【青森】胃がん・大腸がん 検診で“４割見落とされた可能性” 青森県調査 [無断転載禁止]©2ch.net
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6月29日 17時20分
がんによる死亡率が１２年連続で全国最悪の青森県は、がんの早期発見につなげようと県内の１０の町と村で自治体のがん検診を受けた人を対象に調査したところ、胃がんと大腸がんについて検診の段階で患者の４割が見落とされていた可能性があることを示す分析結果をまとめました。がん検診の質を県が主体となって調べたのは今回が全国で初めてで、専門家はがん検診は早期発見に極めて重要だとしたうえで「がん検診の質が保たれているのかどうか、ほかの都道府県でも同様の調査を行い検証すべきだ」と指摘しています。
がんによる死亡率が１２年連続で全国最悪の青森県は、がんの早期発見につなげようと胃がん、大腸がん、子宮頸がん、肺がん、乳がんの５つのがんについて、平成２３年度に自治体によるがん検診を受けた県内１０の町と村の住民延べ２万５０００人を対象にその後の経過を調べました。
検診を受けて異常なしと判定されたのに１年以内にがんと診断された人を見落としの可能性があると定義し、その割合を調べたところ、検診の段階でがんを見落とされた可能性がある人はバリウムによるＸ線検査を行った胃がんで４０％、便に含まれる血を調べる「便潜血検査」を行った大腸がんで４２．９％、子宮の入り口の細胞を調べた子宮頸がんで２８．６％に上ることを示す分析結果がまとまりました。
一方、肺がんは１６．７％、乳がんは１４．３％でした。専門家によりますと、一般にがん検診では２０％程度の見落としは許容範囲と考えられているということです。がんの発見率を１００％にしようとすると、がんでない多くの人に本来必要でない精密検査を行うことで結果として健康被害を引き起こすおそれがあるためで、２０％程度であれば多くの場合、初期のがんでもあり次回の検診で見つければ影響も少ないためとだということです。
今回の調査結果は胃がんと大腸がんで２０％を大きく上回っていて、調査を行った弘前大学の松坂方士准教授は「４割というのは驚きでがんによる死亡率が高い原因の１つの可能性がある。がん検診は極めて重要な対策なので、今後は受診率を上げるとともに検診の質を高めていく取り組みを進める必要がある」と話しています。
青森県は「４割捕捉できていない事は課題として受け止めたい。今回は町村部が対象でまだサンプル数が少ないので、今後、市部も含め複数年度調査を行いがん検診の質の向上に努めたい」と話しています。
専門家によりますと今回の調査は自治体が医療機関を通じてがん患者の情報を集める「地域がん登録」システムのデータが整ってきたことなどで可能になった全国でも初めての調査です。
国立がん研究センター検診研究部の斎藤博部長は「検診の質をどう管理するかは全国共通の課題でほかの自治体でも同様の検証を行うべきだ」と指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170629/k10011034551000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005 世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://www.zgyssuaydueax.tk zxcffyu なんだこりゃ。
バリウムや検便って半分も誤診かよ。
こりゃ、日本中が大騒ぎだな。 日本の医療ってこんなもんだろ
タイにも劣るとか言ってる人もいたな まるで見落としなんてゼロで当たり前と思わせるような見出しですね。 がん検診なんて被曝して癌のリスク高めてるだけだよ。ｗ
日本は世界一の医療被曝大国。 >>5
>>6
青森県の新たな産業として潤ってきた分野だからな
ガン罹患率が高いと対策予算も下りやすいし、ね。 >>1
医者と医師会訴えるレベル
集団訴訟待ったなし 毎日放射線医師一人３００人分の画像診断だもの
１人５分で１時間１２人分
３００人だと何時間かな 無駄なことを
長野と同じもの食ってりゃいいの
リンゴは同じ
あとは野沢菜 大腸がんなんかは精密検査案内来ても受けない人結構いるんでそ
２度手間ってのはダメだよなぁ まートンキンの医者もこんなもんだけどね・・・
医学部で最初に強姦を習う文化だから こんなもんじゃないかな
集団検診なんていい加減だろ
高級な人間ドックだって見落としあるのに
短時間で何件も処理しないといけない検診なんて
適当も良い所だろ
命が本当に大事なら検診に命かけて金かけないとな
自分時も診断Aだったけどその年にガンが見つかったよ 俺の親父も肺がん見逃されたのかもしれない
去年5月にがん検診で異常なしで11月に末期肺がん発覚して今年2月に亡くなった
がん検診も過信しちゃダメだな 2ちゃんで騒がれたあんなことこんなことは実は警察とマスコミがある拉致事件を捏造したことをごまかすために自ら仕組んだ謀略
マスコミの女優AGのごり押し 2ちゃんでのAGなどの芸能人の在日説や電通在日起用説 福田元首相の在日献金とその甥と結婚した元フジテレビの千野アナの交通事故 在日献金による政治家支配説 報ステでの政府の圧力暴露 特定秘密保護法 他にもまだまだある
その捏造拉致事件が2007年に騒がれた渡辺秀子2児拉致事件
事件の新聞記事
2007年4月7日毎日新聞
1
http://i.imgur.com/WH5ffmE.jpg
2
http://i.imgur.com/1VwHCkZ.jpg
事情聴取をする予定という記事
2007年4月17年
http://i.imgur.com/4VxtxyV.jpg
この事件では警察は日本に在日の拉致実行犯がいるとしていたが結局この後聴取は行わず現在にいたっている。またマスコミは第二次安倍政権誕生の直前までこの事件と拉致全般の報道をしなくなった。
日本に拉致犯がいるのにそれには一切触れず、それでいて拉致拉致と騒ぐ警察とマスコミ
在日説や政府の圧力などはこれをごまかすための工作
下のサイト読んでみ
警察とマスコミと安倍晋三によるヤラセ拉致とごまかしための情報操作
↓
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/northkoreaoftruth/northkorea_conspiracy_theory
北朝鮮情報は周辺国による嘘だらけ
↓
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/northkoreaoftruth
「桜塚やっくん 北朝鮮 資産家」で検索 資産家が遺棄された久喜市は当時俺が釣りに行ってた場所 やっくんは事故で死んだんじゃない 警察に殺されたんだよ やっくんと資産家との関係は事故の少し前に報じられていた ちなみに資産家なんて実在してないから
日本に北朝鮮工作員が暗躍してるっていうインチキ話を作ろうとしてたんだよ 俺もその１人ということにしようとしてたんだよ
なんでこんなこと書き込んでも逮捕されないのか
それはこの内容が事実だから警察は手が出せないんだよ
0 ガン検診なんか最初から信用しとらん
今までやったことない どうしてもって人は
血液でのがんマーカー検査受けたら？ ６割も早期発見できてるならいい成績じゃないの？？
普通そんなに早期発見できないだろ 青森異常に多いから、検診にも問題ありそうな感じはする 早期発見ｗ
それ、福島の甲状腺がんとおなじで
患者をたくさん見つけるための方法ですからｗ
放っといたって治るやつは治るし
死ぬやつは死ぬ 小数点以下ならまだ分かるが ほぼ半数とか
やぶ医者並なんだが・・・・・・・・・・・ >>32
っていうか、バリウムと検便という検査方法は問題がないのか？というお話では？ >がんの発見率を１００％にしようとすると、がんでない多くの人に本来必要でない精密検査を行うことで結果として健康被害を引き起こすおそれがあるためで、
ここは如何ともしがたいな
検査にもリスクがあって、しかも検査に適切なタイミング不適切なタイミングがあるし 麻央さんなんか・・・著名な専門家で再検査してもらっても〜問題ないと言われたんだからな 日本はヤブ医者ほど儲かって、ベンツとか乗り回す国やからな >>41
まじかよ
何１０年たっても癌は進歩しないね >>40
判断するのは専門家だけど内部
画像あるから確率は高くなる 検診で見逃すリスクの説明も必要なんじゃねえの
金払ってんだから 大腸ガン検診
25mプールに約1.8リットルのジュースを入れて
それが何味なのか当てると同レベル >>46
よかった
ついこの間受けたばっかりだから暫くは安心してよう >>38
それで６割も早期発見できてるなら、問題無いのでは？ >>48
どんだけ絶望的なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 早期発見で治った！って言ってるのは
そもそも死なん癌 がん予防には
カルシウムとビタミンｄとコリンか
あと胃がんと相関が反対なのは 硝酸が入ってる野菜 >>13
でも、世界一の長寿国な
つまり放射能は安全って事だ 4割は酷いなw
検査詐欺と言われても文句言えないレベル 見極めの正確性がない上、Ｘ線レントゲンを 胃や肺にガンガン当てられ
そっちの方もヤバい。 会社で健康診断やるけど
結果が届くのが早くて４ヶ月後
下手すりゃ半年後に「次回の検診は〜日です」なんて通知が来た後もらう。
しかも【要早期再検査】なんて人もだぜ！
これじゃあ診断時、早期発見されてても手遅れにならないか？
と文句を言っても全く改善されないので
なんど会社から「ちゃんと健康診断行け！」と言われても
「うっせーバーカ！」と無視して
自分で金出して行ってるよ。
結局会社なんて「やらないと問題になるからやってる」だけで
本当に社員の健康を気遣ってやってる訳じゃない。
byＫ池Ｕ輸社員 >>1
胃がんはピロリ菌が主原因だろ。
ピロリ菌検査を徹底しろよ。
青森とかはピロリ菌だらけじゃないのか？ >>56
わざとかもしれんねｗ
便潜血検査で4割も落とすとかある？ なんかおかしいわ、青森ってｗ 歩合制で見つけたら金貰えるようにしないとまじめにやらんだろ
すべての仕事に言えることだが ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
何事も愛をもって行いなさい。
(新約聖書『コリントの信徒への手紙1』16章14節から)hgっhっgっty 見逃しは結構あるよね
俺の親戚も毎回人間ドックしてても見つけられなかったし 青森とか古い東北の話を読むと
ホントかどうかわからないけど
凄い未開の文化状態だっだりするぽいんだよな >>51
そういうもんなんのか、、。
オレはがん検診を過信していた。
毎年バリウム飲んでいたがもうやめるわ。 >>69
まじかよ いまでもかよｗ ４０年前と変わらんな
俺の親父もずっと医者に行って胃潰瘍の薬飲んでたんだぜ 癌検診は医療費削減って厚労省が言い出したんだろう
逆じゃねえかよ >>63
ピロリ陰性でも胃がんになるんやでー
がん検診がザルなのが問題なのに この前健康診断あったんだけど、バリウムの検査で
胃体中部ポリープ疑い
って結果が出た
これって癌の可能性あるかな？？
44歳です 健診なんて意味ねえよ
意味があのは余程進んだ人だけ 更に言うとドック あれも部位によってはまず意味なし
保険適用してもらえるコネ医者がいるかカネ持ちなら頻繁にPET検査受けて安心安全 >検診を受けて異常なしと判定されたのに１年以内にがんと診断された人を見落としの可能性があると定義し、
なんかしっくりこないと思ったら、「見落とし【の可能性】」の定義なわけか
検診が1年に1回ならそりゃ当然に検診と検診の間に発生するガンはあるからなあ 見落としたというより、普通に発見できる割合がそんなものなんだろ。 >>74
医者の数が東高西低やからやで
発展途上国並みの医師不足やからね 見落としが40％？
それでいて要検後の陽性率は3％程度なんだろ？
なんのために健診やってんの？
ただの医療利権としか思えない
もっと確実な検査やれよ
要検になったら100％陽性だっつーくらいのをさ >>81
>>1をよく読んでみ？
見落とし率は2割が平均なんやで >>87
そこまでは調べてないのか
検診を煽るための記事なのか 要精検で何も出ないと精検費用返せって怒鳴り込んでくるバカがいる 見落としてかわざとじゃねーのか？４割とかありえないだろ 人間致死率100% 3人にひとりがガンで死ぬ
見落としがなければ永遠に生きられるとでも？ がん検診なんて意味ないってことよ
肝心の医者が盗撮するぐらいやからな 人がやってることなんだから、そんなもんだろ
癌かどうかの判断も、細胞採取して検査しての判断だし、それでも間違うこともあるんだからさ 競争のユルい業界だからな。
成果主義で締め上げないと能力は上がらないよ。 青森は癌による地域おこしをすればええのよ
「癌の里 青森」 B級グルメ「癌ラーメン」 ご当地キャラ「癌ちゃん」 便潜血なんて
クソをあの棒で撫でたくらいでわかるかっての
とっとと血液検査式に替えろ >>88
なるほど。
他県の結果も知りたいところ、見落とし率は２割(学会による定説、根拠はない)だったら笑う 短命県青森の一番の理由は酒でもタバコでも酒でも無くて医者のレベルの低さだよ
前から知ってる 早期発見で治療し、再発に怯えながら何年も暮らし、そのストレスでまた癌になる
結局、癌で死ぬ運命 >>27
肺はちっちゃいガン細胞を見つけないとダメらしいんだけど、ものすごく細かい間隔でスキャンできるCTを持ってる病院は少ないって説明された。
確か肺ガンが確定すると、ほぼカウントダウンみたいなニュアンスだった。 胃のバリウム検査は無意味と言われているのを数字で裏付けてしまったな。
大腸なんて内視鏡で見ても4割見落とすってこと？
まあ自分の母も2年前に全く問題なしと言われてたのにいきなり2cm大のポリープが見つかったりしたしな。 >>105
むしろ検査無しでストレスフリーの方が、免疫強化されて自然治癒して長生きするかもしれないから難しいな。
うっかりすると治療のタイミング逃すが ウンコの検査も便所の水の中に落ちちゃって上手く行かないし。
なんとかしてほしい。 カンなんかみつけなくていいんだよ・・なってしまったら
あきらめろ 内視鏡やってれば見つかってるんじゃない？
今の大腸ガン検査は便潜血のチェックだけだと思う >>55
寝たきりボケは健康寿命に入らないから
健康寿命は75くらい 小林麻央さんみたいに、歌舞伎役者の旦那の金持ちで優秀な検診を受けていても
死んじゃうんだから。会社の健康診断なんてほんと、まぁどうでもいいか。 スキルスなんかはバリウム検査の方が見つけやすいんだよね。
カメラでは胃の内側のガンしか見つけられない。
スキルスは胃の筋肉に沿ってできるからレントゲンで胃の変形などをみないとなかなか分からない。 100%を目指すなら1週間くらい検査地獄になるんじゃね？ 犬がクンクンしてみつけるやつあれでいいやん
痛くないし 胃がん大腸がんは便秘ど下痢くりかえすとびょいってだだこねて内視鏡
胃は吐き気と痛みがとか言って内視鏡
嘘ついて病院行ったら詐欺だからな軽い症状の時に言ってみてもらえ やれ塩分過多だと言われながら結局は低レベルの医療機関のせいでしたっと
まあそんなことだろうと思ってましたけどね 最新の癌検査は線虫の習性を利用した尿検査で癌かどうか判明するんだっけ 便潜血は検査キットの製造会社の問題として、
胃透視は医師の主観がはいるから、別の問題ではなかろうか 大腸がん検診は素人でも見つからん思うわ
血が混ざってるかどうかじゃウン次第だろ
カメラのは別料金だし なんだこりゃ、バイトにでもやらせてんのか？
それとも医師がバイト並みの能力しかないのか。 >>123
青森県民はみんな知ってるよ金のある奴は都会の病院行くよ
ただ青森の看護婦は可愛いのがポチポチいる 検診しても、結局、ここにいる奴らは俺も含めて殆どが癌で死ぬわけで、すぅ どうせあれだろ
来院客の経済力が何故か誤診率にリンクしてんだろ？ 近所のじいさん
近所の医者で毎年大腸カメラやってた
で、ある年その医者が引っ越して、居抜きで別の医者が来た
じいさんは面倒くさいので医者にはついて行かず、
居抜きの新しい医者にカメラ突っ込んでもらった
そしたらかなり進んだ大腸ガン発見
絶対もっと前に見つかってただろ、どんだけヤブ医者だよと思った
ちなみにじいさんは手術し、10年経つ今も元気だ
毎朝「今日は○○ゴミだぞー」と声をかけてくる
検査してても見つけられない、かなり進んでても元気
検診って必要なのか？ これガン検診自体が不要って話じゃなくてバリウムが意味無いって話だろ
アラフォーになったら胃カメラは毎年、大腸は５年に一回ちゃんと受けとけよ >ものすごく細かい間隔でスキャンできるCTを持ってる病院は少ないって説明された。
そもそもCTは放射線がすごいから、医師本人が嫌がる検査なのが・・・ うちの会社の健康診断でも、自治体の健診センターを利用してて
社員の1人が肺がんを見落とされた可能性ぽくて、
（次の年に民間の病院の健康診断に変えたら、いきなりステージ4の状態だった）
1年半ほどで亡くなってしまったけど、見逃された証拠もないから泣き寝入りだな 医者は自分の子供をCT検査に出さないことで有名だよ。
CTの被ばく量がレントゲンよりはるかに高いからね。 CTなんて被ばくしろと言ってるようなものだよ。
CT検査で逆にがんになったら本末転倒だろ？ 青森名産の長芋とごぼうしっかり食ってりゃ
消化器系の癌にはめったにかからんだろ ４０歳すぎて毎年バリュウム飲まされて検診するけど
毎年やらなくてもいいとおもう・・けっこう体に負担かかる 年２回、ＣＴでがん検診を受けてる芸能人がテレビに出てたけど、あれってかえって危ないんじゃ？と思う 早く見つけたら助かると思うなよ
細胞の数はすでに数億個だからな がん保険入ってるけど、６０歳までにがんで死んだら３０００万円、６０歳過ぎると５００万円になる
どっちが喜んでもらえるだろう。 健診なんて医師ふくめてみんなバイトだぞ
健診業界なら常識だよ 見落としじゃなくて見たくないから見なかったんだろ？ 勤務先でやってる病院の検診で何ともなくて地域の診療所の健康診断でレベル4のガンみつかったのがうちの親父ｗ ctとmriどっちがすぐれてるの？
それとも一長一短？ 胃がん発症者の98％はピロリ菌を保有していることがわかっており、ピロリ菌を駆除すれば胃がんにかかる可能性はほとんどないといわれている。
そのため、ピロリ菌検査で陰性だった場合、そもそも胃がん検診が必要ないという医師も少なくない。
ピロリ菌をやっつけろ！ >>148
家族仲次第かな
仲いいならそれこそ寿命まで生きててほしいと思うだろうし
仲悪いならさっさと死ねって思ってると思うが？ ガンなんかみつけなくて調子わるくなって
から医者いったらいいだろう・・それでガンだったら仕方ないと >>143
癌の種類にもよるけど癌の治療後5年間は年二回のCT検査はデフォです 自治体の健康診断センターはすごく質が低い
そもそも健診する時間が8-12時だけという殿様商売
これで民間と大差の無い値段という バリウム飲ますのは免許ない、たんなる素人だぞ
胃のレントゲンなんて曝写しっぱなしのヘタクソ技師だからな >>143
その程度じゃわずかに可能性が上がるだけだが、
検査しない限りは、ガンを見つける事が難しいので
そちらの方がリスクが桁違いに高い 高い報酬もらってるくせにヤブばっかの医者にはむりだろｗｗ
AIにやらせろ ＭＲＩみたいので全身スキャンを1分ぐらいでできて
かなりの精度の高いＡＩ診断で判別できるという
未来の技術が普及するまでは見落としはどうしようもない 青森に限らず、実際こんなもんだよ
年２回の検診、年１回の人間ドックやってた俺のオヤジも、末期の胃ガンでアッサリ死んだし 犬に匂ってもらってガンがどうか聞いてみろ
あたるらしいぞ・・ 北斗晶もがん検診受けて半年後に見つかってるな
がんが半年で現れた可能性と、検診での見落としの可能性がある >>108
大腸は便潜血だけだよ
がん検診では大腸も胃も内視鏡はやらないよ ほぼ完全に標準化した様式便所では、とってもやりにくい
あの大腸がんの、うんここすり取る式の検査キットは なんとかするべき。
わしきとか、困難度のひくいとこだとしても、とり方が本当にこれでいいのかさっぱりわからない状態でおこなわれている、に1万ペリカ。 ピロリ菌は一人見つかったらその家族も保険適用で検査して
貰えるようにすればいいのにな。
同じ水を飲んでいれば可能性高そうなのだが。 医者は自分で仕事を増やせるので、失業も倒産もしない おいしい職業だよ 健診が午前中だけなのは、食物摂取で採血や胃部レントゲンが撮れないから。
検査項目が減って報酬が下がるから。
健診者のことなんて、まったく考えてない業界 青森「朝鮮人は青森県人を同胞と認識して欲しい(ｷﾘｯ」 現今はヤブ医者でも高齢家庭訪問医療制度で、美味い汁たらふく飲んでるぜ これヤブ医者救済制度と別名された 見落としても過失にならないなら、医者選びって大切だな
完全に医者の実力とやる気次第だもんな 検診してお金とることに意味があって
発見するつもりなんか最初から無いんだろうな
発見したらめんどくさいからな 青森県の方々は、弘前大学医学部編入試験の見直しを要求した方が良い 今まで全国どの都道府県でも
検証してなかったことに驚き
青森はガン死亡率が高かったからやったんだろうけど 【青森】「雑誌を通して、青森のすばらしさを韓国に伝えてほしい」 青森の自然 韓国誌に掲載へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498688641/
癌検診の段階で患者の４割が見落されていた青森のすばらしさも伝えてほしい でも、あと数年でＡＩが診断するようになるだろうな
医者の団体が政治利用でもして、邪魔しなければ
医者こそＡＩがいち早く成り代わるべき職業だろ
一瞬で、すべての過去の症例と付け合わせできるんだから
こんなの人間じゃできるわけないしな >>178
在宅医療という名の、医師会、開業医を儲けさせるだけの制度な どこに落ち度があったのか
ここを明確にしてもらいたいな
機器なんて日進月歩でいいもんになってるんだろし
検査技師？医者？どこに落ち度があるの？
全国区で同じ傾向なのか？青森だけの問題なのか？
こういう記事って続報が無いのが困る
煽っておいて放置でなくどうなったどうだったかちゃんと報道してくれ ＡＩなら画像解析も、成分分析も、先入観なくこなすだろうし、ミスも起きないしな
外科もＡＩがやる時代だしな 自治体の無料検診なんかも
完全に金儲けの利権だからな
診断能力の無い一部開業医が独占的に受注してる 40市町村でまともな健診受けられるのは3市にしかない県だからな >>170
一般人には自費で払わせて
医療関係者だけ保険適用している業界だからね 青森の医者は藪医者ぞろいと言うことだろうな
気になる奴は長野に行けば良い
延命出来るかも >>154
ピロリ菌を除菌したところで
今まで曝露してた期間は胃がんのリスクはあるわけだが 大腸は知らんが、
胃はピロリ菌検査でスクリーニングでいいだろうに >>143
CTの被曝による癌の発生の統計は無いよ 大学病院から派遣されて来る検診なので検診してるのは大学 >>149
検診だけやってる町医者なんかも藪医者が多いよ >>169
わかる
水に沈んじゃったりしてやりにくい
病院のトイレでやろうとしたら自動で流れちゃって、
というレスがあって大笑いした 俺は良く検査に引っかかる
念の為の精密検査で、約１万円、休日1日潰れてしまう
そして結果を聞きにもう1日
うーん、辛い
それで「異常なし」「陰は何かが治った痕」なんだよ、いつも >>192
調べた青森が先進では？
他は調べてないでしょ ガンとはそろそろ寿命ですよという天国からの招待状だよ >>203
取ってないだけ。
余程の被曝量でも無ければ原因切り分けは不可能だからな 大腸がんは、自分で採取するから
失敗も多いしなｗ
胃がんの４割はいかがなものだろうｗ？ 紹介状持って日本赤十字病院に行くと内視鏡検査してくれるよ、3割負担で一か月待ち、
最新のMIRも待ってるぞ、検査料は少なくとも5万円だが… オヤジは胃がん、オカンはピロリ陽性だったんだけど
おれはピロリ陰性だった
ちょっと信じられなかった >>215
ピロリは大人になってからの感染もするよ ピロリ検査って意味あるんか、医療費無駄遣いやと思うが >>207
洋式用の水に溶ける紙が配られてそこにやり方が書いてるんだけど
「まず、この紙を下の絵のように便器にひき、
逆向きを向いて便器にまたがってください」
って書いてあるんだけど、
イラストにある便器と違ってウォシュレットのコントローラーがあるから跨がれない
いや、わかる。言いたいことはわかる。
水がたまってない手前のスロープ状の方にさせたいんだろ？
でもウォシュレットのコントローラーがあるから跨がれない！
毎年健康診断のたびに悩む 人間の寿命が延びたのは
栄養改善と衛生状態の改善
そして細菌感染、特に結核が治るようになったから
がん治療ではない 半年に一度がん検査を欠かさなくとも死ぬがんにかかれば何をやっても無駄 >>169
>>207
>>219
検査キットに付ける量は少なくていいんだから
尻を拭いたトイレットペーパーに付いた大便を付ければいいんじゃないの？
ダメなの？ >>215
実は実子じゃなかったとかかもよ？
何にしても感染して無くてよかったな ムダなバリウム検査。
ムダどころか、バリウム検査で死んだ人もいる。 前日空腹をこらえ翌朝下剤をヒーヒー言って飲み、アナルにカメラぶち込まれた挙句、癌を見落としとか笑えるな 近藤誠の勝利
がん検診に百害あって一利なし
毎年律義にがん検診を受ければ受けるほど悲惨な結果
これからは近藤誠の時代なんだよ！
医療関係者の皆さん バリウムで台の上でぐるぐる回れっておかしいよな？
それも機械で回せよ 見落としの多い医者は検査分の診療報酬を返納させればいい 一般にがん検診では２０％程度の見落としは許容範囲と考えられているということです
マジ？ 胃カメラと大腸カメラでポリープがあって驚いたけど、良性と言われて見た目で分かるのかって >>230
機械で回したら落下事故で責任取らされるだろ >>203
小児に関してだけど、確かオーストラリアであったと思うよ。ただ、CTとるような人はもともと何かしらの素因があるから、それが原因なのかCTによる被曝が原因なのかははっきりしなかった気がする。 >>232
確実に発見しようとちゃんと検査すると被曝限度を越えちゃうんだってさ がん細胞が出来てから技術的に診断できる大きさになるまでに何年もかかるわけだからなあ 見つけなかったら藪扱い、見つかったら製薬会社とグルだの言われて
医師的にはどないせいっちゅうねん！！と思われてるだろうなぁ・・・ >>215
年代が下がるにつれ感染率減ってるから別に珍しくもないんじゃない？ 俺もタリウム飲んで検査したけど、意味が無かったのか。 >>230
カプセルみたいなのの中にベルトでがんじがらめに固定されて
ぐるぐる回すようにすると閉所恐怖症の奴なんか発狂しそうだなぁ。 ガン全体で20%なのであって、
便潜血は30%ぐらいじゃなかったっけ？
不的中率 ヘリコバクターピロリ 訳せば螺旋状の青い森という意味だからな >>238
しょうがない
世の中のサービス業はみんな結果が全てなんだから バリウムだけは放射線被ばく量がけた違いだからやめとけ。毎年浴びてがんになるケースが
数パーセントある。公務員放射線技師の飯の種だからこんな問題だらけの検査を残している。 血液検査でもっと安価にガンの有無だけまずわかるみたいなのができればねえ。
腫瘍マーカーより確度高く網羅的で安価な方法ができれば、人間ドックの項目に標準で入るだろうに。 便潜血検査での発見率なんてもともと半分くらいなんだろ
それでも費用対効果はあるからやってるって前提だろうに
なんでいつの間に発見できなきゃイカンって話にすり替わってんだ
また国営放送もどきの扇動かよ >>246
しょうがないで済まんぞ？
と言うか一部の医者が酷いからな
その医者のせいで業界全部の評価が下がりまくってんだからな
クソ医者とか普通に嘘吹き込んで患者が来ないようにした上で
あいつは勝手に治療を辞めたって吹聴するようなのだしな 大腸内視鏡は胃の内視鏡よりリスクが高いしな
検査で腸を突き破って腹膜炎で死亡とかカンベンだろ
見落としも生死を分けるし、検査する人の技量の差は大きいな ＮＨＫで見た。
見逃し率２割は理論値かな。調べたらもっとヤバいデータ出てきそう 一般にがん検診では２０％程度の見落としは許容範囲と考えられているということです。 官庁系の検診センターとか適当だもの。さっさと異常なしにしたい感じ。
心拍数もいつも多いんだけど。「緊張したんですね」ってギリギリラインなら異常なし判定。 だからがん検診なんか無駄なんだよ。
食欲不振や血便が出たら医者にかかれよ バリウム飲んでX線検査って面倒な割には精度悪いんでしょ がん検診だけじゃないでしょ。
脳神経内科でも脳の異常が見落とされている。東京でも。 >>1
癌はともかく長寿のために減塩しろって言われてるのに全くする気なさそうで好き >>19
長野県の長寿は塩分の削減なんだが。
野沢菜なんてバカみたいに食ったら意味ないよ。 東大医科研のAIが、東大卒の医師が誰も診断できなかった2次性白血病の診断をしたと報じられたばかり。
１秒間に2000万編の医学論文を読み込み、それを応用する能力を持つAI doctorに比べたら如何に偏差値75の東大医学部出身の内科医でもネズミとヒト程の能力差がある。
偏差値67程度の弘前大卒の医師が6割も当てた事の方が驚きだ。
内科医は、今世紀半ば迄に完全にAIに取って代わられ絶滅する運命にある。 >>264
あれ全部の遺伝子の変異を調べることを決めた時点で二次性白血病を疑っていたのがバレバレなんだけどね。
成果を無理矢理作っただけ。 このような時に必要なのは、
厚生労働大臣の辞任。
そうした事がないから、
常に役人の無責任がまかり通っている。 子宮がんは性的交渉で移るからこれはやる価値がある。４０半ばの夫としかしてなかった
姉が４年ぶりに受けて発覚。幸い浸潤がそんなに進んでなくてちょろっと切って終わりだ
った。費用対効果が高い。ウイルスでがんは健康に注意してても防ぎようが無いしね。
感染ルートはうやむや。 検査にも一人あたりかなり金がかかってるのにな。
何のために医療機器に大金使ってるんだろ。 青森県民自体が日本の癌て事じゃないのか？
日本全国に散らばった青森県を呼び戻して隔離しろよ！
もう在日朝鮮人とかわらん…
いまだに本籍青森県で転入転出届出さないまま他県で収入得てる建設業界人いるし＠埼玉県 >検診を受けて異常なしと判定されたのに１年以内にがんと診断された人を見落としの可能性があると定義し
えらく大雑把な定義やなあ 1日20gも食塩摂ってたら胃癌や大腸癌にもなるよ。
その他にも心筋梗塞や脳卒中も日本有数の多さ。
健診云々の前に、県や東北地域単位での減塩の啓蒙が急務だろう。 >>269
感染ルートは、誰彼構わず性交してた貴女の義兄だろ。
松方弘樹に移された仁科亜季子と同じ。 >>264
医者なんて経験がモノ言う世界だから偏差値なんて関係ないよ
下手な医者よりベテランナースの方が知識あるわ >>281
そう思う。
いまではダ・ビンチを操作できない医師は外科医と言えない。
脳のビット数のみが医師のレベルを決める時代になった。 >>281
俺みたいな素人が病変見つけられるのを新人の医者は見落としてたぞ
もとから見る気ないのは顔見ただけでわかったから別の病院に行った。 苦しい検査なのに誰も責任とらんからただの医療産業の商材にされてるな 4割はマズイだろ
却って安心しちまうし
そんないい加減なのか 医者がほとんど人間ドックや検診をやらないことを
少し考えてみればわかるだろ
忙しいを言い訳にしてるが本当に命に係わることならやるわなｗ 便ヘモの検査、どうなんだろう。痔の血液ついても便の取り方しだいでプラスになる場合もあるからな
2日法でも1日で済ます人もいるし クソまずいバリウム飲んでこの仕打ちかよ
転勤してよく分かったが、地方の医療事情はヒドいものがある
開業医も勘違いした偉そうなのばかりだし、大都市では通用しないレベルだった 大腸がんだと便潜血検査だよな？
見落とすってどういうこと？
検査機関がまともじゃないってこと？ 内視鏡胃カメラでポリープ見つかったのが2年前でその2年後に別の所で胃カメラ受けたけどポリープが消える訳もなくw
ただ両病院共にガンじゃないから安心して下さい言われてるので良かったよ！ 本気で減らしたいなら半年ごとにガン検診したらええよ 人口少ないからパーセンテージだとすぐ跳ね上がるんじゃ？ >>223
表面をまんべんなくってうんこの絵かいてあるだろ
先っぽに味噌つけた写真も
おれはトイレットペーパー持って手でとってるw >>292
まだ小さすぎて技術的に見付けられないってこと 人は皆
年老いたらテロメアが千切れて癌が発生する。
その運命に逆らって100年以上生きたいなら、其れなりの費用をかけて特殊検査をするべきだという教訓だな。 病院なんさ行ったら病院になるってばあちゃん言うてたぞ 見落とした方が老人減っていいじゃん
医療発達し過ぎだよ つまり青森県でガン患者が多いのは、進行してるガンすら見落とされてるので
大半が手遅れになってガン死亡率が高い
つまり、青森県内の自治体健診センターは存在意義が無い 見落としっていうと語弊があって
がん検診でやる検査項目の限界なんだよ
かといって侵略的な検査や画像診断
最初からやるわけにもいかないし
手軽な腫瘍マーカーやる予算もないわけで つか見付かって治療入ると、下手すると長引いて職を失い、治療費でウン百万なくなって、
一文無しの無職になって再就職が敵わないこともあるのに、
なんで治してまで生き残ろうとするの？
死んだ方が幸せだよ 通常は２０％程度の見落としは許容範囲内で、
それであれば見落とされるのは超初期ガンで次回健診時に見つかれば
治療率には大きな影響が出ないそうで、
逆に見落としを２０％以下にしようとすると、
健康な人に過度な検査をする事になり、健康被害を頻発することになるそうだ
とNHKで つか、本気で生きさせようとするなら、
土日で手術して月曜には社会復帰、治療費は月に1万までで抑えられるようにしろよ
俺はもう無理ゲー、苦しんで死ぬしかない それより青森県は
たまに見つかる国内では珍しいHIVのタイプを何とかしろと 内視鏡検査しろて胃内視鏡でピロリ菌発見のち除菌する。
荒れた胃から生体を採取して生体検査して陰性だった。
お尻から内視鏡突っ込んで大腸ポリープが3ケ見つかり
切断。2年に一回はしろ。言うたでわし今言うたで。 4割見逃されても良いけどちゃんと理由とか突き詰めて欲しい。 あてにならない検診で
儲かるのはどちらなのかしらね。ウフフフ。 青森の馬鹿行政が、
ジジイババアばかりで
医療費が他の自治体よりも掛かるから、
医療費を無理矢理に抑え込もうと、
必要な早期医療さえ切り捨てていた、
という事実がしばらくしたらマスゴミが一斉に報道し始める
そして、いつのまにやら、安倍自民政権を攻撃するネタになる 本気で健康を守りたいのなら、がん検診なんぞに予算を割くより
労働環境を改善させる為に予算を出せば良い
病気してからの事よりも、病気にならないようにする方がよっぽど楽だし効果もあるんだからね CTやMRI関連の知見に富んだ放射線専門医は
西日本に多くて東に行くほど減っていく
関東以北はほとんどいないよ 言語の問題もあるんじゃない？
あれだけ分けわからん方言でしゃべってたら
他県から来た医者とか意思疎通できないじゃん >>77
ないよ。
バリウムで異常あったら胃カメラ。
つまりバリウムなんか意味ないから最初から胃カメラやるべき。
鎮静剤使ってくれる病院やクリニックを探すといいよ、楽だから。
そしてまずピロリ菌の検査をしてね。
胃がんの原因はほぼピロリ菌だ。 >>233
だいたい分かるよ。
微妙だなーってやつは、組織採って検査にまわすから。 >>215
ピロリ菌は遺伝する訳じゃないからね。
いなくて良かったね。 >>249
それだよな。
もっと調べてから書けよといつも思うわ、この手の記事。
バリウムと便潜血が万能みたいな書き方でおかしい。 いい加減バリウムなんて無駄なものやめればいいのにな。
不必要に苦しむだけで、精密検査は結局胃カメラなんだからさ。
胃カメラの装置も最新の揃えてるところは画像綺麗で診断精度も高いよ。
日本人は鼻腔が曲がってる人多いから鼻からのは鼻血出るし苦しい。
細いカメラ使うと画像もまだ荒いし。
鎮静剤使って、口からガッツリやったほうが絶対に良い。
あとピロリ菌除去は保険適応だから必ずやれ。 便潜血が陰性でも、40歳越えたら大腸カメラも一度はやっとけ。
本当に何にも問題なかったら次は2,3年後でいいかもだけど、何かしら言われた人は毎年だ。
というか次いつフォローなのか医者にちゃんと聞け。
便秘とか下痢とかおならが増えたとか、適当にお腹の不調訴えれば保険適応で大腸カメラもできるから。
馬鹿正直に、何ともないけど検査して欲しい〜とか言っちゃうと検診扱いで高いから気を付けろ。
それは何科でも共通だ。 ピロリ菌除菌後に注意する点はまれに
逆流性食道炎を起こして無いかチェックしておいた方が良い。胃酸が活発化して上に上がる時がある。 >>12
見落としはあるのは仕方ないけどそれでも多いって話よ
40%以上の見落としはザルすぎるわ これ医療ミスってレベルじゃないじゃん。
何万人殺してんだよ。
殺戮じゃん。
ひでえなあ。 頑張ってる人たちが頑張ってる一方で、なんかものすごく「病んでる」面が否定できない感触。 癌検診で有効性が確実でA推奨なのは大腸癌の便潜血2回法だけだよ
他はせいぜいやったほうがマシなB推奨
早期胃癌は元々半分しか見つからない(進行癌まで見つけたと手柄にする健診屋)
大腸癌も2−3割は見逃すのは有名な話 簡単な検査で発見されるようなガンは既に手遅れ。妹の乳ガンは、検査した医師さえも99％良性だと思いますが念のための精密検査やりますか？
と聞かれて、妹がやりますと申し出て精密検査やってガンの疑いが強いとなって、さらに特別な検査法でガンが確定した。
これでも結果大手術になった。
普通の田舎の病院なら面倒くさいので99％大丈夫と言われれば、精密検査までは行かないだろう。
それで結果手遅れになる。 見落としってどういうこと？
胃がん検診はバリウムやってるから？
大腸がん検診なんて便の結果みるだけなのに
1日陽性なら異常なしにしてたとか？ ＞一般にがん検診では２０％程度の見落としは許容範囲と考えられているということです。
●一般人は知らんがな 啓蒙せんか
胃ガンは、ピロリ菌除菌が一番らしいわな
99パー、ピロリが関わってるらしい 便潜血が出たら大腸内視鏡検査せなあかんでしょ。
痔の場合で陽性出る場合があるけど。
大腸内視鏡なんて30分もあればポリープとって終わるよ。 >>340
ただ除菌しても慢性胃炎の期間が長いと
胃がんのリスクが減るわけではないので
毎年胃カメラ必要 >>341
便潜血陽性では約60〜70%は異常なしか痔
30%はポリープあり、5%は癌が見つかると言われてる >>307
長生き云々より、病気は不便（痛み、体が動かせないなど）だから
治したいんだよ。 毎日、放射線医師一人３００人分の画像診断
１人２分で１時間30人分
毎日3時間の残業になって過酷な勤務
これがAIの画像診断なら、300人分の判定で15分
しかも、目視より正確 やってもやらなくても大して変わらない健康診断なんかに人員と予算を取られるなら
通常業務や救急医療に力を入れて欲しいよな >>1
みちのくは日本ではない。
東北は異民族が住んでいた。
人外の化相どもが跋扈する魑魅魍魎の世界。
ゆえに医療などは首都圏に比べて200年は遅れている。
髪も見捨てた大地。
これが東北。 >>309
怠惰な人生を送って来たんだな
お前今まで何やってたんだ？ 検診の医者なんか聴診器あてるだけ
あれ、何も聴いていない >>222
これマジなん？
例えばどんなガンだろう
腸でもジロウからなる直腸ガンにかかるとまず助からんと聞くが 検便で痔に引っかかって再検査の結果待ちまで癌の恐怖に落ち込むくらいなら
最初から大腸カメラやった方がましだな 製造業なら無能が紛れ込んでも結果でわかる
検査業なんて無能がいてもわからんからなぁ・・・
無能を排除する仕組みがない業界ってちょっと恐ろしいな >>307
あなたは死にたければどうぞ。ほかの人は違うというだけ 国民の病気を減らした方が税金かからなくて済むんだろ？
こう言うところにもっと力を入れて欲しいな >>352
CTでは異常なかったのに、半年後の検査前におかしな咳と呼吸困難で肺癌が分かったってのもある、そいつは手術できずに死亡たがな
検査で体を壊す事はあっても良くなることはないからな
特にCTなんて害だらけだ、コレのせいでがんになる奴も多いらしいし 治る癌は自覚症状出てからも根治できる
自覚症状ないなら何もしない方がいい
治らない癌は自覚症状なしで発見して手術しても死ぬ 健康とか関係ないからな
あんなもの検診利権の維持のためにやっているのだから 有害な放射線(レントゲン)を無駄に浴びせられて
かえって癌になるリスクを増やされているからな 腕が良くても、診る目がダメなら意味無いだろ。
自分でできなくても専門医紹介してくれればいいから
診断出来る医者育てろよ
うちのカアチャンも検診受けてたのに…
看護師にも悪態つかれて一時期医療ドラマ腹立って見れんかったわ 早期発見早期治療というがな、癌は根治できないものが多いから検査するだけ無駄だと思う
自覚症状ないならせいぜい害のない血液、尿検査だけにとどめるべき
検査なんて結局医療関係者に飯くわせるための利権だからな 肺がんの見落としが少ないのが意外
レントゲンだけでもわかるのか >>358
>>359
>>365
また知らないくせに知ったかするふりする
変なのが出てきたw ピロリ菌がいないので胃がんは心配してないが
食道がんをチェックしたいから胃カメラやってる 癌検診を毎年ちゃんと受けていた集団と、そうでない集団の死亡率は大差ないそうな、誤差範囲とか >>369
と医者になれなかったレントゲン技師が言ってます >>369
随分必死だけど痛い所つかれちゃった？
知ったかぶってるって言うなら反対の根拠ぐらい示せよ
確か検査してる方が癌死亡率が高いとかいう結果出てなかったか？ がん検診やってて良かったって話聞いたこともないな
がん検診やりました→初期のがん見つかりました→取りました→肺炎で死にました
のコンボなら知っとるが >>370
あんま神経質になる方がよくないと思う
食道ガンは自覚症状出るし出てから手術しても問題ない 、
「がん検診を受ける人も年々増加しているのに、がん死者数は
減る気配はない。それどころか、どんどん増加し、いまや年間の
がん死者数は38万人を超えている。」
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19618_2.html
もう気づかなくちゃ。ガン検診率とガン死亡数は比例関係にあるってことを。
海外じゃ、無効どころか有害ながん検診は極力控える方向にあるのに、
二ホンだけ、ガン掘り起こし⇒抗がん剤・外科手術⇒短命化
の悪循環 ｗｗｗ 検診に行く人って癌になることが多いよね
芸能人に癌が多いのは人間ドックが好きだから
自然に消える癌まで発見して治療するはめになる 自覚症状が出て治療しても
治る癌は治る
治らない癌は早期発見でも転移を繰り返し治らない
医者が絶対このことを教えない
飯のタネはたくさん居た方がいい 医療技術の向上で
他の病気や怪我で死ぬ奴が減ってくから
そりゃ未だに治療不可なガンで死ぬ奴の割合は増えるだろ
やっば文系って不治の病だな 大腸に憩室がある人はバリウムはダメ！
いくら下剤で排出を促しても窪みに1か月ぐらい残ってしまうって。 青森に限らず他の県でも見落しはあるはずなのに出てこないもんだね 早期発見
食道癌 順天堂大学 梶山美明教授
食道癌進行でにおい。 将来は早期発見 メタボローム解析 唾液
慶應義塾大学先端生命科学研究所
メタボローム＝代謝物 アミノ酸など
今 唾液で判明できるのが 膵臓がん 乳がん 口腔がん ３つ あなたのがん 見つけます 〜超早期治療への挑戦〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3677/1.html
わずか血液１滴で がんを超早期発見
“におい”でがんを超早期発見
唾液を徹底分析 がんを超早期発見 内視鏡で胃と大腸検査するのが一番早っいって。
バリウムとかやめた方が良い 社会福祉の無駄以外の何者でもないのでは？
無能な人達に検査させるなって。。 >>389
いいんだよ、アホがとりあえず安心する為にやっている事なんだから
宗教にお布施するのと本質は同じだ 確か、青森は共産党系の民医連が強いんじゃなかった？
日教組が強い所では生徒の学力が低いという相関と
似てる。 沖縄とか、貧しい地域を食い物にするのは
いい加減に止めてくれないか！？
あくまで、患者本位、生徒中心、国民の利益第一で
考えて欲しい。 がん検診なんかやるだけ無駄
がんで死ぬ奴は何やろうが死ぬ
ならば20代の頃から生活習慣に気をつけストレスを感じない生活を送り予防に努めた方がいい
たばこや酒をやって徹夜や偏食する奴が健康の為がん検診とか滑稽すぎる うん、謙信なんてやるだけむだ。
見つける必要もないものまで見つけるし、無駄に放射能あびるばかりだし
見つけなきゃならないのは見つけないし
ありゃ医療機関と医療メーカーのためにやってるんだ。 うちの母親も何年も見落とされていた。
見つかったときには既に手遅れだった。
定期的に検査しても無駄だと分かった。 >>1
一般平民向けの健診なんてそんなもんだろ。
助かるのは「自費」で人間ドッグ受けられるカネと時間のある者だけ。 >>368
消化器癌では内視鏡とバリウム、便潜血の感度に差がある＋
割と気軽に内視鏡を受けられから検診で陰性でも後日見つかり易いってだけな気もする
肺癌はCTとレントゲンで差はあるけど、
被爆の問題もあって何も無い人があまり定期的にCT撮らないんで、
症状出るまで追加の精査がされないってだけじゃないか（適当な想像） >>397
>>401
検診で早期癌たくさん見つけてる
立場としては無駄とは思えないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
