【医療】着床前のスクリーニングで神戸の医師を懲戒処分 日本産婦人科学会「命の選別につながる」 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本産科婦人科学会（日産婦）は２４日、理事会を開き、体外受精させた受精卵の全ての染色体を調べ、異常がないものを子宮に戻す「着床前スクリーニング（ＰＧＳ）」を学会指針に反して実施したとして、神戸市の大谷レディスクリニック院長の大谷徹郎医師を、会員資格停止（３年間）の懲戒処分にした。
日産婦の指針は、受精卵検査は重い遺伝性の病気などに限定しており、ＰＧＳについては「命の選別につながる」との懸念から認めていない。
だが、同クリニックは２０１１年以降、ＰＧＳを実施しているという。日産婦は昨年３月、大谷医師を譴責（けんせき）処分にした。その後、大谷医師側から始末書が提出されなかったため、更に重い資格停止処分にした。
日産婦は今年２月、ＰＧＳが流産率を下げる効果があるか検証するため、一部の施設で１００組の夫婦を対象に臨床研究として実施すると発表。大谷レディスクリニックは含まれていなかった。
日産婦の苛原（いらはら）稔・倫理委員長は「（ＰＧＳが）出産率に寄与するか否か、まだ結論が出ておらず、学会の見解を守って欲しいと伝えてきたが守られなかった」と述べた。一方、大谷医師は処分に対し、「妊娠しやすくて流産しにくい治療を受けることは患者様の基本的人権です。日産婦の処分とは関係なく、治療を続ける」とする声明を出した。
また、母親の血液で胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断を、指針に反して実施していた奥野病院（大阪市）について、日産婦は昨年１２月に譴責処分にし、さらに重い処分も検討していたが、奥野幸彦院長から学会の退会届が提出されたとして受理された。
2017年6月24日19時49分 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6R6VJBK6RULBJ012.html?iref=sp_new_news_list_n
★１：2017/06/24(土) 20:08:10.14
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498341880/ 落語ででてくる命の洗濯って一生縁がなさそうね... あれ？諏訪マタじゃないんだ？
この手の問題起こすのは諏訪マタだと思ってたわ 命を選別できる時代になったんだよ
それ以前の奴はまぁ運がなかったと諦めろ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
https://www.youtube.com/watch?v=fsdrUOTGEPA
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE ランダムで選ばれたヤツ以外は殺処分なわけだが、それはいいのか？ ダウン症とかじゃないのを戻したってこと？
善意なのに 染色体に異常があるのを子宮に戻したら大問題になる
異常がないのを戻して何が悪いのか？賢い人教えてください >>19
日本産婦人科学会「命の選別に繋がり(｀・ω・´)ｷﾘｯ」 そりゃあ大変な不妊治療までして障害児産まれても大変だしな
なんか病院叩くに叩けない ルールは守れよ
PGSとやらの安全性や有効性は確立されてるの？こいつの一人よがりじゃないの？ 「着床前スクリーニング（ＰＧＳ）」、「出生前診断」、
生まれる子供本人のためにも、生まれる前にしたほうが良いよね。 何百万もかけて不妊治療して出来た子供があうあうあーだったらやりきれんよね 学会の意見を汲んだとして、重い異常やら障害なら選別してもいい理由とは？ いいじゃん全力で選別しようぜ
俺は子供が選別出来るなら絶対やる
今障碍持ってる人には申し訳ないが、障碍を持ってる子と持ってない子なら、持ってない子を育てたいのが当然じゃない？ 羊水検査でダウン診断下ったら殆どの親が中絶を選ぶのに、出生前診断はダメとか意味が分からん 命の選別にどういう問題があるのかがわからない
強い遺伝子を遺すのが生物として当然じゃないの？ なんでいけないんだろ
親が育てたくないならその時点で中絶で良いじゃん まあ子作りって工場で物を生産するのと同じ
検品してるだけ 子供が出来ずに苦しんで、医者の前で足開いて何度もスポイト突っ込まれた挙げ句…じゃ可哀想だろ… あうあうあーで他人に危害を加えるのが出てこないよりましだろ 流産に繋がりやすい卵を排除するってだけなんだから、過剰反応しすぎな気がするわ
とっとと推奨していけ 色んな団体がうるさいんだろうな
海外とかは逆に妊婦に義務付けてるくらいなのに前時代的過ぎる
誰のためにもならないのに >>38
卵子の段階で選別から外れる様な存在と比べちまう頭が心配だわ。 >>1
じゃー障害者の福祉費用はお前らが全部持てよ
俺は知らんからな 重い遺伝性の病気なら選別OKってのが恣意的すぎる。ハゲだって重い遺伝性の病気だという見方だってできるし。 命の選別がどうこう騒ぐなら体外受精自体を禁止にしとけよ
高い金払った挙句に障害児作るよりは
不妊治療の場合は寧ろ積極的に検査するべきだろ 基地外が生まれてこないほうが夫婦のためだし国のためになる
国民の財産じゃないか どんな選別も許可するか、あるいは選別を一切禁じるか、論理的整合性を保つにはどちらか一方を選ぶしか無い。
中途半端に人間が決めた線引きは根拠がない。 >>49
そうそう
わざわざ調べて弾けとは言ってない
ちょっと一手間でできるなら顧客へのサービスとしてやるべき 近所にダウンの子供と二人暮らしの母娘がいるが、娘が癇癪起こして床を踏んで
大暴れしているのが地響きで伝わってくるのと、あの悲鳴のような叫び声が24h
絶え間無く続く生活が待ってるかと思うと、いっそ避けたいと思うのも無理はない こうやって糞団体が反対して実利をとれずに不幸になるのなんとかなんねーかね 着床前に選別して、問題ない受精卵を子宮に戻す
↓
妊娠
これは何が問題なのかわからん。
妊娠後に堕胎するのはオッケーなのに
妊娠前に弾くのはダメなん？ 技術的に問題ないなら、寧ろ義務化して欲しいレベル
障害者として誕生する身にもなって >>59
だよな
なんでダメなんだろう
だったら中絶はもっとダメだろうに そもそも受精させる前の卵子の時点で傷の無いものとか選別してるじゃん
卵子と胎児はよくて受精卵ならダメっていう理屈が分からん 選別するかどうか、医者や本人たちの意思を完全否定するのはどうかと思うぞ
外部がくだくだ言うもんでも無い がいじは金になるから、こんなことされると都合が悪いんだよ。 >>48
着床後に異常がわかったらどうせおろすんだから着床前の方が良いよな
不妊治療で授かった命を堕胎するのは妊婦さんには過酷 生まれた後に不幸になるより何百倍もマシだろ
アホかよ 日本産科婦人科学会のやつが除名されろよ
何様のつもりだｗ 普通の堕胎は金払えばやってくれんのに障害児はダメっておかしくね？ 学会に所属するメリットって何？
専門医の単位取れないのかな？
もっとも専門医でなくても、これだけ支持されてたら患者切れないだろうけど。 こういうのを学会の勝手なルールで決めちゃってるのもなんだかな…
そもそも体外受精などという
人為的な方法でやっとるんだから
途中で傷つけてしまったりするような事故もあるんじゃねーの？ 害児が生まれて面倒見るのは結局は社会なわけで
そんなマイナス要素は積極的に少なくした方がいいと思うんだがな くだらなさすぎる。先天性異常を持って生まれるよりマシだろうに 不
妊
の
ガ
イ
ジ
が
子
供
産
む
な
よ いい産婦人科を罰するのか
こんなことしてると外国に行く人が増えるんじゃないかな 医師からするとこんなとこまで責任持ちたくないだろ。
診察ミスや費用や設備の問題があるから、100%回避できるわけでもないだろうし。
先天障害を持った子供が生まれようものなら親でも神でもない、医者が恨まれることになる。 >>19
検査方法が本当に異常がない受精卵を選べる方法なのか、
それを使うことで着床率が上がるのか見極めれていない。 不
妊
治
療
自
体
が
欠
陥
品
遺
伝
子
の
量
産
だ
ろ
？ この医師を罰するより、スクリーニングを受けなかったら出産還付金がもらえないとか、
子どもの医療費が自費になるようにした方が良い。 トドみたいな雄叫びが聞こえるんだけど、何かと思ってみると池沼がさわいでるんだよ。
学会が悪いね なんでこれがあかんのや
障害持ちなんて社会的負担にしかならんのだから生まれる前に選別できるならすべきだろ
障害者だって障害持って産まれたくないだろうし、親だって障害持った子供を産みたくはないだろ
せっかく産まれる命なんだからむしろ選別して健やかな人生を送ってもらう方がいい >>84
流産を起こす染色体異常の受精卵をはじくんだから着床率上がるに決まってる。 そもそも避妊が命の選別じゃないのか？
つか堕胎がまかり通ってるのに＞選んでないという認識なのかな。
キリスト教かｗ としか思わない。 命の選別の何が悪いのか理解できない俺
カタワが産まれたらかわいそうだ。 >>98
選別の基準が先鋭化すると、今普通とされている人間も異常となり生まれてこなくなる。 このご時世、障害のある子供を育てるのは大変だよ。
健常者でも一人で生きていくのはなかなか大変だ。
障害者は誰かに頼らないと生きていけない以上、金銭的にも身体的にも誰かしらの負担になっているわけだ。
しかしながら、今後は障害者を手厚くする余裕はなくなっている。
なので、なるべくなら障害児が生まれないようにするのもみんなの為だと思うわ。
出生前に検査でわからないものや、後天的な障害は仕方ないとは思うけどね。 障害のない状態で生まれてほしいと思うのは当たり前
生まれる前に選別しといた方が誰も苦労せずに済む そしてシナとかから声かかるパターンですね。技術を倫理で判断するものか >>1
この婦人科学学会って、
自分たちが命の選別ができなかったから、
他人がそれをやるのが、相当悔しくてたまらないのだろうなぁ きれい事は言ってられないからなあ。
今は、健康な人間でも働くのが大変な時代だし。
軽度の発達障害とかなら、まだなんとかなるが、重度の知的障害や寝たきりの難病とかなら、
生まない方がいいと思ってしまうだろうな。 >>103
遺伝子のバリエーションが減ると、例えば伝染病で全滅したりする。 人為的技術で受精させる時点で選別されてるんじゃないのか？ >>106
悔しいだろうねぇ。駄目なジジババ先輩の代表格。 生まれたかたわや低能が社会に掛ける負担が無くなる
文句があるなら、おまえが金出せ時間だせ、おまえが世話しろ 後天的に四肢を失ったりその他の障害を負うのは仕方がないとしても
産まれる前から異常がわかってる(生物として欠陥品)のを産ませても周りに不幸しか与えないだろ。
だったら一思いに卵のうちにぶち壊したほうが誰にも迷惑かからん 選択の自由、スクリーニングしたくない人に無理やり受けさせてる訳でもない、したい人はする、したくないならしない、そんだけだ。
学会は何様だ？ 中絶手術容認しとって何が命の選別だよ、不幸な子供は殺してやれよ俺みたいな子供はもう見たく無い >>95
受精卵から一部の細胞を取り出してその染色体を調べるから、
細胞の数が少ないととんでもない値が出て検査にならない。
そんなに簡単な検査ではない。
受精卵全体を調べたらなくなっちゃうしな。 命の選別ってのの意味合いがよく理解できてないけど、
遺伝子のバグを除去するためって意味なら何がダメなのか解らない
これは生まれた人の人権とは別問題だよ >>1
これの何が問題なのかよくわからん。
何がいけないんだ？ >>104
これができなくなったんだから
その手前で防げるなら防いだ方がいいよね。
わざわざ苦労するようにしなくても。 >>115
なぁ。それが分かったときに中絶は命の選別じゃなくて、
これが命の選別で禁止っておかしいな。
アメリカなら普通にやってないか？
金持ちだけアメリカ行って治療受ければ良いって事かな？ 新型出生前診断の件だって、既存の検査実施施設を守るための囲い込みだろ
流産の危険がある羊水検査に比べてノーリスクであり、
新型出生前診断で陽性判定が出たら羊水検査で確定診断の流れでいいじゃねーか 目の前に、不妊で悩む夫婦がいれば、妊娠するようにできるだけの努力をするのが婦人科医
スクリーニングなんて全く問題ない
体外受精、人工授精はOKだしな
クローン人間だってもうすぐだろ 選別のラインをどうするのよ
どこから障害があるとするか
それが本当に出生前にわかるのか
効率のことばかり考えて結局
自分の給料か下がって格差社会になった
それに似てるな 選別するとそもそも
おまいらがいらない 着床前診断ぐらいで世の中悪くなるのか?
反対してる連中はたいていの生殖技術や安楽死･尊厳死にも優生思想とレッテル貼って叩いているよ。
実際は、障害福祉予算は年々増えてるし、差別解消法や虐待防止法ができたり障害者施策は日本史上最も充実している。
だけど健常者はちっとも生きやすくなっていない。要するに、連中は優生思想と叩くことで利権を減らされるのがいやなだけ。他人がどんなに苦しもうと知っちゃいない。 学会員でなくても支障ないだろ。
この医者にとっては。 >>126
DNA一個一個を調べてるんじゃなくて
染色体なら本数見てるだけだろうしラインもへったくれもなくないか？
46本が正常ってわかりきってるんだし 人擬きの遺伝子なぞ一欠片も残さずスクリーニングして除去しろ >>119
少なくても関係ないでしょ。
どこだろうと染色体の数は変わらない。 >>着床前のスクリーニングで神戸の医師を懲戒処分
スクリーニング自体の検証は続けてるってダブスタじゃねーの？>>日本産婦人科学会 受精卵が命かどうかと言うなら
間違いなく命ではない
新陳代謝されるただの細胞の一つだ
脳みそが形成されて魂が宿って初めて命だろう
魂が宿る器以前の細胞を選別して何が悪いんだろう >>134
そういうコンセンサスが学会で
とれればいいんだろうな
そうは思えないと学会の多数は
思ってるので とすると命の定義の問題では
ないんじゃないの 着床前スクリーニングで性別まで判断できちゃうんじゃないのこれ？
だから学会はうるさいんだろ
ガイジを減らす為だけでは理由は無いっぽい >>1
産んでも不幸な家族を作るだけだろ
事前に分かるなら違法でも頼むわ 出生前診断・選択的中絶について・外国
http://www.arsvi.com/d/p012.htm
「出生前診断」異常確定の96.5%が中絶を選択…海外の状況は？
https://irorio.jp/nagasawamaki/20160425/317104/
海外では6〜9割が出生前診断を実施
世界各国における出生前診断の状況はどのようになっているのだろうか？
そもそも、諸外国では出生前診断の実施率が日本より大幅に高い。
アジアを含める諸外国ではマーカ検査の実施率は60〜90%で、日本での実施率が1〜2%の羊水検査実施率も10%程度。
米国では出生数の62%が出生前スクリーニング検査を実施。カリフォルニア州では、
羊水検査や先天異常を調べる血液検査といった出生前検査が州の事業として提供されている。
英国、ダウン症が判明した胎児の9割が中絶
イギリスでは、スクリーニング検査と初期血清マーカ検査は妊婦健診の一環として国費で実施。
2011年に出生前診断でダウン症が判明した胎児の約9割が中絶されたという。
出生前診断で中絶倍増
https://ameblo.jp/kaz3541/entry-11019260810.html
さてイギリスは母体血清マーカー検査の生まれた国であり，そのため同検査がかなり普及しています。
また母体血清マーカー検査だけでなく，他の出生前診断についても普及が進んでいます。
イギリスは地域的な特徴として，神経管形成異常（神経管不全，二分脊椎，無脳症など）の出生頻度が高い国で、
そのため，出生前診断の技術が発達しました．葉酸の摂取を推進したのもイギリスです。
イギリスでの出生前診断（スクリーニング検査）の目的は「障害児の出産を減らすこと」です。
イギリスを始めヨーロッパ諸国は日本と異なり、障害児に手厚い補助を政府が行っているため、
障害児の出産を減らすことは社会的な費用を削減することになります。
つまり「障害児が生まれるとお金がかかるので、生まれないようにしよう」というわけです。
そのため，公的費用で出生前診断にかかる費用をまかなっているという側面があります。
その結果，イギリスにおける胎児の異常を理由とした中絶数は増加の傾向にあります。現実的ですね。 朝日新聞 2017年6月28日05時11分
鹿児島県奄美市の奄美空港で今月５日、格安航空会社（ＬＣＣ）バニラ・エア（本社・成田空港）の関西空港行きの便を利用した半身不随で車いすの男性が、
階段式のタラップを腕の力で自力で上らされる事態になっていたことがわかった。バニラ・エアは「不快にさせた」と謝罪。車いすでも搭乗できるように設備を整える。
男性は大阪府豊中市のバリアフリー研究所代表、木島英登（ひでとう）さん（４４）。高校時代にラグビーの練習中に脊椎（せきつい）を損傷し、車いすで生活している。
木島さんは６月３日に知人５人との旅行のため、車いすで関空に向かった。
木島さんとバニラ・エアによると、搭乗便はジェット機で、関空には搭乗ブリッジがあるが、奄美空港では降機がタラップになるとして、
木島さんは関空の搭乗カウンターでタラップの写真を見せられ、「歩けない人は乗れない」と言われた。木島さんは「同行者の手助けで上り下りする」と伝え、
奄美では同行者が車いすの木島さんを担いで、タラップを下りた。
同５日、今度は関空行きの便に搭乗する際、バニラ・エアから業務委託されている空港職員に「往路で車いすを担いで（タラップを）下りたのは（同社の規則）違反だった」と言われた。
その後、「同行者の手伝いのもと、自力で階段昇降をできるなら搭乗できる」と説明された。
同行者が往路と同様に車いすごと担ごうとしたが、空港職員が制止。木島さんは車いすを降り、階段を背にして１７段のタラップの一番下の段に座り、腕の力を使って一段ずつずり上がった。
空港職員が「それもだめです」と言ったが、３〜４分かけて上り切ったという。
木島さんは旅行好きで１５８カ国を訪れ、多くの空港を利用してきたが、連絡なく車いすで行ったり、施設の整っていない空港だったりしても「歩けないことを理由に搭乗を拒否されることはなかった」と話す。
バニラ・エアはＡＮＡホールディングスの傘下で、国内線と国際線各７路線で運航する。
奄美空港だけ車いすを持ち上げる施設や階段昇降機がなく、車いすを担いだり、おんぶしたりして上り下りするのは危険なので同社の規則で認めていなかったという。
バニラ・エアは奄美空港でアシストストレッチャー（座った状態で運ぶ担架）を１４日から使用、階段昇降機も２９日から導入する。
同社の松原玲人（あきひと）人事・総務部長は「やり取りする中でお客様が自力で上ることになり、職員は見守るしかなかった。こんな形での搭乗はやるべきでなく、本意ではなかった」とし、同社は木島さんに謝罪。
木島さんは「車いすでも心配なく利用できるようにしてほしい」と話している。（永井啓吾）
木島さんがタラップを上ったときのイメージ
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170627005444_comm.jpg
http://www.asahi.com/articles/ASK6H4HCWK6HPPTB004.html?iref=comtop_8_01 この問題、そもそもが染色体異常の受精卵を戻しても着床率が悪かったり、流産の可能性が上がるんだよね。
妊娠の確率を上げるって意味でもスクリーニングは有効なんだけど、障害の話にばっかりが話に上がってるよね。
スクリーニングで妊娠の確率が60%ぐらいまで上がるんだよ。 アウアウが生まれても完全自腹でやるんなら好きにしていいが、税金に完全寄生だからなあ 日本産婦人科学会が中絶を禁止して中絶手術をした医者を処分しているならわかるけど、それをしないでこの医者を処分するのは欺瞞的というべきか、それともカルト思想に毒されているというべきか、何なんだろうね。 >>31
強く育つ遺伝子が生き残れるとは限らない。
もし、そうならこの世はクマやライオンだらけになっている。
あえて、弱く育つ遺伝子を使って生き残るという選択もある。
それは人間という種の中でも同じ。
遺伝病とは、人類の進化の可能性の一つなんだよ。 卵なら選別していい、を許すと、なら赤ん坊、子供、そして最後は
大人でさえも、社会の役にたたなくなったら抹殺指令がAIから
出されるようになるぞ。 顕微授精認めてる段階で命の選択になると思うけどな。 世の中には色々な人がいる
障害の無い健常児を望む人もいれば
多様性が大事だからと障害児の生存を望む人もいる
ならば障害児好きの人は着床前検査で障害児を求めれば良いし
障害のない子が良い人はそういう子を求めれば良い
他人にどうこう言う話ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
