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【社会】軽井沢スキーバス死亡事故、報告書を5日公開 背景に「安全軽視の経営」 報告書は運転手の技量不足と結論 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/05(水) 20:06:31.72ID:CAP_USER9
軽井沢バス事故、背景に「安全軽視の経営」 事故調報告:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK7453SPK74UTIL02H.html
伊藤嘉孝2017年7月5日19時12分

 長野県で昨年1月、乗客乗員15人が死亡したスキーバス事故で、国の事業用自動車事故調査委員会は5日、報告書を公表した。バスを運行した「イーエスピー」(東京都羽村市)が運転手の十分な教育をせず、安全軽視の経営が事故につながったと指摘した。

 事故は昨年1月15日未明、軽井沢町の国道で起きた。長い上り坂が終わり、下りに入って約1キロの地点でバスが対向車線を横切り、右側のガードレールを倒して崖を約4メートル転落。大学生13人と運転手2人が死亡し、26人がけがをした。

 報告書によると、バスは法定の50キロを大きく超える約95キロで下り坂を走行しカーブを曲がりきれなかった。ギアはニュートラルか5速以上に入り、エンジンブレーキが利かない状態だった。運転手は必要な場所でフットブレーキを十分に使わず、ハンドル中心の操作を続け、速度が上がりすぎたとみられる。

 イーエスピーは、事故の16日前に運転手を採用したが、法令で義務づけられている適性診断を受けさせていなかった。運転手は同僚に「大型バスの運転は5年ぐらいブランクがあり慣れていない」と打ち明けていたが、同社は十分な教育や技能確認をしなかった。

 運転手は事故の約1カ月前、以前勤めていた別のバス会社で適性診断を受け、「突発的な出来事への処置を間違えやすい」「反応が遅れがち」と指摘されていた。この会社の代表者は「大型バスの運転技術に乏しく無理だと感じていた」と証言したという。

 報告書は、イーエスピーが運転手の適性を把握し、十分な教育を行っていれば事故を防げた可能性があると指摘した。

 同社が貸し切りバス業界に参入…

残り:383文字/全文:1052文字
0067名無しさん@1周年
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2017/07/06(木) 21:45:27.82ID:OfnRckd9O
>>39
ブレーキを踏んでいれば減速してるし100km/hにまで速度が出ていないよ。
0068名無しさん@1周年
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2017/07/06(木) 22:27:39.19ID:fM7g8xW80
>>67
ブレーキ踏んでいたけど速度が落ちていない事が報告書で認められている。
原因は謎>>52
0069名無しさん@1周年
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2017/07/06(木) 22:42:33.53ID:eKfP2GFU0
これも規制緩和ってやつの弊害だろうな
何でもかんでも緩和すればいいもんでもないだろう
0070名無しさん@1周年
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2017/07/06(木) 23:35:50.78ID:1nW0fUzV0
加速しても緊急で止まれるような機能を、自動車メーカーが導入したら
いいんじゃないの。
0072名無しさん@1周年
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2017/07/07(金) 00:11:48.72ID:Ge7FHIeE0
>>1
運転が下手くそなのに2種免許を交付した国家公安委員会が全部悪い
0073名無しさん@1周年
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2017/07/07(金) 00:13:12.70ID:Ge7FHIeE0
>>68
時既に遅し
あんなにスピードアップしちゃったら逆にブレーキを強く踏めない
踏んだら飛んでく
0074名無しさん@1周年
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2017/07/07(金) 07:33:05.04ID:hg2h0b870
この事故は運転手、バス
共に耐用年数が過ぎてるんだよね。だから証拠がないからどっちともいえないねえ
バスにしても何時何処が壊れてもいいレベルだし、整備が完全とも言えんぞ
運転手にしても瞬間的に意識がなくなるってあるかもしれん
0075名無しさん@1周年
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2017/07/07(金) 08:35:56.44ID:Gr0dUEko0
酷い報告書だな。

結論ありきじゃねーか。
0077名無しさん@1周年
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2017/07/07(金) 22:46:01.35ID:47N7c4530
>52
写真7の右側にタコメータの一部が写ってるけど、メーターの針が写ってない。
もしニュートラルで走っていたなら500rpmあたりに針があるはずだが、衝撃で外れたのかな?
0078名無しさん@1周年
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2017/07/07(金) 23:14:25.74ID:et1EtpSs0
>>77
回転計針無しのメーターに回転計付のチャート紙入れたら反映されないよ
0079名無しさん@1周年
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2017/07/07(金) 23:15:26.62ID:YBK0j5h40
遺族が国から8000万円の慰謝料をもらうことになります
0080名無しさん@1周年
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2017/07/07(金) 23:29:52.32ID:4Qq8TVJm0
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
.
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o

【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY

【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs

【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
0081名無しさん@1周年
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2017/07/07(金) 23:37:06.30ID:WdVwDmiX0
>>52>>53
ブレーキ用エア配管は前輪用と後輪用の2系統、タンクは独立してそれぞれある
前輪用エアタンクは事故の衝撃で破損してるが後輪用は目視で確認できる範囲において損傷はない
後輪用エアタンクから水の流出はない。配管も外気に晒されておらず凍結は考えにくい
ペダル自体は正常に作動。操作を妨げる障害物は運転者席付近にはなかった
エア抜けがおきれば警告音が鳴るが乗客は誰も聞いていない
警告音の装置に断線は認められない


ブレーキの故障を疑うよりガードレールに衝突してバランスが崩れて
ブレーキが踏み込めなかったorタイヤの接地が甘くてスピードが落ちなかったと
考えたほうが自然だろう
0083名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 00:25:46.25ID:bScUbXva0
>>22
こんな日本を背負って立つ未来ある若者が亡くなるのは心苦しいな
0084名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 00:29:55.45ID:boJsrr3J0
>>75
予め仕立て上げた「車両に欠陥」という結論に沿わなくて都合が悪いかね?
0085名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 00:49:11.09ID:9kQ6auYL0
三菱のバスは下り坂でフットブレーキだけだと減速できず加速し続けて
100km/h近くまで達するような弱いブレーキしか積んでないってことなのか?
0086名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 00:58:42.65ID:SJc6Dcjh0
長い坂道ではエンブレ使うのは常識やしな
0087名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 16:47:00.95ID:+6C3BCFt0
>>85
それがエアブレーキってもんだよ
油圧だってべーパーロックとかあるだろ
0088名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 18:15:41.14ID:TFLifhbD0
>>81
何の説明にもなっとらんな
後輪用エアタンクに損傷がないと言うだけじゃないか
0089名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 18:27:46.32ID:1n8ydI+M0
>>3
ボーンズ 〜骨は語る〜
0090名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 18:29:59.25ID:1n8ydI+M0
>>13
カルロの真似してノンブレーキ走法やってしくじったんやろ
土屋博士が言うには、ステアリング機能はブレーキ機能に比べて元力損失が少ないらしい
0091名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 18:33:13.77ID:1n8ydI+M0
>>36
バスの運転手のための高校・大学・専門学校など存在しないのだから、適当に学校行って最低限の単位だけ取って娯楽にうつつぬかしてたアホなことは容易に想像できるやろ
0092名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 18:35:57.55ID:I6nqVswf0
結論
下手くそに運転免許出した国家公安委員会が悪い
0094名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 18:53:01.77ID:OL3mo3iQ0
ああ、このバスは三菱だったのか。
昔、俺の乗ってたパジェロも、よくブレーキ効かなくなってた。

パッドの引きずりによる、加熱=ベーパロックでスカスカになった。
ポンピングブレーキで若干、制動できたんで大事にはならんかった。

他社と比べて、キャリパーのスライド形式が独特だった。
だから、今でも高速道でパーキングに入ったときは
ホイールの温度を触って確認してる。

整備不良っていえば、そうなんだろうけどね。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/08(土) 19:07:54.03ID:I6nqVswf0
>>94
自動車と重工じゃ部品も違うと思うが
共通か?
0096名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 19:36:42.88ID:/7zQ0oJY0
>>88
エア関係が正常なら2系統同時にブレーキが死ぬ可能性は限りなく低いんだけど
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/08(土) 19:44:56.66ID:OL3mo3iQ0
そうですね、会社は違うでしょうから。
ちょっとググった範囲では不明だったのですが、

一般乗用車に多くに使われている、スライドピン方式ではなかったです。
型削り盤のようなガイド方式で、印象としてはゴツイので
さすが戦車作ってる(作ってない!)会社は違うと・・

これが主因とは限りませんが、
私の中では、ピン方式でないDブレーキの整備には気を
使うようになりました。

そのころ、トラック後輪から出火する事象がニュースに
上がってましたが、肝心の原因はニュースにならなかったですね。
私の中では、ブレーキ加熱だろうと・・・思ってました。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/08(土) 19:53:20.98ID:1n8ydI+M0
>>47
お前らが「人手不足は甘え、たとえオッサンや使えないヤツでも正社員として採用しろ!」と言うから、社長が民意を汲み取ったのだよ
0099名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 20:19:23.78ID:/WOyZ70N0
>>83
この事故は今の日本の格差社会の縮図だね。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/08(土) 20:19:53.75ID:fRRiAqrh0
また死んだやつのせいか
0103名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 20:33:19.05ID:26Rij1IW0
「運転手は必要な場所でフットブレーキを十分に使わず、ハンドル中心の操作を続け、速度が上がりすぎた」
そんな馬鹿な結論なんかあるかよ
死人に口なし
0104名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 20:36:18.50ID:boJsrr3J0
>>100
下り坂なのにニュートラルになっていたという事実があって、ドライバーのシフトミスでしかない限り、責任逃れはできないだろ?
0105名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 20:36:33.71ID:ZoyyRpOr0
「後輪ブレーキ用エアタンク及びエアタンク近傍のエア配管は目視で 確認できる範囲では、
亀裂は生じていなかった」

見える範囲しか調べないとか適当すぎる。しかも目視だけ!?
前輪エアタンクにいたっては破損が理由で何も調べて無いっぽいw
非破壊検査とかしないんか??
1年以上かけた調査報告にしてはお粗末すぎる。
0106名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 20:37:09.31ID:DCHXr2350
登りはあれだけ慎重に運転してたのにな
降りはブレーキを極力使わずにハンドル操作でダウンヒルをやったと
0107名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 20:40:12.77ID:YEiEUdPgO
フランケンボス『ほうよくやってくれた…。やっと、魔界ロボキャットパトラが完成したか…待ちわびたぞ!、これならコターンなど一捻りだ!・・・・ahahahaー、アーハハハハーφ(`∀´)Ψ』

博士「コターンよ!人類の8割はアンドロ軍団に征服された…。お前だけが頼りだ…。お前に、魔界ロボキャットパトラを倒す秘策を教えよう。」

コターン[しかし、アンドロ軍団は増殖し底無しの多勢…、私ひとりではダメかもしれません。
なんとか、次の世代にアンドロ軍団を倒すタイミングと策を伝えます。とりあえずキャットパトラは私が倒します!♪]

トンキンテロリンピック大成就おめでとう!バンジャイ\(^O^)/♪

NWOジオング的完成度‥あともうひと押しおめでとう!バンジャイ\(^O^)/♪
共謀罪&スパイ防止法…奇跡の達成おめでとう!\(^o^)/♪

SATANの人権擁護法&害国人賛成権…悲願の達成ありがとう(^o^)v♪

新カルト大魔界帝国憲法…掟破りの金字塔ありがとう(^o^)vバンジャーイ♪

世界総人口9割削減計画確変突入おめでとう(^o^)vバンジャーイ♪

愚民化政策大成就おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
愚民化教育大成就おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/カルト催眠術&カルト周波数ありがとう!♪鱗〜!翼〜!♪\(^o^)/
一億総ブラックカルト化大成就おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
(祝)ゴイム強制収用所番外地バンジャイ!♪\(^o^)/ゴイムナンバー強制収奪管理法案ありがとう!♪\(^o^)/
秘密保護法(治安維持法)おめでとう!♪\(^o^)/
TPP真の破壊列伝ありがとう!♪\(^o^)/
カルト大帝国一億総玉砕隊復活おめでとう!♪\(^o^)/
カルト大帝国カミカゼ大本営&徴兵制復活おめでとう!♪\(^o^)/
カルト大帝国魔界列島最終決戦おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
ラストバタリオン&約束の地おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
市場経済アボ〜ン&魔界列島沈没国家デフォルト&戒厳令&預金封鎖&緊急事態法ありがとう!♪\(^o^)/
魔界列島分断&分割統治計画おめでとう!♪\(^o^)/
魔界列島の神々&八百万の神々復活おめでとう!♪バンジャイ\(^o^)/
年金消滅&国民皆保険消滅&郵貯&簡保消滅&農貯消滅ありがとう!♪バンジャイ\(^o^)/
田布施システムバンジャイ!♪\(^o^)/
1%の真の支配者が、99%のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします!♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず!♪。

政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥やるっぜフランケン!。

ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ!♪ 貧困率世界第四位!重税率世界第二位!←今ココ♪。欲しがりません!、世界第一位をとるまでは!♪。
アフリカの奥地の部族の暮らしを越えてこそ、優勝戦に進出できるのだ!。
贅沢は敵だ!。草と、土も砂も喰らぃ!、藁と葉っぱで身を包み!、耐えしのげぃッ!♪。
動ける者は、鍬とスコップと竹槍をとれぃ♪!。カルト大魔界大戦は、これからだ!♪。

(笑)
0108名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 20:42:47.39ID:4fb4IpAO0
>>29
事故の半年後になぜかバスのリコールしてます。
なぜか関連性を検証するマスゴミは0でしたw
0109名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 20:43:53.78ID:26Rij1IW0
>>104
ドライブレコーダーで記録していたものではない
あれだけの事故の後だから、ギアがNに入っていてもおかしくない
0113名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 20:48:38.72ID:26Rij1IW0
ライブカメラの映像は2つあって最初の上り坂では安全運転、異常行動は全くない
下りのライブカメラは高速でS字を下っている
しかも運転はレーサーのような素晴らしいコーナリング
下り坂になって運転手が交代でもしたのか
0115名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 20:49:45.77ID:boJsrr3J0
>>109
構造的に転落の衝撃で抜ける可能性があるとか、あるいは転落時に何かが当たって抜ける可能性があるレイアウトなわけ?
0116名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 20:51:41.54ID:boJsrr3J0
>>114
速度がそれほど速くないかどうかと、運転が荒くないかどうかは別だよ?
意味分かる?
0117名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 20:52:36.42ID:/7zQ0oJY0
>>105>>110
ブレーキが効かなくなるほどエアが抜ければ大音量の警報音がなる
乗客が誰一人として聞いていないうえに警報装置に断線がない以上
エア抜けでブレーキが効かなくなった線はない
0118名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 20:53:54.50ID:DCHXr2350
>>116
だから動画見てきて自分で判断しろ
降りの運転が荒かったは分かるが登りの運転が荒かったは何処から出てきたんだ?
0119名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 21:00:07.78ID:26Rij1IW0
運転手は身寄りのない初老、バス会社はプレハブ物置のような社屋
方や、バス製造は世界のダイムラー傘下
そのうえ運転手は事故で亡くなって何も語ることはできない

死人に口なしでOK
0122名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 21:08:28.33ID:boJsrr3J0
逆だね。
> 当該運転者は、碓氷バイパスに入り、入山峠までの
> 登坂路については、約40〜50km/h の速度で走行しており、主に登坂車線を車線
> 逸脱することもなく安定した走行をしている。

かつ、寝ているのが起きたとかいうこともないようなので、運転は普通だったということね。
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/08(土) 21:11:24.07ID:ZoyyRpOr0
1 バス事業者Aの代表者の口述
当該運転者は、ほとんどの場合は長さ9mの中型バスの運転を担当し、
主に関東近辺の日帰りや泊まり運行をしていた。その他、
大型バスにも交替運 転者として乗務していた。大型バスの乗務では、
青森、広島等、ほぼ高速道 路を使う地域を運転しており、
スキーツアーの運行もあった。主な方向は、 志賀高原、白馬等であり、
碓氷バイパスも何度か走行した経験がある。
当該運転者は、担当した中型バスについては、
エンジンブレーキや排気ブレ ーキ等の構造を理解しており、
操作もできた。また、下り坂の運転に問題は なく、
普段の運転で速度を出し過ぎることもなかった。

警察によると、バス事業者Aにおいては、スキーツアーはあまり運行してい
なかったとのことであった。



当該事業者の同僚運転者(当該運転者と同時期にバス事業者A
でも同僚と して勤務していた者。以下「同僚運転者A」という。)の口述
当該運転者は、バス事業者Aにおいてスキーバスの運行で碓氷バイパスを
(10 年余りの乗務期間で)20 回から 30 回乗務していると思う。
そのうち 8回位は私と一緒に乗務していた。

警察によると、同僚運転者Aが口述した内容については、
その事実を確認できないとのことであった。

→→運転技術に肯定的な口述にだけ警察から否定的な
コメントが付く不思議
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/08(土) 21:12:03.08ID:PQ/R087U0
JR西日本は、無罪にしてしまう裁判所だ。
民主国家の裁判所ではなくなってしまった。

バス事故は、JR西日本より規模がはるかに小さい。
無罪で終わりじゃん。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/08(土) 21:28:12.87ID:/7zQ0oJY0
>>123
その証言が事実だったら運転操作に問題がない可能性が高いから
警察が裏取りするだろ。その結果事実が確認できなかっただけの話だろ

>碓氷バイパスも何度か走行した経験

>碓氷バイパスを (10 年余りの乗務期間で)20 回から 30 回乗務

そもそも事業者Aでの経験がすでに矛盾してるじゃないかw
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/08(土) 21:57:24.12ID:26Rij1IW0
原因と思われるもの

居眠り説
-登りのライブカメラでは安全運転で何も問題なし
 下りのライブカメラでは車線をいっぱいに使ったレーサーのようなコーナリング
 居眠りであんな運転ができるはずがない

道を間違えて焦っていた説
-登りで安全運転している説明がつかない

排気ブレーキやエアー駆動ブレーキについて知らなかった説
-20年もダンプの運転手をやっていた(らしい)人が知らないわけがない

ブレーキのフェード説
-車に痕跡なし
 真冬の碓氷峠を1km下っただけでフェードするわけもない、
 もし事実なら欠陥車間違いなし

排気ブレーキやエンジンブレーキを使わなかった説
-50km/hで登ってきた車が下りになったとたんフットブレーキだけで減速できず
 90km/hになったとしたら欠陥車間違いなし

他に考えられる原因てあるかな?
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/08(土) 22:34:42.88ID:ZoyyRpOr0
>>125
じゃあ運転操作に問題が有る証言は警察が裏取りして無いのか?

「スキーツアーはあまり運行していなかったとのこと」
1年以上の捜査で 「あまり〜とのこと」とかどんだけ怠慢なんだよw

矛盾 理屈として二つの事柄のつじつまが合わないこと。
「碓氷バイパスを走行したことは無い」 と 
「碓氷バイパスを (10 年余りの乗務期間で)20 回から 30 回乗務 」
→矛盾

碓氷バイパスも何度か走行した経験」 と 
「碓氷バイパスを (10 年余りの乗務期間で)20 回から 30 回乗務 」
→矛盾にあらず
0128名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 22:50:41.01ID:/7zQ0oJY0
>>126
ギアが入らなくてパニックになってブレーキを踏まなかった

>>127
証言と事実に対して食い違いがあるから注釈を加えてるだけだろ

30回ものことに対して「何度か」は普通つかわない。
その場合、何度"も"だろ
0129名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 22:53:35.09ID:/7zQ0oJY0
>1年以上の捜査で 「あまり〜とのこと」

回数まで調べてたとしても年によってバラつきがあるからそういう表現になったんじゃないの
スキーツアー自体はやってても証言ほど運行実績がなかったんでしょ
0130名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 22:59:44.52ID:/DXb2zWn0
そもそも運転が未熟なのに、下りで
いきなり速度出し始めるって事自体が矛盾過ぎるだろ
おっかなびっくりなら普通は余計に速度は抑えるだろ
ブレーキ使い過ぎでフェードさせたならまだ有るかもだが、フェードさせた痕跡は無い
運転手が発作などで操作がままならなかったとかのがまだ説得力が有るわ
0131名無しさん@1周年
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2017/07/08(土) 23:05:25.92ID:/7zQ0oJY0
>>127
あとな、大きい会社ならありえないけど小さい会社だと乗務してても本人は運転してない可能性あるからな
書類上ツーマンになってるだけでなw
0132名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 00:02:10.79ID:wBgJZ3h60
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
報告書はフットブレーキで減速できていない謎に触れていない。

バス運転手は事故前にブレーキを掛けていると認定されている

運転手がブレーキを掛けてない・暴走とか妄想を書く前に報告書を読みましょう

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

事業用自動車事故調査報告書〔貸切バスの転落事故(長野県北佐久郡軽井沢町)〕(PDF形式:5,713KB)
https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha02_hh_000319.html

・事故地点の手前約100mのC42(図11 のV)では、2.1.3.1 に記述したように、
Cカメラの映像では、カーブに入る辺りで車両後面の光度が増加していることが
確認されており、ここで当該運転者がフットブレーキを操作した可能性があるが、
運行記録計の波形では明らかな減速がされておらず、有効な制動はされなかった
と考えられる。

・2.3.1.3(2)Gに記述したように、当該車両の尾灯及び制動灯用の2本のフィラメ
ントがいずれも細く曲がっていたが、通常、これらのフィラメントは制動灯が点
灯したまま強い衝撃を受けた場合に細く曲がる形状を残す可能性があることか
ら、当該車両が事故による強い衝撃を受けた時点で、制動灯が点灯していたと推
定され、当該運転者がフットブレーキをかけていたと考えられる。  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0133名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 01:47:32.71ID:u/bDLuMd0
>>126
フィンガーシフトの扱いに不慣れ
0134名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 08:34:04.71ID:Y4VzRstu0
事故調査報告書にはブレーキランプの点灯が確認されている
エンジンブレーキや排気ブレーキがなくてもフットブレーキで
90km/hから安全な速度に減速できないはずがない

フットブレーキを強く踏めなかった、もしくは強く踏んだが減速しなかった
そのどちらかの原因が報告書には全く書かれていなくて
まるで運転手の意図だったように書かれている

三菱ふそうがダイムラーの子会社なので、真実の追及をあきらめたとしか思えない
0135名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 08:49:29.66ID:PjMm86pQ0
>>132
どれだけの強さでブレーキ踏んだか分からないね。軽く踏んでも
ブレーキランプが点くんだからそれだけでは意味がない
むしろ車両に異常がないなら強くブレーキを踏めなかったってことでしかない
0136名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 09:01:54.12ID:NuEKzFE80
>>126
 軽い脳梗塞で右足が一時的に麻痺したとか・・・
峠登って気圧が下がったのがきっかけかも?。
0137名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 09:16:43.53ID:NuEKzFE80
フィンガーシフトの操作ミスでギアがニュートラルになった・・・みたいな見解もあるけど、報告書の表9見ると、「90km/hでも6速→5速→4速まで変速可能」って分かる。
ということは、動画で写ってるのカーブの時点ではギアチェンジ可能。事故現場の直前で変速不能になったってことだよね。
「ギアが入らず減速出来なかった」っていうのはおかしくない?
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 09:46:53.00ID:PjMm86pQ0
峠上りきって勘違いから5速に入れて速度計見ずに下る
C41後半でセンターラインオーバーするまで速度オーバーに気が付かず
あわててブレーキ踏もうとするもガードレールに衝突して
バランスを崩してブレーキ思うように踏めずそのままダイブ
こんなところだろう
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 14:44:40.27ID:wBgJZ3h60
>>138
そのような不自然な妄想は報告書に書かれてない。
ABS付きのエアや油圧アシストのブレーキは小学生でもロックできる踏力。
そもそもブレーキはパニックになればなるほど踏み込んでしまうのは、老人のAT誤発進事故でも証明されている。
0140名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 14:45:17.05ID:wBgJZ3h60
>>135
>強くブレーキを踏めなかったって

その検証がされてない。
機械的なものか人間に起因したものか。
人間に起因したものならば、現場までどうやって無事に運転してきたのかが疑問となる。
つまり事故直前に強くブレーキを踏めないなにかが起こったとしか言えない。
0141名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 14:46:46.59ID:wBgJZ3h60
>>136
直前のハンドル捌きは脳梗塞では説明できない。
ブレーキが利かない車をなんとかコーナリングさせていると考える方が合理的
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 16:08:01.06ID:jo1vrVpA0
減速できるほどのブレーキ力を発生させると
寝てる客が起きてクレームになるから、
なるべくブレーキを踏むなって指導してる可能性が高いけどな
0143名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 18:22:13.63ID:QZNjH+zL0
>>142
そんな指導はないけどね。赤信号の度にみんな怒られてしまう。
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 18:53:34.01ID:Y4VzRstu0
ライブカメラを見たら「ブレーキの利かない車を必死にコントロールしている」と
思うのが、普通人
「身寄りのない老人と、プレハブ社屋のバス会社に責任を押し付けて早く帰りたい」
これが、プロの意見
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 19:07:56.61ID:TF+hmV9C0
死人にくちなし
ブレーキを踏めない運転手など居ないぞ
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 19:20:47.46ID:/sJFCHLY0
>>1
>以前勤めていた別のバス会社で適性診断を受け、
>この会社の代表者は「大型バスの運転技術に乏しく無理だと感じていた」と証言したという。

>報告書は、イーエスピーが運転手の適性を把握し、十分な教育を行っていれば事故を防げた可能性があると指摘した。

矛盾しているな。
運転させるべきじゃなかったんだろ?
0147名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 19:25:26.66ID:uvlfTDGo0
大型車は下りで加速がつくと相当ブレーキを強く踏まないと全然効かないからな
普段大型を運転してない運転手なら十分ありえる
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 19:51:24.48ID:TF+hmV9C0
ブレーキをじかに踏むわけでもあるまに
軽く踏むだけでブレーキはかかるがな。
0149名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 19:53:26.48ID:uvlfTDGo0
>>148
お前大型運転したことないだろ
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 19:56:09.66ID:KNBJHUXN0
小泉竹中の間接的殺人だな
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 19:59:04.06ID:I1kea53R0
ほとんどの零細は「安全軽視の経営」なのではないでしょうか。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 20:01:36.49ID:/sJFCHLY0
>>152
ひっくり返ったら床があちこち穴開いてたな。
0155名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 20:18:38.34ID:Cs4wBrwl0
核心に触れられたくないのか?わざと間違えた書き込みしてる人が居るな…
0156名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 20:30:15.54ID:TF+hmV9C0
まあ、バスが数年しか経ってないのなら運転手も高齢だし操作に問題があったんんだろうで
納得するけどバスがポンコツで整備不良が考えられるから
ブレーキ異常をどうしても考えてしまうわ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 20:36:20.34ID:QZNjH+zL0
>>149
戦前のバスかよw
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 20:37:18.63ID:QZNjH+zL0
>>158
登ってる最中に速度落としたら停止しますがなw
0160名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 20:38:32.24ID:QZNjH+zL0
>>157
技量不足というのは原因が分からない時の報告書のフォーマット。
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 20:40:19.46ID:SyCKbLAb0
貸し切り観光バスは酷いところはかなり酷いよ。
まともな中小も存在はするが。
0162名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 20:40:53.04ID:mCntognB0
>>151
アロンソが運転していれば徹夜明けでもスピンターンで回避できる。
0163名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 20:43:08.73ID:SLeQeqyW0
ヒューマンエラーだったとしたら、よっぽどボンヤリしてたんだな。
現場の旧料金所に向かう下りは緩いし道幅は広い。
0164名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 20:43:56.55ID:MfLWHTjW0
背景にはもっと巨大なアベノミクスという巨悪があるんだが
0166名無しさん@1周年
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2017/07/09(日) 20:51:53.41ID:Cs4wBrwl0
>>141
右半身が麻痺して左手左足だけで運転したら、あんな運転になる可能性もあるかも?
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/09(日) 21:05:23.12ID:BR5KSNtX0
>>1
よくこんな内容で報告書にできたものだな
プロとしての自覚がないのだろう
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