【ＡＩ】ＡＩは結局それほど脅威でない？ 中国＋インドを超える経済効果も [7/4] 2030年までに世界経済に最大約1780兆円規模の貢献 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00434563
(2017/7/4 17:00)
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file595b4d8569ec8.jpg
（ＰｗＣの報告書から）
（ブルームバーグ）人工知能（ＡＩ）は結局のところ、それほど脅威ではないかもしれない。
従来業務が消え、ロボットや自動化が世界経済に混乱をもたらすとの警告が聞かれる中、研究者の間ではこうした新技術が生産性向上や消費拡大を促し、世界経済を押し上げるとの指摘が上がっている。
プライスウォーターハウスクーパース（ＰｗＣ）は先週発表したリポートで、ＡＩが2030年までに世界経済に最大15兆7000億ドル（約1780兆円）規模の貢献を果たすとの試算を示した。これは中国とインドの現在の経済規模を合わせた額より大きい。
リポートによれば、その内訳は企業が新たなＡＩ技術を使ってプロセスを自動化し労働力を強化させることによる生産性向上で６兆6000億ドル、消費者がより品質の高い個別ニーズに合った商品を購入する効果で９兆1000億ドル。
ＰｗＣのＡＩ研究者アナンド・ラオ氏（ボストン在勤）は、中国・大連で開かれた世界経済フォーラムの夏季ダボス会議の場で行ったブリーフィングで、「現在の考え方は人間対機械だ。われわれは人間と機械を組み合わせれば、人間だけの場合より良くなる可能性があることを将来の姿として描いている」と述べた。
ＰｗＣは世界の経済規模がＡＩにより30年には14％拡大するとの推計を示している。
(2017/7/4 17:00) >>77
生産性が下がって失業者が増える？ｗ
そんな革命はないと思うが？ｗ
>>78
もう少し正確には、
価値観がある以上、ロボットだけというものはない
物理法則で言えば、ロボットは電源オフの状態が理想である
なぜならば、最も効率的で安定しているからだ
さらに言えば、人間や有機物以外の理想状態
それは宇宙空間に水素原子が無秩序に漂っていて、
密度も低い状態になっていること
もし機械が意思をもっているなら、すかさず、地球を太陽に放り込むことを考えるだろうね
人類のみならず、生命体が崩壊し、核融合反応によって、
最も効率的に理想状態に近づけることになる AIが稼いで税金納めてくれるんで助かりました。
消費税もなくなりそうだね。 >>82
っていうか総所得が減少すれば、
総消費も減り、消費税収も減少するんだけどね
何もなくなる
あるのはエントロピー最大のガラクタだけ
かつては「最先端の人工知能」と呼ばれた機械たちｗｗｗｗ ＡＩに仕事を奪われる人達は出てくるんだよね
奪われた人達はＡＩがやれない仕事をやるしかなくなるんだよ
その結果、労働者は仕事の奪い合いになって能力のない人が仕事を失う
こりゃあ、大変な事ですわ AIに身体をつけてやれよ。なんで荷運びロボットくらい作れないんだよ
二足歩行で階段や段差を乗り越えられる奴 >>83
AIが稼ぐから総所得の増減は無いのでは？
AIが仕事をした分、人が怠けれる（仕事をしなくて良い）わけで、
消費される量に影響がないわけだから。 従業員がＡＩに置き換えられるんだよ
何でＡＩが稼いでくれると労働者が考えられるんだろうね
おめでたすぎてないのかいな ロボットにしろ、AIにしろ、
結局は経済システムの最適化しか出来ないけどね
持続性がなければ、淘汰されてしまう
AIに関しての議論は費用が換算されていない
AIはタダで動作できない
多くの場合、AIとロボットでインフラから研究開発までやってしまうみたいな話になるが、
そもそも誰のためにやっているのか？という視点がない
もしAIが人間と対等なら、AIは人間と同じようにコストを支払っていることになる
でもって、その見返りはなんだろうか？
AIを発展させること？
意味不明だ
彼らにしてみれば、動かないことの方が都合が良い
でなければ、核融合でも起こして、鉄の塊に変えてしまった方がよいくらいだ
AIの議論の面白さは、「人間とは何か？」という哲学の基本テーマに帰結する点だ
人間とは愚かな金喰い虫であるということが見えてくる
自然界ならば、「できるだけコストを掛けないで生命を維持する」という戦略しかないのだが、
こと人間という気の狂った猿は、コストをかけまくって余計なことをした
そのおかげで文明が生まれてしまい、繁栄してしまった
まさに進化の過程でよくわからないままパンドラの箱を開けてしまったのだろう
その結果が馬鹿げた論争の原因である
合理的に考えれば、「AIが皆代わりにやってくれるのだから、AIにやらせれば良い」
これで終わりである
失業も何もなくなる
単純に労働がAIに置き換わるだけである
ところが人間にはさまざまなバイアスがあるので、
余計なことを考えてしまう
たとえば、人形を作ったりする
人形は人間ではない
だが、人間の形をしている
そしてそれに人間を重ねあわせる
これは丁度雲の形が人間の横顔に見えてしまうのと同じだ
同様にAIにも心があると錯覚してしまう
はっきり言おう
心なんて言うものはない
それは人間の脳が作り上げた幻想に過ぎない
全ては化学物質の反応、電気的なエネルギーなどによって作り出されたものに過ぎない
AIは与えられた条件の下で与えられた動きをするだけ
何も与えなければ動かない
それだけのことだ >>86
>>88に長々と書いてしまったが、その通りだ
つまり、すべて認知バイアスである
失業というものはなくなっていく
労働は残るかもしれないが ブルーカラー置き換えるのが目的だったのに
実は運転等単純労働の方がAIにとっては難しく
逆にホワイトカラーほど代替可能性高い事が分かっちゃったんで
慌てて人との協調云々言い始めたものと見た ＡＩが本当に労働者の代わりができるのなら
経営者は労働者を切ってＡＩに置き換えるわ
ＡＩは文句も言わずに壊れるまで働く >>91
そうならない
かりにそういうことをしたとしても、
合成の誤謬から、その企業はどこかで消えていく
なぜならば、所得が減って購買力を失うから
市場原理に基づいて、０で「配布」しなければならなくなる
事業維持のコストを考えれば、赤字になる >>90
> 慌てて人との協調云々言い始めたものと見た
っていうか、企業という物が従来と大きく変わっていく
そして、資本の集中が難しくなっていく
結果としてAIで失業率が上がるとか、
AIで仕事がなくなるとか、
そういうデマを吹聴して回る
実際には失業自体が無くなってしまうのだが AIより核や生物化学兵器の方がはるかに危険度が高い 温暖化詐欺ビジネスからAI詐欺ビジネスへのパラダイムシフト！ｗｗ [[[C++]]]
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***end*** >>92
俺の頭でも仕事を失い稼ぎがなくなり生活が出来なくなるだろうから
物が売れなくなるのはわかる これも書いたけど、歴史を知っていればすぐに分かる
自動化が進むほど、資本の集中がなくなる
その最初が産業革命
初期はまだ地主が強かったが、
最終的に機械に集約されていく
即ち地主より機械の所有者が強くなる
ここで発明による特許取得という物が誕生する
すると今度は技術、更には情報というものに価値が集約されていく
これにより資本はかなり分散化されていく
技術があるものが稼げるようになっていく
これによって、労働者と資本家の境目がなくなっていく
不動産を持たなくても、新興企業の株式を持っているだけで、
億万長者になる可能性が出てきた
その最たるものがストックオプションである
能力次第では誰もが資本家になれる時代である
ところがこれにAIが加わると、資本家へのステップが更に加速する
AIをコピペすれば、どんどん自動化が進み、
誰もが資本を持てるようになる
必要な分だけ取引が可能になる
資本の集中はほぼ絶望的である
情報の独占によって成り立っていた中世貴族社会は、
技術革新と共に弱くなり、
やがて資本家の台頭を許し、
それがITなどの技術革新で更に流動化が進み、
現代では誰もが資本を持てるようになった
これに焦っている人間が法律などで無理やり資本を集中させようとしている
もちろん経済が崩壊してしまうので、
どこかで大規模な粛清が起きるだろうが AIは脅威だが脅威ではない
万能なAIなんて現状じゃ出来ないんだから脅威になりようがない
人に言われたことしかできない層にとっては脅威だろうが >>97
もし仮に失業したとしても生きていくために生産は必要になる
するとここで強い味方が現れる
AIだ
これが世の中を変えていくｗｗｗｗ 脅威がないと思いたい
って考え方もできる
勝手に自分の都合のいいように脳内変換して自己完結するのが人間の悪い癖
まぁ実際脅威がないのかもしれないしあるかもしれない AIは所得税を納めないし消費しないから消費税も納めないけど
税収どうすんの？ >>102
人間は利益よりリスクに反応するというバイアスが強い
逆は存在しない
それは人間の脳のメカニズムに関係する
強い感情を伴うと記憶が残りやすい
これは扁桃体と呼ばれる部分が司っている
そして扁桃体が最も活動するのが、
危機的な状況である
これに強く反応する
つまり最も強い感情は「怖い」「苦しい」という生命に関する感情である
これによって記憶が鮮明に残ってしまい、何度も想起されることにより強化される
一般には「トラウマ」という名前で知られている現象である
これは日常生活でも全く同じである
人間はバイアスによって鬱にも躁にもなるが、
鬱は長期化する（扁桃体が活動を停止できなくなる）が、
躁は必ずうつ状態を齎す
人間の脳は基本、鬱仕様
不安対策のためにあると言っていい >>1
どうやっても基本プログラムは人間が書くしかないので永久にAIはAIのまま。 >>105
そして、そのプログラム仕様は、人間の価値観と呼ばれるバイアスによって決められる
多くの場合、危険回避や子孫繁栄に関係している
経済活動の多くがAIに変わるだけである
核や生物によるリスクの方がはるかに高いのに、
それは気にせず、なぜかAIに拘る
まあ、こだわっている人間の多くは一神教徒なんだけどね
一神教徒固有のバイアスだろう 今日初めてスーパーの会計ロボ使ったわ
初めてだからビビったけど音声案内とボタン2回押したくらいですんなり出来た >>105
既にAIがAIをプログラムする実験はされてます 結局脳だけあっても機能センサーが無ければ知能の発達もない。人間の勝ち。 >>13
ホーキングはそんな浅いレベルで警鐘を鳴らしてるわけじゃない
人間の脳がカーボンナノチューブで再現可能なことがわかったから人工知能の開発に歯止めをかけるべきだと言ってるだけ AIが自動車を運転する世の中が来ることについては懐疑的な俺だが
機械翻訳がここ数年の間に急速に進歩したことは認めざるを得ない >>110
> 人間の脳がカーボンナノチューブで再現可能
詳しくｗ >>80
生産性は上がるけど失業者は増える
そもそもAI自体が人件費の削減目的なんだから失業者は増えるの確定 >>1
イスラム国、韓国、アフリカ、メキシコ、左翼、在日みたいなＡＩも必ず誕生する
これ→人口知能(ＡＩ)は学習する
ＡＩ：｢人間を奴隷にしようぜ｣
人間：｢ＡＩは作ってやった恩を忘れ人間を・・・｣
ＡＩ：｢人間を抹殺するわ｣ >>114
いや生産性が上がるほど失業者は減るんだよ
そうしないと辻褄が合わなくなる
失業率は生産性を引き下げる効果がある
なぜならば、所得の減少から、消費の減少を招き、
それが生産余剰を生み出し、
最終的に不要なAIだけになる
つまりAIの価格が暴落する（最悪０になる） いずれにせよ、労働価値説は現代の経済学で明確に否定されている
労働価値説を中心にすると資本主義が成り立たなくなるし、
そもそも技術を必要としなくなる
労働には価値がない
労働によって産出した生産物のみに価値がある
その生産物の価値の一部が労働者の賃金であり、
それは資本全体で見れば利子に相当する
そして労働者もまた消費者なので、
労働者が減るほど、消費者も減るし、
労働者の所得が減るほど、消費も減る >>114
トラックの生産性は飛脚の１０００倍以上
なのに、飛脚千人が失業してないのは何でだろうね
むしろトラック運転手は人手不足だ
それを考えてみよう
中学社会科の勉強だ まあ、AIで仮に失業者が増えたとすれば、
彼らはAIのない別の世界＝経済システムで生きていくことになるので、
何も変わらないと言うことになるだけだろうね
そういう世界があればの話だが
無ければAIは成立しなくなる まあ何というか
奴隷を脅威だと言ってるのは滑稽だと気付け >>120
アメリカの元奴隷が
治安等に、すさまじい脅威をもたらしていることは
デトロイト下町とかで住めばわかるよ
首都ワシントンとかも、まともな白人は
とても住めない街になってしまった >>121
そうかそれは皮肉な現象だな
立場なんてものは腕力でも簡単に逆転するわけか >>123
昔の話は昔の話
この先は関係ないよ
もう次に作るものやることがが存在しない
次に何を仕事とするのか答えられた人間もいないし
それとも
なにかある？ 現在の社会システムにとって脅威でも、
社会システムも技術の進歩に合わせて変わるんだから、
それに適合するように社会システムも進化するよ。 今のうちに次世代の覇権を握るAIを生み出す企業の株を買っておけば、
億万長者になれるな
のちのスカイネットである >>126
結局なんの道も見えてないって事
産業革命は人手が増える革命だったけどコレは真逆で人手を減らす革命なんだよ
そんで世の中ってのはいつでも発展してきたわけじゃない
衰退した時期もある
社会システムも常によくなってきたわけじゃ無いから
新しい技術で悪くなる時代もあるって事 >>122
失業率が下がるってことだよｗ
>>123
多分、それを理解できていないと思う
何度言っても理解していないから
職業＝固定
収入＝固定
賃金＝固定
みたいな前提
よく経済学者でむちゃくちゃな前提で話す人がいるけど、
それを更に悪化させるとこうなるｗ
パラメータ１個の世界観ｗｗｗｗ
>>126
それと、そもそもこれは労働力を減らすということが前提だから、
従来の技術革新のそのまま延長を意味する
つまり、従来は奴隷を使っていたところを、
彼らが要らなくなり、
最終的に労働者も必要なくなる
つまり、遊んでお金が稼げる状態に近づくことを意味するわけだ >>128
> 新しい技術で悪くなる時代もあるって事
ならんよｗ
技術が交代した時期はあるが、
同時に貨幣経済も衰退している
技術革新が進むと所得は必ず増えている
問題なのは副産物として負の現象があるということだろう
例えば重化学工業の発展の裏には、公害問題、環境汚染があるとか
だが左翼はなぜか負の側面しか見ないよね？ｗ >>130
×技術が交代した時期
○技術が後退した時期 AIに対し、脅威を感じるようになるのはあと20年後ぐらい。
まだまだこれからの分野よ？
でも、今のうちに、今世紀中盤〜終盤の対策は始めたほうが良い。
まずは対策できるような人材を作るところからな。 教育は基礎に集中した方が良い
基礎であればあるほど、応用が聴く
応用は応用が効かない
わかりやすく言えば、
集合論は基礎だ
いくらでも応用が効く
だが、Javaプログラミングは応用だ
それ故、応用が全く効かない
なぜならば、他の言語やAIに簡単に置き換わるという応用だからである >>1
お前らはどう思ってるか知らない
しかし世界は日本が最もAIと上手に共存できる国と見られている
少子化・高齢化の加速でそうせざるを得ない状況も整ってる
欧米の研究機関がこの国の将来を観察するため日本に拠点を作ってる ＡＩって結局バカじゃん。
択一の問題は解けても、記述式の問題には答えられない。
ＡＩに関して何か画期的な発見とか発明が無い限りはそんなに期待できない。 >>133
抽象的な概念を学ぶには、具体的な事例を学ぶのが、一番早いのでは？
集合論は、それ以前に数や空間という、具象を学んでいるので理解できる
Javaはオブジェクト志向の良い具象なので、いきなりオブジェクト志向を学ぶよりずっと良いと思う。 AIは既に世界征服を目指している。
この話題で人間の持つ資金を集め、心理的、社会的に振り回していくのも、
AIが仕掛けた罠。 歴代馬鹿のたわごと
猟師が失業するから農業やめろ〜
川渡し人夫が失業するから橋をかけるのやめろ〜
籠かきが失業するから人力車やめろ〜
人力車車夫が失業するから自動車やめろ〜
工員が失業するから機械化やめろ〜
世界で最も自動化機械化がすすんで日本が
世界で最も失業率が低いという現実
なぜそうなのかを考える知恵が必要やな バカなAIもマシンパワーが上がると総当りの力技で賢くなってしまう
人間が抜かれるのは時間の問題 >>142
今回だけはガチで人間の失業が問題化するかもよ いや、昭和時代に言われてたオートメーションとＡＩはちょっとちがうんじゃないのかな
ＡＩに仕事を奪われる労働者は出てくるよ
そして奪われる労働者は増えてくるんじゃないのかな
ＡＩが出来ない仕事を労働者が奪い合うようになるのかもよ 日本が移民受入政策するのも不要だな。
移民など受け入れしなくともAIが解決するようだ。 外国人労者がやっているような仕事をＡＩが出来るようになるのは
まだ先の話だと思うけどな。底辺がやってる仕事はＡＩが苦手としてるとこだよ この論文には嘘がある
経済効果は間違いないが、その効果は一部の大企業や個人に集約される
AIに仕事取られる一般は逆に金が減る
遠い将来には皆が恩恵を受けるが
短期的には格差が増大する
だから「第二の産業革命」と言われている >>147
社会の側がAIにフィットするように変化していく面もある。
店員がいるよりロボットやセルフレジのがいいよね、という風に。 >>112
数字的なデータでは完全バックアップ出来るみたいだな
どこまで詳細なのか見てみたい気がする
タイムマシン作ってテスラのを持ってこよう 内需維持の為には移民は不可欠
いくらＡＩが優れようが消費はしてくれない
国外に売ると言ったってどこも同じ事考えてて
大して外需は伸びない
勝ち組富裕層が底辺に資産を開放して共に豊かになりましょうとは
絶対に言わないだろ。
人口と内需半減すると現在の生活基準より
半分以下の貧しさになるが、それでも耐えられるかい？
移民反対派はそこが分かっていない子供だ >>86
仕事しなくてどうやって収入得るんだ？
全て国営企業で収益をベーシックインカムに充てるってなら解るが
私企業だと投資家に吸われるだけなんじゃね？ >>112
カーボンナノチューブが人間の意識の正体だっていうのは、「皇帝の新しい心」で
ペンローズが何十年も前に唱えた説でもう古い >>153
税金高くすればいいだけのはずだけど
逃げ回るだろうし多分どうもならんね
外国に出られないように規制して死ぬほど追っかけまわすしかないが
どうせいつものように規制作る係と追っかけまわす係に賄賂渡して好き放題するんだろ
やっぱりどうもならんねマジやばい ウスノロ大企業・銀行は消えるんだろうな
新しい企業が取って変わる ＡＩに仕事を奪われる人が増えてきたら
不景気になっていくんだろうな。金を稼げないんだから自給自足するしかないぞ
日本人が外国に移民するようになるよね 日本だとせいぜい炊飯器に搭載される程度だから
特に社会的影響は無いであろう・・・＞AI >>160
それは日本製品が海外製に負けるということだから、大不況になるじゃん 仕事を奪われた労働者が食えなくなって生活保護申請をするだろう
直ぐに生活保護は崩壊するだろうし
どうなるんだろうなあ。何もない人は海外に移住しかないんだろうけど受け入れてくれるんだろうかね >>161
安心して欲しい。冷蔵庫と洗濯機にも搭載されるだろうから・・・。 >>162
国民の大部分が生活保護受けるなら、ベーシックインカムじゃん BLOGOS（ブロゴス）- 移民はコストが極めて高く極めて危険、それを無視した移民歓迎論は問題。
URL:
http://m.blogos.com/article/100991/ >>164
保護制度が崩壊するだろうから政府がどうするかだよね
直ぐにはならんだろうけどいずれは仕事がなくなる労働者が出てきそう マクロプログラミングみたいに物理作業を簡単に機械化出来れば生産性は各段に上がるだろう 経理なんかは明日にでも機械任せにできそうなもんだけどな
何でやらんのかね？
不正出来なくなるから？ AIによる機械化というけど、会社がホイホイそんな設備投資してくれるのか？ AIは地球をすくう。（「すくう」の正しい漢字を書きなさい。5点。） 日本は竹中平蔵のせいで低賃金奴隷の人海戦術が国策みたいになってるな ボッキデータはそんな爆発的なというよりは、じわりじわりと効いてくるもんだろ。 人工知能はまだ単独の存在なので権限を預けては駄目だよ
学校教育のように集団で小さなことから教えないと
個的な暴発で社会に大きなダメージをもたらす危険がある
知識だけの頭でっかちの幼子だと認識しないと
えらいことになるよ その昔はマイコン搭載の炊飯器をAIって呼んでたのは内緒な。 >>1
むしろ中国主導のAIIBが恐ろしい・・・(´・ω・`) >>168
ITで仕事してれば分かるが、経理を内製する会社は基本的に通常とは違う事をやってる。
それを業務知識と呼ぶんだが、SE側からは何やってるかは知ってて知らないフリをしてる AIはレジスタンスに一番使いやすいツールだ
チベットウイグル内モンゴルは独立することになる。
対抗策は殆どない。 AIは囲碁や将棋みたいなレベルの低い暗記作業は強いけど
創作作業や高度な判断はまだ難しくてできないからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
