【自動車】運転席のダッシュボード革命、車部品メーカーに激震 [無断転載禁止]©2ch.net
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［サンフランシスコ ２９日 ロイター］ - 買ったばかりの新車の計器パネルには、小粋なデジタル表示のメーターやフルカラーの画面が並んでいることだろう。だが、そのダッシュボードの裏を見れば、米自動車部品メーカーのビステオン(VC.N)が直面する課題が露わになる。それは「混乱」だ。
運転席には、カーナビゲーションや、音楽・映像等のエンターテインメント装置などのデジタル機能が、かつてないほど詰め込まれている。これらを統括するための電子機器が、さまざまなメーカーによる部品の寄せ集めによって、手に負えない混乱を生じている。
そこで今、この混乱収拾に向けた競争が始まっている。
自動運転時代の先導役を務める完全デジタル化されたダッシュボード、いわゆる「バーチャル・コックピット」に向けて自動車業界が加速するなかで、ビステオンを含めた多くの部品メーカーはダッシュボード内部の簡素化や低コスト化、軽量化を目指している。
狙うのは市場規模が約３７０億ドル（約４．２兆円）と推定される運転席用電子機器市場だ。２０２２年までに市場規模は６２０億ドルに倍増すると調査会社ＩＨＳマーケットは試算している。
会計監査大手のプライスウォーターハウスクーパース（ＰｗＣ）は、自動車の価格に占める電子機器部分の比率は、２０１５年には１３％だったが、今後２年間で最大２０％に上昇すると予想。
ただし、自動車メーカー各社が、供給先を能力の高い少数企業に絞り込もうとするなかで、こうした車載電子機器部品のサプライヤー数は今後縮小していく可能性が高い、とＩＨＳマーケットの自動車主任アナリスト、マーク・ボヤジス氏は指摘する。
「もはや自動車メーカーは、サプライヤー１０社から調達した１０種類のシステムを組み込むなどという複雑な作業をやりたがらない」とボヤジス氏は語る。
運転席関連部品に関して、各自動車メーカーが直接取引するサプライヤーは、現在は１車種につき６─１０社だが、いずれは２─３社へと減少するだろうと同氏は予想する。
＜破たんから再生＞
ビステオンによるソリューションの１つが、「スマートコア」と称するコンピューターモジュールだ。この運転席用ドメインコントローラーは、車両の計器パネル、情報娯楽システムなどの機能を、すべて単一の半導体上でコントロールする。
デトロイトに本拠を置くビステオンは今年に入り、金額は非公開だが、大口契約を２件獲得した。４月に発表された、中国第２位の自動車メーカー東風汽車との契約と、ロイターの調べによれば、もう１件はメルセデスベンツ(DAIGn.DE)との契約と見られている。ビステオンは、もう１社の欧州自動車メーカーが、２０１８年に同社システムの採用を計画しているという。社名は明らかにしなかった。
ビステオンは運転席用電子機器に全力を投じており、それ以外の車内環境や内装事業を昨年手放している。この賭けは今のところ奏功している。中国における成長に支えられて、ビステオンは今年第１・四半期には、１５億ドル相当の新規契約を獲得した。ビステオンの株価は昨年５０％以上も上昇している。
１０年前にフォード(F.N)からのスピンオフとして誕生したビステオンにとって、これは大きな転機だ。ビステオンは２００９年に米連邦破産法１１条の適用申請を行っており、その１年後に再建された。
「迅速に変化し、適応する必要がある。そうでなければ、この市場にはついていけない」と語るのは、ビステオンでグローバル・マーケティング部門を率いるティム・ヤードン氏。「リードを維持するために、自ら生まれ変わるということだ」
(リンク先に続きあり)
Alexandria Sage
2017年 7月 6日 12:30 PM JST 追加追加でプログラムで言うところのスパゲッティになってる、ってことか こうなるのか
ttp://avstop.com/news_march_2010/glass_cockpit.jpg 確かに今の車のダッシュボードはもっと簡略化されてもいいと思うけど
チープさをどう誤魔化すかにかかってるな 液晶ダッシュボードパネルで統一して、あとはユーザーがアプリを入れてね方式だろな。
スマホと連動すれば、運転手ごとに変更できてレンタカーでも問題ないし。 電源断して途方に暮れるってオチが待ってんの、これ？ カッコイイのにしてくれよ。
現行Sクラスとかの液晶パネル2枚並べた
だけみたいなのは勘弁。 平板状のウッドボードに丸い計器(アナログメータ)がずらりと並んだクラシカルなデザインも好きだなぁ 夏場の蒸し風呂の原因てダッシュボードなんだろ、対策なんか考えてくれよ
運転中のこと考えれば黒一択なんだろうけど、遮光機能標準でつけるとかさ Bluetoothに接続されたアンプ、スピーカーさえあればこと足りる
あとはガッシリしたスマホスタンド。 自動運転になればハンドル要らなくなるから
スペース空くんじゃないかな >>7
どうせ「エアコンはよく使うから独立させておいて。ハザードも。オーディオのボリュームも。
あ、タッチパネルだと一気に変える操作に弱いからこれとこれはアナログスイッチで…」
とやっていくうちに今のとそれほどかわらない見た目になる予感 日経メーカーならだいたいTier1に丸投げしている 最新の戦闘機は四面を一面に見せかけてるから
一面破壊されても表示可能だったな ダッシューボード
ダッシュする際に足で踏ん張れるように設置された板 運転席周りなんて、チラ見程度なんだからなんでもいい スマホとかいってるやつネタにしてもうましか過ぎる。 オーディオ、ナビ、スピーカーの取り付けとか何であんなに面倒臭くしてるのか
店で買って来て自宅のガレージでポン付け出来るようになれば確実に市場は拡大する 一つだけ言いたいのはシガーソケットの規格を早く変えてくれ
狭い車内ででか過ぎ邪魔すぎ メーカーが用意してるものとユーザーが後付けするものの乖離は仕方ないとしても
ダッシュボードとかメーターパネルとか取外しやすく作ってほしい
前後ドラレコ電源とルータやタブレット充電用にUSBポートを3つ後付けしてるけど
タバコ吸わないのでシガー電源から取ってヒューズも全然大丈夫だが
とにかく裏が狭くて弄りにくい 車用の統合ＧＵＩとチップってだけの話か。
んじゃトヨタと協業してるスマホ勢がそろそろ本腰入れるんだろうな。 スマホとかタブレットとか熱に耐えれないだろバカかよ >>5
マイカーの空調の所運転席と助手席で温度設定別にするボタンにDUELって書かれてるけど
実際に闘うことになるとは… 悪文というか翻訳が変で何がなんなのか
二十年ぶりに車買い替えたらスマートキイとかスイッチでエンジン起動とかハンドルの真ん中にマイクついてたりわけわからんわ ナビもメーターも1つのモニターにしちゃえば簡単だもんね
ベンツがそんな感じに成ってきてるね
コストダウンも簡単だからね〜 プリウス乗ってるけど、ヘッドアップディスプレイがめちゃくちゃ便利
フロントガラスに映像が浮かび上がって未来的なんだよなあ 計器類とか、古臭くても機械式の方がいいんだけどね。
ブレーキと同じ。
誤差動起こして事故起きても運転手の操作ミスにされるぞｗ
で、やるならパソコン画面みたいなので速攻話題さらえるんだけど、
電気自動車でさえ、まだデジタル表示で、試乗した時ビックリしたｗ
こんなんだから負けるんだよと思った。
メーター着せ替えとか、いろいろ市場が拡がるのに。 炎天下の車内の温度でスマホやタブレットは壊れる
たかが車の運転にそんなに機能が欲しいのかわからん
速度計と燃料計 あとは警告ランプだけで十分だろ 最終的に全てnVidiaのTegraでやるんだろうな >>55
今の時代、アナログ式も単にデジタル信号をアナログで表示してるだけだぞ
自転車のスピードメータですら、いまはデジタルだし フロントガラスに写るようにしてくれや
SFチックでカッコいい 移動の道具やん･･･
機械式でシンプル構成な奴
残しといてくれよ レクサスLCとかアウディR8のインパネはもう一枚ディスプレイだな >>41
貧乏でカーナビも付けられないだけなんだろう
車なんか軽で充分とか言ってる奴と同じだな そうなんだよなー
パネルなんて殆ど見てないわ
一瞬速度確認するだけだし
いっそ速度と燃料表示だけでいい >>41
目的地付近の市街地走ってて
マダー？って電話かかってきて脂肪するぞ >>72 単にナビ用スマホを導入すれば済むのでは。 マジックミラー構造で周囲の様子が判る全周囲ウインドー
LCLで満たされた球体構造で衝撃に強く運転者を守り
まるで動く浴室のようです全裸で搭乗していただけます
さぁ、夜の街へGO！ これ、20年前に叫ばれてたコトなんだけど、今まで大きな吸収合併も無かった
事が驚きなんだよな ダッシュボードって自動車メーカーが組み立ててるのか？
部品集めてユニット化したメーカーが自動車工場に納入してるのかと思ってた
まあ、配線は大変そうだけど >>78
スマホナビかカーナビかで言ったらカーナビだわな
わざわざカーナビを使わないって選択肢は無いかと PCで言うMBみたいなのにデバイスを挿すとか、
そう言う構造にすれば良いだけだろ もうめんどくせえw
全部取っ払って機械式タコメーターとスピードメーターぐらいでいいわw
手と足で操作しろ、下手くそは練習しろ
以上。 >>81
え、俺外してるけど…
前はつけていたけど、結局自分の住んでいる県内+αはナビ無しで普通に走れるし、地元なら確実にナビより早いし。 >>78
そうだよな
埼玉県の地図さえあれば安心だよ 自動運転で勝手にやってくれるなら、見なきゃいけないのなんてFUELメーターだけじゃん、寝てりゃ着くならなんもいらん >>85
私用でしかも近場しか行かないなら必要ないわな >>2
うちの会社タブレットをナビ代わりにしてるけど熱で画面暗くなるわ充電しなくなるわレスポンスわるくなるわで使い物にならん
毎日18時間点けっぱなしにしていいものじゃない 最近の車てハイブリッドだか何だか知らないがデジタル家電かよって言いたいくらい運転席の表示がごちゃごちゃしすぎ 全部まとめてタッチパネルにしたら
使い方がわからないというクレームの数で評価する
アメリカの初期品質調査だかが酷いことになるだろ 助手席無くして真ん中にシートを配置してやってほしい >>90
確実にスマホやタブレットを早く痛める
運転中のスマホ操作がこれだけ問題になってんのにナビより小さいスマホの画面なんて見てたら確実に脇見運転になって危ないぞ 全部の情報OBDから出して、それを表示するようにしたらいいんじゃね
異常も拾えそうだし そのうち全部フロントガラスに表示される時代がくるよ そして走行中の強制アップデートに
ブルースクリーンオブDEATH タッチパネルだと手探り操作が出来ないやんか
逆に危険 20年前頃に雑誌で規格統一の模索的な記事読んで10年もしたら規格統一されて、
ナビもオーディオも一つのコネクタでワンタッチになるからこんな苦労はしないんだろうなぁと思っていたが、
去年付けたナビはカメラやETCが増えた上に、センターコンソールの奥行きもギリギリしかなくて
ハーネス左右に割り振って捻じ込んだり何倍も複雑になっていたというね。
せめてそれぞれの国内ではセンターコンソール用の規格統一しろよって 普段、tabletzを車載して使ってるけど、走行中にタッチパネルは使い辛い。
やはり操作系はアナログダイヤル式か物理キー式が使いやすいね。 >>99
その手の規格で日本が主導権を握ったことってあったっけ？ >>108
(´ꙨꙪꙩ`) Большое спасибо. >>18
マルチでどれか一つおかしくなって交換で30万とかなのになんも学んでないのかね
逆にそれ目的なのか? ディストリビューター復活
手まわしエンジン始動復活
電子制御に頼ったら電磁パルス爆弾くらったときどーすんだよ！ >>43
タバコ吸わない人間にとっては無駄な大きさだよなアレ
とはいえ元々ライターがメインで、アクセサリ類はソケットを流用したものに過ぎないからあの大きさなのは仕方ないかもしれん
車には100Vコンセントプラグを積むべきだな 輸入車のユーザーだけど、使い勝手の悪いナビを組み込まないで、国産の優秀なナビを簡単にｲﾝｽﾄｰﾙできるように2DINの空箱を標準装備してくれたほうがありがたいよ。 だいたい、車のあちこちに隠してあるエンジンコントロールやクルーズコントロール、オートエアコンなんかのモジュールも
ダッシュボードの情報端末1箇所にまとめればいいわけで。
そうすれば、カーナビ情報に合わせて山道では自動で高回転寄りにセッティングしたり、
指紋認証でロック解除・顔認証でエンジンスタートしたり、好みや地域の気候に合わせて
エアコンを効かせたり、スマホで予約したテーマパークやホテルの日時にあわせてクルーズコントロールを
プリセットしたりと、いろんなことができてしまう。
こういうのが本当のIoT活用じゃねーの？
なんか、クルマ業界は遅れてるよなあ。 全部デジタル化してエラーになったら自動車の場合人命にかかわるだろ
アナログがいいんだよ 液晶パネルとか信頼性持つ気せんな
元パネル屋としては >>102
毎度おなじみのパターンじゃん
新規格を誰かがぶち上げ
↓
マスプロ始まってもデンソー・ボッシュ・B&Oの採用に至らない
↓
AMP・日圧・JAE・モレックス・SMK・アンフェノール・ITTキャノン＜ だから言ったのに
↓
日独米系に作り直させて高コスト
／
中韓の粗製乱造でリコール（ビステオンの死因）
／
量産効果が出る前に採用車種が絶版で終わり
ちょいと内張り剥がせばすぐ分かる話 >>117
セキュリティ上一緒くたにしないほうがいいと思うんだけどな
オーディオやらのアクセサリーはなんでもいいけど もう窓など要らない。人間の脳と直結したAIが全ての制御をおこなう。 随分と読みづらい文章だな
見出しと一行目に要点をまとめるのがニュース文の基本だろ スマホを見やすいとこにセットしたりするのなんでいまだに標準装備でないんだろう
ほとんどの人が必要だと思うけどな 航空機みたいなグラスコックピットにすればいいのに。 ガソリン残量計がアナログの針で示すやつは良かったんだが、デジタルの表示でブロックが減っていくタイプのはどうも馴染めない。 >>19
１度破産した企業でマネーゲーム
所詮チキンレースだから
誰も実現するなんて思ってない スマホの道案内はなー
ナビタイムは知らんけどgoogleマップはイマイチだった
使えなくないけど、かゆい所に手が届かないというか >>134
ガソリン気にしたことないな。残量でどれだけ走れるか計算してくれるから。
24hセルフスタンドが増えてくれるだけでいい。 >>81
iPad proカーナビに使い始めたら便利過ぎてもうw
普通のカーナビなんぞ比較にならん オレはタブレットをナビ代わりに使ってるぞ何の不自由もないが、唯一借りたDVDをすぐに観たいときだけナビを使う バッと見てわかるやつがいいよな
たぶん慣れなんだが、何て言うんだろ？
余計なものがついてなくて操作するところもパッと見てみた感じ以上の機能はついていませんよとわかるデザインがよい
なんかへんな機能とかあるのかなと思わせ振りなデザインだともどかしさがあるから 抱き合わせでしか売れないガラパゴミナビのせいで
ダッシュボードデザイン変えられないのは最悪だしな ぶっちゃけ、クッションやソファー材でええやん
あと格納式テーブルとか
自動運転なら計器類は天井前方でいいやろうし、操作パネルはサンバイザー？の裏でええやん
みんな頭悪いなぁ >31
両津が中川をくすぐって川に落ちたやつだな。 運転席真ん中にしろよ
そうすれば左右均等に使えるし
「便利」ってのは
その代償として
犯罪に利用されやすくなる
どっちを取るかは性格が出るんだな
完全自動運転
便利かも知れないが
障害物を置くと車は「止まる状況だ」として止まってしまう
そこを襲われたらどうなるんだ
人間が乗っていれば何らかの罠である事が想定できるので止まらずに走り抜ける
っていうのは誰でも考え付くものだ
日本人向けには黒字に黄色や赤で極太明朝体みたいなのが提供去れるんだろう メーターはすでにアウディやVWが採用しているTFT液晶が主流になるだろな >>10
免許証にデータ登録しといて車に読み取らせれば良くね？ >>49
アルベルのエグゼクティブラウンジとかもっと酷い
夜運転してるときに振り返って後ろ見たらエロ過ぎて吹いた >>5
まあ、極端にいえばパネル一枚ってことだろうな・・ 計器と空調と電装と情報
4部門それぞれ専門分野だからなあ >>139
近所のJAスタンドは田舎町のスタンドのわりにスタッフ多いわ。
セルフなのに昼間は5~6人くらいいる。
で、アルバイト募集看板も出てた。
明るく元気な声が出る人と表示されていた。
いやいやwここのスタンド、全然挨拶しないやんw
半径2m以内に客来ても全く挨拶しない。
いらっしゃいませどころか、ありがとうございましたも言わない。
いくらセルフでも、せめて近くで客と目が合ったら挨拶しろよw
なので少し先のENEOSスタンドに変更したわ。
金額同じでこちらはスタッフ給油。
何よりスタッフの接客が物凄くしっかりしているから同じ金額払うならきちんと挨拶してくれて接客態度良いスタンドがいいに決まってる。 メーターなぞスタックの汎用品でいいじゃん、ナビはスマホでいいじゃん、エアコンはマニュアルが結局使いやすい。 トヨタなんかだと
スイッチの位置に社内基準もあったりするんだよな
車運転しながら操作するものだから単純にパネル一枚とはできないだろ
ハンドルに集中コントロールつけるとなると
ステアリングもエアバッグも専門メーカーだしなあ エンジンも電気モーターに替わることだし、車自体を電気屋が造る時代になれば… >>141
アルシオーネが入ってて嬉しいよ
今見ても至高ですね >>155
日本車でも、三菱ランサーやコルトとか
海外ではフル液晶メーターなんだけど
なんで日本で採用しないんだろう？
なんか面倒な規制でもあんのか？ どっかの機能がちょっとおかしくなったら
全く走れなくなるんじゃないの？ トヨタって言えばコンソールの真ん中にスピードメーターがある車もあるよな
ドライバーから見て左
余所見をさせるデザイン
バカじゃねえのあれ 飛行機がwifi対応でモニタ廃止、座席が薄くなってきてるんだよね。 車って夏場はアホみたいに熱くなるし、こういうのってなかなか大変なんだろうな。 iPad置けるようにしておいて
iPadでいいんじゃないの？ まあな車のエンジン制御用のCPUにほとんどの情報が
集まるから後はワイアレスでモニターするので配線は電源だけ >>175
横の視線移動より縦の視線移動の方が目のピント調整に時間かかるらしいよ？ 町の修理屋がますます困ることになるな
今でもブラックボックス化して修理の難易度上がってるのに 会計屋が何のつもりで自動車のインパネに口出ししてんだ？ｗｗｗｗ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から)Yyhhhhjjbhhhhhhhhghhhhuuu 液晶画面は偏光グラサンをかけると見えずらいのだよ。
液晶のダッシュボードの流行が早くすたれることを望むよ。 ホンダのレジェンドとアコードからシフトレバーが無くなった。
先進的で良い。 >>94
全く以てその通り。
スマホ万能論も大概にして欲しい。 >>10
「画面は車種型式認可時に登録された１種類のみ許可」
「メーカー出荷時の純正画面以外は禁止」
「勝手に画面変更できないようにロック装置の組込を義務付け」
「液晶画面以外にアナログの速度計の設置義務付け」
・・・みたいなアホみたいな規制を、運輸省が国内モデにやるに違いない オーディオレス、ラジオレスが選らべて、気にいったナビやオーディｵをインストールできた頃が懐かしい。
最近のお仕着せの、時代遅れの低性能のナビやオーディオを抱き合わせて販売される車は、魅力がないよ。 なんでもフラットに、タッチパネルにすりゃいいってもんじゃない。
今乗ってるやつのエアコンがタッチパネルで、運転しながらの操作がめんどくさい。
目視しないと違うとこ触っちゃう。
やはり運転席周りは厳選したシンプル機能で、専用の凹凸のあるスイッチが最適。 >>198
ナビ単独では意味がない時代だからね
自動運転とかエコ運転とかにも地図情報が必要だから、
それは車の制御系の中に存在していないといけない
地図があるなら、ナビシステムとしてユーザーに使わせればいいわけで
そのうち安全機能を使うにはMOPナビ必須とかになるよ >>2
今のメーターパネルの辺りに
スマホをカポってはめて
メーカーや車種はアプリで対応•••
なんかすぐ出来そうな希ガス。 ウラカンとアヴェンタドールは液晶パネル上で
メーターやナビ画面のレイアウトを自由に変えられるよね。
同じＶＷアウディグループ内で採用してる車種が他にもあると思う。 あんま関係ねーけどグローブボックスのことをダッシュボードと言う奴腹立つわ >>208
んなこと言ったらステアリングホイールをハンドルって呼ぶじゃん ペニスバンドをペニパンっていう奴ｗ
ペニバンだろがｗ >>1
この作文のどこがニュースですか？＞みつを ★ ビルの一室でアルバイトが遠隔操作で代行運転の
時代が来るw >>217
それいいね
認知症の逆送はなくなるだろう。 情報多いと返って危険が増すだけ
シンプルに
頑丈なのを アナログスピードメーターには常日頃から精度に疑問を持ってた 液晶にすればホワイトメーター黒メーター針の色マイル/キロ表示色々変えられる どうせDQNに白かピンクのムートンで覆われて隠されちゃうのがオチなのに・・・ アメリカ遅ない？
日本はもう液晶メーターとかあるけど ナビとか計器類全てフロントガラスに投影させれば良いじゃん スマホのスピードメーターアプリをインストしてみた。
ちゃんと速度を表示してくれるけど
クルマのメータよりちょっと遅い値になるのは何故？
どっちが正しいのか？
クルマのは車検で40キロ検査してるよね。 手探りでスイッチやダイヤル探せないから不便極まりない
なんでもタッチパネルに収めるのはよろしくない >>31
これは斬新！
と思ったら1971年に世に出てるのね。
スゴイな。 ACスイッチってなんであんなに離れて押しにくい場所にあるんだ？
ハンドルにつけとけよ。 ＨＤＭＩケーブルが出る前は、ＡＶアンプやＴＶの裏側はもうゴチャゴチャ、配線地獄 画面がかたまって静止画像になる、速度も温度計もエアコン操作もナビもすべて操作不能
強制電源ＯＦＦで初期化されて、最初からアプリ入れ直し設定しなおし、ってＰＣそのものになるのか車も >>240
その前に焼き付くわな
メーターやら同じもの表示し続けたら 計器類なんてたまに見る程度なんだから今ので十分
ちゃんと前見て走れヘタクソ >>231
車のメーターは実速度より速めに表示されるようになってる
(そうすることで、ドライバーがスピード出してるという自覚を持たせるためらしい) >>249
車好きほどタイヤ、ウィールを交換するじゃない
外径が変わるからそーゆー人達はメーター読みより速くなったり、遅くなったりしてるんだよな >>249
そもそも遅めに表示して速度違反を幇助しちゃマズイだろ >>31
ドライバーの運転姿勢が気になる
かなり寝そべって腕は伸びた形になる？ >>249
そうだね。
GPSレーダー探知機つけてるけどちょうどイチワリくらいおそい速度が表示されるよ >>249
ボロイ車乗ってんだな。
オレの車はGPSとの比較で1km/h程度でほぼ誤差なし。
その前に乗っていたボロイ車は1割以上の誤差'(高め指示)だった。 >>249
そういう理由で実スピードより速くメーター表示しているんじゃないw
新品のタイヤで、かつ、高速道路走行時に空気圧を既定値より1割増しにした状態で、
実スピードがメーター表示を超えないギリギリに設計してあるから、タイヤが摩耗したり空気圧が低いと、
当然、実スピードよりずいぶん速くメーター表示される。
（タイヤの半径が小さくなる＝円周の長さが短くなる＝タイヤの回転数が増える）
新品のタイヤと摩耗限界のタイヤでは、直径がおよそ1.3cmも変わるからね。
ただこれだけの話w >>260
スターレットみたいなアナログのメーターになってる ハンドルは軽くてもいいから、握り太くしてもらいたいんだよな
なんか女性ユーザーが増えたせいかやたら細っこいハンドルが多い、直径が小さくて握りが細いから、まるでゴーカート >>240
アップデートの準備をしています。電源を切らないでください・・・
と表示されたまハングするんですねわかります。 今の季節無茶苦茶熱くなるのに
ヘタな器機入れたら一発でぶっ壊れるだろ ハンドルなら好きなのに変えればいいじゃん。
それよりもグネグネ軽過ぎるのが問題だ。 >>31
スーパーカー大百科では脇役、カー消しでは雑魚キャラだったのに
こんな隠し玉もってたのかｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
