【賃金増】40～50代の「出世できない男性」の給料は減少、恩恵は新卒などごく一部…第一生命研究所がリポートを発表 [無断転載禁止]©2ch.net
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厚労省は先月、物価変動の影響を除いた２０１６年度の実質賃金が前年度比０．４％増と６年ぶりに前期を上回ったと発表した。今年の春闘は４年連続ベアが実施され、外資系投資銀行のモルガン・スタンレーは来年末までに日本の賃金が２．８％上昇すると予測。
まるで日本全体の給与が底上げされているかのようだが、２１日、第一生命経済研究所が発表したリポートはそんな楽観的な見通しを打ち消した。
「実は増えてなかった２０１６年の賃金」と題したリポートをまとめたのは首席エコノミストの永浜利広氏。
今年２月に厚労省が発表した賃金構造基本調査を改めて分析したところ、昨年の労働者の所定内給与は前年比０．０％と横ばいにとどまり、中でも大企業の働き盛りの男性の“賃下げ”が顕著であることが分かったという。永浜氏に聞いた。
「日本企業は全体的に人手不足感が強く、雇用改善の傾向が見られるものの、賃上げにはほど遠い状況です。バブル前後の売り手市場で大量採用された４５～５４歳の給与は上がるどころか１～２％落ち込みました。
この世代は特に昇進ポストが限られている。出世できない男性が賃金押し下げ要因になっていると推察されます。恐らく、賃上げの恩恵にあずかっているのは新卒の学生などごく一部。
働き盛り世代の給料が増えるどころか減っているので家計消費が低迷するのは当然です。バブル世代が大企業から一掃されるまで、この傾向は続くでしょう」
続きはソースで
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/207939 えっ、一番報われるべき新入社員の若者がどうでもいいといわんばかりの「ごくわずか」扱いなんだ いやあバブルの頃の大量採用組って他の世代から使えない使えないと非難轟々だった世代だし
賃金下がるのは妥当だと思いまふ 転職したらええんやで
今、中小のベテランは売り手も売り手よりどりみどりやで
「もっと待遇の良いトコに行きます」って会社に言えばええ
昔みたいに
「代わりはいくらでもおるんじゃボケェ！」なんて言われへんで
今、人手不足で代わりはおらんのや 
>>1
年功序列制度はおかしい
有能な若手をどんどん上げるべき
つか、日刊ゲンダイで曙光スレかよ 年功序列世代は、最初安いの我慢して今があるんだから、退職まで年功序列で 団塊世代の減給はバブル期と比較してだし、
新卒の昇給は氷河期と比較してるだろ。
一番悲惨なのは氷河期。
それにしても氷河期は人数多いはずだから、この世代向けの政策やれば票が取れそうなものなのに、一向に放置だな。
人数多いと思ってたけど、実はもうだいぶ死んでいるのか？？ >>5
続編のパイレーツオブカリビアンで自分が幽霊だと気づくあたり この売り手市場時期の入社組が後に会社を滅ぼすのかな
>>13
もう氷河期の人たちなんて忘れたまえ 【国富】日本は去年、中国を抜いて世界2位
現在、アメリカが1位、日本が2位、中国が3位 （国富とは、国民の資産－国民の負債）
https://en.wikipedia.org/wiki/National_wealth >>17
というか今の新卒ってだいたい40から50代の子供なんじゃねえの 氷河期世代は団塊の子供だからな
親の因果が子に報いてるだけだが、
団塊が金出してニートさせてやってるから問題ないんだろｗ じじばばと若者には優しいけど、現役世代は完全に潰しにきてるよね。 そら「出世できない（仕事できない）人」なら
そんなもんでないの？？？？？？ >>21
うむ。
何かというと「社会のせい、時代のせい、俺たちは被害者だ。」っていうところも、
日本の失われた20年を作り上げた親世代にそっくりだ。
仕事の出来る出来ない以前に人としてアレなのが多い。 社会のせいにしない奴が多かったら
こんな巨大政府にはなってないよw
アベノミクス？
笑わせんなw 。 。
/ /
,, ''"￣￣￣~''ヽ,
. / .,,,=≡, ,≡=.＼
│ ,／･＼,!.／･＼､ヽ
│ " ノ/ i＼` |
│. ,ィ____.i i. /
. ＿＿＿ ﾉ / l .i / 賃金の 上がりし春は 八重桜
／ ＿ ＼ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ､./
| ／＿＼ ,| `ー'´ / 賃上げの 花が舞い散る 春の風
| | |＿| ヽ| /
((（＼ 丶＿ ／ /
ヽ ＿＿＿＿＿､＿＿_ノ うちの会社新卒のほうが氷河期より給料日高い
入社した途端
ひどい話 it来れば幾らでも仕事ある。
そのかわり残業やだとか休出やだとか言ってる奴はだめ。
そこを拾ってこそ仕事にありつけると知れ。 >>13
氷河期ってそれほど悲惨なわけでもなかったからな
大卒者が一気に増え始めて学士なのに職にあぶれるのが出始めただけだし しかも賃金下げられても会社にしがみついてんのは転職もできねえだろ
だからこれからも会社にしがみつくw >>28
この世代はリストラで大量虐殺された上に報酬まで下げられるってかわいそうすぎるな うちの会社は
課長クラスに昇進できなければ
７００万で打ち止め 「出世できない（仕事できない）人」なら
こんなもんでないの？？？？？？ 自分高齢毒女で非正規だけど、男性のホンネ知りたい
正直プライベート生活が犠牲になっても出世したいものですか？ >>29
それだけIT系儲かるならきちんと人増やして働き方の改善しろよ
なに奴隷自慢してんだｗ クビにならないだけ、ラッキーだからな
評価されてる人は幹部になって、がつんと年収あげてるからね いーよいーよ
このままいって嘱託終わって貯金なければ金持ってる奴らの税金にたかるだけだし
それも塞がれたらそら自暴自棄よ、テロに走る奴も出て来るくるけどそれが国策なんだろ >>18
愚鈍なまま大人になるからだよな。
社会が、もう年齢がって言い訳してるけど
本当に使えない奴が多いから
氷河期は避けられてるよな。
ゆとりの次に使えない連中は氷河期。 長く勤めるといずれ責任ある（＝ミスすれば怒られる）仕事が
どうしても回ってくるから、と
職を転々とする人も一定数いるね 出世する人はプライベートを犠牲にするとは考えないんだよ
仕事をしていたい人、仕事をせずにいられない人が出世する可能性があるんだ
定年になって、その辺をぶらぶらしてる人を見て
「冗談じゃない、ああはなりたくない」って感じの人だよ、出世するのは 1日普通に働いて終えたら食っていけないようになったからな。1日13時間週6日働いてやっと手取りがマトモになる。4割も税金と社保年金で持ってかれたらやってられんよ ＞46
そうそう 今はもうみんな土曜日働いてるよね >>1
保険会社のリポートと人生設計は信用しちゃダメ
金儲けの為に人を騙してる データなんて最初から取っていないし
たまに取っても保険契約している奴からの都合の良いデーだだけ 1980年代でも同じこと言われてたぞ。
中年になると差がつけられるし、ついたらもう挽回不能。
特に中年なら、期待感もないし。 27 マジレスさん 2017/06/12(月) 18:38:30.49 ID:qMep/bfV
入院患者の食後の薬を配る＆飲ませる時、
誤配事故を防ぐために
①目視で薬の袋の名前を確認する
②薬の袋の名前をフルネームで読み上げて声で確認する
③患者と一緒に2人で目視で薬の袋の名前を確認する
④患者と一緒に薬の袋の名前をフルネームで読み上げて声で確認する
の4工程がマニュアルなのだけど、
それでも誤配事故が起きてしまい上司がそのミスをした職員に理由聞いたら
「さあ～…なんとなく…」とその職員は答えて温厚な上司をブチキレさせていたよ
ちなみに①～④の手順マニュアルはやっていたとその職員は主張
①～④の手順マニュアルしっかりとやっていて薬の配り間違いする、とか
もう想像の斜め上
こちらもお手上げ
29 マジレスさん 2017/06/14(水) 08:09:46.66 ID:kT1H12/s
>>27
うちの職場にもそれくらい信じられないミスする
発達障害な人がいるからわかるが
理由が決まって「さあ～わかりません」
うっかりとかぼーっとしていたとか疲れていたとか忙しくて焦っていたとかの
ヒューマンエラー系理由ですらなく
自分のミスの理由は「わ か り ま せ ん」
不可解なミスだったから理由を聞いているのに「わかりません」一辺倒
なのでその度なぜ「○○だった？」「△△とか？」と
こちら側がその人の不可解なミスの理由まで考えてあげなければならず、
一生懸命あれこれ考えてあげても全部「いや、違います」と
常に上から目線受け身で結局肝心の答えも出ず
>>27の場合なら名前四重確認してもそれでも間違えるなら
強いて言うなら例えば鈴木さんの事を佐藤さんだと強固に盲目的に思い込んでいて
本当は薬袋の文字（名前）すら見てない読んでいない、の思い込みミスが考えられるが、
そうやって
゛自分がミスした理由すら絶対言えないし言わない・
自分がミスをした理由までこちらに考えさせる゛
その「卑怯さ」に一番腹が立つ
すごく仕事できない人（発達）にもっと根気よく優しくすべきという発達側からの意見を
ネットで見かけるが、肉親でもないし何より発達障害者側が協力してくれないのに
こちらが協力できるわけない
無理 >>37
やりたくてやってんだよ。
奴隷とも思っていない。 人間関係というのがある
おまえらが嫌がるやつねｗ
住宅ローンあるから大変だろと考慮してもらえる
家族を持っていて住宅ローンを抱えている中年を切るより
結婚できないレベルの給料を若者に与えるほうが、心も痛まないし
社会も許容する
これさえも、まだいい会社 >>41
え？どう考えてもアラフィフとアラ６だろ。 真面目に仕事したらダメだろ
自民が好景気と言えば好景気なんだよ >>30
ウチの会社は名ばかり管理職を大量に作ったけど
管理職になった途端にみんな転職していくから真っ青になってやめた。
残ってた昇格対象のオレも
「管理職になったら転職しますし、待遇上げないと辞める」
って脅したらちょっと上がった。サービス残業も大幅に減ったし。
安部さんの働き方改革様様です。 【滋賀】「使えんから早く辞めろ」 ブリヂストン準社員、うつ病に…上司にタイヤ投げられ、暴言も★2 [無断転載禁止](c)2ch.net
9 名無しさん＠１周年 sage New! 2017/06/17(土) 21:48:47.01 ID:VyX4iEUy0
まあこれは酷いけどさ
使えないって言い方は好きじゃないけど
使えないのと仕事してるとストレス溜まるよね
一人でやった方が早いから余計な事せんでくれーって時有るわ
405 名無しさん＠１周年 New! 2017/06/17(土) 22:44:16.09 ID:NWDELBvJ0
>>9
気持ちはわかる
使えない奴を使うのが仕事だの適材適所が上司の仕事だの能書きたれたところで
箸にも棒にもならない奴は世の中に居る
553 名無しさん＠１周年 sage New! 2017/06/17(土) 23:05:03.61 ID:L7/rF2xw0
>>405
ほんこれ
これ言うと2chだとよっぽど気に触る奴が多いのか必死で批判するのが多いけど
576 名無しさん＠１周年 sage New! 2017/06/17(土) 23:07:28.17 ID:85LXrTCN0
>>553
まったく同意。
ダメなやつは、なにやらせてもダメ。 703 名無しさん＠１周年 2017/06/17(土) 23:23:35.00 ID:nEyrRO4y0
まぁ使えない社員って壊滅的に理解力がないんよ。
それで「なんでそんなことするんだ」ってことしやらかしたり
「今それを言うか？」と呆れられるようなことを言う。
高学歴の社員でもこのタイプはいるから、
つくづく暗記力と理解力、地頭の良さって違うんだなと思う。
755 名無しさん＠１周年 sage New! 2017/06/17(土) 23:31:02.42 ID:hfDyOv+T0
>>701
些細なことでも指摘されたりちょっとでも気に入らないこと言われただけで
嫌いになる人っているだろう
何かにつけてパワハラと言っとけば有利になるって考えるタイプとか
964 名無しさん＠１周年 sage New! 2017/06/18(日) 00:18:37.90 ID:OcRTf0Kn0
使えない部下を使えないのは上司の腕
967 名無しさん＠１周年 sage New! 2017/06/18(日) 00:19:34.34 ID:CMQ0n8s+0
>>964
上司やってから言え下民 給料は減るわ40歳から介護保険料は引かれるわで
死ぬよ本当に >>59
「本当に無能ならなんでその会社、潰れないの？」って
美少女が微笑みながら言っているイラスト思い出した まぁしばらくサラリ－マンはダメでしょ
サラリ－マンじゃ老後は生活保護だよ 凄いレベルで仕事やられても、きつくなるってこともある
昔言われた実力主義ってやつ
結果として経営者にいいように使われた
そりゃそうだ、人間歳をとると衰えていく、一方でイキのいい若者が毎年はいってくる
自分が上を押し出した次の瞬間から
自分が後輩に追い出される立場になる
経営者からみれば、人件費削減できてうまーだ >>50
良い歳して、与えたコマンドが完了しても
次の指示を仰ぐでもなくその場に突っ立ってるので
いちいち行かなくてはならなかった。
三つほど続けて指示を与えると
覚えられないので終わる度に聞きにくるので楽。
最初にまとめて出したオーダーと
別の指示を出しても気付かない。
氷河期で未だに派遣とかは
ほんとこの程度。 出世を望んでるのは男にモテたいだけのゲイ
窓際ヒラ社員で何の苦労も責任も負わずに毎日定時退社マジサイコウ 40歳で手取り20万しかない
死にたい(´；ω；｀) >>36
ｎだな。
高齢毒男だがプライベートに何したらいいか分からないので
遅く残って仕事したり休日は資格の勉強したりしてる >>69
まだ良いんじゃない？
田舎だと40歳で手取り15万円とか普通にいるし 嘘だろこれ
先月よそ行こうかな??と呟いただけで月給5万上がったぞ@40代 >>69
死にたいなら早く死んだ方がいいと思う
お前の悪態ついてる20万円も20代からみたら宝の山だ >>69
あなたがどんな仕事してるかによるな
単純作業や判断と責任を伴わない仕事ならそんなもんだけど 下がる時だけ欧米式見事に雇用者のいいように使われる体制になってんな 40代で手取り１５万はいいほうだよ
５０代になると１２万とかになるよ
話聞いてたら 管理職じゃないのに立場的にエラい発言力がついてしまったんで
売り手市場の時は新卒は取るなって会社に助言してる
なんか勘違いしてるからね
ジジイも取るなって言ってる。役に立たないからね
むしろ、待遇改善して今まで辞めた社員に声かけた方が
気心も知れてるし、育てる手間もいらないし、
何が不満で辞めたのかも判ってるからそこを直せばいいですよってね
俺が声かけて３,４人戻ってきたよ
戻って即、戦力になってスゴクいい、むしろ実力上がってるし
全国の中小の経営者も待遇改善して以前の社員に声かけてみな
一番上手くいく
自分の経営の身勝手さを直して頭下げればいい
新卒は不景気の時ほど雇うべき 新卒だって以前より就職しやすいってだけで賃金が上がってるわけじゃないからな
単に少子化による人手不足ってだけの話
そもそもGDPが全然成長してないんだから賃金が上がるわけがない >>66
上が無能なら下がどんなに優秀でも普通に潰れるよ
それにそんなに優秀なら普通に会社起こせばいいがな >>77
そんなことしてて日本の産業が復活できるわけないよな
その結果として不景気になってても何も不思議じゃない 最強に多い人口の団塊退職の穴埋めなんだから、
超少子化新卒の就職がいいのは当たり前だろ。
テレビでこれを言ってるの見たことがない。
アンコンされてるだろ。 契機改善なんてうそ、、非正規雇用が結婚できず少子化が進んだだけ
しかも外人いれてるから給与は改善されにくいし
景気の良い愛知県でも募集してるのは
最悪のブラック企業ばかり
介護、トラック、バス、警備員と葬儀屋ばかり、
日本ハmが勘違いして契約社員から正社員になれる可能性がありますよと
1年以上チラシで募集してるが失笑モノ そんなもったいぶるような待遇かよw >>82
大量リストラ時代にこれは団塊やポスト団塊の退職金捻出
て言ったら消えていった経済評論家結構いるからビビってんじゃね？ｗ 一番使える世代は実はゆとり世代。
小さい頃からPCやネットに触れてる世代だから
PCやスマホなどのデジタル機器を1番使いこなせる
当然、職場でもOfficeなど1番使いこなせるのも
ゆとり世代。 >>78
自身の経営の駄目さ加減を振り返り、改善できる経営者ばかりだといいのだけどね。 >>13
氷河期は間違った個人主義が最高潮に達した世代でもあるので、
徒党を組むのも助け合うのも助けられるのも嫌う、砂のような連中 企業からの給与で食ってるのは３流
配当や不動産収入で食ってるのは２流
真の１流は、霞を食って生きている >>65
最近の新人と管理職からの転職爺さんはみんな
そんな感じですよ
新人はまだしも、あと数年で終わりそうな爺さんは教えても
徒労なので雇って欲しくない
50、60なら教える側の立場だろうに
「前の会社はこうだったのに」みたいな事しか言わないから
「じゃ、前の会社に帰れば？」ってイヤミを言ってる 若いうち安月給でこき使われてこれから給料上がるぞーって時にリストラ減給の嵐だもんな
騙された感 消費税が相当聞いてるんだろ
年収１００万円台の人でも１０万以上の増税だし 40～50代は貧しい
低賃金な上にAKB48のおっかけばかりだからCDを買ってばかりいてそこに命をかけている
そこじゃないでしょ!? と突っ込みを入れたくなる 俺41で手取25
年収だと総支給480万位か‥。
正直、中の下か下の上位かな？
40位だと凄い給料貰ってるイメージだったんだけどなぁ >>90
その優秀なゆとりももう30歳になってるけど一向に内需回復しないのはなんでですかね？ >>97
低成長時代だから上がんないよ。
再配分を分厚くすべきだけど、財政悪化しているしな。
アベノミクスで経済や金融システムが脆弱になって来ているしね。 中年の給料上がってたらお前ら調子に乗って自慢しまくるに決まってるもんな
お察し 給与はマズいよ
上司に怒られて、ヘコヘコして貰う給与が美味しいはずがない
氷河期はみつけたよ
霞を食って生きる方法を >>90
その他が壊滅過ぎて逆にマイナス…
それならいないほうがいい。 office等のソフトを一番使いこなせているのは、意外なことに40代～50代。
ただし、使える人と使えない人の差が激しい。 メガバンク 総合商社 テレビ局
も昔の３０歳の平均年収が４０歳の平均年収になった感じ。
昔とちがって
４０歳くらいから中高年のリストラで
出向転籍か、左遷処分が始まってる。
４０歳になったら、まずまともな転職口はない。
なにより転職しても失敗したら本当に最後になる。
警備員だの介護とかまともな大学でた人間ができるわけないよ。
逃げ切って本体ですごし退職金、企業年金で暮らせるのは
相当に幸運。 >>90
その優秀さって教える手間が省ける程度で儲け生める類ではないからな
たしかに作業をやってもらう分にはいいよ >>108
その辺が学生だった頃は、パソコンいじってるのは変な人とかヲタク扱いだったからね・・・ >>101
世帯平均は550万円。家族だから一人当たりでは無いけど。
まあまあ、良い方だけど、将来的に生活保護が必要になるかもしれない。
その倍高給でも生活保護を受給しているからね。
だから、財政再建や社会保障システムの改革が必要なんだよね。 >>104
40～50代で出世できてる男性はここには居ない 出世出来ないつーかそれこそ20年前にコレからは中国！とシフトして
当時の出世株は上から揃って大陸に向かい島耕作も中国行ってただろ
自分がいよいよ課長って頃に崩れ初めて今じゃ中国支社なんて
シリア支社よりマシな程度なんだから当然じゃね？ 今までが貰いすぎてたんでしょ
女やら外人やら以下のやつが当たり前にでかい顔してたのが異常なんだよ >>110
雇用をオモチャにして来たツケだ
さっさと日本経済なんて崩壊すればいい 新卒の労働市場は売り手市場であり、本来そういう局面では賃金が上がるはずだ
だが今起こっている減少は単に少子化ってだけの話であって
GDPの成長によって起こっている人手不足ではない
GDPが成長しないから当然賃金も伸びないわけだ（GDPの三面等価）
人手不足に陥ってもそもそも払うべきカネがないから賃金を上げて人を雇うことができず
人手不足による廃業や倒産といった珍現象が起きるわけよ いまどき基地外にでもならなきゃ
出生できないだろｗ。 >>116
ウソ八百並べて儲けて来たクズ企業こそ異常 新卒も恩恵受けてないだろ
職には就けるが初任給などは以前と変わってない
上がったとすればバイトの時給くらいだろうな そもそも全員上に行ける訳が無いんだから、上がれなかった奴は上がれなかったなりに生きるしかないんだよ >>96
新人は馬鹿だけど、教えたら真摯に実行するし、
屁理屈は言わないからね。
新卒が使えない奴ばっかりって人はさ、
自分の会社が魅力ないって反省するべきだね。
それに比べてオッサンは、
ミスが起きないための冗長な作業行程を見て
したり顔で「ここは省いていいんじゃないかなあ」
とか言うんだよね。
お前が考える程度のことは、
十分に検証された後なのだと
なぜ分からないんだろう。 >>118
雇用をオモチャにして来たツケだ
さっさと滅べばいいんだよ いやあこの世代って働かねえわ子供は産まねえわでホント救えねえよな。
まあ俺の事だが。 企業の中にいて、ワーワー企業に文句を言って給与を上げてもらう上の世代に嫌気がさして、
企業の外にいて、どうでもいいや、と冷めた目で見ています 大手でも40代は出世か子会社に出向か、将又リストラのどれかしかない。
年齢がいけば役職もあがるが、新入社員のときみたいに
役職が上がれば上がるほど、ポストの数は減るからね
その分いらなくなる。
これは、どこでも一緒だよ
公務員で定年までいたいのなら、キャリアではなくその下にしないと
いられない 39歳、年収はようやく1000万をほんの少し超えたぐらい。
今年の住民税額が先日分かって、もう嫌。 将来の自分たちがカスみたいな扱いされてて喜ぶのはジャップだからか
将来は明るいな 使えん40-50代とか一番たち悪い世代やん
コネもねえ、PCも使えねえ、要領悪いってことだろ？ 兵隊としては使えたのに上としては使えない人ってのは大へんらしいね。 >>129
健康保険はあらかじめ限度額が分かってるから、嫌にならないか?w この、ババアーーーーーっ！
ちーがーうーだーろーーっ！
わかってないよ！
彡 ⌒ ミ お前はどれだけハゲの心を叩いてる！
(´・ω・`) これ以上ハゲの評判を下げるな！! >>133
多くを出世させてた=クズに役をつけてたツケが回って来てるんだがw >>92
ウチの場合はベテランを大量に名ばかり管理職にしたせいで
大量に転職されてマジで会社が回らなくなってしまって
仕事あるのに会社畳む危機に陥ったからね
社長やら偉いさんに相談されたんで
「こんなんなら俺も辞めますよ」っておもっくそ改善事項を
出してやったら社長が後悔したんよ
で、実際に辞めた連中に片っ端から声かけて戻して
ピンチを切り抜けたのよ。
人が増えて質も上がったので休み増えたし、ムチャな残業も
減ったしで良かったよ 家庭も何もほっぽりだす位
仕事好きじゃなきゃ出世なんてありえない
出世できないとか給料上げろなんて言ってる奴ほど
定時がどうとか景気がどうとか、あいつが好きだの嫌いだの
下らないこと言ってるよ >>139
兄貴旅行が生き甲斐だけど今課長だってよ
家のローンと旅行するためにやりたくねぇ仕事頑張ってるんだそうな >>131
なんかね、そこそこ良いスペックと思ったら
小理屈こねて楽しようとばかりするのとか、
精神薄弱みたいなのとか。
まあ40代で派遣だから仕方ないけど。 安倍政権はほとんど嘘ばかりついてるからなｗこうでもしないと内閣支持率３０％下回るだろう >>140
そのお兄さんが旅行をすてて
仕事をしていたいってなれば
どんどん上に行くだろうな >>139
仕事してるときが一番楽しい。
そういう職場に行かないとね。 まぁなるようになるだろ
こんなの深く考えても泥沼にハマるだけだし
ニコニコハイハイ言ってたら仕事回ってくるし
その点だけは先輩連中から教えてもらった
食いっぱぐれないように 嫌々やってても有る程度のパフォーマンスを発揮できる人が日本には多い印象。
それで助かってる面があるので、有難いが、さりとてそれでマクロで見た場合、
これからを想う場合良いのだろうかとも思う。 >>137
役職、肩書き＝出世
とは言えない世の中 >>144
一応将来の雇われ社長コースにはいるみたいだけどね
まあ旅行が趣味じゃ課長止まりか
酒も飲めないしね うちの会社にはバブル世代が異常に少ない
それまでにない大量採用をして５年以内に８割をリストラしたんだそうだ
振り回された世代なのかもなバブルに踊らされたバカな経営者に 手当てもつかない名ばかり管理職になってもしゃーない 今４０～５０って、一番無能な世代が集まってるからな。
３０代が一番優秀だよ。 団塊ジュニアのバブル勘違い世代はマジで能無し
昔のことを延々と話し続ける・・・
マジで死ね 結局GDPが伸びないことには賃金も伸びないという当たり前の話に落ち着くわけでな
大本営発表には騙されない方がいいですぜ >>143
仕事のできないオッサンの給料と安倍政権は流石に関係ないだろｗｗ
民進党なら仕事のできないオッサンの給料も上がるのかよｗｗ ＞153
それが４０代になると仕事なくなるんだよ
そのうちわかるさ 大会社は違うんだろうけど
中小の社員で「出世したい」ってヤツは殆ど見かけないよ
残業代も出ないのに負担が増えるだけだからね
実務をひたすらこなしてただけだから
管理職としての気構えも訓練もされてないからね
だから誰もやりたがらない
「給料なんか増やさなくていいから、普通に休んで、定時に
帰って家族と過ごせればそれで幸せ」ってのが殆どだわ
子供が育ってくると金の問題が出てくるけどね >>153
30代は能力があってもそのスキルを若い時に育てられなかった世代だよ
俺がそうだもの >>147
それが一番だわ、周りと比べたって始まらない いい年して出世できないということは能力が低く会社への貢献度も低いということであって、
そんな社員に高い給料払う方がどうかしてる。クビにならないだけマシだと思え。 若い女は相手が大企業勤めだからといって中年と結婚すると将来困るぞ 個人的には
１ 地方工場勤務は絶対嫌
２ 綺麗なオフィス勤務が基本
３ 年収は平均より上
これが基本。 >>150
旅行が趣味だと、休暇をまとめて取ることと、
それより大きなリスクは突然死亡して
ポストに穴をあけること。
ウインタースポーツ好きもね。
ゴルフとかゲームとかは死なないから安心。
会社にとって無くてはならないポストに就くなら、
それを意図せず裏切ることの無いようにしないとね。 >>7
田舎だか最近多いですね
売り手市場は新卒ばかりじゃない >>167
ゴルフも気を付けた方がいいぞ。ゴルフ場の風呂場でよく死ぬぞ。 工場勤め楽しかったけどね。辞めるつもりゼロだったのに工場の仕事とは
関係なく体が弱かったので予期せぬ大病して泣く泣く辞めた。 50代になって
名ばかり管理職のポストで個室もらって、2ch三昧
給料は若い頃の3倍やけど, 仕事は1/4ぐらい
まあ、20-30代のときに死ぬほど働いたからええやろ 50歳の社員に給与の高い仕事を用意できない社長は無能なのです 「派遣は使えない」ってよくグチってるけど
使う側が上手く使えないだけなんだよね
派遣社員に正社員みたいな便利使いを求めるからミスマッチが起きる
だからアウトソーシングできる様なマトモな会社じゃないでしょウチはって
イヤミを言ってるんだよ
少々給料が少なくても
普通に休めて、普通に帰れる会社にするだけでどんどん社員集まるよ。
みんな疲れてるんだよ
いま、みんな元気なんだよな、週末に社員で野球やったり呑みに行ったりしてるし
昔はそんな余裕も気力もなかった >>172
サウナとかはね。
でも役員になるならゴルフは必修科目だよね >>1
景気がよければこういうことにはならないし
こういうことがなければ景気も悪くならないよね 雇用の流動性が無いと人手不足でも給料は上がりにくいの法則
同一労働同一賃金を実現させろ 欧米に行くにしても、
飛行機代なんて数万、ホテル代合わせても２０万でいける
独身実家暮らしなら、社畜なんて馬鹿らしくてやってられない 出世したくないでござる
主任クラスが一番仕事が楽しいでござる
下っ端最上位くらいのポジションが気楽でいい 50はバブルで40は氷河期真っ只中で超に入りかけくらいか？
一番差がやばいだろ 子供が育ちあがってるか未婚なら
どうとでもなるだろう 仕事→実は罰ゲーム
女・結婚→実は罰ゲーム
消費→自分の興味のないこと以外は罰ゲーム（メンドクサイ） この世代はPCやネットの黎明期と被ってるからな
自由にやりたい放題やった方が正解だった >>153
豊田真由子はい論破
>>154
豊田真由子はい論破 >>181
稼げる人は稼げるけど
バックグラウンドも無しになんとなーくふわっと生きてる人は
それなりじゃね
今後ずっと。 >>112
変人扱いは４０代後半～５０代の話だな
４０代前半が学生の頃はメアド学生全員配布レポートはwordだった 今の新入社員の大半が出世できない社員になるんだね
部長までいけるのは1割くらいだっけ 人生なんて、一度きりなんだから、
自由でやりたい放題やったほうがいいは、未来永劫の正解 バブル世代の５０って
大手だとクビ切られだしてるぞ
知ってる限りでは >>159
特に超氷河期はスキル積む機会すら与えられんかったからな 【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの！管理職の人材が不足してるの！(´；ω；｀)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253/
日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]©2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439909068/
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ！！ [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412053386/
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…３０代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ！！」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433592662/
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ！！氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1438989683/
【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442734292/
中年フリーターが急増している マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1449108301/
嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら４２歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452492296/
氷河期世代を見捨てたために、巡りめぐって日本経済に深刻なダメージを与えているのです [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458332596/
サイレントテロ、氷河期世代を見捨てたために日本経済が崩壊することが決まりました [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1481337096/
３５～４４歳で非正規で働く人は約３９０万人 これもう半分社会問題だろ [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466943292/
俺ら４０代（超氷河期世代）ってどうなっちゃうんだろうな？親の遺産食い潰した奴から自殺するしか無いのか・・・ [無断転載禁止]©2ch.net [368723689]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478016698/
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日本が運ゲーすぎる 氷河期は就職できずニート、ゆとり猿は楽々就職 [無断転載禁止]©2ch.net [199720575]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1491894398/ 仕事が好きな人はそれでもいいが（仕事依存症の疑い）、
女が好きな人はそれでもいいが（恋愛依存症の疑い）、
消費が好きな人はそれでもいいが（買い物依存症の疑い）、
そうでない人は、
自由にマッタリ生きるのがいいと思う 俺ももう一生給料上がらんわ
結婚も諦めた
今のまま実家暮らしを続けていかなければならないから家の手入れはマメにしているが、
これはこれで金がかかるわ(´・ω・｀) >>159
>>196
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
時代は変わり、
【社会】国家公務員試験、一般職の倍率最低 の4.7倍 16年度採用 女性比率は最高 職を得やすい環境になっている c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471875280/
【公務員】公務員陰る人気 1都3県など採用応募倍率が低下 自治体、志望者集めの工夫に苦心 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497565044/
お前ら今すぐ公務員試験受けろ！倍率過去最低だぞ！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471961219/
バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減 学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]©2ch.net [452836546]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497971423/
【社会】若者の国家公務員離れ…40～50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463794552/ 自民党支持・安倍支持が20代に多いというけど
小泉自民の支持者も２０代が圧倒的だったよ。
結局、その２０代は派遣労働者に組み込まれて
一生を棒に振ってる。
日本は基本的に新卒で全部きまる。
これは何十年も一切変わってない。
再チャレンジは至難。
小泉時代に派遣になった２０代はほぼ人生が終了したままだ。
今の２０代も安倍政権を支持してるけど
甘い未来なんかあるわけないよ。４０歳でいったん人生終了という
経団連の考えは今でも変わってない。 若手の賃金だけ年功序列が残ってるよな
もうこの国は終わりだよ 使えない連中はどんどん給料下げるべき、そもそも定期昇給の制度自体がおかしいんだよ >>3
何の成果も出してない新卒が、何で報われないといけないんだ？
論理的に説明してみろよできるものならな小僧 若手vsおっさんで煽ろうとしてるけど、現実はおっさんから取った分はもっと上がもらってるだけよね 何を持って、一生を棒に振ったというかはわからんよ
苦しんで社畜を続けた人こそ、人生を棒に振ったともいえる
一度しかない人生なのに 153 : 名無しさん＠１周年2017/06/23(金) 16:38:44.98 ID:r3mRn7RH0>>159
今４０～５０って、一番無能な世代が集まってるからな。
３０代が一番優秀だよ。
↑それはさすがにw >>209
一番優秀ってところがツボだなw
何と比べて一番？みたいなw ４０～５０代って、子供が高校や大学に行く頃なので、
その世代に経済力がないと、子供のキャリア形成が
最初からつまずいてしまうんだが？
それでもまだ新卒を優遇しろとか寝言いうつもりか
ここのニートどもは 昔は40歳過ぎれば年収1000万くらいが普通だと思ってた
今でもいるよね？出世してればいく？ >>8
一番無能で有害だったのは団塊
未だに社会に悪影響出し続けている >>200
偽装でも良いから結婚しなはれ。
転勤とかなったら単身赴任扱いでそれだけでも増えるから >>213
＞４０～５０代って、子供が高校や大学に行く頃なので、
＞その世代に経済力がないと、子供のキャリア形成が
＞最初からつまずいてしまうんだが？
今まで何も貯めてなかったの？ もうオッサンがえばれる時代は終わった
捨てられるだけ >>209
氷河期世代は言い訳世代
しかもネガティブ 革命起こすしかないけど共謀罪が出来たからね。
後は暴動が起きる治安の悪い国に一直線だよ。
金持ちの子供が狙われるね。
誰も助けないよ。 >>213
企業は社員の家族も守るって何十年前の考え方だよｗ ドローンが爆弾抱えて飛んでくると、ボディーガードなんて役に立たないよ。
日本から出て行くしかないね。 消費税無くして累進課税強化しろ。
一般庶民が貧困化すると治安が悪くなる。外人も増えすぎ。
国民総中流みたいのが一番平和で安全。 「職場という枠内」で出世するメリットが大きければ、その為に頑張ってもいいかも知れんけど
今どきそんなにメリットないだろ出世って。
そういう足の引っ張り合いになるべく巻き込まれず、極力静かに自分の食いぶちだけを貰うのが賢いよ。 会社に夢見る時代なんて終わったんだよ
関わり合いを持ちたくない >>217
５０代はともかく４０代は就職した頃から給料全然上がってない スレ読んでも漠然とした避難と中傷ばかりやな
一部の企業を除いて、今は店鋪が増えてないんだよ
新しい業務も増えないし機械化もすすんでいる
つまり、ポストが増えてないのに出世も○○代理しか無いんだから給与もそうそう増えないよ >>224
家族のために働いてるのに、その家族を経済的に支え
られないなら、もうその社会は破綻してるっての >>13
氷河期世代は派遣地獄に落とされた上に
増税されて年金まで搾取されたから加藤の乱が起きたんだろ 電通の阿保女のおかけで残業規制が厳しくなって、年収100万単位で減った
昇給や降給なんて誤差でしかない 20年停滞した時期に社会に出た人間は恩恵なんかあるはずないだろ むしろ新卒並みにして退職促したほうが企業としてはいいのかもしれん
同じ会社に40になるまで居て何一つ成果挙げれない人材は企業にとってもその人にとっても不幸なだけ 出世できてない＝低能なんだから仕方ないだろｗ
給料貰えてるだけでも有難いと思えよ もうどうせ結婚できないし、一人で好き勝手に生きていくわ
給料安くても適度に衣食住あれば良いんだし バブル世代なんて何も考えなくてもハワイに旅行行って内定貰ってた世代なわけで
実際の能力との乖離が激しいので出世なんて出来ねえんだからこれは何の不思議もないだろ
昇進ポストが限られてるとかそんなの今に始まった事かよ
団塊だって団塊ジュニアだってそこは同じなんだからバブル世代だけが特別なわけじゃない 最近大本営覆す発表ばかりで良いね
どう考えても数字操作してるからな政府は
政府の発表どおりだったら目に見えて世の中羽振りが良くなってないとおかしい >>224
でもそういう日本型経営の頃のが社会も上手く行っていた ４５から５４か！ 子供も大学入学時期か。
リーマンリストラをうまく逃げても、この扱い。
これじゃ、子供を大学にも入れられないし、格差がつらくなる。
今の高校生達が社会人になるころには、（あと数年）格差が今以上だな バブル世代だけど、友人・知人・親戚など身の回りの同世代（正規）リーマンで
年収1000万円超えていない人間がいないな。
女も含めて。 >>244
ていうか、労組なんてモノが幅をきかせてたから新卒至上主義になって、
ステップアップとしての転職と適材適所が促進されないんだけど。
それがこの失われた20年の主要因といってもいい。 やっぱり、結婚相手の男性にはちゃんとした社会人であって欲しいかな。
三十代半ばまでに年収800万以上、40歳までに年収1000万以上で、
ちゃんとした社会的地位があることが条件かな。 >>237
独身よりは貯まりにくいってだけで貯められないのは無能だからとしか とは言え、どれだけ能力あっても会社にいる全員が出世出来るわけではないからなぁ >>234
今だってちゃんと働いてるなら企業からそれなりに評価されて昇給・一時金で報いられるだろ
あんたみたいに高度経済成長期を過ごした人の考え方じゃ、会社自体が成り立たない時代なんだよ 出世も何も、ねらーって一生ヒラの底辺職じゃないの？
ボーナスもなし、週休２日もなし、薄給が続く毎日だからこの記事関係なくね？ これのどこがニュースか！
これのどこがニュースか！ >>250
あいつら労働者の給与とか労働環境のために戦ってるんじゃねえのかよ
ただの害悪か まぁバブルのぬるま湯に浸かってた連中だからね
まだゆとり世代の方がしっかりしてるよ >>250
労組が強い会社ほど日本的で革新的からかけ離れてる印象 >>252
働いてもいないお前が、言っていいセリフではないな >>257
労働者の給与と休みのために働いてるよ
会社を食いつぶして甘い汁吸い尽くして会社が崩壊するまで
吸い続けるヒルとしてね
何なら全社員が全員サボって何もしない事を目指してるぐらいだよ >>192
平成はじめは
レポートはワープロ禁止の
爺教員もいたからなｗ
ワープロは会社入るまで
男は理系やオタク以外、
塾とかのバイトでマック使ってたのを除き、使えんのが当たり前だった
入社後はどいつも大変な苦労してたけどねｗ
電話は固定しかなく、一人暮らしで電話つけてないのもちらほらいた >>260
金には困ってないから働かなくても別にいいんだ >>254
よくわからんのだが、お前さんのご両親は、どの世代なの？ 人を使って仕事するのは、
自身でやるのと違う能力いるからねえ。
一人一人の性格・能力を何十人分把握して
仕事を割り当てて効率化しないといけない。
全員に納得して貰うためには
会議や宴会とか色々企画せんといかんし
仕事の手本も見せないといけない
そら５０になっても、２０～３０代と同じ事やってりゃ
体力が衰える分稼ぎも悪くなってしまうわ >>237
だから必死こいて「若い奴は金使え！」と押し付けているわけさ。
でも結局どの層も金を使いたがらないから経済は回らない。
日本は金持ち程ケチになるしな。 >>247
みんなが貧しかったし、需要が増え続けていたからそれが出来たんだよ。
ノスタルジーに浸っても元には戻らない。
>>257
>>259
組織の存在意義を失わないためにプロレスやってきただけ。
おかげで日産やJALなんて潰れかかった。
結局外資に乗っ取られたり血税で助けるならば何のための労組か。 高度成長期でも文句言うやつは文句言うんだろ？
今はやっぱり景気がいいんだな
文句言ってるやつは無視でいいよ >>247
戦後からバブル崩壊まではね
環境が破壊されたところからだからうまく行ってただけ
その理屈ならもう一度戦火にまかれて焼け野原になるところからやり直さないといけなくなる
完成された先進国には先進国なりのやり方があるから合わせていかないと ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 名目成長率もマイナスにしちゃった・・・・・
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 少子化と、国の財政も悪化させた。
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 海外へのバラマキは楽しかった。
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はないｗｗ。
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l 日本は潰れると思うけど、後は知らん。
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ 後は野となれ、山となれw。支持した国民が悪いわｗ。ｗｗｗｗｗ。
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
さようなら、終了消滅の日本ｗｗｗｗｗｗｗ。
世襲デンデン反日男（６２歳) >>264
シャープの書院で単行本丸写しの卒論書いたわ 日本企業で「出世」するには、
狭い狭い「職場」という枠の中で、生命エネルギーの大半を足の引っ張り合いに注ぎ込み、
今誰の腰巾着になればいいか、今誰を嬲り者にすればいいかを、全身全霊で空気から読み取る、というスキルが必要。
アホクサw
「出世」したければ、強制飲み会なんれ尚更断れないだろw
ただ首にならない為にだけでも、強制飲み会は絶対参加なのにw
一体何が目標でそんな事しなきゃならんのw 内需づたづたって事は消費も増えず景気も上がらないのよ
安倍ちゃんは何がしたいんだろ >>50 指差し呼称で「右よし、左よし」実際は左から車両接近中、なんてことがあるからね オートモードになってるんだわ マクロなデータだけでなくミクロな話でも昨今はバブリーな話ばかりなり
Fランの知り合いも大手１つ受けてそれで決まって終わり
「就職活動」なんて大層なものがもはや必要ないレベルになってしまった
972 ：就職戦線異状名無しさん：2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)：2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ～なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな～と思ってる(笑)
654 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね？
Fランだけど２つの会社の選考進んで１つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2017/06/05(月) 13:20:27.74 ID:0NTdiNi/a
>>4
今はマジ選び放題なんだな
core30の企業でリクルーターやってるが平気で学生に蹴られるわ
あいつら就活なめすぎ
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
大学乱立で大学生が激増したのにそれを上回る求人数
民間に流れまくるから公務員試験も定員割れとか過去最低倍率とかそんな話ばかり
官民とも接待>>182までやって若者の確保に躍起
【就職】内定インフレ時代 辞退防止へあの手この手 [無断転載禁止]c2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496916640/
今はてるみくらぶショックの学生にJTBや独立行政法人がかけつけるんだからすごい
【朗報】てるみくらぶ内定者、就職先がよりどりみどり [無断転載禁止]c2ch.net [224220235]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490776447/
てるみくらぶ内定者 無条件で財団法人JALFの職員にランクアップで公務員並の待遇へｗｗｗ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1490763945/ >>42
俺、手取り20万。子供二人の4人家族。
嫁の親から教育資金援助してもらってる… 服部直史は歯にチップを埋め込む変態歯医者で廃業寸前
埋め込んだチップが光って映ってるためレントゲンを黒焦げにして証拠隠滅！
偽名を使いながら周囲に精神病になったと言って逃げて生きてる タダシなのにナオヒトと名乗る
チンポを出して歩く露出狂 シンナー遊び 徘徊などおかしくなる おまけにカツラのツルッパゲ 身長8㎝伸びて見える靴着用！！
置き引きと犯罪を繰り返す 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ に住んでる知的障害者。頭のおかしいキチガイオウム信者幹部の服部直史。
書かれて泣き寝入りするのなぜ？？？訴えてないでお前！！訴えないから書けるんだで！犯罪やってるからだで！違うか！ 訴えたら書けなくなるの知ってるでえ！
★ エリートの転落人生 ★ ニュースにもうすぐなるよ！
阪大歯学部卒というほどのエリートだが人を舐めすぎたのだ！少年のような顔を舐めすぎた歯医者は犯行に移った！
だが、 甘 く な い 、訴えられたのは歯科医のほうだ！！まさかの下克上が起こった！！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者は敗北であった。
書き込みに対して服部直史が訴えていないのが現状だ！ 逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
書き込みは第三者的な市民団体オンブズマンによるものだ！ つまりは今の日本では男性正社員は40歳くらいで賃金がピークアウトするってことなわけで
そろそろ氷河期世代も賃下げが始まるだろうってことだろ？ >>270
労働者を守るという体裁の単なる寄生虫のような組織はたくさんあるが
そういう寄生虫や真面目に仕事をしないブラック人材から会社を守る組織はないからな
だから労働者を切り捨てやすい派遣会社がハバきかすようになってしまった
会社のためになんて社員は今時いない
だから会社も社員を使い捨てる
この形がみんなが望んだ形なのか？と聞きたくなる 40過ぎても成果の一つ挙げられないのも問題だが
無能なくせして高給取りのサラリーマン社長もなんとかしないといけない
従業員を押し潰す 自己責任とか言ってる間はこの国は衰退するまんまだろうな
消費が増えないのも子育て少子化高齢化なのも大企業が買収されるのもすべて自己責任なんだから >>271
２０代が３５歳になって転職がほぼ不可能になると
会社での扱いもガラッと変わって
昇進する人間以外は切り捨てていく方向になる。
これは共通してる。
労働市場が存在しないということが一番の問題点。
今の２０代は明るいかというと全く明るくない。
３５歳で実質人生終了する傾向がどんどん強くなるだけだから。
ただしこうなると、住宅ローンを借りて持家も無理だし
子供を作って大学に生かせるのも無理になる。
要するに２０代には未来なんて一切ない。 >>266
両親があんたと同じ世代だよｗ
年功序列で昇給昇格は当たり前、企業が福利厚生を競って充実させてたんだろ
あんたら高度成長期を支えた大企業が、今になって次々と危機に直面するの何とも思ってないの？ 今景気いいけど２チャンネル景況感悪いのはおっさんが多いから仕方ない >>282
年齢相応に身につけるモノがあれば高くなるだろ
若さでカバー出来てしまうような底辺な業務じゃピークアウトするしかない
例えば伝統技能のようなモノは単純に長くやる事で手に職がつくものもある
そういうのはむしろ40過ぎてからが本番だろう >>284
無能なのに株主に認められて社長になれるもんか？
株主とかオーナーが相当アホなのか？ ま、それが最終的に全現役世代の給料は安いままの折衷案だからな 昔は社長の根性が違ったからな
お前ら家族は絶対に全員守ると政府と戦ったし
今はもう犬コロだろ ワンワンとお手しかできない 昔から出世コースから外れれば４，５０代で給料減少するのは普通だと思うが？ >>275
書院１５万くらいしたな
ゼミはワープロ必須だったけど
卒論や卒後のためなどに買うのは高杉
だったからな >>289
まぁ、しかも底辺のおっさんしか集まらないからね
上位層の40～50は仕事、孫や子供、趣味で忙しい
金もなければ社会に不満しかないゴミが掲示板に集まるのはしゃーない >>291
そこまで考えてる株主なんておらんからな
大半は高給取りの妻、つまり専業主婦やぞ
株式ってのは決定権があるというより文句係みたいなもん 文句ひとつ言いたくなるんだぜ、ってスレでもあるので、
厳密にどこそこがダメで、どうすれば改善するってレスが
無いのは何故なんだぜ言われても困る人は多いと思われる。
例えばオレもそうだけどね。 正規の従業員がどんどん減ってるんだから、給料が上がるわけがない。
この現状を追認するのが最低賃金の上昇と同一労働同一賃金だろう。
労働者の大部分は非正規、何年たっても同じ賃金のまま、ただ男も女も同じ賃金だから共稼ぎで子供がいなけりゃそこそこいい暮らしが出来る。
世界中で同じことが起こっているんで文句は言うなw 米国とか
本当に酷い。
正社員だけで生計をたてられなくなった。
大多数の会社員が副業を２～３もつのは常識になってしまった。
こんな状況に日本がなったら
本当に救いがない。
副業をもつことで会社から自由になるけど
実際上は、貧しく不安定になって、副業なしで
人生が成立しなくなったということになる。 会社からの評価に人生捧げたくはないなあ。会社の為に生まれて来たわけじゃないからな。
良い評価でも悪い評価でも、それにどれだけの根拠があるのか信用できないしw
まあ良い評価なら害は無いから黙って受け取っておく、というだけ。
ただそれによって無茶な仕事を押し付けられたら、出世もデメリットでしかなくなるからな。 平社員は４０代から生き地獄だよ
誰だよ、「正社員（公務員）になれば一生安泰」と言ってた奴
自分から辞めるように仕向けられて、辞める頃には鬱病になって自殺 >>3
は？働きだして間もない新卒が一番報われるってどういう会社よ？
スキルも何もないんだぞ？
そいつを新卒で雇ってやってるだけでも、会社はリスクなんだ
ましてやそれを得られなかった氷河期に至っては、救済はない
企業にも入ることが出来ずに、自分で磨いて請け負うしかない奴らが大量にいる
こいつらは賃金ではないから所得がいつ上がるか分からない 氷河期世代は本当にさっさと死んで欲しい
この世代は一言でいうとまったく実行力がない
仕事では使い物にならない >>276
飲み会じゃないと通じない話は結構ありますので
そこで色々な話ができないとマズいわけです。
これに関しては民間も公務員も変わらないですわ。
まあ出世しないと
>>1のように給料の問題がでたり
下手に給料あがってるのに仕事できないと
今度はクビが寒くなるのが現実社会。 >>291
株主といっても選挙と同じで多数決で決めてるだけ
社長となる人物の性格や志向を深く理解するのは無理
それに株主という人格もない >>305
安泰なんてぬるいこと言ってるやつは、今の時代、民間だろうが公務員だろうが通用しないぞ？
と、ゆとり世代の俺は思う >>300
非正規社員を排除したから、正社員が既得権益層になってしまった
米国も労組がそうやって解体され、今じゃ組織率は一割だ 家族と過ごす時間を重視して自ら降格した人間もいるんだよ
出世したい人ってそんなにいるのか >>307
自分の人使いの下手さを棚に上げて世代で人間を貶すな
バブルだって氷河期だってゆとりだって使い方次第だよ
そういう決めつけをするのは老害化してる兆候
考えを改めたほうがいいよ そうなのか
氷河期世代だが、当時は新卒採用を控えていたため企業の中堅が育っていないんで
中途入社するといきなり出世コースだ
年収も毎年ガンガン上がるし上司からの評価は高いし申し分ないな 40歳までに年収1000万に届かない人はやっぱり社会人としてなんか問題がありそうな感じがする。 ナスなして
手取り目安で ２０万だと 年収３００万かな
すると
手取り３０万で およそ 450万くらいか？
東京でこの金額だと ４０台はきついな >>312
したくて出来ない人もいるし
上見てヤダヤダってなってしない人もいるし
そもそも部下持つとか考えたくもないって人もいるし
それぞれですよ 日本の労働環境は劣悪。
情報も無かった昔は、「出世競争」と称して奴隷同士でさらに奴隷度を高め合ってくれたかも知れんけどw
今どき奴隷も、足の引っ張り合いすれば更に搾取される事に気付いちゃってるよw 夏のボーナス過去最低でしたｗ
景気が良いなんて嘘ｗ
製造業はもうダメだｗ バブル前後というけれど
バブル前のヌルさバブル後の凄惨さは並べるのが失礼だろ… >>314
スキル積む機会すらままならないとスキル有りきの中途入社なんて無理ゲーなんだが？ >>318
気付いているのに、安倍自民に投票するの？ >>315
気がするのは仕方ないと思う、でも気は気でしかない。
そもそも立派な社会人の定義も県や国によってまちまちで、高収入で地位も高ければ人格も良いとは限らない。
日本人はそういうよくわからない「気がする」とか「こうでなければならない」という見えない怪物から自由になるべき。 >>323
だから独自に磨くしかない
企業にも国にも期待しない >>315
40歳までに年収1000万に届く人って、何％ぐらいいるの？ 40～50代の「出世できない男性」の給料やマーチ以下は500万くらいでいいだろ >>311
既得権といえば、経営陣だよ。
経営陣にマイクロチップを埋め込んで、
移民推進的な思想を持っていないか、
日本人の利益に反する反日的経営判断を行っていないか
などを四六時中機械で監視する必要があると思う。
大型投資に失敗して異教徒にただで技術や金を貢ぎすぎ。 40とかその歳になっても出世出来てない人って、まあお察しだよねっていう
仕事出来ない年ばかり食ってる使えないオッサン >>315
そんなものはSoftBankやデータでも無理だわ 給料分以上の仕事はしないし、
可能な限り手を抜くよ。
解雇されない程度にやるのが一番効率いい。 >>329
>企業にも国にも期待しない
勝ち組ほど国に依存しているだがｗｗｗｗ >>322
バブル世代といっても、いま残ってるやつらはバブル後の凄惨な中生き残ってるやつらだから
ゆとりたちなんぞとは全く違うわな まず BJ てづかの誤謬これをちょっと予想してみようか？
場合によると思うが マラリヤ耐性などを含めての適合性からいって
必ずしも色以前に皮膚の移植可能性は限られるため 色は常に一色ではない 年功序列を壊して苦労するのは真面目な若者だけどね。ポストは偉いさんとか取引先の二世とか、ウンコが押さえてるからね。 >>1
> 中でも大企業の働き盛りの男性の“賃下げ”が顕著であることが分かったという。永浜氏に聞いた。
これ、リフレ派は「デフレ脱却の兆し」って見るんだぜｗ
面白いだろｗ
まあ、ケインズ的には、賃金の下方硬直性を問題視するのだが、
実際には下方粘着性の問題が賃下げというこういう減少を招いて、
結果的にデフレになっていくと思われる >>333
正社員の労組連合は、経団連に擦り寄り
インサイダーアウトサイダー理論に乗っかって
非正規を増やしたから、立派な既得権益であり貴族
現代で言うところの上級国民様 今の時代は会社務めするなら役員になれなきゃ負け組だよ 東証に上場したら、
役員には全員マイクロチップを体内に埋め込んで監視すべきだと思う。
で、反日的だったら即座に警察が駆けつけて逮捕する。
悪質だったら自衛隊で攻撃を敢行するなど、
公正な競争（＝日本人が勝つ競争）の徹底を図らなければならない。 >>338
ソレは多分違う
コホートとそれから2000以降が特に悲惨だったろうと思われつまり
バブル世代とはそもそも当時の部課長以上40歳程度をいうわけでそれがどういうことかというと
55年組無色興業が多発したソレを言っているわけでは一般的にはない
ということだからだ
サラリーマンというのも実は相当最近なんだよ。 確かに我が家の大黒柱も40歳で大台になったと喜んでいたら、
その後の昇給は毎年数百円･･･
成績は上位5％に入ってるのに何故。 >>318
当時はベースアップがあった
つまり毎年物価と賃金が上昇し続けるインフレ経済
今は実質的にはデフレ経済
物価上昇率０近辺だと、金利も０になり、
結果的にいつ物価が下落しだしてもおかしくない
それを日銀による大量の国債購入で必死に抑えている状態 ＞バブル世代が大企業から一掃されるまで、この傾向は続くでしょう
まあそうなりますわ >>332
実際にそのくらいなのが笑えない現実だね。
東大ーハーバードの衆議院議員女だと、３０００万は超えるんだろうね。 学生を言っているのか入社時を言っているのか 専務のことなのか
まあ 宣伝やはいつだって酔っぱらいだってことが忘れらたのがまあ
池波正太郎伝説だからね 自分は出世できんから結婚は諦めたわ
成果を出せる人に子作りは託した 働き盛りの今の40近辺のおっさんたち悲惨
若い時も給料が低かったのにな >>347
ほらな。
勝ち組ほど国に依存している状態だろ。
つまり現在は、公務員が市場を作っている。
公務員は神になりつつある社会という訳だ。 >>342
まともな組合を敵視して、自分で自分の首を絞めたのが、いまの若い人たちじゃないの？ ようするにねｗ
ソレもトリスモネつまり
無頼派がねじょにくろかかえて30台で遁走したという伝説があってのことであって。 >>350
というより、賃金が学歴や企業の規模だけで決まってしまうのは、
結局硬直化を招いてしまい、社会主義と変わらなくなっていく
需要をどこまで追いかけていくというのが資本主義なので、
有能かどうかは蓋を開けてみるまでわからないというのが資本主義
これを逆に考えているのが社会主義
蓋を開けるはるか前から決まっていると考えるから、
賃金も利益と関係なく決まってしまう
元々賃金が硬直化していた日本だが、それが日増しに強くなってきている
それ故、日本は資本主義から取り残されていっている 出世かー
大体、濁ったバイタリティ発揮するヤツが出世するよね。
後は配属先から逃れる為とか
うるせえパイセン、同期から文句言わせないとか。 >>346
成績は富を生み出さないから。
富を生み出すのは身分を所有している事です。
成績は作業の結果だから、要するに費用、コストなんだよね・・・・。 >>358
×需要をどこまで追いかけていくというのが資本主義なので、
○需要をどこまでも追いかけていくというのが市場原理なので、 賃上げしなかったのは月5千円以上納めている労働組合のおかげ
労働組合が賃上げしようといえば上がった >>362
成熟社会は関係ないけどね
技術革新がなくなるというならわかるが
その場合は、資本主義が終了することを意味するので、
石器時代まで戻る必要がある 今の中小の製造業の水準は中国並に落ちたからなwww
日本受注するくらいなら海外で受注するほうが遥かに品質は高いよ 親の世代が子より給料低いんなら、
子が親を補助しなきゃいけない世界になるな
つか40代50代で20代以下の給料なら
もう子供を大学にも高校にも行かせられんだろ
中学でたら働いて家計を助けてねってなるわ
うわー、日本とうとう後進国の仲間入りだな これで大体機械仕掛けのオレンジの趣向と似てくるだろう？
そして そこで いい方を見た方がいいだろうと
つまり
文学者とはアレはそもそも いないのですよ。兼業しかありえません。
本当のことです。
美術が アカデミズムしかありえないというのと同じことです。
ようするに
兼業アカデミー 技術革新は富を生み出さない。
実際、技術に関わる人間よりも、
医者か公務員のほうが世界的に資産家への道が開ける。 新卒の頃は未経験即戦力
非正規になれば育ててもいないくせに育っている事を期待され
この国は破壊しないといけない >>358
その、資本主義（市場主義）と社会主義の分類のしかたが、硬直してるんじゃない？ 兼業アカデミーがカスガイをつなげます これはそもそもある意味でどちらでもありません
そして
外交がそもそも定義されていない ココが或る意味で 併用アカデミー。並行しかない というアカデミズムの兼業分野となります。
コレが直交的である という直交アカデミ それとクロスしているという実態を表す或る意味でのトレイド専業アカデミズムこれがあります。これは最初から
相手なのです
。 >>358
いい加減気づけよ。
資本主義も共産主義も、公務員が第一であるということを。
下請け一番が、資本か、人（非公務員）かって細かい差しかないよ。 >>309
深く理解もしてないような奴が社長の会社の株を自分の資産として買ってしまう奴はそれはそれで無能じゃねえか？ >>371
働かなきゃいいじゃん。
仕事中は文句言われない程度にエロ動画でもみとけ。 >>367
大学に行く必要もないようなバカまで大学に行ってる現状が異常
底辺は底辺らしく中卒で肉体労働力になるのが正しい
底辺の行きつく先なんて似たり寄ったりだから、大卒までの数年間が無駄なだけ 一番は自営（非法人化）だろうな
俺もそういう方針で物事進めてる
手に職かブランド付けておかないと大手でもいつ潰れるかわからんからね >>370
医者や公務員の資産なんか大したことはないよ？
医者でも一般人の１０倍、公務員なら３倍ぐらいだ。
１年で一般人の１００倍の資産を稼ぐ投資家たちがいるんだから。 >>288
お前、自分の親の生きてきた時代を否定すんのかよｗ
ご両親の境遇が、お前の育成を支えてきたのに、それが
分からんとはな >>372
意味不明
資本主義は市場主義とも少し異なるが、
基本的に次の利潤を得ることを目的として投資を続けることだな
社会主義は、既に利益が得られるということを前提にして投資計画を練る
基本的に労働価値説的な基準になるので、需要も供給と共に決まる
所謂、セイの法則 >>379
あっそ。
ジャップ資産家の3割くらいは医者だけどね・・・ｗ
医者だと起業しやすいよ。 でも安定したリーマンもときには羨ましい。
偉くなったら経費もつかえるしな。 >>374
公務員も権力と安定収入があるだけだから大したことはないよ。
権力をふるうのが楽しくても、一生の安定収入も、実は女からは見向きもされない。 _,.r::'::::::::::::::-.､
r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
/':::i' ヾi
,,.r､:::::::i .: ll
rr;i:::,r:::::! _,,,__, _,,,..._ .l:i
ヾ:r::;:-､:r i'tﾃ;:. i:'tﾃ:r i::ヽ
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./!､ ー-‐;':. /
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∧ ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
,r ヽ、 ｀ ＜ﾆrヽ 〉
,r' -､ ヾ il l､
r ￣ t- ヾi: lヽ
ホーソレデ[Edward Horsorde]
（1765～1822 ノルウェー） 検校とも兼行とも異なる点にまず注意。
字と書き順とたぶんいろいろ違います >>385
あっそｗ
電痛、白呆坊周辺の会社群、
親族官僚ウヨウヨネトウヨだけどｗ >>382
資本主義の基本は私的資産の増殖で、社会主義の基本は公共資産の増殖だという面があるんだよ。
労働からの搾取を、少数の私人が蓄えるか、公共団体が蓄えるかの違いといってもいい。 会社の創業資金を集めるのにさ、
もちろんこれ、政府の息のかかったところか、自治体に頭下げるよね。
ほとんどの場合はｗ
同じくらいほとんどの場合親戚から金集めるよね。
でねー、上級公務員の一族であることがアメリカでも中国でも
日本でもビジネスをやるうえでとても重要なんだよ。 >>383
医者と企業は関係ないよｗ
高須クリニックでも、ソフトバンクよりだいぶ小さいだろ？ >>391
孫正義と、医師免許を持っていない一般人は何も関係ないだろ？ 373’ 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/23(金) 18:10:28.15 ID:gvLWR3B/0 [6/7]
兼業[専業]アカデミーがカスガイをつなげます これはそもそもある意味でどちらでもありません
そして
外交がそもそも定義されていない ココが或る意味で 併用アカデミー。並行[直交]しかない というアカデミズムの兼業[専業]分野となります。
コレが直交[並行]的である という直交[並行]アカデミ それとクロスしているという実態を表す或る意味でのトレイド専業[兼業]アカデミズムこれがあります。これは最初から
相手なのです
373'’ 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/23(金) 18:10:28.15 ID:gvLWR3B/0 [6/7]
専業[兼業]アカデミーがカスガイをつなげます これはそもそもある意味でどちらでもありません
そして
外交がそもそも定義されていない ココが或る意味で 併用アカデミー。直交[並行]しかない というアカデミズムの専業[兼業]分野となります。
コレが並行[直交]的である という並行[直交]アカデミ それとクロスしているという実態を表す或る意味でのトレイド兼業[専業]アカデミズムこれがあります。これは最初から
相手なのです
こういったものがまずあり 悲惨 トいった言い方はたぶん大げさであることがあるかもしれません。
この区分が基礎（織り込み次元および相対化単純化還元はその次ノ次元につけて行く仕事）であり、そもそも最低線として誰かが決めており変動し調整されるのがおおくのそもそもの実態と思われます。 >>388
親が官僚の電通社員は女にモテるけど、親が官僚の公務員はモテないからな。
ネトウヨは、モテるとかモテないとかの基準にはまったくかすらないがw >>392
資格を持たない一般人であるという共通性はあるよ？ ようは、孫正義は親が1億円ぽんとくれた。それがまあ出発点。
たいていの君らには教育費のほかに、1億円現金でぽんとくれる親族がいないんじゃないのかね？
そこでだよ、20歳に1億円くれる人がいなくても、医師免許があれば
働き出して数年で上場企業の部長の水準を超えてくるからやりやすいんだよ。
あと、上級公務員の親族で数千万の資産をポンと国や自治体や、国の下請け企業から
いろんな形でもらってるやつはいっぱいいるからね・・・ｗポンと無償で。
だから、公務員か医者っていってるのにｗ >>389
> 資本主義の基本は私的資産の増殖で、社会主義の基本は公共資産の増殖だという面があるんだよ。
それはどちらかというと、法制度的解釈であって、厳密さに掛ける議論
単に利潤を延ばすなら、原始時代に一人で開拓して自給自足をしても資本主義になってしまう
だが、同時に計画して市場を通さずに独占しているので社会主義とも言える
資本主義の前提としては、市場によって価値を決めるという考えが前提になって、
そこからお金を調達し、更に大きくしていくという特徴がある
これが近世の終わり頃から起きた
中世が社会主義と見なされるのは、
この市場を通すという部分が掛けていて、
単に金銀宝石類を貯めこむためだけに取引をしていたから
私有資産の増殖なら、自由貿易はむしろ邪魔になるし、
規制のない金融市場も大きな障壁となる
どちらも独占を認めていないからね
つまり、私有資産の増殖は「重商主義」を意味するとも言えるわけだ
ならば、それは社会主義ということになってしまい、矛盾が発生する
> 資本主義の基本は私的資産の増殖で、社会主義の基本は公共資産の増殖だという面があるんだよ。
はこういう形で簡単に矛盾を示して論破されてしまう 電通
↓
＿､ー ､_,. -- ､
＞ ｀ ＼
∠ " ﾞ ヽ
/. " " " " ﾉﾍ ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ l オレは…
. ｲ ." " ,ｲ ,ｲ|||l| ﾄ、i、ﾞ ﾞ ﾞ| 勝てない
lｲ."ﾉlﾉ|ﾚH|||||Ｎ||Nﾍ.ﾞ ﾞ | ……
ｈ |:＝== u::_ ==＝::||^i│
|ｆ.||: ｀ﾆﾟ´::|.| ｀ﾟﾆ´ ||ﾘ|:l ……
ヾl| u , r|｣､ 、 |ﾚ'/ 流れは
!ヽ、l ──- | ,.ｲ '/ 変わったのだ…
`ﾍl＼ = ／ |:＼
／::|::::::`ｰ ´ :|::::::ヽ､_
_,. -‐'''"´|::::::::l:::: /:::::::::| : :｀`'''‐- ､.._
. : : : : : : : :|:::::::::ヽ. / :::::::::::| : : : : : : : : :
: : : : : : : : : |::::::::::::::| ,'::::::::::::::::| : : : : : : : : :
.: : : : : : : : :|::_;; -┐| |:::ト､:_:::::::| : : : : : : : : :
.: : : : : : : : :´:|: : : |:::| 〉::| : : :｢｀`: : : : : : : : : バブルと団塊jrの無能ダブルコンボ世代だろｗ
責任負う立場は嫌だけど金欲しいって何言ってんだ ５0代の給料下がった分、２０、３０代の給料上がってるんだろ？少子化対策にもなるんだし別にいいじゃん うちの会社、年齢給無いから１５年前から給料上がってないわー >>398
資本主義が始まったのは、産業革命後だってことは知ってる？
社会主義は、その資本主義に対するカウンター概念として成立してるってことを知ってる？ >>175
こういうのをパージしないと日本の生産性はいつまで経っても向上しない。 いいことじゃないか
無能の中年社員はもっと給料減らしたらいい 50代の給料が上がらないと、その子どもが大学に行けず
日本の国力が低下するんだよ >>323
言い訳すんなよ
時間なんかいくらでもあんだろうが
だから出世できないことを自覚しろ
空前絶後の超絶怒濤の俺はアラフォー未経験から都合５年で出世コースだぞ >>8
アラフィフってバブル組か？
ちょい下の世代じゃないか？ ＧＨＱ生命の第一生命かよ
とことん犬畜生だな
地獄に落ちてくれ 何にせよネガネガしない方が良いよ
みんないきのこれー >>345
バブルの新人は今より色々規定が緩かったせいで囲い込みで海外旅行させて他の内定取れないように仕組んだりとかな
バブル後のはむしろ採用人数0の会社のラッシュでコネ餅以外酷い惨状 37歳社暦10年リードSEの肩書きで、技術営業、システム設計、コーディング、チームメンバーの査定もしてるワイの給料が
今年の新卒と年収10万しか変わらないことが発覚して、
俺含めてチームの半分ぐらいが次の職探し始めてプロジェクト頓挫秒読みの弊社。 >>408
だから税金で無償化するんだよ。
まあ、企業への補助金の一種だね。 薄給即戦力地獄の残業で国を支えた氷河期を最後に捨てるとか
こんな国は破壊するべき 「奴隷度」の低い人生こそ、価値があるんだよ
日本企業で「出世」に欲を出すなんて、更なる奴隷の渦に、自分から足突っ込むだけだろ >>408
その当時と比較しても大学というか教育への金が掛かりすぎになった
国立大学すらバカ高くなり過ぎて貧乏人が頑張って行くところではなくなったからな ４０代サラリーマンに「社内失業」の危機が迫っている…バブル期と団塊ジュニアを大量採用したツケが…
http://www.sankei.com/premium/news/160410/prm1604100031-n1.html
これと重なるし、企業にとって相当重荷なんだろう 表に出るのは若者でも、裏で仕掛けたり調整するのは50代だろうに
若いだけのチームが上手くいくことはほとんどない うん俺減った。無能なんだと。
俺はいいから増えたおまいら消費してやってくれ。
絶対増えたほうが大きいよね。人事院勧告の平均値から言うとw 結婚子作りという不良債権さえ抱えなければ、会社に自分の存在意義を依存性する必要もなくなるよ
まあそういう奴は「奴隷」として使い難いから叩かれるだろうけどw >>421
企業に働く人がいないと活動できないよｗ
先進国有数の低賃金国なのに、さらに下げて企業収益だけは右肩上がりだ。
そういう政権を若い人が選んでるんだから、自己責任だけどね。 >>411
年々スライドしてるからもう50手前の48-9くらいがバブル新人ボーダー(大卒浪人なし)だよ
当時はまだ女性は高卒や短大組が多いから男女て言えば女性は更に3-4年低くて、
当時の受験過渡期では浪人も割と一般的だから男性はボーダーより更に1年高いとかも多い >>425
会社を辞めて、ホームレス、というのも選択肢の一つだな。
最後は貧困ビジネスに助けを求めれば、なんとか生きていけるだろう。 >>312
会社は昇進しない人間は
最終的に左遷・出向・転籍あるいは早期退職の対象にする。
民間企業で自ら降格とかアエラの作り話に近い単なるネタで
これを真にうけて自分がやった場合、ほぼ間違いなく
数年後職場から消えることになる。 出世なんてしなくても平のおっさんたちみんな400万くらいは貰ってるよ
辞めてビルメンなんかに落ちたら300万以下だし 氷河期は文句あるならかかってこいよ
実行力がないから無理だろどうせ >>427
全国のハゲ～を敵にまわした女議員も４８だったかな？ >>cf
http://www.irl.sys.es.osaka-u.ac.jp/
（特に連絡する関係がはないのですが、 一応何れとどかんことを思いつつ 40～50代の「出世できない男性」=40～50代の「仕事できない男性」
だろ、諦めるしかないだろ自業自得だよ
会社の荷物でしかない、本人も理解してるハズ 年収400ぽっちだが
年間休日130日、ノー残業の
今の方が全然いい いいじゃん。
給与減っても。
９時ー５時の勤務で、カネのかからない趣味を満喫。
会社に依存しすぎで、趣味もないからションボリな人生なんだよ。 >>427
年々スライドしてるというか新卒に絞りが入り始めたのは96年からだからな
厳密には景気の後退自体は91年3月から始まってはいたが
当時はバブル崩壊とかは思ってなくてたまたまの不景気で持ち直すと思ってたみたいだし
まぁだから91年大卒新人は今は48ってところだろう >>419
出世なしの
安定した人生はないよ。
４０代から中高年リストラ始まるけど
もし５０歳で早期退職迫られて
徹底的にいじめられたら
年金の６５歳まで資産もたない。
まして妻子がいて、大学いってる子供が２人いたら
自殺ものだよ。
出世したくないでなく
出世を前提にしないと生活できなくなるのが現実。
銀行でも４０歳から９９％出向して転籍になるけど
不安感一杯なはず。保証のない人生を４０歳から再出発だから。 出世のメリットって何？
出世にかかるエネルギーの総量ってどんだけ？ >>427
入社時期だけ言えばそうなのかしれんが、バブル世代ってのはバブルを満喫した当時の課長職以上とかを言うんでないの？ この世代は高卒が多い、そういう連中が若い高学歴の奴より
恵まれている。
現業部門なんか典型的だろう、アホに高い金払っている >>408
大学全入時代なんて２００９年ごろからだけど、それから日本の国力ってそんな増加したか？ 氷河期はやたらと不遇な時代は歩いてきたが
決して無能なわけじゃないというかむしろ教育ママの時代に子供やってたから
能力は高い世代ではないかとは思うけどな
ただそれに見合う経験値をちゃんと積めた人数が氷河期のせいでやたら少ない
まぁ結果的に磨き損ねた原石のままの石ころだらけの世代になった >>439
妻子を持たなければ、かなりリスク軽減できるじゃん >>415
10万高いとか厚遇じゃん
俺なんて非正規なのに3人の若手正社員率いて新規プロジェクトやるぜ
10万どころじゃない給料の低さなのに年齢的にはリーダーだから頑張って欲しいだって
ナスも無いぜw 朝日新聞、「総理からの指示に見えるのではないか」は都合が悪いから影で隠す作戦をとって印象操作していた
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/2423934
>>加計学園問題をめぐって朝日新聞が都合の悪い部分を影で隠して報道していたことが分かった。
加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
そもそもなぜ日本の売国サヨクはあそこまで韓国に絶対服従なのか？それは日本の売国サヨクの中核メンバーは日本人じゃないから
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草 しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？？？？？
.+6+7 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
.+3967+59678957 >>442
それ団塊爺ども
団塊爺がやりたい放題やって日本はおかしくなった 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
特にハリウッド映画を見に行く売国女に対しては壮絶に苛め抜きましょう。日本女の売国が特に酷い
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.6+06+7+95797 >>441
出世すれば
健康を害さない限り、
当面の安定した人生と年収を維持できる。
出世しなければ
近い将来の不安定な人生と年収がほぼ確実になる。
これって
二流大学だっていいじゃないか
なんで一流大学じゃなきゃいけないんだと
いう話と全く同じ。
一流大学いくほうがいいに決まってる。 >>443
まあ別に高卒＝アホではないけどな
大卒にもアホはいるし >>444
高卒以下の頭しかない大卒増やしたからって国力なんてつくわけない
教育はすごく大事だが教育という名の遊び場提供商売に行ってたら
能力があがるわけではないからな 稼げない奴の特徴。
1.人から使われている。
2.稼ぐ方法を考えない。
3.わがまま。 >>444
1999年に49.9％の進学率だよ
この時から全入時代で、奨学金受給者が増える
で、女性優位の進学率が男女同等となる。 >>456
公務員と医者はそこに合致してても稼げてるけど >>445
精神的にはひ弱で大人になりきれないのが多い
で他力本願で無責任なのが多い
なにか問題があると俺は悪くない、悪いのは社会だ、ってのが口癖 出世して健康や精神を害してない奴を見たことがないが >>445
会社から育てられてなければ結局無能だよ
学校教育が終わって何年経ってると思ってるの？ >>439
今時そんな奴いるのかよ
40代から給与横ばいくらいは計算に入れてるだろ
管理職なったら課長級なんてそれまでより給料下がるとかざらだろうに >>460
それ氷河期ていうより、うつ病になりやすい人の特徴ｗ >>454
Fランク大生とかな
でも高校中退ニートが人間のクズであることにかわりない 過度の役職主義って会社自体が非効率になっていくと思うんだが
出世出来なかった奴は働かなくなるし、
出世の為に会社の上司にばっかり目が行って、お客さんに目が行かなくなるし >>465
そういうのが多いんだよ
だから最近うつが増えたのかも >>460
そういう人になってしまう人もいただろうね
まぁある部分環境や世情もなかったわけではないだろうけど
そんな言い訳しても何も解決はしないんだけどな
>>462
まさにそうだよ
だから原石は磨かなければ単なる石ころ >>462
氷河期だけど独学で技術系の国家資格複数取って、適当に高校教諭とシステム開発
の実績を積んだ結果、私立高校で専任SEやってる。
結局、地力がどれだけあるかの問題じゃね？ >>464
バブル世代よりもバブルの恩恵を最も受けた団塊爺が日本のガン なんだかイライラしてる人が多いなぁ
週末なんだしビールでも飲んで落ち着けよ >>468
ところが世代別でうつ病患者見ると一番多いのはバブル世代なんだぜ >>10
正確に言うと新人類言われたのは
超売り手バブル組よりすこし上
55～7歳くらいやね >>473
他人を攻撃すると、自分の地位が上がったように勘違いできるからね。
週末だし、それぐらい生暖かく許してやれよｗ >>1
年功序列は、ズルいとずっと思ってきたけどさ。
なんで44歳我ら氷河期世代がやっと優遇される頃に消えるの？
氷河期は永遠に目の前で美味しいものが消えていく世代？ >>307
あんたが消えれば目の前から使えない氷河期も消えるよ >>472
甘やかす大人が団塊
甘やかされる子供がバブル >>473
今月から住民税の課税額が更新されるからじゃね？
月5000円上がってたわw 年間で6万円の増税…orz
年収自体は+74万だったけどなぁ…住民税上がると気になる。 バグパイプ用？のO[outodoor~ ちゅうはいようを抱えているのが右肺。左エンジンの方がまあクリティカリ
というあたりではないか？
と ※
この距離[Φ]精解像度スパン であればマズの印象では >>398
そもそも資本主義自体が理論上のもので机上の空論的側面はある
社会主義もそういう面はあるが
元来資本主義自体が先行して「そういうルール」でうまくいってただけに過ぎない 氷河期世代は自力でなんとかしたやつと
どうしようもなく落ちぶれたやつにハッキリわかれるよね >>474
氷河期は全て他人のせいにして無責任だから気が楽になってうつを防止できてるのかも バブル世代はともかく、氷河期世代のほうが悲惨だろ。 >>453
おいおい、今時「出世」がそこまで安定を保証してくれるとマジで信じてんのか？
頭花畑にも程がある。
一流大学に行っておくに越した事はないが、
それと「一企業内での出世に執着する」事は全然別次元の話だろ 38歳
年収550万
年間休日125日
月平均残業時間10時間
中の下くらいだと思うけど、
専門卒の低学歴なんで、特に不満はない。 >>445
数が多いから相応に無能も多い
ただそれは氷河期に限った話でもないが そもそも人類の初期状態におけるバンド（小集団）社会自体が原始共産主義的側面あるしな
狩猟採集もそうだし農業開始でも10人単位の共同作業と収穫物共有分配という概念がないと存在しえないし
それを新自由主義・市場原理主義者は極端に忌避して
「人類は元来生まれたときから一人で生き抜ける完全な自由人だった」
とか空想の世界に酔ってたりするし >>473
ビールとか、まさに社畜の飲料だろwイラネw >>485
ほんこれ
他世代煽るのって大概無能な氷河期 >>489
十分じゃん。
残業が月に１０時間とか素晴らしい。
他人と比較することなく、趣味や家族と楽しめたら、お前の人生は素晴らしい。 >>447
可哀想
自分33才年収430万のクソ平社員だけど同情するわ >>457
おー結構早い時期に起こってるんだね
まあ、国力上げたければ大学行くことより、晩婚化、少子化を解消するほうが重要だよ。人口はそのまま国力に直結しますし
その為には早めに結婚、子育てできる環境を作れるように若い人にお金回したほうがいい >>485
当時は凄かったよなw
国立大学卒
基本情報技術者試験合格
ソフトウェア開発技術者試験合格
VB及びC言語でのシステム開発可
教員免許(高校)
のスペックで無職デビューしかけたわw
土壇場でついでに取った教免が役に立って私立高校に採用されたけど… ※
見開いた左目だけ あるいは右目を生薬偽意味にした左目だけ’ を描こうとしています＿images.php?file=8169698205.jpg そりゃそうだろ。
給料比例賃上げじゃなく、一律額賃上げ(大企業の常套手段)なんだから。
今貰ってる給料が高いほど、賃上げ率は低くなる。
第一生命はもうちょっとマシ調査をしろ。 団塊は上手く逃げ切ったよな。
次はバブル組、一部は出世してるけど氷河期に抜かれてるヤツがゴロゴロ居る。
この不良債権を処理しないと会社は給料を上げられないだろな。 >>490
そーそー
団塊ジュニアが消えれば日本はかなり変わるよ
古く悪い日本を引きずる最後の世代だからな 自称優秀な氷河期は無能だったことがバレただけ
就職できただけでもその世代の上澄み、エリートなのにそのエリートが無能で金儲けできなさ過ぎなので
ニートの無能さは障害者レベル 頭部に見えるように描いた部分の内部は省略記号にしていますが無論 あるばあいのメの位置をイメージしています
これはスクラッチです。
SFｄ つーか、使えない老害の賃金は下げて実力主義を迎合したのは今の40～50代だから望んだ世界になっただけ >>508
そうだね。
実力主義になれば、４０台の７割の人間の賃金は下がるだろうね。 >>506
20代の時は早慶MARCH卒の俊才でも
20年間まともな職に恵まれずに研鑽できなかったら無能になるよ
氷河期の問題は最も優秀な人が最もいい職を得られたわけではないことで
現実にはコネによる予約席が大手や公務員とかで横行したから
そのせいでいま生え抜き管理職適正者が不足してどこも問題になってる
窓際のコネ無能はたくさんいても管理職できる人間が社内にいないと >>502
そりゃ自分たちの都合いいルール作って
自分たち以外の世代に全部押し付けてるんだもん
やり方卑怯 >>409
本来は20台後半～40前までで給与がピークになるキャリア制度が妥当なんだが
こういうところだけ年功のままだから薄給のまま叩き出されるような結果になってるんだな今は >>13
今は大人しいが、どこかでぶち切れる時が来るな。 氷河期世代は練炭や硫化水素の自殺ブームでかなりの人達が亡くなってる 当たり前だろ、こんなの。
もっと新人へ流しても良いわ。
昔の新人低賃金は年功序列の終身雇用が約束されていたから耐えていただけ。 >>42
俺も43歳で同じようなもん。
去年の年収330万位。
税理士事務所って資格取れないと
マジ積む。 自分のメシ代だけ静かに稼いで、定時になったらさっさと帰りたいんだよ
出世したがるなんて、肉体が会社の一部になるも同然だろ
そんなに「会社」になりたいのか？ 今は係長程度なんだが、残業代を調整するのに疲れたわ
さっさと課長にあげて年俸制にしてくれや >>355
まず若年者はまともな組合に入れない、なぜなら連合は正社員の企業別労働組合だからだ
そこで新卒を抑制してしまったので、連合に入れない若者が大量に出てしまった
連合が非正規に擦り寄ってきたのは、彼らが組織を自分たちで破壊し、
組織率が下がった所を、草の根でやってきた非正規ユニオンが吸収したからで、
このまともな労組を、まともではない連合が吸収しようとした
だが、上手くいってない
当たり前だ、非正規を同じ立場にしたくなかったから、今の状況が生み出されたのだから
彼らは大衆の階級に文句を言う前に、大衆の生き方をした自分たちを総括しないといけない
さもなくば、これからも弱り続けるだろう
なぜなら先進各国は彼らに期待してないからである
だからこそ、極右政党や極左政党が勢力を拡大し、反知性主義だが確かな民主主義によって、
米英のようにグローバリズムから離脱してる
リベラルは自分たちの思想と集団が何であるかを忘れ、自死したのである >>206
>>306
新卒を奴隷にしてあぐらをかいてるカスが偉そうだな。
今時はこういうのが1番のリスクだよな。
新人の育成を阻害するヤツにはきっちり対策するで。 仮に年功序列で安定してるが高くもない給料で現在まで推移してきたとすればさ、今の20～30代もこう言ってくると思うよ
「老害の給与を下げて実力主義の社会にしろ」と >>519
うちの事務所は零細だけど資格無しで700超えのひともいるよ >>485
コネとか自力以外のファクターの差が如実に出たんだよ
実際周りでいいとこ行ったの殆どコネだし
企業もコネ持ちとそうで無い者への態度の差が凄かった
就活はコネの体裁を守る為に仕組まれた出来レースと化してたし
公務員なんて地方はコネ無いと相手にさえされなかった
実力だけじゃどうしようもない状況だった 本来は、たかが「就職先」に命の値段をジャッジされる筋合いはないしな
そういう理不尽さと給料を天秤にかけて判断するしかないな >>517
氷河期だが保育園の未満児クラスで一緒だった連中の現在の生存率４５％ はっきり断言する。
バブル世代は老害。
いちいち自分の若い頃と比べるな。
その下の世代は氷河期だっけ？
うちには一人も居ない 年功序列がガン
人間の能力なんて上限あるに決まってるし
ある程度の年齢に来れば体力は衰え始めてむしろ仕事が出来なくなってくるのに
年功序列で賃金は上がり続けるから何処かで終わりが来る
年功序列じゃなくて外国と同じような賃金体系にすればよいものを
外圧ないと変われませんと言わんばかりにズルズル古臭いかんこうを続ける >>329
独自でどうにか出来たなら氷河期世代とは呼ばれてない >>530
まあ今そう言ってる世代も近い将来老害扱いされるんだよ。 コネ使える奴はどんどん使ったらいい、オイシイんだから。
誰だって美味しいコネあればどんどん使うに決まってんだろ。
ただ、そういう「コネ基準」の土俵に乗ると損する奴は、どんどんその土俵から降りるどころか、土俵に近づきすらしなくなってる。
奴隷も賢くなってきてるんだよ。 >>476
了解
>>480
お主も辛いのぉｗ
>>493
ゆうがたサテライトって番組で生ビール特集やってたぜ
都民は優雅なぁ ﾌﾟｹﾞﾗｗ >>531
いや、労働体系だけは非正規だ雇用の流動化だなんだと取り入れて、
賃金は年功序列を頑なに守らせるからだよね
賃金を非正規優遇にすれば労働者はそれに併せて多くが流動化するなんて誰もがわかるのに
それをやろうとしないのは政府だから >>489
今は高い方だよ。
世帯の平均年収が550万円だし(世帯だから複数人の収入も含む)、
40歳を超えたばかりの男性で300万円を超える程度だから。
ただ最終年収が800～1000万円の正社員でも生活保護を必要とする高齢者がいて、
高齢者の4人に一人が困窮しているから、
老後などの将来は分からないけどね。
孤独な人がそうなりやすいから、結婚したい人がいるならすると良いかもね。
こう書くとやけ鉢になるかもしれないけど、
慌てて投資などに手をだすかもしれないけど、
韓国なんかは投資する人も多いけど、失敗してドツボにはまっている人が多いからね、
個人で頑張るより国や地方の財政再建したり社会保障システムを機能させるようにしたほうが率良いよ。 >>535
スーツ着た奴隷がビールジョッキ持ってる図を想像するとゾッとする。
カルト信者にみたいなキモさがある。 年収500万以下の奴が偉そうにレスしてるんだろうなこのスレ
カスが発狂しても、お前の人生は低収入のままだぞ >>527
自力で何とかしたわ。
そも倍率１０倍程度の試験を潜りぬけて
入った国立大を卒業してまで、就職難にあうとは思わなんだ。 >>488
出世は安定を保証しないけど
リスクを３割はマイナスしてくれるよ。
出世しないならリスク８０～９０％だよ。
しかも年齢高くなるほどリスクが高くなる。
とにかく一回は昇格しないとお話しにならない。 >>540
働いたら負けだと思ってる人を想像しちゃってヒール吹いたわ。 >>542
というか、年収500万以下ってなぁ
大企業の新卒は二年目からは540万は越えてるのに、いい歳したおじさん、おばさんがそんな額でいいんかねぇ >>486
おいキチガイ
バブルだって言ってんだろボケ 外国だと職務給だから与えられたタスクを
きちんとこなしてる限りはリストラ候補にはなりにくい
日本は与えられたタスクをきちんとこなしてても
年功序列で賃金が上がり続けるので何処かで突然クビになるか飛ばされるか
しかも表向き解雇禁止の国だから
追い出し部屋送りにしたりして
自分から辞めさせるように仕向けると
そういう不幸な国 >>547
大企業って全体の1%だから、大企業云々言う奴はバカですって自白してる様なもんだぞ
お前は平均値で議論出来ない馬鹿 >>549
バブルの時代でしか機能しない仕組みなんだよな >>1
尚、その下の世代の就職氷河期世代はほぼ彼らに利用され、彼らの責任を転嫁されて自殺した人間が数知れず。
５割が非正規で３割が無職、１割が正社員、１割が生活保護となっております。尚、就職氷河期世代の自殺者数は
１９９７年から２０１７年にかけて２００万人程度です。 >>550
全体の1％ってよく底辺のアホはいうけど、それは企業の数であって従業員数で換算すると全体の30％越えてるんだな
こういう話からも底辺はどれだけ頭が使えないアホかってわかるね >>252
この国の多数は無能で構成されているんだぜ？
貯蓄が出来る有能な人物は無能の賃金をかき集めて吸い上げているだけなんだぜ？
一億人から一円搾取すれば一億円
一億円を一億人に分配してもたったの一円 >>489
ここ数年、正社員の1日の残業時間は長くなって来ているからね、
月10時間は良い方だろうね。
(過労死や鬱など心身を壊す人が増えているのに、
安部自公政権は経団連や同友会が有利な残業時間100時間を認めてしまった。
100時間は過労死レベル。それを法で認めたら、過労死や労災が認められなくなる)
年収は比較的高い方だし(結婚相談所の話だと、年収が500万円を超えてくると女性のエントリーが急に増えるよ)、
働くことについてあなたは今の日本ではかなり良い方じゃ無いかな？ 給与体系はもはや年功序列でなくていいと思うが、社会制度は相変わらず40～50代で一番お金の負担がかかる構造になっているからな。 >>555
クロネコもワタミも大企業デスケドネー
大企業でも二年目で540万行くのは一部だけだろ >>544
お前程のスペックでもやばかったんだろ？
>>480見たら本来ならば私立でSEやってるタマじゃない
お前程の非凡なハイスペが必死に足掻いてこれって状況が何より悲惨さを物語ってるよ
そりゃ非凡な奴なんて無理ゲーだわ >>555
労働人口の3割が二年目から500万超えてたら給与平均がこんな数字になってないだろ。
アホだろお前もw 当たり障りなくサラリーマンしてりゃ良いのに、
企業内で虐められる奴は、実力者の地雷をどっかで踏んでることが多いよ。
たとえば、実力者が気にかけてる女にちょっかいを出したり。（←これ最悪）
触れてはいけないコンプレックスを何気なく触れちゃったりとか。
妙に媚びて、ウザがられたりとか。 出世言うけど
会社が拡大するわけでもないのに
船頭が増えてもしょうがないんだよ。
同じ経歴で出世しない人間を毛嫌いする理由がわからんわ。
椅子は限られてんだよ。
座れなかったからなんなのよ？
外野が無責任に落伍者扱いしてるだけじゃねーか。
与えられた仕事だけしてりゃいいだろアホか。 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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駄無駄無 ＼ ／ 駄無駄無駄 無駄無 無駄無駄 無駄 無駄無 駄無駄無駄
無駄無駄 | ＼ ／ | 無駄無駄 無 駄無駄 無駄無駄 無駄 無駄無 駄無駄無駄
駄無駄無 （ ＼ ／ ） 駄無駄 無駄 無駄無駄無駄無 駄無 駄 無 駄無駄無駄
無駄無駄 | ＼ ＼／ ／ | 無駄 駄無 駄無駄無駄無駄 無駄 無駄 無駄無駄無駄
駄無駄無 ＼Ｃ￣| | |￣Ｃ／ 駄無駄無駄無 駄無駄無駄無 駄無駄無駄無 無駄無駄無駄
無駄無 (（＼ ￣￣||| | |||￣￣／））))無駄無駄無駄無駄無駄無 駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄
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￣￣￣￣| | |/￣￣￣￣/／⌒⌒ーヽ無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄
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日本を潰した、反日のアベ自民（スタンド名：ザ・日本消滅）少子化、年金・財政規律ほう壊で、日本は終了。
「消滅する日本は諦めるべき。アホ安倍は仕事をしているフリだけだ。」と、ディオ氏は語ったという。ｗｗｗwwｗｗw。
アベノミクスｗｗｗ。名目マイナス１．２％とかｗｗｗｗｗ。安倍ぴょん、得意の日本潰し、お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗ。
こうなったらアベ政治とアベノミクスを、ガンガン進めてあげちゃって下さい。国民も喜びますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
ついに日本の立て直しは、神でも不可能な領域に入ってきたなｗｗｗｗｗ。さすが安倍ぴょん、最高やwwｗｗｗｗｗｗ。
これはもうアベ政治を応援するしか、選択肢は残っていないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。 三十代半ばまでに年収800万以上、40歳までに年収1000万以上がまともな社会人の最低ラインかな。
この年齢でこれより下の人は、すごい負け組の臭いがする感じ。
あとは、まだ氷河期氷河期言ってる人もなんかそんな感じ。 >>559
そう思うなら大企業の大卒、院卒の募集欄みてみれば？
一年目は寸志だから夏のボーナスが10万ぽっちだけど、二年目からは当たり前に出るから500万は確実に超える
お前が底辺だからみんな底辺だって考えはおかしいぞ >>5
ばあさんが捨てた宝石の価値に気づいて慌てて探そうとして、
海に飛び込んで溺れ死ぬところあたり 霞ヶ関に寄生する50代毒男でございます。
超勤皆無でアフター６と休日は贅沢三昧、夢のような日々を送っております。
これも一重に国民の皆様の血税の賜物でございます。
今後とも、変わらぬ御奉仕をよろしく御願いいたします。 あたりめーだろｗ
会社入りゃ一生安泰って何寝言言ってんだよ
それから出世競争が始まるんじゃボケェ 社内のボリュームゾーンを賃上げするのはハイリスクなんだろ
むしろ首を切っていくﾊﾟﾃｨｰﾝ 自民党の移民政策
日本人は減っていきますが、外人はどんどん増えます
↓
アニメなどで活躍する外国人、最短１年在留で永住権
政府は2018年度をめどに、アニメやファッションなどの分野で活躍する
外国人の「クールジャパン人材」に永住権を認める新たな制度を創設する。
学歴や年収などで評価する「高度人材ポイント制」の対象とする。
高い技術や知識を持つ外国人の定住を促し、日本文化発信の担い手を増やす。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H5R_R20C17A6PP8000/?dg=1
首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/ >>563
船頭は増えないよ
椅子の数は決まってるんだから >>561
あの、日本の平均年収は420万なのですが
なんで調べもせずにすぐに叩くの？
アホだから？ 出世できなかったのは
俺を納める器が無かっただけさ >>568
本省でそんな暇なところあるんかいな
出先機関は毎日暇を持て余して死にそうだよ 年功序列企業入ってもほとんどは30前で辞めるだろ
平均年収700万で公表してる企業でも初年度年収は300万位じゃん
要は若い奴を安い給与で使いたいだけでしょ つーか非正規並みに正社員も簡単に馘切れるようにすれば解決しそうな気がする。 >>573
平均年収って新卒2年目だけ対象にしてんのかｗ？
45ぐらいになれば地方でも公務員ならその水準に行くだろ
日本人の平均年齢は45歳だし
お前がおかしいのは2年目で大企業は550万貰えるって主張してるとこｗ
そりゃ楽天とかは一年目で500万超える(その代わりあまり昇給しない)し
財閥系企業とか業績・人気もいいところはそうだろうが
大企業はそれだけしかないわけじゃないからな
ちなみにワタミは39歳で481万なｗ いいんだよ差を付けても。
ただ、この２０数年の日本では、つけられた方が結婚もできない生活レベルに落とされてしまった。
これじゃ社会を維持できないよ。氷河期Jrは世代ごと消滅しちゃったね。
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てない」
の通りだわ >>581
そだよ
ただしそうすると大多数の満足と引き換えに一定数の脱落者が出るのは確実で
それを忌避するために辛くてもみんなで安い長時間労働で我慢しましょってのが今ね
俺は前者にしてセーフティネット整備すればいいと思うけど労働者自身がそれを望まないという >>583
>>584
だから平均が420万
そして大企業に勤めてる人間が30％と考えて、後の底辺のこと考えたら420万くらいになりそうだろ
もし世の中が1％の大企業勤めと99％の底辺ばっかなら420万にはならんだろ
いちいち小学生みたいに全て解説しなきゃならないのかよ >>581
そしたら「30代で800万40代で1000万は当然」とか
「俺は新卒二年目で540万」とか言って木ばかり見てる
サラリーマン信仰者が首になっちゃうだろ 俺みたいに50手前で給料上がらなくなるのはまだマシだな
30代前半の人も同じこと言ってるぞ
地方だけど 競争社会に生まれたんだからどうにもならんよ
競争条件は刻一刻と変化し続けていて、その変化をいち早く察知して先天的であれ後天的であれ競争に勝ち抜く為の能力を身に付けた者が勝ち残っているだけのこと
競争に負けたら破産が待っている独立起業をしてみたら世間がどんなに厳しいものかということがよく分かるよ 有能な若手？w大手でも当たり外れがあるのに
そこら中にいるわけがないだろうに
公務員だって五十以上から掠め取って
若手にまわしてるだけだよ
この国には賃上げする体力なんかもう無い
現実を見ようw >>587
大企業の大半が2年目で550万超えるってデータ出せよ
論点すり替えて逃げんなよｗ 高卒の公務員や、高卒の大企業じゃ当たり前に高額もらえているよ 出世争い大変そうだ。
うちの会社は同じ年に入社した人は同じだけ基本給が上がっていく。
給料の差は残業代だけで、いかに多くの残業をやるかが、給料の差になる。
なので仕事のできる人は辞めていき、だらだら仕事する人だけが残る。
それでも何とか回る。 >>587
世の中二割の富裕層と八割の貧民層で成り立ってるんやで 俺は2001卒の氷河期真っ只中だったけど、
学生の頃から投資投機やってたから最悪首になってもどうとでもなるわ。
なんか無理やり課長やらされてるけど、忠誠心などまったくなし。
有休全開とまではいかないが9割くらいは使ってるｗ
金がそれほどあがらないなら出世する意味がないからな。
ベースのほうを上げろと役員に直に何度か言ってる。 皆騙されているだけ、非正規とか平均収入とか
それなりのコースの奴は相当稼いでいるよ。
馬鹿のくせに >>573
ちなみに一部上場40歳平均で300万台って企業もあるんやで。アホやな。 大企業と言わずにCore30と限定しておけばよかったのにアホだね～
底辺煽りする奴は自分も底辺というオチかな >>592
データ出せよも何も、そんな年齢別で大企業の年収なんか出とらんしな
俺の源泉徴収は見せれんけど簡単に話すと、
月収平均35万(残業代込み)×12ヶ月
ボーナス110万
これで大体530万
これは一昨年の新卒二年目26歳のときの大体の年収
別会社に勤めてる大学の先輩、後輩、同級生に聞いてもこれくらいは大体ある クビにした方がいいぞ
そんな不満分子が会社に居ると空気悪くなるから 管理職の42歳で手取り16万だったわけだが・・・
出世してもたいして増えないんだぞ
頑張れ若者 >>602
出てるから漁ってこい。そして自分の無知を恥じなさい。 >>605
漁ってきたけど信頼できるソースのものなんかなかったぞ
お前は出せるの？
なんか怪しいのばっかだったけど この世代の馬鹿を労働市場に出せば人手不足が解消する
高卒にホワイトカラーとか大きな間違い。 50前後で役員コースか地方転勤かに分けられる。
地方コースは定年まで帰ってこれない。
いやなら辞めてくれと言うこと >>610
いや、普通に役職とベアも含めて上がるけど？
俺のとこは電機メーカーだから、毎回電機連合で発表もするしな
かといって、爆発的に上がるわけでもなく、40代の課長でも1000万プレーヤーにはなってないな そら出世できない＝なんだかんだその職場で仕事できない
人なんだからそうだろ
「上が悪いだけだ！！」ってんなら転職か起業すべきなんだし >>21
俺だわw
親は金の卵と呼ばれた団塊で中卒で大手企業へ集団就職出来て中卒ライン工でも正規が当たり前の終身雇用社会
高度成長の波に乗って正規で給料も右肩あがりで茄子だけでも今の非正規の年収超えてた
家を建てて車を持ち、専業主婦と持ち子供2人を養い大学まで行かせる経済力が中卒でも得られた
バブルの頃はクラウンやセドリックを車検前に乗り換えてた
幸い不況のリストララッシュ時でも親父のところは安定してたので定年まで勤め切って退職金も数千万
年金出るまでの65まで延長雇用で働いてた
年金も大手は企業年金がある
俺はマーチ卒でも氷河期世代でコネも何もないから非正規余儀無くされて
這い上がる機会も奪われても自己責任で責められるだけで30過ぎて非正規が職歴扱いされずまとな定職に就けないまま底辺やブラックで病んでドロップアウト
年収は300超えたことないし茄子なんて一度も貰ったことない 年功序列の終身雇用が如何にゴミかわかるわな
国家弱体化までいっているわ 40歳で年収1000万に届かない人は能力とか性格とかに根本的な問題がありそう。 大事な子弟を預かっているんだから、
企業は、採用した以上は責任をもって待遇しろ。 >>602
あっソース出せないんですか
「ぼくとぼくのおともだちがこうだから」大企業はこうだとか小学生並みの理論を唱えられるのはちょっと・・・・＾＾；
「ぼくとぼくのおともだち」の部分は事実ということにしておきますから心配されなくても大丈夫ですよ＾＾ 俺は障害者で出世なんか最初から無い。
社内で意見言っても障害者に言われると嫌ならしく、まずは潰される。
出世したけりゃ努力次第で出世できる健常者が羨ましいわ。 >>626
合わないなら転職
まさか障害者枠（優遇）で入ったんじゃないよな？ この世代の非出世組はハナから真面目に仕事する気ないからな。
会社では適当に時間潰してプライベートの事しか考えてない。
賃金落ちるのは当然だし、本人も別にいいよって感じだろう 「上が悪いだけだ！！」って言うなら
さっさと辞めて転職か起業
できないなら黙って従う >>625
いやいや、別に顔も知らない底辺のアホにどう思われても構わないから大丈夫よ
ボーナスもなく、薄給で、休みも少なく、これから一生浮かび上がることなく底辺と決まっている人生を楽しく生きていきなよ！
俺はまともな給料もらって長期休暇にはしっかりと旅行しとくから >>613
新卒２年目で540万待遇が30%なんしょ？
賃金は上がって行くんだよね
それで日本全体の平均が470万になるの？
計算不得意なんでなんと無くだが疑問やわ 俺も40歳氷河期ヒラ社員だわ
30の時になんとか一部上場に入り込んだが 40代でも後半から50代はバブル世代じゃん
今まで過剰に貰いすぎてたから文句がでるんだよ
仕事しない団塊老害も安い安いと文句ばっかり、年金ガー税金ガーとうるさかった
低賃金の氷河期の前でよく言えたもんだ
44歳以下の氷河期の悲惨さなんか何とも思ってない 初任給だけ数万上げて、
３０過ぎて転職も無理で会社にしがみつくしかな無い年齢になったら初任給とほどんど変わらない給料で打ち止めとか鬼ですなｗ 課長になったら年収1000万、課長にならなくても800万
責任と仕事増えて成果も求められ200万の差じゃ割に合わない。
これが大企業の実態 >>607
帝国データバンクとか知らないのかー。そうかー。 中小企業を定年退職したけど、50代は下がりっぱなし
査定制度みたいのがあって目標設定とそれをクリアできたか
提出するんだけど、そんなもの関係なく、若い人は給料上げて
50代は下げてた
まあ、リストラされないだけましだったよ >>638
在日は通名はなくすべきだよね
「在日の通名をなくす会」とかの名前にしたらマスゴミ報道できなそうｗ >>630
40歳で主流に何パーセント残ってるか調べて見てから言った方がいいよ。 ウチは出世から外れた係長が700万、管理職が1000万ってな感じ
税金負担と責任重圧を考えると出世しなくてもいいかなって思える >>523
育成にカネかけてるんだし半人前の新人の給料は安くてええんや
むしろその新人のなかでがんばって利益を生むに至った20年後が悲惨だという記事やがな >>627
病気抱えて就活して、
就職後数年で悪化して障害者手帳もらった。
普通枠だよ。 >>630
頑張ってくださいね(ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ) >>6
大量採用なら今のゆとりだってねw
むしろバブルの後半は団塊ジュニアで競争が凄かったから
ゆとりよりは質はいい これからの新卒が参考にできる数値が2,30年前の時代の人たちの数字 >>643
＞１すら読めない奴が仕事できるわけ無い
若ければ、すぐに実績が出ると思ってる >>320
証券11年目、ボーナス過去最低を記録。 >>1
まるで俺のことじゃないか
見込みのないテーマと自分より年上の部下を
何人も押し付けられて何とかしろって無理でしょ
単に潰しにかかっていのが見え見えの仕事押し付けられたので
こんなん必死になってやっても自分が消耗するだけ、
とバカバカしくなって適当にやっていたら、仕事できない烙印押されて
もう出世の道はなし
アホくさいので、ほどほどに仕事して、
給料もらえるだけもらって楽させてもらってる
クビになっても構わんわこんな会社 バブル世代だが、バブルとその後の低位株ブームで一生分以上稼がせてもらった。おまえらにもそんなチャンスがくるといいな。 黄色と黒は勇気のしるし２４時間戦えますか？
リゲインリゲイン僕らのリゲイン
年収UPに希望をのせて北京モスクワパリニューヨーク >>647
上に言ったやつはかなり適当なのが多い。
バブル世代が現場指揮からシニアマネジメントになり始めてるこの10年間で
企業の質がかなり下がった。
東芝とか象徴的だね。 トップが無理を言っておかしくなるのは中間層が
見せかけだけの成果を捏造るのも平気で質が悪すぎるというのも一因。 >>647
しーっ！
やめとけってｗ
ＳＮＳで自意識だけが肥大したＳＥＡＬＤｓ型20代は、いずれ消える この手の記事って「一般労働者の月額賃金は上昇（賃金構造基本調査）」という大前提の事実を書かないで一部限定の反論だけ書いてる感じがとても不信感が湧く。 大企業の出世コースから外れたアラフィフなんて
早期退職メールボムか関連企業へリストラだろ >４５～５４歳の給与は上がるどころか１～２％落ち込みました
そりゃこの世代なんて
勉強・苦労しなかったアホばっかりだからな
痴呆はいってきて日本語が通じないレベルの奴も多い >>523
何言ってんだ？
新人を教育するなとは言ってない
新人で実力無きものに給料を上げるなと言ってる
また、教育だけで言っても
新人の為に今まで新人だった中高年の機会すら奪ったのだから
それを救済しなければ、その論理は全く通じない >>13
氷河期は新卒時代に徹底的にやられたんだろうな >>636
え？あのブラック企業の調査結果信じるの？
ちなみにその帝国バンク自体の平均給与も500万越えてるわけだが
別に信じなくてもいいけどさ、理系ならほとんどの大企業が電機連合入ってて、そこの発表でも賞与は5～6ヶ月分くらいって書いてある
あとはどれだけ残業するかだけど、俺は平均50時間くらい
だから540万くらいにはなる 時間売り労働奴隷として20年以上勤めてせいぜい年収1000万超えるか超えないかで、
しかもそこから落ちこぼれるとリストラさようなら候補
ホント労働者ってバカだわｗ >>661
当時は、新卒なのに経営者経験を求めていた企業があったが、
あれは何だったのだろうな・・・・・ >>463
早めにオッサンになって良かったと思った
出来ればもう５，６年早く生まれたかった >>661
徹底的にやられたのは給料の方じゃないんだよ
会社が「人をとらない」んだよ
その後も続く不景気で会社が全く求人しない
そのため、若者が入ってこなくて最小限の人数だけで回すのが当然だった
氷河期世代しか稼動していなくて、50・60代は全部下任せの時代が続いた
ガチ就職難だったのは氷河期世代より2・3年以降の世代 >>13
氷河期はどの会社も同期が異常に少ないから出世楽勝。ほんと氷河期で良かった。 >>666
あった！あった！「全員が経営者！ 即戦力求む！」 >>660から漂うカス臭
>>662
信じてないんじゃない。ざっくりした計算も出来ないから信用に足らないだけ。
帝国データバンクが信用できないとしても、自分が言っことの裏付けや補完の足しにはなるだろ。
そうした能力が足りないようだからこの先前途多難だね。
将来中高年で割りを食うのは君かもね。 さっさと構造改革しないとジリ貧なのにこの辺りが自民党だな
日本型雇用を続ける限り下がりっぱなしだ 年功序列（終身雇用）は人口や経済の安定成長が大前提。その前提が崩れればもはや維持は不可能。
1は当然の事だ。 >>621
釣りしてんな底辺野郎
だから年収500万以下なんだよ無能 俺はもう人生諦めたからよ
適当に生きて死ぬだけだわ
上級国民様達が落ちぶれるのが見られたらそれはそれで面白い 仕事出来ない奴の給料が下がるのは当たり前
企業は福利更生施設じゃない 2000-2002あたりはホント採用少ないわ
うちなんて全社員の半分が45-55才だからな
ｵﾜｯﾄﾙ >>673
どちらかと言うと民進党
都市の無産階級を支持母体とする彼らは、連合こそが票田
昔の日本の社会保障は遅れていて、高度経済成長時代だったこともあり、
企業に福祉を担わせることが可能だったから、生活給を一家の大黒柱に渡す
それはもう出来ない >>677
30年以内に中国が攻めてくるから、そこまで何とか生きろ
最高のショーが待ってる 今は40～50代の「出世できない男性」の給料は減少かもしれないけど
いずれ30～40代の「出世できない男性」の給料は減少になるんだろうな 無能な割高40-50代が減るのは当たり前
基本給与が小さい新卒が増える
至極真っ当な話だと思うが >>682
そゆことやね。四十くらいで分かれ道が見えてくると残酷だよな。 君らは何も悪くない
すべては自分の親の責任
社会や会社を恨むなら自分の親を恨め
子供にこんなダメ遺伝子残したのは親の責任
時代の変化を見据えた教育を施さなかったのは親の責任
子供の世代に良い社会を作ろうとしなかのは親の責任
子供に介護を押し付けるのは親の責任 ＞「出世できない男性」の給料は減少・・・
当たり前の事を、さも大発見のように・・・・。
バカじゃないか。 甘いなあ。サムソンなど韓国の大企業は一握りの幹部候補以外は40歳で名誉退職だそうだ。 40歳で年収1000万が最低条件とかいっただけで怒る人がいるけど、
若い頃からちゃんと努力してるなら、これぐらいみんなクリアしてるよ。 >>683
市場からすると正しい
しかし、その社会保障は国が出すので、若く給与の安い世代に重く伸し掛かる 出世できないから給料が下がる。
昔は年功序列で少しくらいは上がってたけどね。
まぁ、このご時世、出世できないボンクラだから仕方ない。
でも、一番の働き盛りで世代人口も多い団塊Jrの収入が減るって
消費が増えない足かせの一つでもあるんだろうな…。 今一番金が必要であるはずだった世代の賃金を抑え込み人件費抑制に成功してヤッタｗとか思ってたんだろな
しかしそのお陰で社会全体が完全に停滞沈降モードに入ってしまった >>10
新人類の世代は就職小氷河期
その後のバブルの売り手市場の連中とは違う
不満でオウムとかに集まった世代 >>690
しかし、その社会保障を国は大幅抑制していくんだよな。 >>682
出世も何も3～40代は正社員がどれほどいるのか
非正規だと出世なんてハナから無いし
ハケンから正社員なんてこともやってるけど一体どれだけ正社員になれたのか 一つだけ確実に言えることは
日本は豊かさから遠い国になった >>695
社会不安の増大で消費しない社会が完全到来 >>672
いやぁ、前途多難も中高年になったら割りを食うも何も、既に限状が多難で若年から割りを食ってる底辺の方々に言われる筋合いないですわw >>695
そうなると、血縁での助け合いなので同じ 新聞配達で５０代のオッサンがいるけど、正社員で残業いっぱいして
年収は２８０万らしい。
新聞配達でも、遅刻するわ寝坊するわ不配するわ運転は下手だわ、
そりゃ出世できない、早く死んで欲しい。 >>698
少子化高齢化で国内市場は縮小してゆくし、重税で購買力も減少していく。
メーカー以外にもサービス、飲食、小売企業なんかも積極的に海外に進出しているよね。
俺が若者なら、東南アジアの日系企業の現地社員になるね。 >>705
スマイルズの自助ってそういう意味ではないのだが >>706
スマイルズの自助論を読むレベルのひとなら心配ないね
存在さえ知らない無知が殆どなんだから救いようがないわ >>706
誰もスマイルズの自助論の話などしていない。 転職しようと思ってたら月収が４万上がった。
これだけの上がると流石に悩むな。 日本人の性格では成果主義よりも年功序列型の方があってたのかもね。
そんじゃーね。 Ｆラン卒業してから16年間一度も正社員なるものになったことがない。
ずっとフリーターやって金貯めて、中古のアパート買った。
40歳までにローン終わらせて早期リタイアする予定。
今でも職業はフリーター、月収は110万、時間は自由に使いたい放題だ。
彼女に振られたり、親族からは冷たい目で見られるけど、
人生の先行逃げ切りを狙うなら、オレは良い選択をしたのかもしれない。 >>711
人口や経済の安定成長がなければ年功序列は機能しない。 子供と家族の為に金を使う世代の給料が抑えられると消費は必然的に冷え込むんだけど
何なの、はしゃいでるバカ >>712
日本はそういう国と競争して行かなければならない。
負ければどうなる？彼らと競合する電機メーカーはどうなった？ ？ 出世できなければ給与上がらないのは当たり前だべ？ 何言ってんだ >>716
てめぇの子供のために仕事してんじゃねぇぞ？あ？ >>13
いわゆる超氷河期世代だけど、自分が目立つことしか考えないバブル世代に反抗したら
干されちゃいまして、でもそいつの悪行を洗いざらいぶちまけて逆に干してやったら
通常軌道に戻れましたよ。 >>711
昔は中国や韓国が製造業のライバルとしていなかったから
社会の難易度が違いすぎるよ
バブル前はイージーモードだったけど、今の日本は強敵が多数追加されたハードモード 組織を弱体化させてるポンコツなんだから、さっさと首切りできるようにしないと ジャップは口だけだから自助なんか耐えられないと思うよ 団塊世代の爺さんが、今の40代、50代はバブルの恩恵で甘やかされて、
俺たちが築いたものを壊してると言ってたけど、
団塊の世代には、バブルの恩恵なんて無かったのか？ 50歳でリストラされて年収半減で800切って部下なし閑職の俺だが
どんだけ貢献した所でサラリーマンは50歳境で本当に捨てられるんやと実感したわw >>713
月収110万ってすごいなぁ
もちろん、アパートの修繕費や固定資産税とかは別にしてだよね？ >>8
一般的なバブル世代とはバブル期入社組だったやつらだけど
そのアラフィフの無能世代は団塊より後で本来のバブル世代とは定義が違う、
バブル期に若手だったがために何もできなくても会社の業績が良くて出世できた世代だね。 >>713
月収110万ってフリーターってそんなに稼げるの？ ＞691 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/23(金) 21:17:49.44 ID:oR5MIwBR0 [1/2]
＞線香花火の最後の輝きだよ今は
＞726 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/23(金) 21:39:20.14 ID:oR5MIwBR0 [2/2]
＞ジャップは口だけだから自助なんか耐えられないと思うよ
伝家の宝刀：「思う」 >>729
彼はフリーターではなく、フリーランスまたは個人事業主なんじゃね？ >>728
バブル期にふざけすぎたのと、平成不況に切り詰められなかったツケでしょ。 >>727
恩恵はなかったわけではないが少なくともバブルを作ったのも彼ら。
40～50代は乗っかって恩恵を受けただけだから言ってることは間違ってはない。 >>728
どこの会社も幹部にでもならなければ50過ぎたら役職定年だし、給与も下がるよ。
場合によっては一旦退職して、子会社や関連会社に天下り(といっても給与はかざる)だし。 某顔採用のIT急にめっちゃ給料減らされた
ここは30代でもう辞めろって雰囲気が凄まじい >>713
逃げきれてないし…
先行逃げ切りというより落馬して周回遅れ >>735
バブルで馬鹿なことに浪費しまくったから平成不況が長期化したんだろ。
本当に迷惑だわ。 そりゃ40過ぎて出世出来ないコースにいるやつの給料増えるわけないだろw バブルが会社から居なくなったら、会社は今の時代に有ったタイプに
ちゃんとモデルチェンジできると思う。 自分の勤めている会社も40代とかで役職ないと
年収600万円代の人が多数いる
役職付いていても出世コースから外れると
地方はまだマシで関連や子会社に飛ばされる
なかなか恐ろしい会社 >>699
口は達者でも計算できないではなぁ。
2chでおっさんに負けたらアイデンティティ喪失する程度のメンタルだと辛いよなぁ。うん、わかるで。 本当これ。稼いでた時に散財してたから子供二人の教育費と住宅ローン払いだけで
まともな金融資産も無いし事業も無し。ATMと社蓄の為にほぼ人生終わりましたw 上の50代が無能過ぎて負担が全部40代に来るんだよな
多分どこの会社も 年収600万になって嘆くバブル世代がいる一方で、
年収600万になって喜ぶ氷河期世代がいるんだよ。
バブル世代は氷河期世代が20代の頃に受けた待遇を10年間は経験しとくべき。 >>635
30～40代前半までは良いが
40代後半～50代のヒラは会社としては使いづらい
口だけ達者で年下上司と対立しやすいし 採用が難しいから新たに入ってくる人の待遇は上げて採らざるを得ない
そのぶん既存社員の伸び率を抑えようとしてる
転職した方が得ですよ バブルの恩恵受けたのは、五十代中盤以降だろ。こいつら、車の運転でも、公共の場でも、態度がおかしい。 以前勤めていた会社で、給料が安いし、特に上がる訳でも無いから
給与明細を見ていなかったが、辞めてから何となく見ると
いつの間にか役職手当が付いてた。何の役職だったんだろう… >>1
まあそうはいってもバブル世代はトレンディドラマみたいな青年期を過ごし、
なんだかんだいっていい会社に就職して結婚し家庭を持ち、下がったといってもいまのおまえらとは比較にならないほどの
生涯賃金を得て一生を終えることになるだろう。
おまえらには絶対に逆転不可能な人生だと思うよ。
こんな記事で満足できるならそれでもいいけどｗ バブルで本当に儲けたのはバブル世代の上の世代なんだけどな 一億総下流だからなあ
賃金の上がらない４，５０代が今の高給取りだろ
給与制度が別の一部上場企業の子会社とか分社化後の実質別会社
世の中は金かコネばかりになっちゃったからさｗ バブル世代は人数多いから仕方ないね
氷河期世代はライバル少なくて良かったな >>13
アホな氷河期の連中は、そんな状況なのに、子供作ったり、家買ったりしてんだよな。家族がかわいそうだ。 仕事忙しい定時で帰れなくなる責任重大で人間関係がより複雑になる
出世なんかしたらストレスで早死にする
一生平社員で平和に過ごしたい >>21
団塊よりもうちょっと上
団塊ジュニア世代と言われてるけど
実際の親は戦前戦中戦後すぐが多い
この親世代も就職はしても
給料は高度経済成長期に入る前で
なかなか上がらなかった >>669
氷河期だから、どこも取らない
どこへ行っても同じ状況だと
心を折られるのだろう >>519
社労士事務所はもっともっと悲惨だお…
なお資格取ってもほとんど給料は上がらない模様 ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ
ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！
ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ >>761
お前みたいな舐めた頭の奴は歳食ったら切られて終わるよ >>687
そんなキチガイみたいな国と比較するなよ
お前みたいなのが切られない保証もないだろ >>763
氷河期て負け癖が染み付いてるから、上からは無能、下からはウザイポンコツとしか見られてないよ。 >>739
特に不動産はね。
急落させると死者かたくさん出ちゃうから騙し騙し下げてきたんだろうけど
土地を無駄に使って建物を乱立させまくって高騰させたがために
パンピーが個人のインフラを手に入れるのにハードルが上がりすぎたね。
それでいて不況で収入は減るもんだから。
なので今はそれがわかってながら土地が余って価格も安い地方に
分散をさせることを意図的に阻んでいる連中が凶悪だと思うわ。
それでパンピーが安泰になると搾取が成り立たなくなるからだろうけど。 >>13
放置って事はないでしょ。
学校出て１０年も２０年も同情され続けた世代なんて他にない。 うちの課長、４８歳なのだが先日長男が生まれた。
おめでたいけど、今後色々どうするんだろうか？ そして賃金は上がらないのに保険料と税は上がるというｗ >>750
600万とか夢のまた夢やわw
>>753
やっと一部上場に入ったのに泣ける… >>772
役員が見えてるわけでも相当早く出世して貯蓄を期待できるわけでもなければ
定年までに子供が成人出来ないタイミングで子供作るのはアホだな。 >>764
なぜ給料が上がらないか考えたことある？
資格があってもなくても同じ稼ぎの従業員に給料を2倍払えるわけないだろう
もっとも一人当たりの生産性が低い職場を放置しておく経営者の無能に責任の所在はあるんだけどね
自分が給料を払う方の立場になれば生産性を向上させることが皆を豊かにする唯一の方法だということが分かるよ
その点、日本人は他人の時間の価値に無頓着だから救いようがないけどね >>768
でも、こういう国々と日本は競争している訳だしね。
移民をコキ使う国とか規制や社会保障も無いような国々とね。 一級建築士と一級管工事と電工一種と施工管理士持ってるけど年収200万だわ。資格あるんだから雇ってくれるとこないかな >>777
頭のおかしな国家や家電なんて言うゴミ業種
お前の比較は極端すぎなんだよ
海外企業と競合してても安定してる業種なんて幾らでもあるだろ 俺も明るい未来はない口。いまは仕事を属人化させることと
若い奴に仕事を教えない(時間割かれる上に自分の首を絞める)
ことを徹底するようにしてる 営業職みたいに、数が多くて新陳代謝が激しい職種だと出世しやすいよな。
逆に社内に１人しかいない職種だと、役職も付かないので給料も低くなる。 >>780
ハッキリ言って異常なのは日本の解雇規制の方でしょ。40年3億円契約なんて
誰が結ぶんだよ？非正規が激増するのも当然だな。 >>782
資格取ったら出世できるかと思って頑張ったけど未だに現場作業員だわ。意味ねーなどうしてこうなった >>779
すげー
設備管理職なれば手当てだけで200万もらえそうだけど
リクナビとか見てみれば？ >>522
おっ？週末ともなるとそこそこまともな人も居るな >>788
理由は会社の経営者が無能だから
あなたは都合が良いように利用されてる
あなたの能力を発揮できる職場環境を準備して活躍してもらえるようにするのが経営者の役割 学生時代なら相手にもしてなかったゴミみたいな奴しか出征してないけどな >>786
そのせいで産業構造の転換に
労働供給が対応できてないからな
新卒で斜陽業界に行った優秀な奴なんか
30過ぎて業界がいよいよやばくなった時に
別業種に転職しようとしても、もう無理ゲー
だから人材不足になる 昇進したいしする能力もあると思うんだが
昇進すると家庭が崩壊するからできない。
年収50から100万アップして家庭が崩壊したんじゃな。
共働きだと昇進は断るしか無くなるよ。
おかげでうちの会社の役職者は
独身者が異常に多い。
ますます共働きの肩身が狭くなる。 >>783
営業職は実績次第で淘汰されるリスクも高いのでは？
むしろ設計とか総務とかコミュ弱揃いの部署だとまともに他人と話できるだけで上位に上がれる可能性が開ける。 >>786
他の国と日本じゃ転職のしやすさが別物でしょ
一緒に考えるんじゃないよ
竹中並の頭だなあんた >>779
そんだけプラス補正あって年収200とかとんでもない無能だな >>794
だね。転職も他国に比べ一般的ではなく適材適所というか、人的資源の最適配分が
出来ていない様子。余剰人員を持て余す企業がある一方、人手不足に悩む企業もある。 >>797
解雇規制と転職のしづらさは表裏一体でしょう。 >>798
まぁ役職持ったら持ったで面倒だし定時5時にスパッと帰れるからお金以外は基本満足してるよ >>800
日本で解雇規制緩くして
雇用の代謝が起こると思うか？
一方的に切られるだけの不安定な雇用が増えるに決まってるだろ >>796
研究開発部門で出世してるやつって結局技術じゃなくで喋れるやつだからな。
技術90、喋り30の奴より、技術30、喋り60の奴のが出世早い。この技術30ってのが絶妙に大事。技術10、喋り100でもダメ。 アベノミクスはごく少数の富裕層や安倍のお友だち大企業の社員だけが
贅沢三昧の生活を享受し、大半の国民が貧困生活に落とされるシステム
だからなー。トヨタに限らず自動車メーカーの正社員（企画や営業）は
給料もボーナスも貰い過ぎて笑いが止まらん状況らしい。 40代で手取り20万円以下の俺が貯金出来るとすれば、奇跡のロトか宝くじ当選かなあ
タバコ止めたらストレスで死ぬだろうしw 今日の明細に住民税の計算付いてたけど、いつの間にか年収900超えてたわ。
バブルの残り香にギリギリ引っかかった48歳、管理職は断った。
独りもんなんで悠々自適だぁね。 ちなみに、40代～50代のやつ
服に月平均いくらかけてる？ >>803
それ考えるとやはり総務経理部門が一番出世しやすいんだろうな。
仕事５喋り９５でもＯＫ。 >>802
その不安定な雇用が安定的に供給されればいいだろう。そりゃ、労働者だけの
都合で言えば年功序列、終身雇用はメリットだろう。人口や経済が安定的に拡大
する局面では企業の都合もよかった。だがそういう時代ではない。 まさか
俺の会社の総務の人、平社員のまま過労死したよ
研究開発部門の人の方が出世しやすいな
能力は無い人の方が特にね ボーナスと退職金が無い会社だから
年齢x万は貰いたい >>809
何で安定的に供給されると言えるの
お花畑の妄想世界の話してるのか >>794
日本はまだまだ終身雇用の悪弊である業種と職種の自社内パッケージの人事に囚われてるね
雇用の流動とは本来は、現状で言うと建設業や看護師、介護士、運転手、大量調理みたいにいつでもどこに行ってもすぐ雇ってもらえ、
辞めてもすぐ再就職ができるような流動構造を指すもんだが…
壁が邪魔して転職が容易になってない業種・職種がまだまだ多い。25年前から何も変わってない >>813
正規があたろうが、非正規があたろうが仕事の総量は変わらないからだ。
逆に解雇規制が緩和されると仕事の総量は減るんか？ >>814
未経験ホイホイ雇っても中小には育てる余力ないからな >>510
自分の世代だけが優秀と言いたげなヤツは見るけどな >>816
今迄の風習で若い社員や新卒社員雇うだけだろ
なぜ年寄りにも仕事が供給されると思ってるんだ？
しかも辞めたくなるような衰退業種にいたような人間に
今以上に雇用が不安定になり社会が悪くなるだけだよ >>814
企業が自社内で配置転換等で済ましてしまう感じだよな。経理をやっていたのに
営業に廻されるとかね。経理を欲しがっている他企業にすんなり行ければいいのにね。 >>818
ネットでは団塊ジュニアが。
新聞とか旧メディアではちょっと前は団塊、今は団塊ジュニアが一番優秀で悲劇の世代という共通論調。
結局多数決なんだよな。 竹中脳の連中はなぜこうも雇用の流動化を善だと思ってるんだろうか >>807
3～4万かな。スーツ買えば＋5万だけど。 40～50代で管理職になれなかったものは、失格なのだから、辞職して若者に職場を譲り、敗北者として慎ましく余生を送るべきだよ。 >>821
若者の雇用が増えていいじゃないか。あと、中高年も衰退業種にしがみつき続ける必要も無くなるだろ。
衰退業種から成長業種への人材の移転が見込める。移行期には多少の補助は必要だろうがね。 >>824
転職したいけど就活めんどいんじゃねえの
派遣が流動的な雇用の役割果たしてると思うけどな >>824
現実的な雇用策が無い限り解雇緩和なんて馬鹿でしかないからな。
トリクルダウンがまだ起こってないのになんでまた騙されようとするのか理解不能ですわ。
やるにしても現実的な雇用策かつ恒久的なものが現実化してから先の話ですわ。
そうじゃないなら失業者が単に増えるだけなのが目に見える。
普通にリーマンならもう鞭の前に飴が先だと考えればいい。 >>824
雇用主たる企業の都合は無視ですか？そりゃ企業が海外に逃げる訳だ。
労働者の都合だけを考えても仕方あるまい。 >>830
だからその移動したい歳寄りが雇用される保証がないだろって言ってんの >>251
そういう男性は絶対にお前なんか選ばないからｗ >>834
ここ最近ずっと企業は飴をさんざんもらってたじゃないの。
派遣だの法人税減税だの。
まだ先にもらおうなんて厚かましいだけだわ。 >>835
給料高い年寄切り捨てたいだけだからそこらへん考えてないよ >>834
様は企業が辞めさせたいからやめさせられるようにしろってだけだろ
最初からそう言えよw
お前も何時首にされるかわからん社会になるだけだぞｗ >>833
消費を増やしたいなら貯蓄禁止令を出せばいいみたいな話だな。 氷河期って他の世代には全く理解されないよね
生きていけないほどなのに生きていけると思われてるし子孫も残せると思われてる
無理なのに >>840
それは現状で解雇緩和とか言ってる奴のことだと思うぞ。
割りかしマジでｗ >>835
「雇用の保証」とかどこの共産主義国だよ。 もっと金融緩和すればいいんだって、高橋洋一と宮崎哲也と上念が言ってた。 また、安倍と経産省の一億総活躍とかいう嘘がばれたのか。 30代後半で氷河期世代の最後のほうだが、会社が年功序列、年次主義だから、
自分には能力無いのに毎度昇格昇給させられて困る
40代後半以上のバブル世代や、20代の大量採用世代に比べて新卒採用激絞りしてたから人員5分の1以下。
同期同士の出世競争が緩いから昇格昇給イージーモードで年収1000万円近く貰ってバチがあたりそうだ >>841
何時までたっても被害者面のめんどくさい人たちとみんな思ってるよ 出世できないってことは、給料上げる価値もないってことじゃん。 自分の親父が無能だからってリストラされたら…
年功序列はどうしても子供の教育費等で金が必要だろうが
想像が足りない餓鬼が多い >>843
もう会話にならないね
きっと一流大企業の経営陣の方なんでしょう
頑張って年寄りクビにできる社会目指してください >>841
氷河期世代って頭は悪くないけど価値観が暗いなって思う人が多いような気がする いくら氷河期世代でも、国立医学部卒で、そこいらのバブル世代有名企業社員
よりも稼ぎがよく、社会的ステータスが高い人間はたくさんいるでしょ？
生まれた時代が悪くても、親のコネがなくても、自分次第でそれなりの
階層に行くことは可能だったわけ。 男性の年金平均月額が17万円ぐらいだっけ？
現在の年収が継続する前提で試算したら平均より少し下だった
年収800万ぐらいだけど、平均以下でびっくりした
いまから下がる見込みしかないんだけど >>839
企業に余剰人員を溜め込ませて誰得なんだ？人的資源の無駄だろう。逆に、人員不足の
企業も40年3億円契約じゃおいそれと人を増やせない。こうした状況は改善されるべきだろう。 >>852
そういうのって個人論じゃなく、全体論だからな。
そりゃ個人でどうとでもなるやつはたくさんいるけど、
そうでもないやつが多数いて、本来ならそういう連中も社会の一員として形作るもんだが
それが作れなかったってのは社会にとって大きな損失。
できるやつだけで社会を作ってるわけじゃない。 これからバブル世代がトップに立つようになると、ますます地獄だぜ >>854
随分と客観性ある目線をお持ちのようですが
そのクビにされた余剰人員が成長産業に移行できる保証はどこにあるんですかって何度も言ってるんですけど
今現在の流動的な雇用である派遣社員の現状観てどう説明するんですか まあ、いいじゃないの
見せてもらおうよ、その「実力」ってやつを >>7
コレ
同じとこに安定求めて長くいるだけだから足元見られるんだよ
人手不足で働き手求めてる会社は多いんだから転職すればいいだけ >>857
トップに立つような実力があんなら
まだマシですが
そんなとこまでいけないよ やっぱ 普通にアホとか低脳は バブルの残り香世代だけど、俺らが就職した頃って公務員や安定した大企業なんて負け組が行くとこで、
勝ち組はベンチャーとか自分探しとか起業とか華々しい道を選んでた。
あれから25年経って、俺は大企業の開発職の主任さんで相変わらず忙しい日々を送ってる。
大学の頃の仲間とはもうすっかり交流ないけど、あいつらの中の何人が勝ち組のままでいるんだろうな… >>861
ごめん。理解力なくて。
もう少しくわしくお願いします。
ちなみに24からずっと厚年
20-23は国民年金 解雇規制撤廃をしようよ。
40歳定年制。これが一番良い。 役員報酬１億円超、過去最多へ 伊藤忠社長は４億円
高額報酬をもらう役員が増えている。東京商工リサーチ（ＴＳＲ）が22日午後５時までに提出された2017年３月期決算の有価証券報告書（有報）を集計したところ、報酬１億円以上の役員は101人だった。
今回新しく記載された役員も多く、前年の同じ時点に比べ16人増えた。23日の開示でも商社などで増加傾向が顕著だ。17年３月期は過去最多だった16年３月期（414人）を上回り記録を更新する公算が大きい。 今は年功序列弱くなったんだ
年寄りも出世しないもあるかよ
足りてりゃそのままで良いじゃねえか。
それより時代錯誤の大手と公務員が下に落ちてきたら苛めまくれよ。
下の人間は叩き合わずに結束するべきだと思うよ >>834 企業が海外に逃げるから、日本中に失業者が溢れて大変だよな。 世のサラリーマンの9割9分9厘は給料泥棒
収入分稼いできてないのが実情、拘束時間を無駄に過ごしてさっぱりカネを稼いでない
この不良サラリーマンどもを淘汰するには給料ゼロの年俸制か完全歩合にするしかない >>858
派遣は契約終了しても一般にすぐ次が見つかるだろう。あと、保証ってなんだ？
国家や元いた企業に次の職場を見つけてこいとでも？ >>868
空洞化の話だね。職はあっても安いよな。 サラリーマンは弱者とか言ってるのいるけど、マジで一番守られてて
一番強いから。
こんだけ日本企業が世界で存在感落ちても一応生活が安定してるって
おかしいやろ？ >>870
今以上に雇用の不安定な社会になるって言ってるんですよ竹中さん
誰も仕事見つけて来いなんて話してませんよ >>869
9割9分9厘淘汰してしまったらいったい誰が消費して経済回すの？ >>862
何も実力が無いのに、誤魔化す方向への打ち合わせだけアグレッシブだからな
何も材料が無いのに平気で会議を開こうとしたり打ち合わせしようとする神経が良く解らない
材料を揃える為に今週末、休日出勤だよ、俺 >>873
小泉政権を大勝させた有権者に限って、今になって竹中氏を批判しているｗ >>872
それが日本の社会のいいところだろ、それが今までの日本企業の競争力になってきたんだよ
まともに就職できなかった奴らは知らんが
殆どの人間は安定して長く勤めていける今の社会が正しいと思ってるんだよ
竹中みたいなキチガイ以外はね
あと日本企業は別に存在感落ちてないけど、空前の好景気だしな >>876
民主に入れた連中みたいなものだな
馬鹿だから自分が何やったのか理解してないんだろう
俺はいれてないけどね >>872
別におかしくないよ日本企業の収益自体は失われた20年でも微増してるやろ
単に諸外国が成長して相対的に存在感なくなっただけ
中国なんて20年で経済規模数十倍になってるじゃん >>873
だから、その不安定な雇用が安定的に供給されればいいだけだろう。 >>877
もう強みでは無くなったのよ。
米中韓の大企業に勝てなくなってるし。 >>874
給料制を廃止して環境に適応できた奴だけ残せばいい
できない無能はホームレスになれ >>882
そうやって短絡的な思考で社会滅茶苦茶にするのは楽しいかね
民主党みたいなやつだな >>881
そりゃそうだわな。変化の早い時代に人員を減らせない、必要な人員を簡単には増やせないんだから。 >>882
答えになってないじゃん
有能なやつだけがいる人口10万人くらいの国にしたいの？ >>880
若い奴や一部のエリート、新卒にしか供給されないよ
どういう頭してたらこんなレスが出てくるんだろ 空前の好景気ｗ
設備投資をしないで、見掛け上黒字
中味はボロカス 定時帰りで１０００万ほしいんだが
年１２０日休み有給２０日でな >>881
家電みたいなゴミ業種しか見てない馬鹿のレスだね
じゃあ今現在のこの空前の好景気はどう説明するの >>887
だから、そういうのは解雇規制と表裏一体でしょ。 >>891
規制が緩和されたら年寄りにも仕事が回ってくると本気で考えてるのかね
衰退産業にいた年寄りを中途採用で雇う会社は現れないよ
で、今の流動的な派遣社員の現状をどう見るのか答えてくれる 労働者から搾り取った税金で売国奴のアキヒトに3億円払うニダ！
森友学園に8億円やるニダ！ しかし、解雇規制に賛成する人って他国の状況をどうみてんのかね？
（ＥＵの中の）独仏とかデンマークと日本を同列化してるとか？ 同世代が氷河期直撃で、高卒就職と理工系のみ正社員
明治・法政・日大・専修・明海大の奴ら非正規雇用
だから別に驚かない
産まれたことが間違いの世代。いや大学進学しなければ救われた世代か・・・ ４０代、５０代は人がおおすぎたのが敗因
今の２０代みたいに少なければ大事にされるわな >>890
お前、三菱重工、東芝はおかしいし、川重、IHIもちとおかしくなってる。
重電は日本の戦略産業やん。 >>899
文系が多過ぎて 理工系が少ない世代だけどな
しかも、頭が良い奴に限って文系に進む
まあ医学部に入れるほどは頭がよくないけど、俺と比較すればかなり優秀よ >>897
いつの時代でも結構なインテリでのに埋もれてる人ってのは一定数いるって。
特に氷河期に限った話じゃない。
就職超楽と言われた今年だって一定数は野に埋もれて行く。 日本もアメリカの雇用形態を真似する日が必ず来る
そうなったら給料泥棒は自殺しか道はない >>893
何で同じ事を何度も聞くんだ？
>>870
>>830 おれの先輩もプロジェクトのリーダーとかPMやってすごい仕事ができるんだけど
管理職にはならなくて他の平社員と同じ給料の人がいるな。
尊敬もしてるんだけど、なんだ、あんなに仕事してもこの会社じゃ馬鹿ぞろいの管理職と
お仲間になって何か役職つかないと給料上がらないんだと思うと暗然とするよ。
他にも現場で仕事がすごいできるんだけど、役職つかない人がいてそういうひとは上にゴマもすらないし
営業とか管理職とかにも仕事に関してバシバシ言う人だったけど煙たがられてたな。
みんなそういう優秀な人はやめてって、いまの幹部はなんかダメな奴らばかりだぜｗｗｗ
日本って役職つかないと給料上がらないシステムなんだよなぁ・・・ 土建屋の使い捨てカイロの求人だけ4倍で、それ以外は0.2倍ぐらいだと、ハロワの契約社員が言ってた。 日本の給料泥棒どもは権利ばかり主張して義務を遂行しない
言っとくが給料泥棒どもは日本経済を支えていない、むしろ蝕んでいる 結局のところ二次産業向けの構造に囚われっぱなしなのが駄目なんですわ >>905
雇用形態というか、流動性みたいなものもアメリカのようになるんじゃね？
そんなアメリカでも、給料泥棒が総ホームレスなんてことにはなっていないがな アメリカと同じことやれば上手くいくってのは隣の芝生が青く見えるだけじゃないのか
アメリカって転職多いだけで日本以上のコネ社会だろ >>899
受験でバタバタと人が自殺してた。
学生だけでなくサラリーマンも。
競走しかしない世代。 >>852
現実的な話で言えば医学部歯学部薬学部は恵まれた家庭の子がほとんど
弁護士も今は法科大学院でアレだし
司法書士や税理士じゃないかな世代がーとか家庭がーなんて甘え効かないの
司法書士のcmバンバン打ってたとこの司法書士高卒だし
金が無いのと違うもんな資格無いのは >>906
読んでなかったすまんわw
でも答えになってないぞ中高年の部分が特に 38歳就職氷河期世代工学部卒の俺は新卒時から切りすてられたけどな。 アメリカって労働組合が強いんだぞ?
俺の昇給も労組が雇った弁護士が交渉して勝ち取ってくれる
俺はドイツ企業に買収されて得したパターン ある程度の年齢になり数字と言う結果出せなければ給与減らされて然りでしょw
会社も営利目的で経営してるし。
慈善事業じゃないんだから仕事出来ない人間はリストラでも致し方ない。 >>913
コネ社会というか、社会人で大学に戻ったり、仕事に出たりしていても
何かしらコネを作りやすい世界ではあるらしい（人伝だけど）
日本よりは開放的？って意味なのだろうか？？あと、院卒は相応の待遇だとかｗ >>907
役職ついたら残業代出してもらえないんじゃなかったっけ。
中小企業はそうらしいが。 >>916
成長業種では一般に人が不足する。中高年の活動分野であるマネジメント部門もそうだろう。
そこで上級人材は吸収されるし、下級人材だって若者に敬遠されて雇えない部分で活躍の場があるだろう。
かなり抽象的な話だが。 >>877
＞殆どの人間は安定して長く勤めていける今の社会が正しいと思ってるんだよ
思ってるだけで、間違いだけどな >>883
もうすでにめちゃくちゃなので、それを正すための施策が必要だな
まぁお前の頭がおかしいのは直しようがないな これが正解だよな。
爺を一人切れば、若いの三人雇えるわ。 人材は不足しているが人は余っている
そして移民は犯罪者になる >>869
最低の暮らしをする為の基本給は必須。
良い暮らしをしたければそこから先は歩合制が良いのではないかね。
議員も社員もお仕事出来ない人が多すぎる日本ですもの。 >>926
ﾋｴｯ
おっそろしいほど冷酷、自殺者だらけの社会になるぞ
それに自分はどんな社会になっても安心だと思ってんのかな >>24
その劣化コピーがそろそろ社会人になるのか >>920
その言葉って、最近は経営陣に対しても言える言葉だな
あの大企業が、どうしてそうなったの？ってくらいガバガバだったとかさ
多かれ少なかれカネ出してる株主はたまったものじゃないわな 今更だけど一応、書いておく
日本は就社・・・・職の選択権を企業に委ねる
アメリカは就職・・・・職の欠員が出ないと雇われない 最初に就いた職に縛られる >>925
かつて年功序列、終身雇用の時代には転職は1億の損と言われたな。 >>34
俺は主任時代は額面800後半で頭打ちだったな、課長になったら1000超えたわ。 >>24
俺らの親は団塊世代の下の世代が多かった気がするな。
どちらかとすれば42歳から46歳の団塊ジュニア世代の親が団塊世代多かったぞ。 １０００万超えてから、ここ５～６年あんまり給料あがってない
ふざけんな >>923
一般的に管理職、大抵は課長より上は残業が付かない。
これには盲点があって深夜勤務の場合は深夜割り増しだけは払わないといけない。
取締役になるとその存在は会社そのものであり、決まった報酬が月次で分割払いされるだけになり、仕事しなくても24時間働いても一緒。
というのが建前論。 >>907
管理職って正にPMの仕事だろ。上がれないなら問題があるんだよ。お前の目が節穴。 >>941
去年末、ほんとうに忙しくて、深夜勤務を申請したら給料が2000円増えただけだったわ…
管理職は損だ。 今50歳前後の子供は20歳から25歳の子供を持ってる人が多いんだよな。ｗ >>935
学歴が高い人＝仕事が出来ないと言われてるでしょ→影だけだろうがw
イエスマンなんて要らないでしょ。
結果出せる人間のみ社員として雇用し続けたら日本も変わるんじゃない。
何となくの発言で申し訳ないけど。
高学歴雇用してもていたらくな結果しか出せないんだからさ。 昔からそうじゃん
出世コースから外れたら窓際、肩たたき
年功序列ってもただ席があるだけで給与は、下がっていったし
今は、窓際なんて士気が下がるから出て行くか、見えない地下室で
資料整理するかだよ、50でも手取り20万なんて普通 会社は儲かればいいんだから金を食う40代50代はいらないよ。
安くて優秀な外国人のほうがいいに決まっている。 >>923
月俸だから残業でないけど年金や退職金の計算が全然違う。本給20万手当残業20万と、月俸40万の違い。 >>941
有難う御座います。
身内も役職ついてて残業代出ないとぼやいてました＝薬剤師だけど。 最初から働く機会が無く職を転々としている奴が多い俺の同世代多数派層は
結果を出すとか、そんな呑気な事を言ってられない立場であるから
結果など自分のものになったためしがない。 1はいいことだろ。
出世できない中高年の給与を減らして若者に振り向けるんだろ？正しい事じゃん。 >>950
俺らと同じように扱わないから俺らからすると羨ましすぎるわ。 >>946
給料体系は決まっているから
出向→転籍でもしない限りは給料は下がらないのでは? >>951
なんでも人のせいが性根まで染み付いてるんだな 出世できないんじゃなくて給料上げたくないから出世させないのが正しい
しかも仕事が集中する有能な奴ほど基本給が低くされるのもよくあること >>955
だから誰のせいにしていないじゃないか。(´・ω・｀)
お前、少し頭がおかしいだろ？アスペルガーか何かじゃないのか？ まー。俺は来年年収900万円の公務員に決まった。15年間フリーター非正規だったけどな。 なんちゃって管理職を作って残業代出さないのも、よくある手口だよな。
ああ、俺ちゃんの会社さ。
これでも東一上場だぜ。 来年から指示出すだけだから楽になるわ。できなきゃ無能のハンコおして次の新卒と替える簡単仕事です。 うちは主任ランク500万で打ち止め
ヒラなら400万だな >>955
わからんでもないな
最近は大手で残業代未払い指摘されて支払ったりしてるけど
是正指導がなければ企業のカネとして流れていっただけじゃね？
そういう意味でいえば、わからんでもないわな ついでに上場企業にも就職活動かけているから、しばらく楽観できる。株価も下がらないし。総楽観だな。 まだ40手前だが
安定した部分は嫁さんに稼いでもらう
俺は株と印税で稼ぐ 年功序列で出世できたバブル世代管理職や役員が保身の為に部下にワザと悪い評価を付けて賃下げしてるからな もう一度書いておく。38歳就職氷河期世代の俺には関係ないから。（高笑い） たとえ出世できなくても、管理職みたいに給料1万増えて残業代なしで責任10倍増とかよりいいわ
下の世代にどんどん上にあがってほしい
責任全部背負ってもらうから >>944
周囲見てると、親子揃って売り手市場で新卒就職できて羨ましい世代だなと思う 出世とか20代で使う言葉だろ。
50代って定年まじかだろう 頭おかしくなった氷河期非正規がいるな。
だが、もう諦めろ。なろう系小説でも読んで現実逃避しワンルームで朽ちていけ。 >>970
いや3代だぞ。
バブル世代の親は焼け跡世代か団塊世代、その子供が今のゆとり世代（20代） 65まで雇わねばならなくなったので給料ダウンで対応？ キッズたちが安倍支持するわけだわ
明日はわが身やで～ >>972
俺は持ち家ですが。ｗ
非正規で5600万円稼ぎました。ここ2年は無職です。
来年から公務員。ざまーｗｗｗ とりあえず国に何も保証してもらわなくていいので税金払わなくていいですか？
ま、消費税だけは払ってやるから >>970
そういや氷河期の下のほうはもしかして
親もオイルショックの就職難の世代だったりする？ >>978
だから
就職氷河期世代30代半ばから40歳くらいまでの親は
団塊世代の下の世代で、何故か1990年代から2000年代に
真っ先にリストラされた世代を親に持つ奴が多いんだっての。
団塊世代の子供で3人、4人と居た場合、最後の子供が俺と同じ年齢であるのもいるにはいるが、
俺らの世代の親は団塊世代よりずっと若かったぞ。 >>973
＞バブル世代の親は焼け跡世代か団塊世代
それはない
団塊の子供は今年45～43歳になる団塊ジュニアが中心
バブル世代（今年48歳になる学年が下限）とはごくごく一部しか被らない >>976
その年で公務員採用って凄いですね
どんな分野で採用されたんですか？ >>980
氷河期世代の定義は1993年卒から2005年卒
そんなに狭い幅ではない と、思っていたが、子作り諦めるとそんなに苦でもない
多分地獄は20年後。今の二十代は老後はセイホじゃないかね。 >>981
親が70歳
子供が48歳
孫が23歳
こういうパターンが多いんだよ。俺の住む隣にもあるぞ。そのパターンの家が。 >>980
団塊が30～32歳くらいの頃に生まれた子は今年38くらいの氷河期世代だぞ
そんなんだってゴロゴロいるべ >>966
年代間違えてるわ。
バブル世代って、入社しやすかったかもしれないけど、
給与ではいい目みてないし。
終身雇用ってのは若い頃安くて、年齢高くなったら貰える制度。
新人の時は、物価指数でみたら、今より全然安い。
で、途中で終身雇用壊れたから、
安かった分を貰えないのがバブル世代。 >>983
氷河期とは、1997年に高校大学を卒業した人に対して使ってる。
何故なら、一つの目安が就職協定の廃止施行を開始した年度だからな。
1993年～1996年卒業生は未だ就職活動しなくとも高校や大学から企業や官庁へ入社入庁できていたのだよ。 >>988
統計って親子供孫の構成載ってないじゃねーかｗすぐばれる嘘をｗ >>967
氷河期世代の名古屋市立大学医学部卒の俺にも関係ないから。（高笑い） 氷河期世代については、この世代を捨てたのはまずかったよね。
それは確かだわ。
当時の若者は大事にしないといけなかった。
もうこの国は衰退するしかないのよ。本当に。
自民党は何を考えて捨てたんやろうね？まぁ人を捨てるのって案外、優越感と
充足感で快楽すら感じるのね。人間って。
哀れな国やね。 >>993
ご愁傷さまです。俺は夜勤いやだからよろしくがんばってくれ。ｗ ４０～５０代のを減らして新卒のを増やすって
親の代のをその子の代へ移しただけだな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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