【米艦衝突事故】「友よ許せ」。艦を救うため、苦渋の選択でまだ仲間のいる浸水区を封鎖★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170623-00000510-san-n_ame
静岡県・伊豆半島沖で米イージス駆逐艦フィッツジェラルドがコンテナ船との衝突し、
駆逐艦の７人が死亡した事故で、２２日付の米紙ワシントン・ポストは、乗組員らが
艦の沈没を防ぐため、仲間が取り残されている恐れがあると知りつつ、浸水区画の
閉鎖に踏み切ったと報じた。
複数の米海軍関係者が同紙に語ったところでは、同艦の居住部分に衝突後、
大量の海水が流入。取り残された乗組員の救出作業が数回にわたって試みられたが、
浸水が激しくなり艦沈没の危険が高まったため、居住部分に通じる水密扉の閉鎖を
決めた。この時点では、何人が残されているのかは判然としなかった。
７人の遺体はその後、閉鎖された居住部分で回収された。水密扉が閉鎖された時点で
７人が生存していたかどうかは明らかでない。衝突により艦底付近に開いた穴は
直径４メートル近くに達していたという。
関係者の一人は、危機に直面した乗組員らが「苦渋の選択を迫られた」と指摘。
別の関係者は、結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ、
乗組員の迅速な行動が被害の拡大を防ぎ、自力での帰港を可能にしたと評価した。
米海軍は、近く同艦のイージス武器システムのデータから事故の経緯を解析する方針。
艦を米本土で修理するため、巨大な重量物運搬船に載せて輸送することを
検討しているという。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498182074/
1が建った時刻：2017/06/23(金) 10:41:14.29 自衛隊ならまだしも海上保安庁あたりの船だったら沈んでたよかん・・・どこの国もそうかな 戦争していないのに、駐留するから7人も死ぬ。
アフガンですら、1日7人死んだら大騒ぎだ。 『フィッツジェラルド』
2018.08.01 劇場公開 84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://nnz.meteotodi.com/
アメリカ軍とは思えない艦長の選択！
イージス艦のお値段or艦長の命 ＜ 7人の命 >>5
同じ条件でぶつかってたら真っ二つなんじゃないのw （>>1の追記）
砲撃手であったギャリー・レオ・レーム一等兵曹（37）は、即座に仲間を助けるべく、救出活動を始めた。
衝突により、フィッツジェラルドの一部が浸水していた為、
レームさんは、水没している区画へと潜って探索を行い、少なくとも20名近くの船員を救出したという。
しかし、残り6名の行方不明者を探しに向かっていたところ、
船の浸水が進んだため、 ハッチが閉められてしまい、レームさんも犠牲となった。
レームさん自身、浸水が進めばハッチがいずれ閉められることは知っていた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://foreignnews.biz/archives/16692086.html
うわああああああぁぁぁぁん！！！！！！！！！！！！。゜(ノД｀)゜。 >>3
いくつも区画を区切ってダメージを減らす構造がﾃﾞﾌｫ 一方のセウォル号は船長が真っ先に逃げ出し約300人が死亡www そもそも船員が軍艦の構造知らなすぎ
この手の船なら、水密区画は大抵でも3つ有るんで
浸水してる船の下の方の水密ハッチだけ閉じれば良いだけ
浸水してる部分はもう水没してるんで船員が生きてる可能性無いし 船は車と違って衝突するまで時間が掛かるし
事前に警報も鳴らせるんじゃないの 「いやだー 俺はまだしにたくない やりたい事が・・・ 」 >>17
真似したところで、時と場所次第で集中砲火でしょ、カミカゼアタックが最初成功したからって戦争に勝てると思っちゃうパターン イージス艦がこんなにももろいとはまさか思いもしなかったよ。
直径4メートルの穴てて ナディアにこういうのあったな
閉じ込められてもカッコよく覚悟を述べてたけど、今わの際でやっぱ死にたくねぇ出してくれ～と絶叫しながら最期 >>1
ジャックバウワー「クッソ！すまない！君たちが勇敢だったことは家族に必ず伝える！」 >>23
特攻したら大和でも無理だろwww
あ、大和はホントに特攻したかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それは決まりでそうなってるんだよｗ(^o^)
船が沈んだらみんなおおごとだろう、、、
だから閉めるようになってるんよ
戦闘中にボカーンとミサイルがあたって大穴があいたら閉めるだろ
それと同じ、、、 どうせこういう時って結婚するんだとかフラグ立ててるんじゃないの？ >>15
レームさんの叔父によれば、彼は、仲間や後輩達のことを”自分の子供達”と呼んでおり、”こいつらが死ぬ時は、俺が死ぬ時だ。”と、語っていたという。レームさんは結婚していたものの、子供は授かっていない。
うおおおお(｀;_;´) 人命は地球より重いってどっかで聞いたけど
あれはやっぱり間違いだったんだな >>22
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア スレ読まずに書くが
おいおい、
米海軍はどこぞの泥船でやったわけじゃないんだから >>29
やはりバルバスバウにブチ当てられたんだろか･･･ 美談みたいに言ってるけど，
そもそもちゃんと周りを監視して操船してれば
事故自体起きなかっただろうに。 有事の作戦行動中でもないのにこんなことしたらあかんやろ
米国議会から突き上げ食らうぞ >>15
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`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ───-′ >>43
それ白眉毛の総理が赤軍派のテロリストに言ってただけ マキャヴェッリ 「大きな犠牲を防ぐために小さな犠牲を出すことは致し方ない」 欧米人は生命を尊重しているから、多数のためだろうと、犠牲が少数だろうと犠牲することに強い抵抗を覚える
日本人は尊重していないから、こういう判断に欧米人ほど抵抗を感じない
実際、イスラム国の日本人人質、沖縄や満州の日本人など少数を捨てることにほとんど抵抗を感じていない 映画化されたら扉閉める役と閉じ込められる役の問答で３０分は続くんだろうな >>76
コンテナ船に当てられて４メートルなら、かなりの強靭ぶりだよ。
海保巡視船すら小さい中国漁船に当てられ、数メートルの亀裂であわや沈没するとこだったからね。 >>43
任務や地球のためじゃなくて人命のためだから
自分と引き換えに20人近くを助けたんでしょ >>54
スタートレック・シリーズで散々観たし･･･ >>32
元ネタはザンボットだけどな
ナディアは色んなアニメのパロディしてる ざまあだな
結婚なんかするから悲しむ奴が増える
一人なら死んでも誰も悲しまないから
結婚なんかしない方がいい ブルーノアもコックさんもこれで死んだよね(´；ω；`) 軍艦なら当たり前だ。戦時中被弾した艦の弾火薬庫の乗組員が誘爆を防ぐ為自分
で注水した話はどこの国の海軍にもある。 >>28
民間船で体当たりすればいいって意味じゃねーの こういうときによく思うんだけどさ
国家の大事と子供の命を天秤にかけて
子供の命を選ぶやつって人間のクズだよな >>28
今ならマルレを無線誘導かドローンみたいにして突っ込めるんじゃって
どこも戦争したくないからやる国はないか｡ 軍隊がいかに非人道的かを証明するニュースだな
日本も自衛隊を廃止するべきなんだよ サヨクとか朝日とかが「非人道的な選択」とか嬉々として取り上げそうだな。 これは仕方ない
イージス艦がコンテナ船とぶつかって沈没したなんてこと起きちゃいけないもんな >>1
死んだ米兵も、
国家のために自らを捧げることが出来たと、誇りと喜びがあるだろうな。
そこが、日米の軍人と中韓の軍人の決定的な違いだろうな。 加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、
とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？
あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん
しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草
しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？？？？？++68+97+62+9789 >>26
あんた、すんばらしい祖国に帰って暮らせよ
日本に住むな 4メートルも大穴開いてる方から泳ぎ出ようとした人はいなかったのかね？ >>８１
なるほど。
ナディアと書き込む前にこのレスを見られてよかったぜ >>77
その子供が軍人かどうかによる、軍人なのに命がっていうなら確かにクズ >>1
そもそもイージス艦 とかいうくせに
もろすぎんだろｗｗｗｗ
そういうもんなのか？？
脆さを隠して、友よ！！ おおー、友よ～！！ みたいな話にすり替えられても困るわｗｗｗ ホーリシッ！
ドアーズ クローズドゥ！ファック…ジーザス…
アイレフトマイどータァホーム 吉田満の戦艦大和の最期でもあったな
艦の傾きの復旧急げ！
人のいる区画の無断注水命令されて
されたがわがさすがに躊躇す、って書いてあった
戦闘真っ最中でそれだから単なる事故でこの決断はトラウマだろう
この話の一番の感動は
ガンバレガンバレ
で復活するところ 人の命は尊いけど、艦が沈んだら元も子もないからな
戦時ではないとはいえ、仕方がない https://img.washingtonpost.com/rf/image_960w/2010-2019/Wires/Images/2017-06-19/AP/APTOPIX_Japan_US_Navy_Collision_00421-45341.jpg
左上から
Xavier Alec Martin（24） スパニッシュ
Shingo Alexander Douglass（25） シンゴ、日系？
Dakota Kyle Rigsby（19） アングロサクソン
Carlos Victor Ganzon Sibayan（23） フィリピン系？
Ngoc Truong Huynh（25） ベトナム系？
Noe Hernandez（26） ヒスパニック
Gary Leo Rehm Jr.（37） 一等兵曹、ドイツ系 >>90
日本でもか？
日本の船が戦争なんか気にするわけがない
日本人船員を皆殺しにするか？ >>34
それに加えて
警官を突撃させたり盾にしたりして撃たれたらそんな事言うからマジで人間のクズだよな >>75
作戦海域ならば，民間船だろうが撃沈するのが米軍だろうけど。
通常海域ならわからないけど，それでも，
今回みたいに監視体制とかが緩みきってる艦じゃないと
成功しないんじゃないかな。 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
6+2+68979 ５人は衝突死
２人が閉鎖によるもの、との見解
↓
米海軍のイージス駆逐艦フィッツジェラルドがコンテナ船と衝突した事故に関する米海軍の調査分析 に
よれば、死亡した７人の乗組員のうち５人はほぼ瞬時に「身動きが取れなくなり」、まもなく死亡 した
可能性がある。国防総省関係者が２３日までに明らかにした。
コンテナ船はフィッツジェラルドの右舷、乗組員が眠る居住区画のすぐ横に衝突した。
この関係者によれば、水が流れ込む中で２人の水兵が５人を救出しようとしていたことを示す証言が
あり、米海軍は裏付けを取ろうとしているという。この２人も死亡した。７人の遺体はすべて、
艦内 の浸水した区域で見つかった。
また、衝突により居住区画の船室の一部が内側に向かって崩れたとみられ、
そのために内部の人々の 脱出が困難になったという。
居住区画を閉鎖する水密扉を閉める命令が出た時に、２人が生きていたかどうかは
全く分からないだ ろうとこの関係者は言う。居住区画以外の部分への浸水も始まっていたため、
この命令は必要だった とみられている。
衝突はベンソン艦長のいる船室のすぐ近くで起き、艦長は一時的に船室に閉じ込められた。
艦長は いったんは艦橋に出たが、重傷を負っていたため救急ヘリで搬送され、
副官が指揮を引き継いだとい う。
コンテナ船は何らかの形の自動航行システムを使っていた可能性がある。
だが、なぜフィッツジェラ ルドの乗組員が接近するコンテナ船に気づかなかったのか、
なぜ回避行動が取れなかったのかという 謎は残ると、この関係者は言う。
また、衝突により通信システムも損傷したため、艦内および陸との連絡に
衛星携帯電話を使うことを 余儀なくされたという。←ダサ
ttps://www.cnn.co.jp/m/world/35103213.html >>89
水圧で押し戻されて無理。
穴の方向が分からず無理。 >>89
流入箇所に向かって進んでいくの？鮭の遡上かな？ 衝突により、フィッツジェラルドの一部が浸水していた為、レームさんは、水没している区画へと潜って探索を行い、少なくとも20名近くの船員を救出したという。
しかしながら、残り6名の行方不明者を探しに向かっていたところ、船の浸水が進んだため、ハッチが閉められてしまい、レームさんも犠牲となった。
（注：レームさん自身、浸水が進めばハッチがいずれ閉められることは知っていたと、一部の報道で指摘されている。ハッチが自動であったか、手動であったかは不明。）
レームさんの叔父によれば、彼は、仲間や後輩達のことを”自分の子供達”と呼んでおり、”こいつらが死ぬ時は、俺が死ぬ時だ。”と、語っていたという。レームさんは結婚していたものの、子供は授かっていない。
海軍兵であった祖父に倣い、同じく海軍兵となったレームさんであるが、今回の航海を機に、海軍から引退する計画もあったという。 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
特にハリウッド映画を見に行く売国女に対しては壮絶に苛め抜きましょう。日本女の売国が特に酷い
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.+963279+789 俺にはまだやりたいことがあるんだああああああああああああ
俺にはまだああああああああぁぁぁぁぁ・・・・・・っ >>3
今後も変わらない
沈没を防ぐのが目的だからね >>51
そういっとる、キール（竜骨）の付近に亀裂が入って
浸水したと。このあいだ会見した司令官がいってたじゃないか。
廃船になってもおかしくないんじゃないか？ >>109
新たな情報が出たかー
英雄は２人いたのね、しかもすでに死んでる５人の為に…やりきれねぇ… 普通は注水して満水になったら
GO!
だろマッハバロン ＞また、衝突により通信システムも損傷したため、艦内および陸との連絡に
＞衛星携帯電話を使うことを 余儀なくされたという
通信システムがどこにあるのかわかっちゃうわけだな
事故の映像から ぶつかった箇所から見るとイージスが無理に横断しようとしたんだろう
リスクを承知で突っ込んでいった
軍隊の訓練とはそういうもの
リスクをかけていかないと訓練にならないからな
自衛隊の戦車訓練で死者が出たが、あれも同じ理由だろう イージス艦は我を見放した！
人命よりもイージス艦だってよ 扉が閉まる直前にｽﾞｻｰして助かった人いるんだろうか。 ナディアのあれは
ザンボット3の人間爆弾がもとネタだってね
あれはぐっとくる いや、乗ってる人を見捨てたという点では同じなのに、なぜこの艦長は賞賛されてセウォル号の船長は叩かれるんだよ？ 任務を務めて死んだんだから立派なものだ！(^o^)
人間は必ず死ぬんだ、、、
遺族への扱いをきちっとすればいいだけだ
また生まれてきた会おうなと祈れ！ >>120
犠牲は少ない方が良い、これも運命だよ。 >>133
訓練対象にされたコンテナ船が1番気の毒w >>139
すべてを投げ出した人と、できる限り被害を抑えようした人の違いじゃないかな？ 高いもんな イージス艦
7人の命なんかいくらでも替えは効く
まあ映画化には絶対ならないね
見殺しだもんよ いや寧ろ殺した >>15
手榴弾から仲間を守って戦死したマイケル・モンスーア氏は最新のミサイル駆逐艦の艦名にもなったし
この人もなるんじゃない？ >>139
あれは乗客と船を真っ先に捨てて逃げたからだろ >>1
本当に許してもらいたい気持ちなのは航路を誤った奴だろうな イージス艦なんて米軍からしたら大したものじゃないのに何で沈める決断を下せなかったのか
まじでやばいぞこの事件 >>103
船は沈めて海に飛び込んだ人は救出、だろうな グシャッの即死であれば
溺れ死ぬより楽だったろう
あとからアニキが救助に行ったのに
隔壁閉めますかって 南朝鮮の戦艦は魚雷で真っ二つなるけど
米軍のイージス艦の強さを知らしめただけ
失敗だったのは貨物船が近づくのを許した事
沈めておけば7人は助かった 他のクルーもトラウマだな。
戦闘中とかよりダメージでかそうだ >>15
惜しい人を亡くした。
こういう人物と出逢えたら、一度でいいから酒を交わしてみたいもんだ。 >>39
警告してもなお向かってくるならしょうがないよ。 兵隊はいつも使い捨てだよ
企業だってそうだろ
結局、自分を守れるのは自分しかいない
例え雷雨に打ち砕かれても
ただ生きて帰ってくればいい うわあああ、人の手で閉じ込められて溺死なんてイヤだなぁ。
閉所恐怖症でも水恐怖症でもないけど、背筋がゾクゾクするわ。 >>1
当日、私が書き込んだとおりだったな。
在日米軍の某基地内オフィスで火災が起きた時も延焼を防ぐために
奥の部屋にまだ人がいるのに非常にも防火扉を閉めたと聞いた。
軍隊には燃やしてはまずい重要な機密書類やデータ等が膨大にあるからな。 >>145
全くその通りだが過去にも民間の飛行機やら漁船やらが犠牲になってる
精鋭の軍隊を維持するには国民もリスクを負うことだ
色々ときな臭い状況だし、すでに戦いは始まってるのかもな >>172
敵前逃亡の絡みだよ
戦死の方が重みがあるのは
敵前逃亡しなかった前提があるから 人は記憶型と思考型に大別できる
これはちょっと難しいな
戦闘中ならしゃーないが通常航行中の事故だろ
平事と有事では線引きが違うんだよな >>15「全米が泣いた」が許されるわ(´・ω・`) | | |
│ ヽ／ `` ! | ヽ／ ``
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| 〉 ／, ,. /ヽ､ト、､｀ヽ/|
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/ | ヽ ∧ | U _,,... -‐ ヽ.し !:|
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| | ヽ:.:.:.:.:.`＝ 二ﾆ r 7|:.:.:.:|
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| /ヘノ ! 丶:.:|:.:.:＼「:.7／.:.:.:/ ,ｨ /へノ
| ', ヽ!:.:.:.:.:.ヽ':.:.:.:.:.:/ ,ィ´│
| ,ﾍ /⌒ヽ /⌒丶 |:.:.:.:.:.:.ﾄi:.:.:.:.:/／:.:i | /⌒ヽ
|/ !/ Ｖ |:.:.:.:.:.:.|:ｌ:.:.:.:.'´:.:.:.:.| |/ ＼
′ |:.:.:.:.:.:.|:.!:.:.:.:.:.:.:.:,イ ′ 船底4メートルの穴空いて帰港出来るって・・
どれだけダメコン能力高いんだよ フェイトの名前が出ているが、なのはシーズン全作の記憶を辿っているがどうしても思い出せない。
何作目か教えてください。 >>186
それこそ、迅速な隔壁閉鎖があったからでは ああ、これは良くあるんですよ
WWⅡでも連合国、枢軸双方の戦闘艦が相当沈んだり大破したが
船の傾斜や転覆沈没を防ぐ為に同様の措置が何度か行われている
見殺しのように思えるかもしれないが、全体としえては多くの船員が
助かると言う事で。黙祷であります 両方レーダーで見てるはずなんだけどたまに起こるわな、、、(^o^；) >>26
PM2,5だらけのとこに住めるかよwww ベイダー卿に襲われている味方を見捨てて逃げ出すシーンの話をしたかったが
どうやらそういうノリで語れる事件じゃないな
https://www.youtube.com/watch?v=9bxNj6cRTEo
,....-ｒ::ｒ‐:::-...
〃.:::::l:::|:::::::::::::::ヽ
ｉi::::::::::l:::Ｌ.:::::::::.、:::.
ｊｊ, -‐'::ｰ', ＝ミ::.＼', コーホー
/〃⌒i}::::{､＿:::)::}:::.＼
;:::i{ゝイ::Y^Y::::::::/.::::::::::.ヽ
;::::::.〈:::://l l ｌ＼/.:::::::::::::::::.ヽ ＿__
::::::::::∨=-‐=＝7ヽ::::::::::::::::::::〉 {::::::::.＼
ｉ|:::::::::::.＼/////.:::::::>=＝ミ:/ ＼:::::::::.＼
乂::::::::::::::.∨///.:／／￣／⌒＞‐- ＞...::￣::｀丶、
｀¨¨フ７７７.:://.::,=ミ/.:::::／.::::::::::::i{::::::::::::::::::＿:::}
_ . イ:::::/:/:/.:://.::::{::::::.＼/.::::::::::::::::/ヽ.二ﾆ≠::::::/
/ //.:::/:/:/.:://.:::::/＼::::::.｀ァｧ‐-＜::::i{:::::::::::::｀:::く
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＼//.:::/:/:/.:://.:::::/:::::斗=＝:{:::::::::::}:::::::::::::::: ＿__フ.:::::|
/l/.:::厶::-‐=＝≡i|ﾞ::::::::|:::::::::::ヽ::::::::::::::::::::: i（:::::::::::::::::::|
. /.::{:::::i|⊂⊃ [].:[].:.:i|ﾞ::::::::|:::::::::::::::.＼:::::::::::::::::ヾニﾆ=-:::ﾉ
/.::::{:::::ｉ|⊂⊃ . . : :.:.:i|ﾞ::::::::|:::::::::::::::::::::.ヽ:::::::::::::::::::::::::::／ なぜ衝突を回避できなかったのか
衝突後の救助体制と隔壁を閉める判断をしたタイミングはどうだったのか
軍の調査委員会はこういうのを徹底的にやる
これから上から下まで査問祭り >>15
２０人も助けたレームさんまで閉じ込めたんか・・・ >>193
イージスがGPS切ってむりな動きをしてたのなら、辻褄が合うかと 日本海軍の第四艦隊事件だっけ、あれを思い出した
あれも船首に20人くらい取り残されてたけど多分死んでるだろってことで
砲撃したんだよな(´・ω・`) >>5
商船構造の船なら沈んでるでしょ
水密区画がそんなに無いだろうし 同じ状況なら自衛隊でもやるのか？
稲田見解出せよ。 沈めたら沈めたせいで死ぬやつも出てきかねないだろ(´・ω・`) >>204
どうぞどうぞ日本から出てって(о´∀`о) >>175
だから閉めない方が人命の被害が拡大するからでしょ
軍は悪だ人は被害者だっていう結論ありきでねえ・・・ ジャップの海運企業日本郵船がヤンキーの戦艦に神風攻撃をした事実を
アベゲリゾー政権がテレビ新聞に圧力をかけてかん口令を敷いている >>15
せめてレームさんが戻るまで待てなかったのかな
本当に映画化決定的だろうな >>183
でも特攻隊はテロリスト扱いなんでしょう？ 全体を守る為に一部を切り捨てる
セオリーとしてはわかるが、遣る瀬無いな 「開けてくれー！」って叫びながら死んでいったのか…
艦長の命令で閉鎖したんだろうけど、実際に閉めた乗組員は下手したら狂うぞ
こういう超重要な作業は下っ端にやらせず
艦長自らか、相当に階級が上の人間がやるべきだな >>42
＞レームさんは結婚していたものの、子供は授かっていない。
出港前の最後の夜に授かってたりするんじゃね？ >>208
艦を守るためなら殺してもいいかどうか。
沈んで死ぬのとはちが >>22 東京は田舎としては世界一だから(震え
>>1 （ー人ー）… >>213
お前はセウォル号のことだけを思っておけ マイケル・サンデルのハーバードの授業だな(´・ω・｀) >>217
開けてくれと言っているところに人がいるなら、閉める前に出していたと思うよ。 さすがダメリカ
つうかイージスって盾の名前だよなあ
弱すぎだろ 軍隊だからこそ命にはシビアだと実感する。
沈黙の艦隊でもこういった場面があったな。 >>216
軍隊の中では、浸水区画から退避命令が出た時に従わなかった者に責任があるんだろうね >>199
朝日だろ。
クズしか居ないからほっとけや。 >>217
普段の部署訓練から、アラームが鳴ったら体が勝手に動くレベルで訓練するから。 >>217
艦長は、一番に下船してる（救出された)
まぁ本意じゃなかったろうが、結果はそう イージス艦を沈没させても、近場に米軍の基地や海保があるから脱出した乗員の救助は容易なんだよ
この状況で米兵を見捨てた場合はすごく不味いんだよ、米兵は一応国籍持ってるからな
米国議会からの徹底的な追及が待ってるぞ 死ぬとわかっては未必の故意だな
7人も死んだから死刑だろ ＞ハッチが閉められてしまい、レームさんも犠牲となった
そしてレームダックへ
てかレームさん一人で20人助けたのに他の乗組員は何してたんだ？ アメポチ産経らしい記事だねｗｗｗｗ
お涙頂戴かｗ
記者なら、事故の原因を暴くのが先だろう。
アメリカに不都合だから、事故原因を調べないのか？ｗ 何だっけ、大分昔のＮＨＫのアニメにそんなシーンがあった気がする
トラウマシーンとして有名なやつ 見捨てた見捨てた、っていうけど結果論だよね。あくまで退避の確認を取る間も無く浸水を食い止める作業を優先せざるを得なかったっていう >>27
人口が10倍くらい違うと思ったんだがなあ >>15
真偽は定かではないが、これはグッとくる話やなぁ
・゜・(つД｀)・゜・ >>207
この上記なら海自どころか、世界中軍民問わず同様の対応だろうな
違うのは犠牲者が出たことに対する責任者の処遇くらいだろう >>235
ないよ？
ルールがそうなっているから。
状況報告があるのは当たり前で、軍法会議が銃殺だけのイメージはアニメに毒されているｗ >>27
シャワー室の床が逆傾斜なってて、排水できないようなタワマンばかりだから気にするな。
ソースは杭州駐在員だった俺(´・ω・｀) まあ、本当の戦闘状態ならイージスに近づくなんて無理だよね？
一斉射撃で近づけないよね？ >>227
いや、開けてくれって言ってる声を聞いたか聞いてないかは別にしてさ
声が聞こえるくらいすぐそばにいれば、それは助けると思うわ
閉鎖したことに対して、ものすごいトラウマが残るってこと >>255
ルール通りに行動したかどうかすらわからんぞｗそれは調査をして初めてわかることだ
ルール通りに行動したに違いないと前提なら、そもそもコンテナ船との衝突事故なんて起こってないからな 上から叩き割られて
船底の竜骨がぱっくり開いたような格好だったし
廃船かな 自衛隊で同じことが起きたら共産民進社民が
ここぞとばかりに大はしゃぎするだろうなあ マニュアルあるんだろ
緊急時は1000億円の船を守って人名は最下線で守ると
日本だと殺人罪で告発されるだろうなあ >>126
第二水戦の涼月は、坊ノ岬沖海戦(大和特攻)で船首切断の大ダメージを受けたが、
沈まずなんとか佐世保へ帰還した。
その後、ドックで排水したところ、破壊された前部弾薬庫区画内に
数名の犠牲者と"区画内側"から防水措置が行われた形跡が残されていた・・・。 軍の機密だからたぶん真相は闇かもしれんな
5年後くらいにクリントイーストウッドに映画化してほしいが92歳じゃ無理かぁ >>17
憎まれ口を書き込むにしては、知識がないにも程があるだろ
アデン湾で米海軍のイージス艦を爆薬ボートで自爆テロを二回ほど行ったけど、それ以降、真似た攻撃はないよ
命令したアルカイダ指揮官を、無人攻撃機から発射したミサイルで暗殺したからな
事故ならしょうがないが、意図的な攻撃と分かったらアメリカは十倍返しが基本だから なんかショボいな
こんな事戦争だったらいくらも想定されんじゃないの？
したら区画ごとに空気のボンベとか置いてあってしかるべきじゃねーの？
救助までの間ボンベで空気吸うような訓練とかしてないのか？
居眠り運転よろしく当たるまで気づかないとかさ
軍艦ってそんなんかよ？ 曳航するんじゃなくてイージス艦を別の船に載せるって書いてるけど、そんな船実在するの？ >>272
戦場に空気ボンベ必要か
シャッター閉めるだけで戦い続けられるのに >>259に限らずイージス艦を不沈戦艦と思い違いをしてる奴が大量にいるが捨石の「防空」艦でしかないぞ
本来は予算の乏しい日本が装備すべきフネじゃない 気の毒だな。
船の構造自体な何ら問題はないと
いう帆ともいるが、安全対策上
改善すべき箇所が多過ぎだろう。
特に、日本も守って貰っている
だけに日本も できるところは
大いに協力できれば有難い。 これ本当なら死なずに済んだものを現場でパニくって扉閉めたんだろ イルカに爆弾背負わせて接近させて撃沈するという作戦もあるね。「イルカの日」とかいう映画なかったっけ。 旧日本軍は船と運命を共にするのば美徳だからな
炎上する艦内で基本的には内部で蒸し焼き
生還する者は命令無視の勝手な退避だから陸上の懲罰隊送りで全員戦死ｗ >>282
アメリカ人なんて年中そこらで戦争ばっかやってるわりには
日本と大差ない「想定外」ばかりなんだね、と思ってさｗ >>271
ミサイル攻撃殺害を「暗殺」と言うのだろうか？ まぁ喫水が恐ろしく下がって排水しながら傾いた状態見た段階で
よく転覆しなかったって思ったわ >>283
浮かせる処置もあるけど、基本的には逆だよ。
正しくは台船の荷台が沈んで、載せる船体を荷台位置に入れて浮上するイメージね。 てか、中の人に起きて準備する呼びかけさえしてないって
ただのイネムリ運転でしょ？つまりは 伊豆半島沖だからまだいいけど沈む場所によっては国家機密漏洩だもんな 沈黙のコック長が救出作戦やってる最中にハッチ閉められてるんじゃ映画化なしよ 貨物船との衝突事故で亡くなられた米兵の方に
日米安保を組む日本より哀悼の意を表します。敬礼 く（゛- ゛）
海ゆかば
https://www.youtube.com/watch?v=yUwvIFYcCqo 浸水したら扉を閉めてしまう仕様になっていて中に人がいてもそうするのに
各自がボンベを用意もしてないとかさ
だせー >>15
なんかウソっぽい
アメリカはヒーロー志向が強いからこういうヒーローを作り出そうとウソついてる可能性高いな イージスの方のバルバスバウはレーダー入ってるからやらかいんだろうな まあ喫水下に4mの穴が空いたら少なくても甲板２層ないし３層にわたって浸水してくるから普通に沈没に直結する非常事態だわな
ダメコンや区画閉鎖の訓練は普段からしていただろうが、区画閉鎖の命令を出した当直士官や現場で実際に閉めた水兵はトラウマものだろう このスレで初めてナディアのフェイトさん？の元ネタがザンボット３って知った
かれこれ25年位知らないままだった 欧米の凄み。情緒心情でなく論理的思考で少数でなく多数の生存を選ぶ。生き残る強かさ。欧米に玉砕は有り得ない。 緊急時閉鎖区域に強制的に空気を送り込む装置つけとけばいいのに
大して費用かからないだろ >>320
イラク戦争の時も眉唾レベルMAXの女性兵士救出ニュースとかあったな スターウォーズの話をしようとしたが
なんつーか
いざと言うときの見切りの良さがアメリカだな >>305
あそうなんだ
油田のプラットフォーム載せるときもそう? 当直士官が悪い
目も足も良いイージスが鈍足タンカーと衝突なんざアホすぎる >>325
なまじ頑丈なぶん直すのにクッソ手間がかかるから
鼻糞レベルなんて言えるダメージじゃない なんかさ、ミリオタさんてホモのお耽美ばっかだねｗ
何が友よ、何が映画化だよ、恥ずかしいｗｗ
ただの職場だろう？準備不足の職場
死んだ人は「友」どころじゃねーよ、クソ上司恨んでるだろうよ >>277
しかし日本のやったことなので世界基準では悪魔の所業になるのでした
不公平だな >>297
陸上送りは重要な船が沈んだことを秘匿する意味で、一般的な艦は基本的に艦長が責任取っておわり。
特務艦宗谷は退艦放棄した責任を感じて拳銃自殺しているけど、一般乗組員は艦にそのまま残っている。 8000トンクラスの船が3万トンにぶつかってこの程度の損傷って凄い気がする つまりコンテナ船が世界最強って事なの(´・ω・`)？ 戦時中ならともかく、タンカーに衝突されてとか無念だろうなあ。
成仏してください。
合掌 映画版では閉じ込められたレームさんが船体に空いた穴から脱出
海上を漂って手を振ってるところを見張りの兵士が発見
お通夜ムードのCICが一転してお祭りムードに >>326
玉砕とあまり変わらんわ
少人数助けられない奴が億の人数を助けられるわけないと思うわ 実は戦争ではタンカー無双ってのが分かったな
世界の海軍にタンカー発注があいつぐ 光学迷彩と電磁波ステルスの最強コンテナ艦だからな・・・ >>333
ブロック交換出来る船だから予備パーツの４番艦があるので修復容易だった史実。 素早くやれば助けられたんじゃないのか？ 見殺しにしたように感じられるよな？ お前らは生きろつって自を犠牲にしてドアをロックした後
まだ死にたくないー！って絶叫する昔のアニメなんだっけ？ 「友よ許せ」。艦を救うため、苦渋の選択でまだ仲間のいる浸水区を封鎖
これがアメリカ軍の対応
一方、かの戦艦大和が撃沈された坊ノ岬沖海戦での駆逐艦涼月は
閉じ込められた乗員がここままでは艦が沈むと考え
自分が死ぬのに内部からハッチを閉め戦死した フザクンナ！
戦時じゃねーんだよ
夜中にボンヤリ事故起こした挙げ句
仲間を殺すとか
有り得ない愚行・蛮行・間違い！ そういや入港した時のニューススレかなんかでフィッツジェラルドって
名前でゆびぱっちんただし真っ二つネタスレだと思って開いた記憶があるわ
その船だったのか、哀しいな
逆に それほど、差し迫ってたのか 沈没懸念
いくらなんでも、設計に大問題あり
間違いなく
>>20
よし！お前セウォル号のハッチ係に命ずる！ >>356
さんざんガイシュツ
アンノの不思議の膿のナディア >>1
>別の関係者は、結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ、
つまり、艦の沈没を防ぐためでも何でもなく、単に仲間を見殺しにしただけ。
コンテナ船に艦の横っ腹をえぐられてしまう程度の、能力が低い連中だから、
どの程度の浸水をすれば艦が沈没するか否かの、判断能力も無かったんだな。 タワマンが火事になったらこれを他人にやられるのか。。。 海軍は作戦中じゃなくても航行中の事故死でも戦死扱いじゃなかったっけ？
特進したから何だって話ではあるが >>367
俺ナディア見てないんだよね
ナディアがオマージュじゃねえの？
こんな 米海軍 日本を 守ってたもらう？
寝言は 寝てから言え ってヤツ
でも7人の死亡で見舞金を100億ほど払うのは日本の政府であったとさ >>15
凄い人が亡くなってしまったんだな
ご冥福をお祈り致します(-人-) 艦など沈めても人命を救うべき！
繰り返す。戦時ではない！
単なるウンコのような事故だ
人命を犠牲にすべき点は一切ない！ >>338
フォークランド紛争では、シーハリアーやヘリ積んで発艦させているからな。
さすが、コンテナ船w https://ja.m.wikipedia.org/wiki/涼月_(駆逐艦)
大破した前方区画のうち、前部弾薬庫は区画内部から防水処置がされたため沈没を免れる[224]。
自らの脱出口を絶ってまで気密を保つ作業を行った3名の乗員は、後に酸欠死している状態で発見された[224][186]。
また涼月砲術長によれば、3名のうち江藤虎蔵(二等主計兵曹）は短刀で自決していたという[228][229]。
アメリカも海軍精神持ってるね。 >>105
アメリカは手のひら返しの儀式をやっているだけであって
迷走しているわけではない あの国の戦艦ならば、艦長がパンツ一丁で我先に逃げ出すだろうな >>364
昔から日本人と言うものはこう言うものだ。 もちろんイージス艦の修理費用その他も全額日本持ち すなわち国民の税金なのでした アメリカ人としてはこのような薄情な行動は最も認めたくない部分だろうね。 スキャンダルを隠すには美談てなｗ くっせえ
イージス艦が側面をコンテナ船に掘られるとか言う醜態晒して7名死んでんのにお涙頂戴の英雄談かよ >>380
綺麗事で世間が回ってるわけじゃない。
んなもん結果論だろ。
もし真夜中に沈没なんてことになったら7人どころじゃない死傷者が出てたんだから。 >>375
最初から閉鎖されています。
復活編だと亜空間で装甲取れて剥き出しになりながら、光速越えでも振り落とされない謎が多い第三艦橋。 通常の船ならともかく、軍事機密保持・特攻テロの可能性と人命を天秤にかけたんだろなあ
軍籍の船だからそういう決断も早かったんだろな なんかマヌケな話だな
突然魚雷が着弾したわけでもあるまいに
事前に起こすなり避難なり出来なかったのかよ >>359
浸水区間からもうちょっとだけ歩いて、外からハッチを閉めるわけにはいかなかったのか？
内部からと外からと、距離にしたら数歩だよな >>382
このころの日本人はまだ侍の精神を持っているのがよくわかるエピソード
今これができる日本人っていないんだろうな… ゆっくり近づいてくるコンテナに気付かないイージスがミサイルに気づくんか？ >>393
違う！
冷静に考えれば、今回の事故の段階からコイツら糞にも余りある！
なんで工作員が湧いてくるんだ
ただの妄想 キモい キモい ミリヲタか？
↓
393 :
名無しさん＠１周年
2017/06/23(金) 13:36:14.58 ID:4C15oKEb0
>>380
綺麗事で世間が回ってるわけじゃない。
んなもん結果論だろ。
もし真夜中に沈没なんてことになったら7人どころじゃない死傷者が出てたんだから。 >>389
メダルオブオナーは「戦闘で」という要件があったはずだからもらえないと思うよ
日本で言えば日露戦争の軍神広瀬中佐みたいなもんだな いや、コンテナ船が敵だった可能性なんか
今回の場合は何も考えて無くね？ 犠牲者のご冥福をお祈りし、勇敢な決断と犠牲的精神に敬意を表します。 アホみたいな事故起して、かっこつけられても。
自力じゃなくて惨めに引っ張られてたじゃねえかよｗ
写真見たらまだあどけない乗員。パトロールで死ぬ必要があったとは到底思えない。
大失態の大損害だよ。 >>371
それは怖いなぁ
お耽美してる人々は延焼防ぐために自分で締めるってさ、日本人だから 凄い苦渋の選択みたいに語ってるが…
図を見りゃ解るが、真ん中が水没して前後区画との水密ハッチを閉めたトコで
真ん中区画で生き残ってる奴は、真ん中の上層部へ逃げられる
>>2
米海軍は兵卒でも底辺ではないよ、陸軍とは違うから 「クソ！ 俺たちを閉じ込めやがった！ もうダメだ！」からの、普段はやる気のない新兵大活躍
奇想天外な方法で脱出口を作るも、時間がない。ここで喧嘩ばかりしていた先輩が新兵を殴りつけ、
「バカヤロウ！ お前にばっかりいいとこ取られてたまるかよ！ ジェニファーに…生きて戻ってジェニファーに
愛してるって、伝えてくれ！ さあ行け！ ほら行けよ！」
脱出した向こう側で、水の中に飲み込まれる先輩をモニターで見ながら、ふっとほくそ笑む新兵。
～スタッフ・ロール～
「友よ許せ２ ゾンビたちの宴」
近日公開。
もう一匹 クズ発見
↓
397 :
名無しさん＠１周年
2017/06/23(金) 13:36:42.26 ID:c7SEHemx0
>>380
7名がその他全てを救ってるだろ >>402
東日本大震災では、そんなエピが沢山あったよ。 あんま話題になってないけど衝突で通信系ダウン、
バックアップのイリジウム通信で救助連絡できたのが
一時間後ってのは平時でもちょっとマズイ気がする たぶんだけど、現実には居眠りしてました当たっちゃいました
警報が鳴ってます、大変だ、もしも船沈んだらどんだけ怒られるとか
パニックになりました、少なくともマニュアル通りに対応しましたと
言えるようにやろうとしました、中に人がいるとかあんまり考えずに
とにかく締めちゃいました
みたいなアレだろうよ >>18
しかも船長の服脱いでカモフラージュまでしてなw >>326
逆だろ
欧米は少数のために命をかけて助けようとする
日本人は助けようとしない
少数の命だろうと尊重する欧米人だから、多数優先で少数を見捨てることに苦痛を感じる
日本人は感じない アニメのナディアでネモ船長がノーチラス号で同じ決断をしてた >>23
は？戦闘態勢で自動攻撃モードを
選択してるときは
人間の介在する余地もないくらい
高速で目標追尾、攻撃を繰り返すけどな
まあ今後はしつこいくらいの
警告してそれでも接近を
やめない時は頭上か進行方向の
海面に警告射撃とかするように
なりそうだが >>375
あの艦で第三艦橋配属命令されたら
もう人生終わったに等しい こういう英雄譚に書き換える国民性は日本じゃ考えられないな
死んでも叩くし > 結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろう ＞艦を米本土で修理するため、巨大な重量物運搬船に載せて輸送することを
＞検討しているという。
まじかぁ、あれ修理するのかよ。
イージス艦３隻くらいの建造費用かかるぞｗ 間違いを美談にすり替えようなんて、
今の時代には無理ですから。 なんで、いつもウンコ食ってる寄生虫韓国人がいるの？ 大事なのは全員が助かることじゃない、全滅しないことだ >>430
軍神広瀬中佐でググってみ
同じような沈みゆく船で最後まで仲間を捜索（広瀬中佐は敵弾で戦死たけど）で神扱いされてるから >>299
世界のマスコミにいえ
偶然に戦死させたのではなく、テロを指令した人物を狙って攻撃したのだからな コンテナが工作船だったら
今頃イージスは乗っ取られてたのかもしれない脆弱さ 艦長の判断は正しいよ。
隔壁を閉めるのがもう少し遅れていたら、居住区全体に浸水していただろう。
犠牲は少ない方が良い。これも運命だよ。
い、いやだー！
俺はまだ、死にたくない！
お、俺にはまだやりたいことが残ってるんだぁ！
お、俺にはまだぁ… こうするしかなかった・・・
こうするしかなかったんだぁ（チラッ >>436
こんなの美談でも何でもなく普通の行動だろ
何言ってんだ ビーッ
…嫌だ！俺はまだ死にたくない！
やりたいことがまだ… >>422
ストライクウィチーズはシリーズで場当たり的に設定が変わったり、忘れていたりで良くわからない作品になってしまった。
地力があるだけに勿体ない不運な作品だったと総評してみる。
最初からリメイクしてやりなおせｗ >>430
そうなんだよね
このスレみてても日本は必ず批判する国民性ってのがよくわかる >>400
事前に避ければ良かった話でありまして… 毎分の流入量から沈没や航行不能まで何分か計算するから時間になれば迷わず閉めるよね
これは別に苦渋の選択じゃない、逆に浸水させ過ぎに見えるよ ウンコ食ってる韓国人が湧いて出る時間帯か
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>455
間違いなくミスがあるからこういう事になってるのに
批判しなくてどうすんの？ >>382
そりゃ解釈を誤ってるだろ
自決するということは、責任を取ったということだ
弾薬庫の人員にとって弾薬庫を保全することは彼らの責任
だから彼らは自らの責任を果たそうと弾薬庫を守ろうとしただけで、皆の命を救おうとしたわけじゃない
そして弾薬庫の保全に失敗したと判断したから自決したのだろう 近くに他の船がいたのだから総員退艦だよ
直撃で即死した人をのぞけば助かった >>433
代わりの1隻を作り直す予算は出ないけど、修理の予算は通るってことかな てか、日本人は前回戦争の検証戦だってろくにやってないお耽美だから逆にダメなんだよ >>240
台風で浸水して沈んだミサイル艇だっけ？ >>463
激突に関してはミスだと思うけど、
そのあとのハッチ閉めの決断を批判する人が多すぎてなぁ…
これは添い方ないだろ・・・って思う イージス艦とか最もこんな事故起こしちゃ駄目な船じゃないの >>218
ソウルは日本以上の放射線量だろ？Korean gookは天然放射線は体に良いとか言ってるみたいだがww アメリカのイージス艦
空からの攻撃には強そうだが
艦対艦には弱そう
ＣＩＷＳは接近するコンテナ船に対応していないし
>>466
修理ってか解体して使える部品だけ再利用だろう
日本の被災F-2B型と同じ 添い方ないってなんだ…仕方ないのミスです
ごめんなさい まあ当たり前なんだよね、小さな犠牲で大きな犠牲が回避できるのなら、
喜んで大きな犠牲を回避する為に、小さな犠牲を許すだろう、
そう、奴らは犠牲の犠牲になったのだ、 イージス艦の価値よりこの水兵の価値の方が低かったからでしょ
今イージス艦を沈ませるわけにはいけないから >>353
その「容易」って生半可なレベルの「容易」じゃないからな。 普通に訓練通りダメコンしただけだろうが
しかも、実際の魚雷やミサイルと違って、火災が起きて
ないから、割と簡単な部類だったはず
真冬の高緯度海域でもないしな クリムゾン・タイドっていう原子力潜水艦の映画で似たようなシチュエーションがあったな
デンゼル・ワシントンとジーン・ハックマンが出てるやつ なんか良く映画で見るシーンだな
ハリウッドゴジラでも似たよーな、放射能の爆風に逃げ遅れる妻を見殺しにするトコあった。たしかアニメのナディアでも、、 >>433
半額～？くらいで新造よりかは安いよ。
大多数のお金になるだろうから機器の破損状況がわからないから、？だけど通常なら半額目安くらいの破損だね。 >>470
軍隊ってだけでNGな人も多いしアメ軍も好かれていない
ただ日本のために殉職してるアメ軍人は多い >>478
アホか。沈没したら何人死ぬと思ってんの >>488
船って同時に建造して調達価格調整したりするし
ほぼ新造なら安くはならんだろう
これは部品取りであって流用されるのはパーツ単位になると思う >>470
イージスが沈む以上の損害はありませんよ
救命ボートもあるし近場に在日米軍基地もあるし自衛隊や海保の支援も受けられる海域なのに
なんかパニックになってるね君 むしろ重要なのは
今回は>>15のレームさんのように、自らの職責外であるのにアメリカ人は人を助け、
>>382の涼月のケースは自らの職責内の仕事が結果的に人を助けたに過ぎないことだ
みんなはこの違いが重要なことに気付いてない
仕事でなかろうと、自分の仕事上の責任の範囲外であろうと人を助けるアメリカ人と、
そうでない日本人の差に気付いてない イージス弱過ぎｗｗｗとか言っている奴がいるけど、
質量攻撃は効果的だからね、あの巨大な貨物船の質量をそのままエンタープライズにぶつけたら、
エンタープライズですら大きく外壁を破損させるだろうからね、
まあバリア張ったり、トラクタービームで回避したら大丈夫なんだけどね >>425
苦痛を感じたうえで多数を優先するならまだいいんだけどさ、
少数を優先してしまって多数を犠牲にしてしまうやつは
日本欧米に関わらずクズだよな 前スレ>>919他
前スレの>>800だけどね、あの後急用で出かけてて今戻った
＞デイスカバリｃｈでは、生存者達全員の証言を元に、再現した全容として放送していたよ。
そのデイスカバリchのおかげでアメリカでも再度見直しすることになって
艦長の名誉も回復された その際に伝説となってるサメの話も実際の現場検証や
生存者の発言聞いた結果、サメに襲われた人がいるのは確かだがああいう状況じゃなく
またああいう風にもならないって証明されたんだわ
実際のところは、生存者が少ないことによるスケープゴートで実際にはアメリカ軍の
救助が遅くなったことによるものだったんだが、それを隠すためだったんだろと言われてる
後、伊58の方だけど、確かに艦長無意味に回天を使うことはない人格者なのは確かだが
（実際、当時回天乗組員の士気は旺盛で、インディアナポリスの時も装填済みの回天搭乗者からは
全員自ら出撃志願している）
当日のインディアナポリスの前の攻撃に際しては躊躇なく回天を使用しているし、
逆にインディアナポリスの場合は酸素魚雷で攻撃していることから
これはインディアナポリスがどんな回避行動取ってようが、当てる自信があったという証拠
回天の実際の命中率の話してる人もいるが、回天は当たらなければ再度、調整をしたうえで向かってくるので
実際にアメリカで既に回天が自爆してるのに、存在もしない回天のために恐慌に陥った艦もあった >>491
脱出用の救命ボートも完備してないジャップ仕様の船じゃないんですよｗ 流石のアメリカさんも苦渋の封鎖の前に苦渋の回避をしろと思うだろ 軍人として、乗ってる船を沈める飛行機を墜落させるは最も忌避される事の一つだと思うんだけど 単純に装甲を分厚くするだけじゃ無くて
区画閉鎖でダメージコントロールする事も含めてるって話でしょ よくわからんがこの艦はもうおしゃかだろう
沈めてもよかったと思うが
べつに戦闘中でそのときしずめたら戦局が不利になるとかじゃないんだし
やはり沈没というのは聞こえが悪いからなのか >>5
海保の船は商船構造
支那海警なんかは軍艦構造が多いらしい >>498
味方も敵も救助するのは海軍の仕事以前に
シーマンシップとして当然だぞ 偽装工作タンカーを大量に増産すれば
アメリカ艦隊なんてチョロイもんよ >>516
平時に一回なら可能性はあるが後は単なる的 韓国船は老朽北朝鮮魚雷艇1発で瞬時に轟沈
少将も操縦席から射出ｗ >>514
だってイージスが沈むとより犠牲者が増えるってデマに対しての反論ですが何か？
それともジャップの船には救命ボートのような安全設備が備わってないんですか・・・・ >>509
どんなにダメージを負ってても極力持って帰ってこないと、民間じゃないんだからそう訓練されてるでしょ >>85
沈没は免れても戦闘不能なら
意味無いじゃん >>495
日本だと丸っきり新設計で一旦バラバラに輪切りにバラしてキールまで増設改造した宗谷ですら、新造の半額。
他にも海保や護衛艦も大修理しているけど、新造の１／？みたいに遥かにお安い。
長崎造船所の客船もあれだけの火災でありながら新造でなく、修理で済ませた前例など結構前例があるんだよね。 次のテロは大型船の特攻だろ
全世界の人らがそう思ってるんじゃないか >>509
いやいやいや
今が最大の激戦だろうに。
北朝鮮のミサイル、中国の南沙諸島軍用化、尖閣の侵犯
とても治安を維持できない >>503
セウォル号は韓国仕様だろ？何言ってんの？
つーか真夜中だし全員が救命ボートに乗船してから沈んでくれるとは限らねーだろ何夢見てんの
ライフジャケット着てても艦船が沈む質量に引き込まれて死ぬ場合もあるっての >>529
バカにしただけだけど気に障った？(´∀｀=) >>525
とはいえ実用船舶の中で最高峰のイージスだしなあ >>521
総員離艦号令かけたところで全員が安全に艦から離れられるとは限らない。 排水は水蜜出来ていなかったか閉鎖区画の残存者を救う目的もあったの？
ttps://www.cnn.co.jp/storage/2017/06/17/3f12573444b4fb3a4b168bd82d49bce9/t/320/179/d/02-uss-fitzgerald-0617-overlay-tease.jpg >>531
アホに言われても何とも
ただ呆れただけだわ
ごめんなチョン >>493
<5インチ砲あるんだが？？？
今回使っていないんだろ
何の為に5インチ砲があるのか
こういうときの為の5インチ砲
飾りかよ
よほど油断していたな >>531
あ、まちがえたわw
>>529ミススンマソ >>521
沈没回避の手段が残されてるなら極力そっちに努めることはおかしな事じゃないと思うんだけど 死んだ乗組員の中には日系も含まれていたと言うのにお前らはクズだな
おまえらの家族が火事で焼け死んでも、俺らもおまえらの命など誰も見向きもしないけどね >>529
浸水がしてもすぐに沈むわけじゃないぞ、あの規模だと
ていか退艦の避難訓練もちゃんとしているだろうしね、素人ぞろいの客船でもないんだし
おまえみたいなパニック起こしている奴ってって怖いな 近くから救助をよこせると言っても
沈めたら乗組員全員運ぶのに時間かけずに確実に全員助けられるわけじゃないから
お花畑だなあ 要するに、無駄にビビって判断ミスして7人も殺したということだな。 >>533
船体よりも機器の中枢やられているから、それが値段的には一番のネックになりそうな気がする。 全体を救うために少数を切り捨てなければいけない。
分かっていることだけれどもこれを実践・決断出来る人はすごいと思う。 だから、隔壁を使わなくても
イージス艦は沈没しなかったろ？
イージス艦の価値とか言ってるアスペは
文脈が読めないバカウヨだろうね。 第四艦隊事件だな。大和もそうだし、ヤマトも第三艦橋閉鎖されてたよな あと、総員退避させたところでレームさんみたいな人は捜索に時間かけて逃げ遅れてた可能性大だよね >>260 隔壁をたたいて、向こう側からも叩く音がすれば中に生存者がいることがわかる。
穴を開けるにも鉄板だから素手の人間にはどうすることもできない。数時間後には酸欠で死ぬ。 こんなの、ただの業務風景だわな
友のために艦を犠牲にしたならキチガイ売国奴ってだけで >>15
確かに、新しい船には彼の名をつけるべきだわ >別の関係者は、結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ
>別の関係者は、結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ
>別の関係者は、結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ
大事なのはここだぞ。
テストに出るのここ
赤線をひいとけよ。 >>542
つか、沈めないで済むフネを沈めるとか、あり得んよ。シナチョンかパヨチンかは知らんが。 >>1
何とか美談に仕立て上げたいようだが、そもそもイージス艦が横着せずにちゃんと見張りしておけば起きなかった事故だろ 下から上がってくる同胞を蹴落として、ハッチ閉めたのって大和の沈没の時だっけ？ >>509
事故の調査もしないといけないし、それが終わっても取り外して使えるものは
いくらでもあるだろう >>555 日本も炭坑爆発のとき、数百人がまだ地底にいるのに
ふたをしたよ。死者数百人。煙と火災が吹き出していてすでに絶望的だったが。 フィッツジェラルドというと、華麗なるギャツビーとノルウェーの森を思い出す俺はオッさん。 つか夜中の沈没は捜索がムズいから300人規模で沈んだらまじで死人出る >>555
戦争中だって事故死は多い
イラク戦争とかも事故死は戦死とそれほど変わらないんじゃないか >>559
沈む可能性10％と７人死ぬ可能性100％なら
安全策をとって沈む可能性を0％に近づけるほうが正解だろ？ >>565 もう建造して２０年越えなので、廃艦にするかもしれない。通常は３０年も
使えばおわり。鉄はどうしてもさびるからな。 >>560
助かったかもしれない人命を見殺しにするのはジャップらしいな
イージスと人命どっちが大切なんだよ
有事の作戦行動中ででもあるまいし 横須賀に帰ってきた時の船の傾斜を見れば、
あれが短時間で轟沈とかありえない >>567
あったね、夕張かどっかだっけ
社長が家族に皆さんのご家族の命を頂きたいって言って
注水後自殺はかったやつだよね >>15
五階級ぐらい特進させなくてはなるまい。
はぁ・・・ 朝日「なにやってんのっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 >>572 欧米は人命を助けようとする精神がずいぶん目立つ。
アジア人だったら助けたかどうかはともかく、危険性があっても人を救うという態度は
見習うべき要素ではある。 >>559
先生それって結果論ですよね？それに、沈まないかも知らないから浸水を止めなかったとして逃げ遅れた人が助かるんですか？ >>546
そりゃゲームみたいにくらった全ダメージとか状況が
ステータス表示でもされてくれりゃ
あーこれは持つな、こりゃダメだ、とかきわどい判断できるけどさあｗｗ
そこまで想像力が欠如してるとゲーム脳っていわれちゃうぞｗｗｗ >>574
沈む可能性の算定方法が恣意的だなあ。
1パーセントかもしれないし
0.1パーかもしれないしね。 >自力での帰港を可能にした
自力で帰港したんだっけ？ >>583 うまい。海で遭難して行方不明の場合は、ついそうひょっこり現れるのではないかと
期待されたりする。 海外のおまえらは「あの当たり方だと貨物船の方がぶつかってきたとしか考えられない」とか言ってるみたいね >>591
安全なところで後から文句ばかりの人ってカッコいいよな。 >>575
どうだろうね。
今は船を延命して35～40年使うから。
海保は45年使いたいと言っているが(苦笑)
延命化もするするはずだから、最低でもあと15～20年以上は使えるようになると思うよ。 ジャップだったらもう責任の擦り付け合いが始まってるだろうな >>414
文字通りの底辺(そこあたり)だろ･･･ >>491
<脱出用の救命ボートも完備してないジャップ仕様の船じゃないんですよｗ
知らないんだな
ジャップ仕様の船は、乗船者全員の救命ボートは用意している。
それに船が沈めば自動で救命いかだが海面に浮き上がる。
どっかの国みたいに
塗装で固めて
船が沈んでも救命いかだが海面に浮き上がってこない
仕様にはなっていないんだよ 客船だろうが軍艦だろうが船に乗るからには
いざという時に自分が切り捨てられる可能性があることは自覚しておかなければならない。 居住区修理してもまたそこに居住するんだよなｗ
７人が死亡した居住区で寝るなんて出来るのかね？ｗ >>596
3万のコンテナってそんなクイックに動けるんかいなあと履歴ではコンテナは18ノットで動いてたみたいね >>291
「なんでもチョンです病」か「なんでもチョンです型発達障害」だね >>580
あれ、まだ炭鉱に残った家族のいる人たちから炭鉱の存続のために
よろしくお願いしますって言われてて、恨まれたからじゃなくて
注水したから自分も責任取りますでなんだよね
一命をとりとめたと記憶しているがまあ凄いね
炭鉱後、以前見に行ったことがあるがそのために炭鉱穴ふさいでないんだよね
人が入れないように柵にはなってるけど、まだ残っている人のための空気穴なんだそうな…… しっかし艦長は事故の時、艦長室で寝てて、そこにコンテナ船のバルバスバウが直撃して押しつぶされそうになったけど
奇跡的に助かって（勿論無傷とはいかずに怪我をした）助け出されたわけだろ？
他の居住区にいた7人の下っ端は犠牲になったわけだけど・・・・・
艦長やりきれないだろうな、ほんと。 >>604
米軍のイージス艦がまさかジャップ仕様じゃないよねっていう主張に対する反論で
どうしてそこまでホルホルできるのか私には理解できないな まあ軍人なんて
職業柄、死んで当然みたいな
自分の命を危険に晒して
他人の命も取りに行くような仕事なわけだし
死ぬのは自己責任だから
どうでも良いけどさ。
給料もしっかり貰ってるのに
感謝しろとかわけわからん恩着せがましい話をするバカウヨには
辟易するけど。 >>554
日本じゃ無理だ。
これがフェリーでも、それいえるか？ 仕方ない判断だろう。ただ戦闘でこうなったのなら素直に仕方ないと思うがそもそもの衝突の原因は米軍側にある以上全てぶち壊しだよ。 そういう区域には酸素ボンベとか置いときゃいいのに。 ＞＞１、１００人以上の寝室が浸かったんだろ？
はなしおかしいｗ >>613
本人が死んで当然と思うのは本人次第だけど、周りから言われるのは腹立つだろうね >>606 病院なんか、死んだばかりのベッドに新たな患者が寝かされるよ。 >>604
なお
アメリカ「ジャップ軍の空母飛龍は人命軽視すぎだろ…」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/飛龍_(空母)
アメリカ軍は飛龍の救命ボートがわずかしかなかった事に『救命用具がまったくない状態というのは、国家による重要な人命軽視であると思われる』と報告した[191]。 ど出っ腹に大穴空いてりゃ区画区切らなきゃすぐ沈む。
原子力空母じゃなくイージスで、蒸気推進じゃないから水蒸気爆発は起こらないだろうけど・・・・
早いスピードで沈めば、海に浮いてる人間も船が沈む水流に飲まれて、上下もわからない夜の海中に引きずり込まれ沈む。
今回は幸いにも浮いてられたが、区画区切ってもゆっくり沈む可能性があり得たんじゃないかな。
7人の御冥福をお祈りします。 >>612
で、セオル号の救命筏がペンキで塗り固められていたことへのコメントは？ >>619
オレは親切心で言っているのに？
死んで当然の職業だから
甘い気持ちで軍人になって、後悔する人がいたら
気の毒でしょ。 イージス艦は装甲が薄いって聞いたことあるけどね
防空能や攻撃力が高いからミサイル撃ち落として防ぐのが前提
装甲厚くして動きが遅くなっても困るし
その代わり一発食らったらそれで終了
そこまで割り切った船なんだよ >>1
特攻隊、反吐が出るゴミ1匹目
↓
菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。
特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！死ぬのが怖いのか！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で極楽往生。
陸軍特攻隊の最年少は17歳でした。 思うんだけど居住区は艦橋に作ったほうがいいんではないか、トップヘビーをおさえられるし、戦闘管制室？のへの上からの攻撃の空間装甲にもなる。そこへの装甲を他にまわせる。 ゴジラでそんな話があったな
主人公の父親が母親を閉じ込めるやつ >>599 そっか。けっこう長く使うんだね。ミズーリーみたいに５０年使う例もあるし。
３０年で一区切りだと思っていたが、45年使いたいって、大洗から北海道への大型フェリーの
古いやつは配管とかサビだらけだぞ。今年からピカピカの新造船に交換したけど。 >>1
特攻隊、反吐が出るゴミ2匹目
↓
倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。
特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を「卑怯者！」と殴り倒し、振武寮という宿舎に軟禁して毎日毎日「「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」のののしりまくり殴りまくった。
余りの悔しさに自殺したものもいます。倉澤は終戦時２８歳。自分で飛行機に乗って特攻をかければよかった。
戦後は元特攻隊員が復讐にくる、と恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝たそうです。 アメドラでは、こういうことよくあることだが、必ず閉じ込められた中の人がどうにかして脱出するんだけどな。 日本で修理すればいいのに。
そのくらいの技術はあるよな。 やっぱり隔壁閉じるよな。3日前に母親に「こういうことになってると思うよ」って話したら信じてない顔してたわ。
半信半疑でウザかったからこの記事を見せよう しかしなんでタイヤバンカーつけてないんかな・・・。 >>625
よくわからないんですが
ジャップを話題にするとなぜ韓国が引き合いにだしてくるんですか？
パニックになってる人はほんと支離滅裂だな～ 民間船で近づいて衝突すれば沈められるって周知してしまったな 不思議の国ナディアでそういうシーンがあったな
子供心にトラウマになった >>1
特攻隊、反吐が出るゴミ３匹目
↓
玉井浅一海軍大佐：
玉井が司令をやっているフィリピン基地で、機体不良で戻ってきた特攻隊員がいた。
やがてその部隊が本土へ戻る事になった。その特攻隊員が他の隊員たちと輸送機に乗り込もうとしたら、玉井は「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろした。
自分はその輸送機で本土へ帰っていった。戦後坊主になりましたが、そんな事で誤魔化せません。 >>624
トラウマの招集あざーっす!だこのヤロバカやろ >>631 すでに満杯です。客船では最近は船体に巨大なトランクを載せたみたいに
でっかいが、居住区はやはり甲板の上にあった方がいいわけよ。それに居住区というのは
軽い。だから客船では上に作られるが、軍艦では水面下に兵隊の居住区が作られたりする。 >>642
お前がチョンなのはわかってわかってんだよ？
で、セオル号の救命筏がペンキで塗り固められていたことへのコメントはどうした？ 「菊と刀」より
>生死にかかわる危険に身をゆだねてこそ潔い。事前に対策を講じるのは卑劣である。
>日本人は、負傷者やマラリア患者を扱う際にもこのような態度を示した。
>傷病兵は壊れたモノのように扱われた。…
>日本の兵卒は次のように教え込まれていた。
>「死はそれ自体、精神の勝利である。アメリカ式の病人の手当ては…捨て身の精神を妨げるものである」…
>緊急事態が発生すると、入院している傷病兵はあっさりと殺された。
日本人は>>1のような決断に全く抵抗なくやりまくっていた
アメリカ人が>>1のような決断に抵抗を覚える
決定・行動が同じでも、その違いが重要な事に、みんなは気付いていない
日本人は少数の生命を尊重せず、アメリカ人は少数だろうと生命を尊重しているんだ >>634
これは酷いな。
北朝鮮にはこんな奴がごろごろしてそう。
これが平均的なエタヒニンだろうな。 >>633
PLHの０番台が既に40年前後でも第一線の主力。
尖閣で純増優先になっていて、お金の遣り繰りが大変みたい。 >>604
横だけど、まだ記憶に新しいコスタ・コンコルディアの座礁事故（イタリアの豪華客船で船長逃げたアレ）
の結果 現在は片側だけで全乗員が乗れるようになった
タイタニックの事故の時は、その後船は必ず二重底と決まったが、大きな事故が起きる度に
二度と同じような事故を起こさないためにちゃんと理由があってそうなったんだから
そのことを考えてればあの事故はなかったんだろうなと思う あえてどの事故とはいわないけど 朝鮮人は自分の命がすべて
だからセヴォル号みたいに犠牲者が多くなる >>651
米軍の安全対策装備が貧弱なわけないよなという趣旨の発言をすると
国籍透視してくるんですか・・・
やはりパニックは怖いな >>15
DDG-126以降の艦名候補に決定だな
USS Gary L. Rehm 船が沈んでもみんなボートで脱出すればいいだけだろ？
船（何億）の方を優先したんか？ >>651
すげえこれがネトウヨの国籍透視か
初めて見た >>657
で、セオル号の救命筏がペンキで塗り固められていたことへのコメントは？ >>652
脳みそに都合のよいタイムマシンでも入ってるのか >>613 典型的な日本の左翼だけに見られる思考。
アメリカでもフランスでも中国でも軍人は尊敬される。海外に出た事ないとなかなか分からないだろうな。
軍人=人殺し、軍隊=殺人集団、それは日本の自称左翼の特有な世界の常識からかけ離れた考え方。
例えばアラブでも「日本では徴兵義務はない」と言えば、決まってこう返される「当たり前だ。
徴兵は義務ではなく権利だ。自分たちの国を自分たちで守るのは権利。義務や強制されるのは
傭兵だったり奴隷だ。」
徴兵一つとっても、日本の左翼と海外の常識は相当違う。 >>612
意味不明
>>625さん
>>612は、、
反論することができないので
無反応だと思う。 > 別の関係者は、結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ、
> 乗組員の迅速な行動が被害の拡大を防ぎ、自力での帰港を可能にしたと評価した。
あらら 貨物船は自動操舵という話を聞いたが?
もし本当なら北か中国が乗っ取ってわざとぶつけんじゃないの
そうでもないとこんなに見事に
イージスシステムの中枢と艦長室と居住区に綺麗にぶつけられんと思う。 >>15
戦時でも無いのに気の毒な事です。広瀬中佐を思い出します。 船が沈没したら１００人助からない なら分かるけど
船が沈没しても全員助かる。ただし、何億の船が沈む
で、命捨てたんだろ？やべえな。 >>15
やっぱり謎のコック（仮の姿砲撃種）は乗ってたんだな >>659
海軍にとっては沈没は敗北を意味する
イージス艦が何億かで買えるかよw >>661
いまどきジャップなんて言葉使うのは朝鮮人だけだからｗ >>626
お前が代わりに死ねばよかったのに (´・ω・`) >>675
北にそこまでの技術あるならとっくにミサイル打ちこんでるんじゃないの >>15
軍艦なのにぶつけられるという恥ずかしい話を
英雄をかつぎあげてごまかしてるw ７人も亡くなられたのですか
申し訳ないです
本当に申し訳ないのですが
未来のためにお願いをしています
不遇で、理不尽な死を遂げる方もいらっしゃいます
私はマシな方ですよね 何兆でも同じだろ。
アメリカならGDPの１％にもならん
命助けろよｗ いざというときに死を受け入れることが任務に組み込まれてようがなんだろうが
実際にアクションに移せるかどうかは別問題だよね
誰もがそれを当たり前に出来るんなら
佐久間艇長の話とか美談になってない いい話にしようとしてるけど、
これ軍艦としては大失態で赤っ恥だよね
昔なら艦長銃殺されるレベルじゃね >>659
そら、沈んだら脱出するでしょ
沈むまでは沈まん様に努めるのが普通だと思うけど >>5
相手は3万トン近いコンテナ船だからなぁ
ひとたまりもないだろう タイタニックでも初めの浸水時にボイラー室(従業員いる)を封鎖するシーンがあったな >>677
核が搭載されているイージスだぞ
貨物船見たいに簡単に退艦命令だせるわけがない!! ドラム缶にガソリン入れて
漁船で特攻したら撃沈出来る >>15
レームさんに助けられた奴が扉閉めたのかな
命令とはいえツラいな >>677
船って沈没しても全員助かんのか
セヲル号って死人出てた様な気がしたがOINKなだけだったのね 自衛隊と米海軍 同型艦で乗組員の数が違う
アメリカは艦を沈めない事を前提としているから人数が多い
日本は効率重視で人減らしばっかやってる
航行中の補修技術はアメリカの方が圧倒的に上 >>659
それが不可能と判断したんだろカス (´・ω・`) >>677
平和ボケ乙
フネは命より重い
当たり前だろ >>515
http://d.hatena.ne.jp/kamikaze715/20120209/1328782025
>こうした事から、『艦長はいったい何を考えているのだ！戦争中だぞ！』と批判の声が出た。
雷の件とは↑のことかと思うが、この件は日本海軍的に異常なことらしい
アメリカ軍だと↓のような感じ
「菊と刀」より
>日本のラジオは。ショックを抑えきれず、信じられないといわんばかりの口ぶりで次のように述べた。
> マケイン提督の叙勲の理由は、大破したアメリカ艦艇二隻を救い出し、つつがなく母校に送り届けたというものであった。…
> アメリカ合衆国では大破した艦艇を救出すると、叙勲に値するという珍妙な事実である。
アメリカ軍は救助活動で出世できる。日本軍ではそういうことはない
日本人は生命を尊重していないのだから、救助活動も尊重しない 浸水区画閉鎖の判断が遅れて沈没した伊33潜とかあるし
正しい判断だけど
決断した本人は一生自問自答の日々だろうな セオル号じゃないんだから、
衝突してから、すぐに逃げ始めれば全員助かってんじゃねーの？？
30分以上部屋で待機してるならやばいかもしれんがさ。 >>659
兵器が満載、核も積んでるから
そしてここは船の重要な航路だから
北と中国がやったんだろう
自動操舵だったらしいから乗っ取って。 >>659
人間は後からいくらでも持ってこれるけどこの軍縮のご時世、艦はなかなか持ってこれないぞ
戦力に穴が開くという意味では金銭で損害は数えられん この船キールが歪んだからもう廃船決定
犠牲者出して存命させようとしたけど無駄だったな
船も人命も無駄死に >>706
罪と罰という本が艦長室にはあるらしい。 船を守るためというより
世界の平和を守るためだろう。 近未来映画みたいに操縦室（集中司令室）から乗組員がどこにいるかひと目で分かるような
システムつくるのって現代ならそう大変じゃないよな。
無駄かもしれないけどいろいろ使いみちがありそうだし。 >>670
軍人が尊敬される？
そりゃ、大嘘がまかり通る現代ではね。
あっちこっちの国で軍人は尊敬されてるかもしれない。
でも中国の古い諺には
きちんと軍人の正体が暴かれてる。
好鉄不打鉄、好人不当兵(いい鉄は釘にはしない、いい人は兵隊にはならない
犯罪者の掃きだめですよ
軍人は。 >>706 重巡インディアナポリスの沈没のときも、「下に（生きた）乗組員がいるのは
わかっていたがハッチを閉めた」という話が残っているよ。日本潜水艦による魚雷攻撃で沈没。 ジャップ郵船とジャップ共にきっちり責任をとらせるべきだ >>716
お前ら悪ぶっててもいざとなったら最後まで助けようとするだろ
欧米人は感情がないと思うときがある ヘマ過ぎる事故を起こした艦長は左遷され補給係辺りに転勤確定だろ。 この艦は東北震災で援助してくれた艦じゃん？何で日本に居たかって言ったら、日本を他国から守る為に居たわけじゃん？
助けて欲しい時ばっかり声高に叫んで、助けた奴が不幸に見舞われた時には笑うそんな奴は、よもや日本人の中には居らんよなぁと思いたい。 だけど無駄死にばかり多かった旧日本軍に比べると
一見冷酷に見えてもこういう合理的な判断が結局は正解なんだろう >>15
こういう良い人ほど世の中のために生きなきゃいかんというのに
惜しい人をなくした 敵戦艦大破航行不能我軍被害軽微ナリを７０年後に聞けるとは 一方即座に艦長が逃げ出し多数の死亡者を出した船がありましてね…ｗ >>707
5人はぶつかった段階で死んでた、実質閉じ込められたのは助けに行こうとした2人 >>15
後のイージス駆逐艦USSギャリー・レオ・レームである 「友よ許せ」とかソースのどこにあるん？？
記者の主観の入ったスレタイいらんから ＞取り残された乗組員の救出作業が数回にわたって試みられたが、
＞浸水が激しくなり艦沈没の危険が高まったため、居住部分に通じる水密扉の閉鎖を
＞決めた
怪しい
救出作業なんかせず、即座に閉鎖したんじゃ？ >>707
乗客と乗員の区別がついていない人がいるんだから仕方ないと思う
イージスが沈没したら大惨事って騒いでいるんだからさ
救命ボートがあったり、避難訓練もしていたり、近場に米軍の基地も海保自衛隊もあるという要素を全部度外視して
イージスが沈むと被害が増えるって騒ぐんだもん 命を見捨てて船を守ったってやつだろ？
行方不明の救出できない奴がいても、閉めなければ助かった奴がいたかも
しれないんだから、
まだ逃げられる奴は普通にボートに避難すりゃいいんだからさ。
結局は生存確認する前に、船の沈没がもったいないから見捨てたって話し >>720
軍隊は国家の暴力装置であって装置に良いも悪いもないぞ
その証拠に彼らは命令を拒否することは基本的にできない >>713
キールは技術が必要だけど矯正や修復が出来るから。
と言うか、中国の空母のときにも出ていたがキール切ったら修復不可能と誰が言い始めたのだろう？ 素人だからわからんけどコンテナ船が来て
それをイージス艦がよけれないなんてありえるの？ >>716
救助が不可能と判断されたら日本はもちろん海軍はどこも同じ
救助可能なのに逃げるのは韓国だけ (´・ω・`) つまり船が沈没しないことの方が重要だったってことだろ？ >>500
多数の犠牲というのが命ではなく、多少の我慢だというなら
欧米だと余裕のある多数派の方が我慢するべきと考えていると思う
弱い少数派を守る負担が多数派にかかることも欧米人は認めている
>>512
>>652、>>704参照
シーマンシップはさておき日本軍では自軍兵士の命は尊重しないらしい まったく関係のない
第３国の人が侵入してきた
うざ ヘルマン・シュライバー著「ベネチア」には、
13世紀頃、有色人種絶滅を主張し、
エルサレム奪還を目指してアラブ人の虐殺を繰り返した
テンプル騎士団の殺人、放火、強姦、略奪等、暴虐の限りが記されている。
テンプル・ハウスと呼ばれる彼等の舘は、
「大酒を飲み、買春を行い、盗品を交換する」舘であった。
軍人の本質でしょｗ
軍人を尊敬しろ！とか犯罪者予備軍バカウヨの強要でしかない。
事実を見て、嫌悪しているだけ。 >>743
韓国は海保は救助が出来ない
そもそも装備も持ってない。 >>725
東北の震災では動きは自衛隊並みに速かったなｗ
阪神の震災ではどうだったんだろう？イメージが無いなぁｗ >>696
トマホークの事言ってるなら核弾頭搭載型は現在全て退役してるよ >>659
4mの大穴空てるし勢いよく沈むから、海上に浮いてる人たちは船が沈む水流に飲まれるよ。
区切って沈む速度を落とさないと被害多数になる。
映画ならタイタニックの最後のシーン的な状況になる。 >>744
沈んだら犠牲者の数がもっともっと増えてたからな。 >>744
そら国民の税金だからね
しかも自国の領海ならまだしも日本の領海で沈めたら往来とか情報保全に問題出てくるでしょ アメリカは原爆投下も美談にする国だぞ？
下僕日本に、どういう風に伝えるか。そんなの決まってんじゃん。
お前ら、これを鵜呑みにするとアホ見るよ >>725 在日米軍は日本を守るためにあるというよりは、じつは日本を占領下におく
という目的のためにあるんだよ。米国人はそう思っている。（トランプ選挙の時、判明。）
だから自民党政府は、なんだかんだと米国から内政に横やりを入れられるのを嫌って、
軍備拡大しようというのが党是で最優先なわけ。
でも現場の兵隊は、人助けの精神はすごいよ。 潔く沈没させれば良かったのに｡
あそこで沈んだら､日本の場合ほとんど助かるよ｡
船の往来が多いし､海保､海自だけじゃなく､潮流熟知した漁船も総出で
無償で捜索してくれるから､館山沖に行くまでにほぼ助かるよ｡ >>739
キャプテンハーロックの歌でもあったよな。
命を捨てて俺は生きる、だっけ？
船乗りは仲間の命も天秤にかけなければならないから大変だよな >>744
沈没もしないことは分かってたんだろうから
被害を小さくする事が重要だという判断じゃないか 金銭で換算したんだよ。
沈没したとき何千億円。
船員１名当たり補償金数億円でもせいぜい数十億円。
よって船を沈没させないことにした。
艦長は表彰もんだな。 海難事故では在日米軍も海保も自衛隊も近場にいるのに役にたない
イージス沈むと被害が拡大するっ騒いでいる奴はまじでこう信じてるんだろうな レーダーの塊、イージス艦。
逆にぶつかる方が遥かに困難なんだが 平家物語を思い出してみよう。
平家にあらずんば
人にあらず。
軍人の傲慢さ
キチガイさが出ているｗ
軍国主義だろ、つまり。
ゴキブリ軍人なんぞ
信用するかよｗ >>9
友達って直訳して死のままの意味で捉えるのが
日本の英語教育の限界
というか>>9が馬鹿か高校未満なだけか >>742
込み合ってる場所だからな
よけようとした方向に小型の船があった可能性もある 船の傾き見たら、全員ボートで避難できる状況だろ
7人はさておいてさ。
そこいらの漁船じゃないんだから、避難訓練やボートもしっかりあるぞ
イージス艦（数億）を守るために、命見捨てた
以外にある？ >>737
やめろ・・・
あのシーンはけっこうトラウマなんだよ >>761
日本のサルベージ船で跡から引き上げればよかったのにな
どうせ古いポンコツイージス艦だろ
たいした情報入ってない >>748
まったく関係が無い第３者でもそれなりの国の軍人だからな
生活保護貰って兵役逃れの密入国者じゃないからｗ 区画区切らず沈没して全員脱出できると思ってるアホいてヤバイ
閉め切らないとドンドン浸水して、ものの数十分で沈没やないか
脱出の時間もなく救助の到着も遅れてそれこそ大惨事やろ >>744
沈まないのがいいにきまってる。
沈むにしてもゆっくり沈むようにしないと、海に浮いてる人は沈む水流に飲み込まれる。 戦争でもないのに、なにやられちゃってんの
民間船に >>18
韓国人は朝鮮戦争の時も我先に逃げるだけで戦わなかったからな
秀吉の朝鮮出兵の時も似たような感じだし取りあえず逃げるというのは性質なんだろうな 死刑のボタンを押すだけでも鬱になるってのに。
良心の呵責に耐えかねて自殺すると思う。 >>761
夜に300人も海から拾うのは難しいと思う
区画閉鎖の判断は正しい >>742
元自に聞いたけど近くに来られたら祈るしかないって
ニアミスはよくあることみたいだね さすがキチガイ軍人ｗ
まあ軍人希望なんて頭おかしくなければしない
日本でも自衛隊とか軍国称賛は基地害ばっかだしな >>761
お前は海猿以上のプロなの？
素人が考えても不可能なのにお花畑は黙ってろ (´・ω・`) >>739
命がもったいなくて、船を見捨てたんなら軍人やめたほうがいい アメリカ関連のスレにはジャップ連呼する奴が少ないなぁ～
不思議だな～
不思議だな～ イージス艦に軍隊が乗り込んでるんだぜ？
10分で避難できるような訓練できてるに決まってるやろ
どんだけ素人が乗り込んでるんだよｗｗｗ 潜水艦なだしおの衝突事件のときは、潜水艦は喫水が浅いから見張りがしにくくて、しかも
往来の激しい海域を横切るのだから事故りやすい。今は何か改善されたんだと思う。 >>5
その前に衝突回避しただろう｡
あの海域が混雑ってのは分かってるし｡ >>604
だからさ、自動で救命ボートが浮かび上がろうが
大質量物が沈む際に生じる巻き込み流で犠牲が生じる可能性は排除できないだろって言ってんの 当然の判断だろ
あらゆる分野で、金＝命って事が解ってないアホが多すぎる
浮いた金で７人どころか７０人は助かるだろうよ
いや、７００人かもな >>782 船は急には曲がれない。どんどん近づく。やばい！。祈るよ。 今まで実戦、実被害が無かっただけ 艦船は浸水するとハッチを閉めるのは常識
原子力関連や核ミサイル基地等々の危険施設でも同じだろ
この間の原発の被爆者がウロウロしてたらしい、バカみたい、日本だけが甘い >>2
ヤマト第三艦橋の話だな？
確かに船の底辺だったあそこ >>5
このクラスのコンテナ船とごっつんこして勝とうと思ったら
空母くらい持ってこないと無理だろ 自分の脇で
敵の砲撃や爆雷のショックで
死なれるより辛いだろうな 総合的に考えた場合、金銭的被害は沈没させない方が遥かに小さい。
それが第一義的な判断基準 あれだけでかい船なら最速でも1時間は沈没しないだろｗ やっぱ水中でも息ができる何か軽くて小さいモノの開発と常備装備は必要だね
とくに救助する側に
１個で１０分持つのを１人１０個持っていれば１００分！これで生存余裕！みたいになってほしいなぁ >>688
死を受け入れる、じゃなく、他人に死を受け入れさせる、ですが 命令でやったのならその責任は上官のもの
現場の自己判断でやったのなら…… 1時間部屋で待機！を命じられたなら逃げ遅れる可能性はあるけどなｗ >>808 ガンダムみたいに宇宙船（ホワイトベース）の中では宇宙服を着たまま
任務を遂行するのかな。 >>15
もうこういう時に備えてダイバースーツやら酸素ボンベやら緊急避難システムやら準備しててほしいわ アメリカもケチだねええ
イージス艦1隻ぐらい来年度の予算から出せるやろ
「イージス艦沈没」ってニュースを出したくなかったら
そっちを優先させたんだろね >>25
俺だけは理解してやるよ、、、
潜水艦でおきた悲劇だろう？ コンテナ船の航跡を見ると、一旦現場に戻って
すぐ大丈夫とのことで目的地に向かい始めてる
つまり7人は、「海に投げ出された」のではなく
「閉じ込められている」と知っていた事になる 真相は違うかも知れん。
命令された数名の船員は修理に行かされたんじゃね？
んで閉じ込めたと。 >>816
不審船事案の際に海自が乗り込むための準備をしたとき、そんな訓練彼らは受けてないし装備もないから漫画の週刊誌をガムテで身体に巻きつけてたそうな >>669
ソーコウ ウスイゾ
イガイト モロイゾ ナディアで同じシーンあったな
けっこうトラウマだった >>1
＞ 結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ
明らかに結果論なのに日本だったら閉鎖の決断を下した艦長を自殺するまで追い込むだろう >>804
綱紀粛正しかないな
起きてしまった以上しょうがないのだから 潜水艦は緊急脱出用の救命具あるんだろ
なんでイージスにはないんだ
機関室なんて最初に閉鎖される場所なのは第二次世界大戦で何度も経験済みだろう >>652
菊と刀は軍隊の指針じゃない
一般の視点から見れば残酷な行為も軍隊では変わる
少なくとも旧日本軍の行為をアメリカの高級軍人は否定したりしないだろう
それどころかそれを取り入れ学んでいるだろう >>109
> また、衝突により通信システムも損傷したため、
これもかなり問題では？ >>622
その件は「菊と刀」でもよく言われているな
日本軍は爆撃機、戦闘機に安全装置がない、上で書いたように傷病兵さつさと見捨てる、訓練された救護班がいない、
野戦病院から退避する手順が決まっていない…
まあ生命の尊重がないから仕方ない 正しい判断だな、数人のためにイージスを沈めるような事をして
米軍の力を大幅に無くすのがいいのか、米軍を守り
即アジアで活動できるのがいいのか
アメリカ人なら全員、イージス保護だな、アメリカ共産党の人や
与党野党、キリストカルト関係なく、全員賛成、そこが日本と違う >>820
一隻作るのに何年かかると思ってるんだよ
そして沈めたらかかる金はそれだけじゃないぞ
まさか漁礁にするわけにもいかないからサルベージする金も必要
場合によっては本国に輸送しないといけないかもしれない >>15
また会おう！新しい艦隊の息吹となって…(｀;ω;´)ゞ敬礼！ >>831
それだけ、甚大な被害だったんでしょ。そもそもそんな強烈なもの貰うことを想定して作られてないだろうし 艦長の命令は封鎖だけでなく、その前に修理の命令があっても不自然でない。 ＜日本軍では自軍兵士の命は尊重しないらしい
アッツ島に
菊水作戦だな
>>751
当時の神戸・兵庫県では無理
自衛隊との共同避難訓練も社共のおかげで
できないし
当時の首相は、日本社会党の村山富市 そもそもなぜぶつかったかだなあ
タンカーが横に居ることを認識して居なかったのか
認識していたけど問題ないと思っていたのか >>833
どう考えても即アジアで活動出来ないだろ
全損級だわ >>802
真横からまともに喰らうと船は折れるよ？
その場合は鉄の船なら1分もかからずに沈む。
昔は真横に体当たりして沈めるって戦い方があったぐらい。 >>15を読むと「まさに英雄！( ノД`)…」てなるけど、
>>109を読むと「oh…( ;´･ω･`)」てなるな それか、そもそも落命した数名は修理中で運悪く当該場所にとどまっていたかも。 >>841
え、なんで？今時の魚雷やミサイル食らってなお、任務遂行が出来てかつ実用的な船とか相当無理がある仕様でしょ 安倍「日本人よ許せ」。総理の座と朝鮮人を守るため、苦渋の選択でまだ生きている日本人の首を絞めた。 >>848
4メートルの穴の修理ですか(´・∀・｀) >>15
最後に20人も助けるなんて凄いな
格好いい
閉められるのわかっててなぁ
思ってもできることじゃないよ中々 戦艦大和が沈むときもこういう話はあったな。
つ～か多くの艦船が沈むときは、取り残された船員は犠牲になるだろう。 >>22
東京は広いエリアに分散してる
上海や北京とか狭いエリアに高層ビルが密集してる
中国は都心から３０分も離れると、戦後が続いてるような風景になる >>852
どっちのときだったか曖昧だけど海自も対応してるよ >>677
米軍でもこんな話がある
B-29の単価がクソ高いのでルメイの前任者は軍の上層部から
戦果が出ないのに一回の出撃で何機落とされて帰ってくるんだね?
あれは軍艦並みの値段だが、軍艦がこう何度も沈んだことはないだろう?君はやる気あるのかね?
つって死んだ人間の数より、一機幾らの爆撃機が落とされた金額の損失の方とか、費用対効果が取り上げられてる
ルメイは戦果出せば良いんかいつって、低空攻撃に切り替え戦果を出すが同時に損失も増え
上層部は費用対効果で説き伏せられたが、現場はルメイを激しく嫌ったという話 >>854
そうではなく、衝突前から不具合がありその修理。
で結果的に見張りも手薄になっていた。 日本軍てかつてそういう戦いばかりしてたから
メンタル的には慣れてるだろ、牟田口隊長とか
ガンガン見切りつけて、引き上げた
今 牟田口精神が見直されてるな 事故の時点では損傷の度合いがわからないから閉鎖はやむなしでは >>15
なんか米同時多発テロの時の
ペンタゴンにつっこむはずだった旅客機を乗客たち自身が必死に別の地点へ墜落させました
決して軍が撃墜なんかはしていない話を思い出したわね >>15
漢の中の漢だわ
真央なんかより10000000000000000万倍価値のある人間 >>854
まぁ廃艦でしょうね。
人間だとヘルニア状態なってるだろうし。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E9%B5%84%E5%8B%B2%E7%AB%A0
>金鵄勲章（きんしくんしょう）は、かつて制定されていた日本の勲章の一つ。日本唯一の武人勲章とされ、
>武功のあった陸海軍（陸軍・海軍）の軍人および軍属に与えられた
武功に救助活動を含まないなら、確かに日本軍人は救助活動で勲章はもらえないのか
>>830
>>704参照、アメリカ軍では救助活動が高く評価される >>857
大和は弾薬庫に引火したわけだからそんな話が残るとは思えないが こういう時に自分が取り残される側の立場だったらって妄想しちまうわあ
あっさり当たり前と片付けられると釈然とせんなあ 艦長が絶対権限を持つ理由が、こういうときに実感できるね。 >>860
結局戦争は効率的に人を殺すことが重要になるからどうしてもこうなるよね
特に海とか空は人がいてもモノがないのでは話にならないのだし って言うかそもそも、軍の組織はこう言うものだな。
人命ばかり気をとられると金ばかり使うことになる。
極端に言えば人の命に金銭的価値はない。 >>15
命綱に長いロープを体に巻き付けて、浸水区域に潜って救出活動したらいいのに。
いよいよハッチを閉める時は、仲間が命綱を引き寄せればよかった。
命綱付けづに救出活動するのがアホ。
>>36
一方日本では、自分ファースト知事が自分の利益だけの為に、豊洲築地周辺住民の生命を危険にさらして、数百億円を無駄遣いしています。
豊洲問題・築地問題ではなく、小池問題になっている。 >>89
流入が終わって区画全部が海水に満たされれば出られる可能性は有るだろうけど､
そこまで息は持たないよ｡
それでも船の揺れで波は起こるから､通常泳ぐのとは次元が違って体力消費して､ほぼ無理｡ ナディアの話出す奴いるけど、
最後に断末魔の声あげさせてるから、
これ、かなり悪意のある脚色だぜ >>876
現場と無関係の理論で動かされるただの駒になるってことは
遅かれ早かれ理解する事になるんじゃないのかなあ >>875
いきなり弾薬庫に火が付いて沈没したわけでないよ。
片側だけ狙われて魚雷を食らい、艦が傾いたときハッチを閉めて、反対側にも注水して艦の傾きを立て直した。
火薬庫に引火して大爆発するのは最後の最後。 ﾈﾄｳﾖってこういう話、好きそうだよな。
自分が閉じ込められたら怒るくせにｗ 見出しのつけ方ひとつで印象は大きく変わるなあ
そして案の定のアメポチ産経 一方、ウンコ食ってる韓国人が関係ない話を延々としてます >>887
駒で言えば、一般社会でも中間管理職とかに良くあるね 酸素ボンベも無い不思議
コストかもだが、わりと能天気だよね >>1
＞別の関係者は、結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ、
これ言うなよ、キツイから >>37
最初のシリーズで一回だけ使用された以外はひたすら恐怖に耐える罰ゲーム要員だったからな…＞ヤマト第３艦橋
先行艦にも後継艦にも附けられることがなかった秘密兵器 >>895
閉じ込められる前に避難するのが前提だから >>895
広い艦内全部においたら偉いことなりますやん
しかも何人分用意すんのさ 閉める前に大きな音で呼び戻すとかしなかったのかよ
遠くでボタンを押したら兵士の手元のライトが付くとかの小物くらいつけさせろ >>885
その状況なら30秒でも持ったら優秀な方だと思うな 武蔵の時も閉じられたけど浸水が止まってあとで開けてもらったんだけどな(´・ω・`)
でも助かったのは階段を登ってこれた数人だけ～(´・ω・`) >>870
旧日本軍だって救助活動を軽視していたわけじゃない
しかし救助より優先すべきことがあればそれが非常な結果となろうとも軍務を優先する
菊と刀で語られているのは日本軍が劣勢を強いられた状態での判断だろ
事実今回の事故においてもアメリカは人命より軍艦の維持を目指したのはそのためだろ つまり戦争とは究極の功利主義の世界で成り立っているわけだな。
やはり人間のすることではないね。 横腹に追突されたってことはイージスが避けなかったせいだろ。
船長はクビだろうな。 >>899 >>900
銜えるだけのスプレー缶サイズあるやん
それで泳いで海面でれるやろ 映 画 化 決 定 ！ 今秋公開予定！
【洋画】 友よ許せ！／Forgive me 2017米 ヘンリー・フォンダ、ロバート・ミッチャム、バート・ランカスター
只今、撮影絶好調！
乞うご期待！！ >>65
こぅ、コツン っと自動車の接触事故みたいに・・ とも
よや
すら
かに
おいこらくらった(´・ω・`) おいおいクリムゾンタイドかよ！
あれとレッドオクトーバーは最高だな 自分に置き換えれば、組織を守るために命を捨てる価値があると思えるかどうかだな。 >>905
いや、人間のすることだよ。
せめて「人間のするべきことではない」ならまだ通じるが。 >>15
このフィリピンのコンテナ船は数年後に太平洋あたりでなぞの沈没をするかも知れんなｗ >>907
閉めちゃうから無理ではないか
結局、被害小さくする＞人命だし オレ今回の航行が終わったらタワマンの彼女にプロポーズするんだ >>905
バカ言え
人間だからこそ戦争をするんだよ
そして戦争の残虐さを知ることこそが戦争抑止になるんだ 命を落とした船員がこれで良かったと思ったかどうか。 戦時中じゃないし衝突した船も近くにいるしあり得ないだろ
判断ミスに対してそれらしい理由付けをしているとしか思えない >>865
映画になってるよ ユナイテッド93
只、前スレ>>911に他意はないと念を押した上で
（因みに自分は今スレ>>502 前スレ>>800 と同じ奴）
意図的ではないが、後日一部考察間違っているのが判明しているので
映画の内容は完全に信用しないでね
只、あれ低予算映画かと思ったら、実は物凄い金かけた映画で
前半はビンラディンらがどのようにして911を考えたかから始まって
実行犯の航空機の免許を取るシーンや、実際にどうやってアメリカに入国して～
というのを取って、実際に中東ロケまでしたそうな
ところが、公開土壇場になって、この映画の本質を考えたらこれってどうなんだろう？
と一番金かかってるシーンを全部ぶったぎったんだと
で一見低予算映画に見えるようになったと…… >>914
ニュアンスが違うな。
人間は功利主義ですべてを追及するものではないと言う意味。 >>897
むしろそういう非難が出ることを想定して先回りしたフォローの一種かと思った
「結果的には」だけど、現場の対応としては間違いと言えないというような >>40
軍人だから理解してただろう、理屈では
安らかにだよね >>924
人間のつくる組織は、合理的にも非合理的にも人を殺すことがある。 >>920
もしスクリューが止まってなかったら挽肉もあり得る。 見通しの利く広い海をゆっくり進む船でさえ自動で衝突回避もできないんだから
自動車の公道自動運転なんか実現するわけない >>114
流入している間は微動だにしない。
水位が上昇し、頭を越えて部屋が水で満たされた瞬間、
「マッハバロンGo! 」
のかけ声と共に穴から脱出。 >>887
ま、しゃーない側面はあるけどねえ
ただそれを当たり前にされても困る
決断した責任者は一生覚えとけって思うわ
まして判断ミスだった場合は一生悔やんでろと 今日の金曜ロードショーはバトルシップだったが、自粛して別の映画になったな。
今回の事故とモロ被りのシーンがあったし・・・ ＿＿__ ┌┐ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ ＿ ＿_ ＿
| __, | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ＿＿＿_| / / | ｜ ＿＿| |＿＿ ｒｰ――┘└――‐┐
| | | | | __ __ | ┌┐＿_」 |＿__┌┐ / / ｜｜ ／＼ |＿＿ ＿＿| ｜┌─────┐ !
| |_| | _| |_| |_| Ｌ | | | r┐ r┐ | | | / ｜ | レ'´ ／ ＿＿__」 |＿＿＿ 'ｰ' |￣￣￣￣￣|｀┘
| i┐ |[＿__ ＿＿| | | | 二 二 | | | く_/| | | , ‐'´ |＿＿__ ＿＿＿|. r‐､￣| |￣￣
| |_| | / ヽ. | | | 凵 凵 | | | | | | | ＿ ／ ＼ | ｜ | ￣￣|
| 」 _／ /＼ ＼ | l└――― ┘l | | | | l＿＿| ｜ ／ ／| |＼ ＼__ / ＼_| |￣￣
￣￣ く__／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ ｜ | | |＿＿＿_丿 <__／ |＿| ＼__/／ /＼ ｀ｰ――┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ｀ｰ' ｀ｰ───―' >>935
そら米軍に少なくない損害が出たんだから今後の将兵の教育に使われるよ
そうやって同じことが起こらないようにしていく
まあそれでも事故は起きるんですけどね ウォッチを手抜きして、コンテナ船に突っ込んだ、アホイージス艦を
悲劇のヒロインにすり替えただけ >>784
よく(って程じゃないかな)有るんだけど？
日本の海上捜索の強みは､海を知ってる漁船が沢山居るって事なんだけどね｡
ニュースにはならないけど､伊豆では漁師とか流されてる｡
他にもダイバーや海水浴客が流されたりしてるよ｡
周囲を航行する船(定期船､商業船､漁船等)に連絡入るから､海保海自だけじゃなく
全ての船が海上監視をして､発見したら救助をしてくれるんだよ｡
大きな潮流は東伊豆から相模湾回って館山から外に出る｡
干満によって変わるから､ただ闇雲に探すわけじゃない｡
船がめちゃくちゃ沢山通る所なので､発見確率が高いんだよ｡
館山～銚子になると難しくなるし銚子越えたらアウトだけど｡ >>761
ですよね。大海じゃないし、真冬でも無いし、海が凍っているわけでもない。
米軍基地やら自衛隊やら海保やら海の猛者が集う場所なのになんでイージス艦ごときと人命を秤にかけたんだってことだね。 >>15
せめて次にレームさんが戻ってくるまで待ってられなかったのかよ
締めたやつ、ひでーだろ ウォッチを手抜きして、コンテナ船に突っ込んだ、アホ軍艦を
悲劇のヒロインにすり替えた >>924
全てではないにしても今回のケースは功利主義が正しい >>904
極秘任務に巡洋艦一隻であたらせて、上層部すら位置の把握ができない状態だったので
日本の潜水艦に沈められたインディアナポリスは救助が遅れに遅れて、前代未聞の死人が出た
上層部は批判をかわすために、撃たれた艦長が悪い、沈んだ艦長が悪いと言い出して裁判まで始めた
現場からの批判、撃った日本の潜水艦の艦長の指摘等から上層部は有罪に持ち込めないとなると
圧力かけて辞職に追い込み、遺族には上の大本営発表を行った
艦長は退役後遺族に責め抜かれ、奥さんに離婚されて
とうとう海軍の軍人だった父親から貰った、水兵の人形抱いて自殺したそうだ
建前上救助を言うのは良いが、そのせいでこうなったとも言える >>930
ホンダは2025年を目指して開発中だし、事故も起きてるけどアメリカでは
テスラが頑張っているし（因みに今はレベル2）
他意なしで、そんなに大きな意味もなくレスしたんだとは思うが
30年後にそんなことを思っていたこともありました に多分なると思うぞ >>930
つかなんで付いてないのかが不思議
反射した電波拾うだけだから難しくないのに
しかも障害物がないからエラーも少ない >>881
長いロープなんぞ付けて潜水活動するなんて逆に自殺行為だぞ。海の常識だわ。 簡易酸素ボンベと浮き輪ぐらい準備してれば良かったんじゃ無いの >結果的には今回の程度の損傷で艦が沈むことはなかっただろうとしつつ、
無駄死にじゃんw >>15
泣いてしまった・・
ご冥福をお祈りいたします これ俺も思ってた
普通の船じゃないからすぐ扉閉めて沈没防いだんだって >>941
まぁイージス艦だったから沈めたくは無いんだろうけど｡
事故の詳細ですら日本側にほとんど知らせてないみたいだし｡
2時間位で夜が開けたから､そんなに遠くに行かずに救助出来たかも｡
まぁ5人は助からなかったようだけど､2人は助かったかも｡ >>930
大陸の大国が必要ないと思ってる技術は進まないのよ
日本みたいな海洋国が率先して作ればいいんだけど邪魔しようとする国多いからな >>941
結果として浮いてられただけ。
最悪は沈む覚悟もしてたんじゃないかな。
区画切ってゆっくり沈んで、海に浮いてる人が船沈む水流に巻き込まれないようにして、救難を待つ。
浮いてられたが、たぶん廃船と予想。
背骨がボロボロになってるだろうし。 https://www.amazon.co.jp/dp/4582764193
> ジョン・ダワーは、大平洋戦争当時のアメリカの政府高官や軍指導部の発言、新聞・雑誌の論調、さらには映画、
>ポップカルチャー、時事マンガにいたる膨大な資料を渉猟し、そこに通底する「赤裸々な人種主義的本質」を摘出した。
>「日本人は人間ではない。残虐なサルだ。だから1匹残さず殺せ」という意識が、戦争遂行機関、マスメディア、戦場の兵士を貫いていたという。
もう何度となく引用している文章だが、アメリカ軍人は日本軍を見て「残虐なサル」と思っていたのだ
>>830が言うようなアメリカ軍人が日本軍人を否定しないという事はないだろう
>>904
結局、救助活動で叙勲された日本軍人はいないのか？
軍人勅諭には「死は鴻毛よりも軽しと覚悟せよ」とあるではないか
日本軍に生命尊重がなかったのは明白だろう 地下の駐車場とかで火災が遭った時はこういう風に出口が閉じられて炭酸ガスとかが充満するらしいな
それで逃げ遅れたひとは全員アウトになるらしい
そんなもんだったな 苦しかっただろうに >>958
たかが二人のために億単位の金と発注から６年掛けたイージス艦を沈めろと？
この二人のお給金よりもイージス艦のほうが高いんだよなあ >>930
片側が意図的にシステムを切ってたとしたらそうは行かない >>15
これは堪らんな
こういう悲劇を戦場でもない所でなにやってんのと茶化すバカ記者の神経が心底理解出来ない 反論がなくなってきたが
日本人・日本軍人に>>1のケースのような少数の犠牲に強い抵抗を示す性質はない…という事は
もはや異論がないのか？ >>15
Netflixでドラマの世界配信はよ
まずは幼少時代のシーズン1から >>946
伊58の艦長はなくなるまで気にかけてたみたいね
残念なことにインディアナポリスの艦長の名誉が回復する少し前にあの世にいったらしいが
有名なサメの伝説はどこから来たんだろうな？同時代の同海域の他の船や
日本軍側でああいう形のサメの被害報告なかったんだから、途中で創作って分かりそうな気もしないでもないが
但し、日本も海に投げ出された同僚と一緒に、艦に積んであった木材（海軍オタなら可燃物の木材の時点でどの艦か分かると思うがｗ）
を必死につかんで浮いていたが、夜が明けて目の前の奴に声をかけたが目を覚まさない
死んだのか……と思って死体を海に帰そうと思ってそばに近寄ったら海面から下が食われてた
とかの話もあるケド…… >>971
軍隊っていう特殊ケースだからね
あそこは人ばっかりいて武器がなかったらどうしようもない場所だから >>974
一緒じゃないんだよな～これが
米兵とその他の装備では >>15
アメリカはこれがあるから偉大だよな。
個人主義の国と言われながら一方で献身の精神がある。 >>956
アンテナ高上げれば済む話し
波が高いときはバルーンで上空へ
でもああいう海域なら不要な気がするけど >>414
アホが。
下っ端は使い捨てなんだよ。
海も陸もおなじだ。 >>971
それアメリカだけだからな。イギリスもドイツもソ連も日本以上に捨て駒だから >>975
逃げ遅れた挙句持ち場から離れて誰かに助けて貰うことを前提で軍のシステムを構築できるわけないでしょ >>904
軍隊の人命救助は生命尊重とは関係ない
必要かそうでないかのどちらかだ
そもそもアメリカだって軍隊用語でエクスペンダブルズという思想がある
あれは人命尊重なのか
軍隊に一般人の権利や自然権を求められるものじゃない ネトウヨも同じだ。韓国にも併合期を生きた方が居ることを知っていて、
「断交」を叫んでいる。「信用がない」から「友も切り捨てる」。
「理念を理想を捻じ曲げるほど、危険」と思った結果。 >>989
戦闘機パイロットの救助ってなったら、それ専門の部隊つくるぐらいだもんな >>5
残念だが、自衛隊でも、海上保安庁でも、民間の船舶でもすべきことはするんだよ。
でも、この場合、区画をこのタイミングで締める必要があったかは疑問。
海自のクラマはもっとひどい状況でも、適切に対応して死者を出していない。 >>986
なんだ知らないんだな
退役軍人会が黙ってないし、結構な力持っていて、政策決定にも影響するのに
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