【裁判】「介護ミスで母親(当時86)が死亡」 遺族が埼玉県ふじみ野市の特養老人ホームを提訴へ★2©2ch.net
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「介護ミスで母親が死亡」 遺族が特養老人ホーム提訴へ
2017年7月6日14時54分
埼玉県ふじみ野市の特別養護老人ホームに入所していた高齢女性が介護ミスで死亡した、などとして、
遺族が近く、施設の運営法人に約４千万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こす。
遺族は「同様の事故を減らすため、裁判で原因や背景を明らかにしたい」としている。
亡くなったのは中野小夜子さん（当時８６）。認知症を患い、２０１５年１月から特養「上野台の里」に入所。
事故時は要介護度４で、座った状態を保つのも困難だった。
原告となる中野さんの息子２人や代理人弁護士によると、事故は１５年９月７日の夕飯時に起きた。
中野さんは、食事を飲み込んだ後に吐き出す動作をくり返し、病院に救急搬送されたが、１０月２３日に死亡した。
死因は食物が肺に入った場合に起きる「誤嚥（ごえん）性肺炎」と診断された。
施設側が県に出した事故報告書では、食事介助の際に上半身を起こすベッドの角度を
過度に垂直に近づけたことや、食事を早く食べさせ過ぎたことを認めている。
遺族によると、謝罪され和解金の提示も受けたというが、「入院中の見舞いにも葬儀にも来ず、
誠意を感じなかった。命を扱う事業者として責任感を持ってほしい」と提訴を決めたという。
施設長は朝日新聞の取材に、「個人としても法人としても、取材は受けない」と回答。
同市は取材に対し、救急搬送の直後に施設から報告があったことを認めたが
「詳細な報告内容は言えない」としている。
（後略、全文はソースで）
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK734QFWK73UTIL01V.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170706-00000067-asahi-soci
介護事故情報の報告の流れ
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170706001981_comm.jpg
★1がたった時間 2017/07/06(木) 15:23:55.26
前スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499322235/ こんなん認めてたら
怖がって増々、みんな介護職やらなくなるわ >>1
>約４千万円の損害賠償
どう綺麗事言おうが金木 無職の８６とかただの無価値なゴミクズの
介護する人哀れだわ 家族が介護を放棄したから施設に入れたんだろ？
死んだからって告訴すんじゃねえよゴキブリどもが これは 朝日新聞 ついでに毎日も悪い ヒトは死ぬるのだが ボケ老人に
四千万は酷い 両者が胸襟を開いて話し合えば分かる ご冥福を・・・ 介助はあくまで介助であって食べたのは本人だろ。
本人が食べるのを拒否してたならともかく 老化による嚥下機能の低下で
誤嚥や痰詰まりを起こすようになったら
それは寿命が近づいているということ
苦しむ期間を長引かせるのではなく
穏やかな旅立ちをサポートすることが
医療や介護のあるべき姿ですよ どうせ、訴えたのは息子だろ
オッサンってのは、良い歳食っても、人の世話なんかしたこと無いし、世話する意思もないからな
ただ遠くから眺めるだけで、上手く行かないとガミガミ文句を言う
自分が当事者なのに、いつも他人事のような態度で責任の自覚もない
仕事や子育てが忙しい歳でもないんだから、親の世話くらい自分でやれよ！ ＞死因は食物が肺に入った場合に起きる「誤嚥（ごえん）性肺炎」
4000まんゲットおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお ケアマネ「施設にぶち込んで死んだら訴えればいいんですよ、おまかせください」 認知症が進み、座位も保てないほど身体機能が低下している80代。
食事を誤嚥して亡くなるのは、自然な老衰死。
よくそこまで、介助して食事させ続けていたよ。
スウェーデンとかだったら、自力で食べられなくなった時期に、
とっくの昔に自然死を迎えさせていただろう。 恐らくこの訴えた息子は無職で親の年金で生活していた感じがする。そこまで行かなくても年金当てにしていた可能性は高そう。家族が危ない奴ならマークするもんだけどね。 自分の親を人に面倒見てもらって、介護が悪いから死んだというなら
自分で面倒を見ればいいんだよ 認知症対応の特養が無くなったら大変な事になるんだが
んで、裁判やるって事は参考人で働いてる人が裁判所に呼ばれるって事だろ
その間の介護は誰がするんだよ
誤嚥性肺炎ってまともに食べた理飲んだり出来ない状態だったんだろうが じゃあ家族で面倒みろよな。
捨てといて金を要求するとか
泥棒かよ。 介護なんてするほうが不幸になる 介護疲れ殺人が一番きれいな死に方だ >施設長は朝日新聞の取材に、「個人としても法人としても、取材は受けない」と回答。
朝日以外だったら受けてもらえたかもね こういうのは虐待で死なせたとかでもない限り責任追及はしないとかにしなきゃそのうち立ちいかなくなるだろ。 安楽死が一番 できないなら家族が介護疲れで殺人しかないな 自分で物食えなくなった爺婆はさっさとあの世行くべきだろ >>36
そんな商売なら是非やりたい
タコ部屋に入れて年金全額搾り取って儲けたい >>25
ほんとその通り。
ただ最近こういうモンスターが多い。
益々介護職離れ進む こういう気違いの相手するのも事務系のコストかかると思うんだけど
反対に訴えるべきじゃないの？ じゃあ誤嚥のリスクのある方は入所不可にするしかないな
こういう奴がいる以上はハードルをあげるしかない
死ぬなら家で死んでくれ 前スレでレス番号1000だった…
困ってた人、読めたかな… プロに正当な対価を支払い仕事を依頼したのにミスで死亡させましたなんてふざけた話しだろ うちのばあちゃんも誤嚥性肺炎で亡くなった、かわいそうだったなあ 飲み込み不自由になったんだから、介護施設じゃなく病院行きにするべきだったな こんな事例、数年後に当たり前になる。
それでも国は放置して介護業界の破綻へ。 施設側が過失を認めてるのか
あとは金額だけの問題かな ババア始末してもらって4千万円も請求するのか
ウハウハだな こういうの許すと入居料高くなりそうでいい迷惑
お荷物殺処分してもらった上に慰謝料まで請求って厚かましすぎるだろ 誤嚥の可能性をゼロにしろといわれたら、施設側は胃ろうを受け入れの絶対条件にせざるをえなくなる。 請求金額の4000万円てのはちょっとアレだが2000万円程度は認められるかもね こんな終末期の医療に費用をかけるのも馬鹿馬鹿しい。
自分で動けなくなったら、イコール寿命との認識が広まるのが一番だ。 面倒見切れなくて預けたのに
職員がミスしたら何千万？
なんかもうね親を捨てといて相手のミスにつけこんで金を要求すんの？
ひでーな
日本人最低だな 何言ってるんだ？
そんなこというなら自分で面倒見ろよ。 特養は安いからね
年金が多いと生きてるほうが得な場合もある これから掛かる筈だった介護費用が無くなるだけでも感謝だろ ここにボケジジイ預けたい
もう暴言とうんこ処理の毎日限界
回転率高くて安い施設は最後の砦 >>7
86歳で座るのも困難な老人なのに吹っ掛けすぎだわな >>46
ありがとうございます
前スレが1000で終わったので、もう内容がスレ違いになるかな、と
病院へ行くのが一番難しいですね
頑固に動かなくなるので無理に動かす事も出来ないですし、持病で掛かっている病院もあるので健診といってもだませないかな
それと、わかりにくい書き方ですみません
アルツハイマー？→紹介先で精査→どうもアルツハイマーにしては典型的な検査結果ではない→
さらに詳細な検査は離れた所に行く必要あり
→本人拒否→どうしよう、これから、という感じです
おそらくその精査後には本来なら薬も出せるのかもしれませんが
このままだとスレチだけなので
>>1！
このきつい世話を他人にしてもらって
（それも薄謝で）感謝以外のものではないだろうと思うんですが
何もしてない人が後から罪悪感晴らす為とかでやるのかな
正直、このままなら死ねる、と思う瞬間多いのに
論理も何もかもおかしい人と暮らしてると こんなつまらん訴訟をおこすために弁護士増やしたんじゃねーぞ 他人任せにしたくせに何言ってんだこのバカ遺族どもｗｗｗ
まあ金が目的なのは明白だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1の家族最悪だな
特養なんかほとんど姥捨て山だぞ？
働いてる人も格安でこき使われて日本の暗部そのもの
でも誰かがやらなきゃならん仕事 ミスやトラブルはそりゃあろうが
払ってる額考えれば当然だ。和解金の提案もあったのに
態度が気に入らないって…
こういう馬鹿に限って自分は社会正義をなしているとか
信じてたりするからほんと始末に追えない 自分で面倒見れない身内を死ぬまで押し付け挙句には提訴？
キチガイ ミスは、介助の仕方についてのミスを認めたのかな
このケースだと、嚥下が弱って誤嚥性肺炎を起こす可能性が
高くなってるのに、胃ろう設置を進めなかったことのほうが
ミスのような気がするけど
体勢を垂直にしすぎたとか書いてあるけど、出来る限り体を
起こすのは誤嚥防止の基本だし
早く食べさせすぎたって、押し込むように詰め込んだのかね・・・
つか、付きっ切りで食べさせてたのか
だとしたら、逆にすごい良い特養だと思うけど 介護施設もバカだな、非を認めたらだめだよ
金目的のゴミ遺族がこうやって前進してくるｗｗｗｗ 本当に酷い所は老人すし詰めで運営してるからな
入った瞬間から糞尿の臭いがこびり付いてて鼻がねじ曲がるかと思ったし
鞄の中にファブリーズ入れて置いて車で帰る途中から徹底的に撒いてたわ 介護なんて人生終わるだけだな 介護業者どんどん閉鎖で介護疲れ殺人が一番きれいな死に様だ 86歳で座るのも困難な老人なんて殺処分でＯＫｗｗｗ 食事は家族が与えるようにして、
それが無理なら、そこがその家族の限界として諦めるようにしないと、
産婦人科医のように、介護する人がいなくなっちゃうよ…
今の老人は介護保険料も年金も対して納めていないのに高待遇で、
今必死に保険料を納めている世代が介護される時には、ないって酷くない？ こういうのを本当に安全の啓もうだったら「１円」で訴訟すればもっと同情を買えるのに
もろ儲ける気満々だもんな 真実を明らかにしたい。
で、請求が100万とかならわからなくはない。
86歳で認知症、それで4000万って。
お金目当てと思われても仕方ないだろ。 >>1
要介護４、座位困難な86歳認知症に経口摂取させるだけでも大変なのに、、、
こんな事になったら栄養摂取は全部胃瘻になるぞ。 介護するほうも
その方が神経使って時間かけて経口介助するよりずっと楽なんだし。
＞中野さんは、食事を飲み込んだ後に吐き出す動作をくり返し、
どっちかというと、食後嘔吐の結果の誤嚥性肺炎のような気がする。 >>86
実際判決が下りる金額の、数倍吹っかけておかないと、
欲しい金額が下りないからね。 事故報なんて、理由さがして
無理やり書かされてるのに
自分で食べれないだから寿命なんだよ 俺の父も特養でお世話になっているが、たとえ同じことが起こっても絶対訴えない。 施設側の弁護士は損保会社の代理人だからな
葬式いくなとはその弁護士の指示だろ 介護疲れの殺人がかわいそうだと思った時期があったが 今はそう思わん姥捨て山が一番の伝統 この辺、何回行っても道に迷う。
「あれ？元の場所に戻ってる」てなる。 日本は自分で食べれなくなったら終わりではないので
食事介助するのだが、身体能力が著しく低下している老人は多い。
そんな人が安全に食事できるわけないだろ。
無理なものは無理なんだよ。
老人の食事介助はかなりリスクのある行為で
詰まらせたら施設の責任、賠償では老人福祉は立ちいかなくなる。
外国のように自分で食べられなくなったら終わりのするのが自然。
無理に食べさせているから、このような問題、輩が出てくる。 介護は大変だぞ。どんなに献身的に尽くしても感謝されるどころか罵声を浴びせられる。 >>90
それと、 高額賠償請求にすればするほど、弁護士の着手金が高くなるからもあるんでないの？
4000万なら、 着手金だけで200万ぐらいが相場だろうし。 実際には無理筋なの承知で
遺族煽って 高額請求させて着手金上げるとか、たまに聞く話だし。
（一般論として） 高齢になると自分のツバですらむせるようになるから、食事時以外でも常にリスクはある。
高齢者や脳性まひ者の誤嚥性肺炎は防ぎようがないんだよね。 どんどん進行する高齢化社会、介護問題に対するテロ行為だな
こんな不埒者をのさばらせてたらマジで日本は崩壊するぞ これは酷すぎる
この家族と弁護士はろくな死に方しないだろう 慰謝料は払うべきだろうが
『損害』賠償じゃないだろ これからの多死社会。濫訴を防ぐ制度設計が絶対に必要。
これは、濫訴以外の何物でもない。 ふざけるな。 酷えな、介護の仕事してるウチのばあちゃんに話そう
ばあちゃんは70過ぎだけどヘルパーの資格持って介護の仕事やってるんだが
自分で何も出来ない、家族も面倒を見ない年寄りを沢山見てるから
長生きするもんじゃ無いとか言って ホンネ「ラッキー」
タテマエ「お母さんを返して！！」 飲み込んだ後に自分で吐き出していたって事は介護上のミスでも何でもない
垂直に近いくらい体起こすのは誤嚥性肺炎予防には当然の事だし
>>1見る限り施設側に問題はなさそうだけど 命の価値は平等なんていってた前時代の名残だね
実際は年よりなんかなんの価値もないんだよね 当時８６で４千万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これからは延命した家族にかかった分の医療費を損害賠償として請求するわ 団塊が要介護世代になるともっとヘルパーが足らなくなって、反日外国人に介護されるようになるよ。
あ、韓国が職にあぶれた若者を日本で雇えって言ってきてるな。 ふーん和解金の提示があったのに提訴w
余程大金が欲しかったんだね 入所する時に誓約書を書かせれば？「全ては寿命。犯罪行為以外の死亡は寿命とする。」嫌なら家族と家で介護すれ。 駄目もとでも訴える自由はあると思うけど、乱訴したら相手にかけさせた費用や手間賃は訴えた側の負担にするべきだよね…。 訴えるくらいなら、初めから特養を頼らずに死ぬまで24時間付きっきりで面倒みろ。 これでここが潰れたら、みんなからいろいろ言われそうだな
未来ある子供じゃないんだからいいやん 今やアベノミクスで、介護者が介護老人を
放置殺人当たり前。
姥捨て山と変らん、
すべての介護老人の24ｈビデオ録画してみろ。 お金がほしんだろう、家族だったら完璧にできたのかききたい？ >>128
録画なんかしたら、ちょっとしたミスだらけで訴訟だらけだろうな… 死んでもそれが運命。誰の責任でもないのよ
こういうメンタリティーをもつ人が、善として、社会の中で優位性をもつべき。
やたらと他人のせいにしたがるメンタリティの人間は社会的地位が
低くなるようにすべき。 >>104
実際には当初の提示金の何倍かで和解ってとこだろうね >>1 のリンクを見てもわかるように、 事故報告書 っていうのは
日常語の事故とはニュアンスが違うんだがな。
増して、報告事例と死亡の因果関係を示すものでは無いし。 婆さんの勝ちが4千万じゃなくて遺族が欲しい金額が4千万なんだろ 今までありがとうございましたと言うところだろ
死者で金儲けなんて最悪だ 86歳まで生きた老人、、それでも訴訟するのか
スゴイな、根性が有るな遺族たち、何か思惑がある 他人に世話を押し付けておいて何言ってんだ。
故意ではなくミスだったんだろ？ >>133
盛大にふっかけて、10分の１ぐらいの判決が出て、結局遺族赤字。
弁護士の一人勝ち。とかたまに聞くわ。 86歳まで生きた老人、、それでも訴訟するのか
スゴイな、根性が有るな遺族たち、何か思惑がある
普通の感覚なら、どこかで折り合いをつけるだろう
、 面倒見させて最後に金まで貰える、人気の施設になったねえ
と、ばあちゃんが言ってた 棺桶に入りかけてる年寄りに四千万も価値があるとでも？
しかも自分達で介護してないくせにクソ息子やんけ 原告の実名を公表して将来的に介護保険サービスを受けることができなくなるよう
情報共有をしっかりしてほしい 上級国民のやりそうなことだな下級なら100万で喜ぶ 月45万払って有料老人ホーム入れてんだが、食事は急かさないでくれと頼んでいる。
高い分、この手のリスクは減ると思ってるが、そう思いたいだけかもしれない。
職員にとっては利用者がいくら払ってるかなんて関係ないもんね。 >>132
医療ミスで亡くなっても責任を問うなと？確認不足で火災が広がっても消防士に責任はないと？ >>141
訴えられた側の手間とか煩わしさがたまんないよね… うちのばーちゃんも呆けて10年以上は施設にいるが誤嚥性肺炎で死んだら介護者の人達に今までありがとうございましたお世話になりましたと頭を下げて心から礼が言いたい >>148
もしせかして誤えん性肺炎で死んだら訴える？ むしろコストカットできたことを喜ぶべきなのに
老人を90、100まで生かすメリットあるの？ ＞（後略、全文はソースで）朝日新聞デジタル
んーとか さぁーとか思って読んでたんだけど
これ見た時に木島さん思い出した 86歳まで生きた老人、、それでも訴訟するのか
スゴイな、根性が有るな遺族たち、何か思惑がある
普通の感覚なら、どこかで折り合いをつけ成仏させる
意外と、内心本音はかたずいてホット一息、ジェスチャーだろ
人の心の中は覗けないからな、想像、忖度するしか無い 延命って時点で、すでに本来の寿命は尽きているのだから、そこに損害賠償は求めるべきではないだろう、人として。 ワイ身内を特養出にしてるが、これは酷い、むしろ感謝すべき。ボケちまったら獣だよ。
どんな綺麗事言っても遺族は厄介払いできて腹ん中じゃ満面の笑み浮かべてるわ。しかも慰謝料4,000万なんてwww
このチャンスを逃すものかって感じだな。この遺族どもみんな地獄に落ちますように。 特養に預けて放置したくせに何を今更
イかれた守銭奴め >>148
金のかけどころにもよるけど、 費用に余裕のあるところの方が当然人員も多くて
介護にかける時間にも余裕があるから、色々リスクは低い可能性は高いわな。
人手が少なくてギリで回してる所は、どんなに努力する奴が（仮に）いたとしても
物理的に無理だわ。 当然リスクは高いでしょ。 こんなのが続いたらまた介護の成り手がいなくなるだろうに
ただでさえ都内とかは池沼外国人とかしか面接に来ないのに 介護士は薄給で老人のウンコ取りと入浴、食事介助などをして
少しでも失敗すると莫大な損害賠償が待ってるからな
割があわない 特養とかに入る高齢者は転倒や誤嚥に関しては施設側の免責にしないと成り立たなくなるぞ
もちろん明らかな施設側の虐待や怠慢は罰せられるべきだけど
自分で面倒見切れなくて他人に面倒みてもらってるのによう損害賠償請求なんて出来るね
面倒みないけど親を換金しますってか？ 厄介払いしてもらった挙句にカネよこせとかマヂキチw >>157
詳しくは知らんがたぶん特養だと思う
ばーちゃんのことは基本的に叔父が責任者で俺はたまに様子見に行くくらい
とてもじゃないが自宅で面倒見れるもんじゃないからなあ大変そうだわ これで介護施設がひとつつぶれ，あるいいは労働環境がわるくなり 悪循環になるだけ
本当に大切なら自分で世話しろ 誤嚥性肺炎て自然死やん…寿命、老衰、おめでとうありがとうやん >>50
飲み込み不自由ぐらいだったら入院させない
病院の利益にならない 認知症で70以上だったらもう何があっても寿命でいいだろ 認知症に誤嚥性肺炎じゃー
普通の考えでは寿命が来たと
思うよな
埼玉の亡者ってこんなのバッカ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から)Bhhhvvvvv bbbv bbvbhhhbhh まあ、遺族の関係者は二度と施設に入れなくなるがな。
ブラックリストがでまわるのは近隣だけじゃないよ。 >>141
たまにというかこういう訴訟はだいたいソレ
弁護士がそそのかしてるだけだから そこまで大事なら面倒みればよかったのに
徘徊するわけでも暴力ふるうわけでもなかっただろうに 86歳、大往生の老人、それでも訴訟する
スゴイな、根性が有るわ遺族たち、何か思惑がある
普通の感覚なら、どこかで折り合いをつけ成仏させる
意外や、内心本音はかたずいてホット一息、ジェスチャーだろ
残念ながら人の心の中は覗けない、想像、忖度するしか無い
家族おくりびと、老婆の屍を資本に一発、大勝負に出たな
、 訴えたやつらも年取るんだぞ。因果応報にならなきゃいいが。 >>181
病院と介護施設の関係者で作るブラックリストは貴重だね。 しっかし要介護度４で座った姿勢保つのも困難な老婆で
4000万円とかさぁ…
誤嚥なんてどんな介護のベテランでもゼロは無理だぞ
同様の事故を減らすためとか大義名分持ち出してるがこんな訴訟起こしたら
いっそう介護現場は萎縮するだけ 民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
今の話は非常に面白い話でありまして、秋葉原で大勢の聴衆が総理の演説を聞きました。
ところがこれを報道した日本のテレビ局は、画像の切り取りをやりました。
日本のテレビ局が報道した画面を見ると、聴衆まるで全員が「安倍帰れ」というふうな映像に見えます。
ところが実際の映像は、ものすごい広いところに大勢の人がいます。そしてそこのわずか一角だけ、動員された安倍反対派がそこに集結していました。
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。0++57 死に損ないの老人は、
金の成る木かよ
これは現代の錬金術だな。 特養ってなかなかは入れないようで結構空きがでる。うちの親父の入ったところは１年で半分くらい入れ替わるらしい 入院中や葬儀に出てたら施設内でまた死者出てしまうくらい人材足りてなかったり？ >>159
訴えるだろうね。
あちらも急かしませんと言ったから、合意の上だからね。それを破るのは契約違反だから。 最近のマスコミのいちゃもんじみた、的を射ていない政府批判は異常だと思いませんか？
その背景にあるものはコレ↓です
https://after-laughter.com/hobby/kisei3/
パチンコに設定を導入！？2018年のパチンコは驚異の出玉規制を実施！
安倍政権は在日韓国人 在日朝鮮人の利権の中核であるパチンコを急速に締め付けています
パチンコマネーは北朝鮮の核開発の資金源に流れているとも言われています
安倍政権のパチンコ業界への締付けは素晴らしい事です
来年から実施されるパチンコ規制で潰れるホールが沢山出てくるでしょう
それで焦ったパチンコ業界がマスコミに金を流して政府批判の記事を大量に書かせているわけです
04+897 朝日新聞、「総理からの指示に見えるのではないか」は都合が悪いから影で隠す作戦をとって印象操作していた
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/2423934
>>加計学園問題をめぐって朝日新聞が都合の悪い部分を影で隠して報道していたことが分かった。
加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系・読売系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
そもそもなぜ日本の売国サヨクはあそこまで韓国に絶対服従なのか？それは日本の売国サヨクの中核メンバーは日本人じゃないから
シールズも中核メンバーはキリスト教愛真高等学校という在日学校出身の生徒たちなのにマスコミは一切それを報道しなかった
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草 しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？260594+957 86歳、大往生の老人、それでも訴訟する
スゴイな、根性が有るわ遺族たち、何か思惑がある
普通の感覚なら、どこかで折り合いをつけ成仏させる
意外や、内心本音はかたずいてホット一息、ジェスチャーだろ
残念ながら人の心の中は覗けない、想像、忖度するしか無い
家族おくりびと、老婆の屍を資本に一発、大勝負に出たな
この訴訟、伏線がある、2025年問題、団塊世代が全員後期高齢者
あと僅か7年半後、前後あわせて約1100万人、老齢介護最盛期時代突入する
、 老人介護なんか馬鹿馬鹿しい。動けなくなったり食えなくなったら寿命だろ。
何を何兆円も突っ込んでるんだ。 都議選で安倍さんは全く負けてないよ
負けたのは売国サヨクの内田茂(都連のドン)と民進党
売国サヨクの内田茂が左翼の舛添や増田を次から次に推すからこうなる
負けたのは内田茂であって安倍さんじゃない
あと民進党なんて壊滅状態じゃん
安倍さんと小池さんって殆ど政策一緒じゃん
安倍路線の保守じゃないと国民に受けない時代
勘違いしてはしゃいでる馬鹿サヨが滑稽すぎるｗ
小池さんって自民(除名処分になってない。離党届を受理しただけ)も日本会議も辞めてないじゃん
保守政治家の小池さんをさんざん叩いてた馬鹿サヨがなんで勝ち馬に乗ろうとしてんだよｗ
馬鹿サヨ、卑しすぎるｗ
馬鹿サヨって小池さんのいままでの保守的な政策知らないの？
小池さんは真性保守だろ
小池新党は小池さんありきの党なんだから小池さんが保守である限りバカサヨが喜んでいい状況じゃないだろ
無理やり国政とリンクさせて論じてる馬鹿サヨが無理矢理過ぎる
民進党壊滅の時点で国政レベルで考えたら自民圧勝って話なのに、無理やり安倍自民叩きに利用してる
小池さんって安倍さんより右なのにwwwwwww
馬鹿サヨ苦しすぎるだろwwwwww
馬鹿サヨは勝ちに飢えているからって苦しすぎるだろwwwww
小池さんは「私が戦ったのは自民党都連のみなさんだ」、国政では自民と協力していくと言っている
都民ファーストの国政進出にも否定的
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170702-00000073-mai-pol
＞今後の自民党や安倍晋三政権との連携について「政府とは、東京五輪・パラリンピックで協力関係をより深めていかなければいけない。
＞しっかりと連携を取っていくべきところは取っていく」と強調。「私が戦ったのは自民党都連のみなさんだ」と述べた。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170702/k10011038851000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
小池知事 国政進出に否定的な考え
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017011700595&;g=pol
小池都知事「衆院選は自民支援」＝安倍首相に明言
6057+89574 >>190
病院なんかの医療系は、長年の闘争のノウハウがあるし、
事務系もそれなりに脇の硬い奴がいるけど、
介護系は本当に脇が甘いよ。
馬鹿にしてるんじゃないけど、事実として関係者の
頭の水準が違うし、ご近所づきあいレベルの認識で
仕事してる人も多いから。 薄給激務の上に業務上過失リスク。
介護職なんて完全に老人階級の奴隷だよ。 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
.50640624 >>195
誤嚥性肺炎って食事急かしたからなるもんじゃないよ
どんなに注意しててもそこら中であるヤツだから 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
中国に批判的な俳優を干したりする恥知らずハリウッド。反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
韓流もそうだけど、海外のコンテンツに滑稽なくらい憧れたりマンセーするのは恥ずかしい事だし危険性ある事だと自覚しろよ
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
ザ・コーヴという反日捏造映画も酷い。
シー・シェパードの過激行動の切っ掛けになったのがハリウッド映画のザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
「オーストラリア」って反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
.064+624 >>202
和解交渉が決裂したのは、施設側の弁護士（損保会社の代理人）の
責任もあるんじゃね >>168
うちは人員の手厚い(利用者1人あたり職員1.5人以上)所なので、確かにリスクは低いでしょうね。
金かける所が見た目の豪華さとかくだらん所なら入れてなかった。
ただ、話は逸れるが食事がまずいそうであまり食べずに困っている。 プロの食事介助士を資格化して、付き添い介助に高い値段を別途請求するべきだな…
食うのが遅いほど指数関数的に値段を上げていくようにする…。
２４時間付きっきりでも１日分の食事食べない時は２人付きっきりにする。
それでも駄目なら３人にする。
プロが５人で駄目なら胃漏でいいだろｗｗｗ 86歳で4000万円は法外だな
今回の件がなくとも後何年生きられたんだよ 86歳、大往生の老人、それでも訴訟する
スゴイな、根性が有るわ遺族たち、何か思惑がある
普通の感覚なら、どこかで折り合いをつけ成仏させる
意外や、内心本音はかたずいてホット一息、ジェスチャーだろ
残念ながら人の心の中は覗けない、想像、忖度するしか無い
家族おくりびと、老婆の屍を資本に一発、大勝負に出たな
この訴訟、伏線がある、2025年問題、団塊世代が全員後期高齢者
あと僅か7年半後、前後あわせて約1100万人、老齢介護最盛期時代突入する
、、 >>84
親の分として払ってると考えればうちは激安だわ >>174
レスありがとう。
特養は当たりハズレが大きいそうなので、10年ご無事に過ごしてらっしゃるとは、多分当たりの施設なのでしょうね。 >>199
＞動けなくなったり食えなくなったら寿命だろ。
本当これ。一時的な病気やけがを除いて、自力で生きられなくなった時が死に時だわ。 認知症の婆を早く殺してくれたら、遺族は施設に礼金を支払うべきだろ。。 障害児施設でも同じような裁判が起こるよね
「福祉に強い弁護士です（ｷﾘ」みたいなのがいっぱい現れて これはよくあるケースだろ。うちの親もそうだったが、食えなくなったら寿命で良いと思うぞ。 うちのばーちゃん車の事故で亡くなったけど500万って保険会社から賠償金提示されたよ
84だったけど 90代で現役パイロットの爺さんとか
80過ぎて健康法のインストラクターやってる婆さんならともかく
後は死ぬだけの認知症ババアで4000万ｗｗｗ
そんなに大事ならテメーが面倒見ろや ,
86歳老衰死まで、訴訟の対象にするのはスゴイ感覚だな 当たり前のように朝日新聞かよ
弱者利権利用しまくった記事しか書かないのかおのれらは 四千万とは随分吹っかけたもんだな。
こんなの認められるわけないから施設側の弁護士ぼろ儲けできそうだな。 >>205>>214
あくまで、「急かしたせい」なら訴えるが、そうでなければ、或いは因果関係がはっきりしなければ訴えないよ。 >>175
さすがに保険くらい入ってるよw
介護保険初期の頃は本当に酷いくらい訴訟の嵐だったし 誤嚥はしょうがないよ。
必ずいつかはそうなる。
それでも自宅にいるよりは長生きできたろう。
遺族は介護に関して全くの無知なのか、
悪質なクレーマー。 ,
86歳老衰死まで、訴訟の対象にするなんて、スゴイ感覚だな
介護従事者は、やってられ無い、気分だろう
、 元々嚥下能力も低かったのでは？
夕飯での誤嚥が死亡にどの位因果関係があったか？
４千万は棚ボタ狙ってると邪推してしまうし、同じ様な事故を減らしたいとは安易。
馬鹿な家族は多いが人は必ず死ぬ。まして高齢者。
特養に入れる長寿や経済力を喜び、残された時間を謳歌すべきだったろう。
赤の他人の話でも胸糞だわ。 だったら自分で介護しろって話だよ。
要介護５になっちおまった父親を自宅介護してたが、
誤嚥性肺炎を起こすような人の食事介護がどれだけ大変か。
水分取るだってそのままじゃ飲めないんだぞ。 >>195
急かすから誤 嚥するんじゃなく、 嚥下機能が低下するから誤嚥する。
ゆっくり飲み込んでも気管に入るんだよ。
嚥下反射の低下が原因。
保険外で月額40万なら自慢する額じゃない。 ,
86歳老衰死まで、訴訟の対象にするなんて、スゴイ感覚だな
介護従事者は、やってられ無い、気分だろ
障害者ビジネス、貧困ビジネス、大繁盛、票田にしてる政党がある
スゴイ世の中になったよな、権利意識、権利主張、税金乞食たち
、 訴えるくらいなら自分達で介護しろ。単なるクレーマー。
おしめ交換、痰の吸引、・・どんなに重労働で大変か。
無理やりミスを見つけて金を取るとは。
日本の税収５５兆で医療費だけで４０兆。 ,
86歳老衰死まで、訴訟の対象にするなんて、スゴイ感覚だな
介護従事者は、やってられ無い、気分だろ
障害者ビジネス、貧困ビジネス、大繁盛、票田にしてる政党がある
スゴイ世の中になったよな、権利意識、権利主張、税金乞食たち、女のチカン申告
、 誤嚥性肺炎は施設側に責任はあると思う、死亡要因としては多いよな、だが4千万は頑張りすぎかと >>208
それもこじれる一因になるだろうな。損保担当者が医療介護関係の対応の
経験や知識が無かったら、うまく示談で収まるものももめるだろうな。
この業界は結構特殊だから。 （このケースがどうかは知らんけど） 家族に取っては金の成る木だなこの死んだ婆さん
家族からしたらほっといたら金も時間も掛かる厄介者を死なせてくれた上に金まで取れてありがとう状態だな 介護なんて底辺労働で感謝もされず何かあれば裁判
誰がやるのかな～【豊田調】 報酬の仕組みよくわからんが、弁護士が負けるの承知でワザとふっかけてるような気がする
一番損するのは原告と予想 仕事中に具合が悪くなって死んだ介護士が年に一人は必ず出てくる。赤の他人の爺さん婆さんの為に、足腰を悪くして離職する人は山ほどいる。 >>240
＞死亡要因としては多い
普通に自分で飯食ってても、あるいは食事関係無しに、
寝てるだけでも誤嚥性肺炎、嚥下性肺炎はおこるから
死亡要因として多いのだと思う。
食事中は全くトラブルなくても、食後嘔吐して肺炎とか、普通によくあるし。
というか、元気な（変な言い方だが、他に致命的疾患の無い）高齢者の終末像って
多くの場合肺炎だしね。 入院後1ヶ月以上経過してるとか医療の領域だろが
遡れば家族の責任 >>209
40万じゃなくて45万 ゴメン間違えた。
1対1.5 だったら 職員一人30万
だけど家賃、光熱費、食費、管理費、、、
職員一人の給料 激安な施設だね。
あくまで有料老人ホームで保険外のみって前提だけど。
保険利用で限度額いっぱい使ってたとしても大差ないとおもうけど。 俺んとこ朝日新聞取ってから記事見たけど介護やってる人から見たらなかなか腹立たしい記事だな
こんなことならみんな怖がって食事介助やらねえよだいたい垂直にしたのが悪いとか書いたやつほんと知識ねえんだな うち、トイレ介助で失敗してばーちゃん頭打って死にかけた
仕方ないし、施設に文句も言わなかったら本来数か月で出される施設に亡くなるまでいさせてくれたなあ
頭打ったのは生死の境を手術で乗り越えて生還したし >>240
誤嚥性肺炎の責任追及って・・・
もうね、避けられないことなんだよ
高齢の嚥下能力低下による誤嚥性肺炎って
それを責任追及とか賠償問題にしちゃったら、自宅介護の人は
家族のミスで死んだってことになっちゃうけど
嫁に殺されたとか、嫁がちゃんと食事介助しなかったから
ばーさんが死んだとか、俺が殺してしまった・・・とか
そういう話になるよ >>244
この辺の金額だと、 勝ち負けに関係なく、着手開始時の費用が 請求金額の３～４％＋数10万ぐらいが相場らしい。
請求金額が高ければ高いほど（無理筋であろうが何であろうが） 着手金が多くなる仕組み。
もちろん勝てば成功報酬が上乗せ。 うちは要介護5で座れない利用者でも口から食べる人はチルト式車椅子(リクライニングみたいなやつ)で起こして食べさせてる
ベッド上で食事介助なんてこういうのが怖くてしたくない 姥捨て山に捨てておいて訴えるとは虫けら以下のゴミクズだな >>15
よく言ってくれた
うちの義理の兄貴もこんな感じだわ
結局うまくすれば金になるとしか思ってないだろうな 朝日新聞かよ。
世間知らずが理想論と能書きばっかり言ってるからどうしようもねえなあ。 賠償金ってのは被害に遭った人間がその後の人生でどれぐらい稼げたと言うのを大まかに算出して決めて行くんだよ。
８６才の認知症で立位すら困難の要介護４以上の奴がどうやって後に四千万も稼ぐんだよ。
この訴えた家族って銭ゲバとか言うレベルじゃねえな。
不快感しか無いわ。 誤嚥性肺炎なんてよくあることだし施設での死因でも上位なんじゃないの
誤嚥性肺炎には気を付けて介助してましたって言えるケアをしてたら万一があっても大して問題にはならない
このケースは角度とかスピードとかケアに瑕疵があったと認める報告書を出したからこんなことに 86歳、大往生の老人、それでも訴訟する
スゴイな、根性が有るわ遺族たち、何か思惑がある
普通の感覚なら、どこかで折り合いをつけ成仏させる
意外や、内心本音はかたずいてホット一息、ジェスチャーだろ
残念ながら人の心の中は覗けない、想像、忖度するしか無い
家族おくりびと、老婆の屍を資本に一発、大勝負に出たな
この訴訟、伏線がある、2025年問題、団塊世代が全員後期高齢者
あと僅か7年半後、前後合わせて約1100万人、老人介護最盛期時代突入する
介護業界は、てんやわんや、ドギーマギー、どうなる事やら
、 >>260
手も金も出さない人が一番口を出す。 ってのは「介護あるある」 の
筆頭だからな。
医療でも一番のハイリスクパーソンは、日ごろ顔を見せない、
遅れてやってくる兄弟や息子。 本家の長男 とか超ハイリスク。 >>263
年金400万円を10年だな
アルツハイマーは案外長生きするからそのくらいはよくいる 施設入れる時に契約してないのか？
こんなもんで金獲れるわけないだろ これで被告が敗訴したら、食事介助は家族でお願いしますって施設が出てくるんじゃないの? >>264
こんなので、 誤嚥性肺炎 ＝ 介護ミス っていうような
間違った認識が広まらなきゃいいがな。
医療系もこの手の風評被害（的なもの）で随分苦労したから。 >>267
同居家族が認知症老人をやっとこさ精神病院に入院させたら
どこからか聞きつけた兄弟がやってきて院内で取っ組み合いの喧嘩をしているのを見た事がある >>270
すでに 「認知徘徊で事故を起こすな」 「抑制軟禁はするな」 の無理ゲー強要で
「家族の付き添いお願いします。」 状態になってるっていう”実績”があるからな。
結局一番困るのは普通に常識をもって対応してる家族さんだろう。 >>270
胃ろうか点滴だろうな
飯なんて食わさない >>78
だよな
うちの婆さんもショートステイの時は誤嚥の危険性あっても食べさせてくれてたが同じ施設の特養に入るなら胃ろうにしないとダメだと言われた
リスク考えれば仕方ないだろうな
これは施設側がちょっとかわいそう >>236
あのね、>>159が「せかして誤嚥したら」と聞いてきたので、急かしたことが原因ならと答えたのだよ。
嚥下機能が少々落ちてきた所なら、意識的に気を付けるかどうかで結果がかわるのでは？
それ以上ならもうそういうレベルではないだろうけど。 老人が増えればこういうクレーマー家族も増えるからこの手の訴訟はどんどん出るんだろうなあ。
どうすんだよ。元気か胃瘻でないと引き受けてもらえなくなるぞ。 なんで介護もせずに金で片づけようとしたのか
家族の原因や背景を明らかにしたいわ。
介護ミス？身内が無償でやったなら？それはミスだから
4000万円棺に入れて燃やすんだろうな？ 介護士が四千万稼ぐには４０年以上働かないと不可能な額
モンペ家族からはヤンやヤンや言われて安い賃金で課される責任は命懸け
何かしくじれば今回見たいに訴訟まで起こされて数千万もの賠償金を請求されるリスク
そりゃ介護なんてする奴が増えるわけねえだろ
どんどん減ってきてるって言うのも当たり前だわ。
特に若い奴らは介護なんてやろうとも思わない。 自宅で家政婦雇って3交代で24時間介護すればいいじゃん。
週休2日にしたら4人以上必要だけどね。
手厚い人件費で年収300万w(税込 で4人分で年間 1200万
でも、人件費だけ。その他の費用はチャンとかかる。
他人に格安で介護してもらって感謝なしw
メチャクチャな世の中だな。 >>280
無理矢理詰め込んだらそりゃミスじゃなくて殺人だ。
っていうか誤嚥の前に窒息するぞ。 86歳で4000万円の価値があるならなぜ家族で面倒みなかったんだよ？
他人に預けた責任は？ ４０００万円ってアホか。
大卒が２０年働いて、やっとたまるかどうかの金だぞ。
世の中なめすぎだろ。 嚥下で死ぬのは多いよ。後ろ振り返ったら苦しんでいたとか。
慌てて吸引、看護婦呼んでも遅いし。自分でやると問題になるし。
あと、お年寄り、二千万円の壺だと思えと言われたことあったな。
事故ったらはい二千万円。今回は四千万円か。みんないなくなりそうだね。
>>267 ほんとそれ。 医療ミスだと必死に産婦人科叩きしまくってどうなったか
産婦人科やる医者が減り、結局困るのは庶民だった
というオチと同じ末路を辿りそう
介護施設叩いて潰れたらそこにいた要介護者は何処へ行くんだかな
ただでさえ施設一杯で足りないんだろうに
煽る無責任なマスゴミ、ソース元は毎度お馴染みの慰安婦捏造バカヒ新聞ｗ
バカヒの社員が代わりに介護すべきだね 、
この先、こういう問題が山盛り、社会問題化するんだろうな
人間の、生老病死、おおよそ88年、死別は免れない
、 この訴えた家族は、一切介護らしい介護はしてないんだろうね
介護してたなら、誤嚥性肺炎で訴えようとは思わない
というか、思い付きもしないだろうね
だって自宅でどんな手厚い介護してても、なっちゃう時は
なっちゃうものなんだから >>285
クオリティの低い外国人介護士が多数入ってきて
負のスパイラルに陥る未来しか見えねぇ してもらってて、それも介護保険からの補充で安い金で
メイド奴隷みたいにこきつかってさ、
あげくうちの痴呆のすっとぼけ介護ババアが死んだからお前ら4000万な、って
世間じゃカツアゲ脅迫詐欺罪で捕まるんじゃねーのって話だわ。
こんなので制度自体を揺るがして
見る見るうちに崩壊してった産科医業界ってのがあったわな。 >>295
その外国人すら逃げ出すのが
日本の介護施設 食事介助の必要性にも色んなパターンがあるからな
単に体が動かなくて介助必要だが食欲あって咀嚼嚥下はしっかりしてる人、咀嚼嚥下はしっかりしてるが食事する意欲がないあるいは忘れた人、嚥下も弱ければ体が動かない人
うちのフロアなら最悪3人で8人の食事介助しないといけないときもあって口開けない利用者とかには本当イライラさせられた
よく介護職はキツいってスレで腰が傷めるとか便の話をするやつがいるがあれはただの素人
一番大変なのは食事介助なんだよ なんで大事な親を日頃顔も合わすことのない施設に
金だけで始末しておいて
死んだら大事な親を、とか抜かせるんだろうな。じゃあお前介護しとけやって。
くそチンケな金で他人様を使って死にかけの年寄り世話するとか、
誰がしてくれんだって話だぞ。月に何万だ？5万？6万？そんなもんで人ひとり雇えやしねーんだよ。
そんなのが死にかけババアの、それも殺人事件がおきるような
ボケと要介護が進んでるようなので、ちょろっと死んでそれがなんだってんだ。
嫌ならお前が家で世話すりゃいいんだよ。自分のことぐらい自分でやれや！ 介護は60歳以上がやればいい
若い奴がする仕事じゃないよ >>303
偉いとは思うが、 深夜ワンオペのすき屋のバイトが強盗と闘うぐらい愚かだとも言える。 >>301
でも、バカに当たって、高齢の誤嚥性肺炎でも責任追及されるべき
とか、責任・賠償問題になるって前例作ったら、ちょっと面白そうかも
例えば、長男夫婦に介護されてるじいさんが誤嚥性肺炎で
病院に運ばれ、死んだとする
そしたら、じいさんの介護にノータッチだった弟夫婦に
訴えられたとかさｗ
阿鼻叫喚の未来 まーた死体換金ビジネスw
要介護度4の認知症婆が4000万wwwww
弁護士共々死ね！！ 全国の病院や施設に言語聴覚士を雇うのか？
そんな金かかることバカなことあるか ベッド垂直にしたってあるけど垂直の方が誤嚥しにくくない？なんで？ 自分は世話もせずに
やすい端金をえらそうにもったいぶって払って
ほったらかしてたくせに
いざ死んだら4000万ヨンセンマン！ってな。
あさましいカスだわ。月にたった数万だ10万そこら払って、
明日にでも死のうかってボケ老人が死んだところでそれがなんだ。
そんなの言われるのが嫌なら自分で面倒見ろよ。
仕事辞めてでも世話してる奴がいるんだよ。殺人衝動すら覚えながら。
今時ってのは小銭を年寄りに投資して4000万ぐらいは稼げるってのが流行りなのか？カスが 認知症の人間なんて死んだほうがいいし遺族も死んだら喜ぶもんだろ普通 施設側が示談に応じたのは、かなりやましいことがあるから
普通は施設側が強く、施設側の瑕疵を立証するのが難しいから
事故が起こっても強気
それを示談にしようとしたのは、重大な責任があるのを施設側が認識しているから 介護施設に親を殺されたので、私は将来介護サービスを受けません。
って一筆書くか、日中でいいから施設で５日働いてから言ってみて。って感じだ。 俺とこの施設は言語聴覚士いるから色々と教えてもらってるし、危ない利用者さんは食事止めの判断してもらってる
>>310
倒すと気管が上にくるから安全みたい。 こーゆう訴えたもん勝ちみたいな風潮はいかんわ。
まともな遺族が損する 誤嚥性肺炎は、自分のつば、唾液でもなるからね。
年をとると自分の唾液もちゃんと飲み込めなくなり、食道ではなく肺に流れてしまう。
食事によるものか、唾液によるものか、判別がつくのだろうか。
もし肺に、大量の飲食物が滞留していたら、それはやはり介助があまりにお粗末だろう。
そこを司法解剖して、食事が原因なのか、唾液が原因なのか判別までするのだろうか？
無理して食事や水分を摂って貰う事が、いけないことなのだという国民の総意、同意が形成されたら、
どうなるのだろうか。
食欲はあるが、食べさせ方やタイミング、認識が上手くできない方なんかには、
簡単に食べたくないと判断して、食事の提供をやめたら、それはそれで残酷な餓死を意味するとおもうから、
判別が難しい。 裁判所は無罪にしとけ
これを有罪にすると全国で似たような恐喝が多発する 要介護者になればコストがかかるし、
元気な老人は大切な労働者を自動車で轢き殺すし。
75過ぎたら狩猟してもいいんじゃね？ 要介護4で86歳でしょ
事故がなくとも1、2年以内には亡くなっていたと思う 悪いけど、経口摂取続ける限り、誤嚥性肺炎は避けられないから…。 おうおう
金で解決してるそこの偉い人たちさんよ。
お前らが自宅で世話しないから世間のみなさまが迷惑なさってるぞ。
何がヨンセンマンエンヨンセンマンエンだ
さっさとそこの死にぞこない引き取って自分で世話してろ。
介護保険滞納しようと問題ないからさ。
この認知症ってクソボケで要介護４って寝たきりの年寄りを
さっさと引き取れやコラ 施設入ってくれないと、家族は働けない
それでも施設から電話来たり病院から電話来たり結構忙しかった
非正規だったから対応できたけど、まともに働いてたら無理
施設だって本人の年金があったから入れたけど
入れてなければ仕事やめて介護して
介護終わって自由になっても働き口もなくてこっちも死ぬしかないんだろうな
>>269
そういうの、契約書にあるよね
施設がかわいそう >>251
こっちもまちがってた、要介護者1.5人につき、職員1人以上だったわ。
最低ライン3:1の2倍の厚さといったところか。
45万は、自費と自己負担介護保険両方あわせてだよ。これ以外に介護保険として施設には15万入ってるから、うち全体では施設に60万行ってるってことだね。 >>325
介護離職して親亡き後にアルコール依存症や鬱になった人を何人も見たわ まともに飲み食いできないようになったら胃ろうしかないが
胃ろうになったらもうお迎えが近い状態
4000万はぼり過ぎだな タチ悪い家族だ。
こいつら一族は二度と老人施設に入所できないよう手を回せ。
「誤嚥で訴えるような人が親族にいるなら入所はお断りします」
誤嚥窒息なんて最高の死に方じゃないか。
4千万円とかふざけるにもほどがある。 この間たまたまレントゲン撮ったら、誤嚥性肺炎が見つかった人がいて、
まったく無症状でびっくりした。
このように誤嚥性肺炎と言っても、それが死に直結するかどうかも争われるのだろうか。
老人は肺炎になっても、必ずしも高熱など症状が顕著に出ない人も多いらしい。
そもそも肺炎でなくなるというのは、どういう事なんだろう。
酸素を取り入れなくなり、死んでしまうのだろうか？
元々の肺の機能低下もあって、肺炎が追い討ちをかけてなくなるのだろうか？
それとも炎症や高熱に身体が耐え切れなく、亡くなるのだろうか？ だから誤嚥する可能性のある利用者なんか断るのが1番
帰宅願望や暴力のある人も入所不可
転倒リスクの高い人も入所不可
こうするのが1番のリスクマネジメントだな。こんな施設なら介護職員も
働きやすくなるだろ。万が一の時に4000万 飯食ったくらいで死ぬババア預けてすみませんでしたって遺族が4000万円払えよ。 >>318
>もし肺に、大量の飲食物が滞留していたら、
毎食 ごく少量誤嚥しているかもしれないし、
胃から逆流したものが誤嚥したかもしれない。
誤嚥することが老化で命の終焉なんだよ。
50歳でカタワを出産して産婦人科医を訴えるのと同じレベル。 月に何万払ってんだ？今までいくら払ったんだ？
当然4000万以上払ってんだろうな？
月々たったの3万4万円、10万20万ぐらいのはした金で、
他人が飯から糞から世話をして散歩させて
うちの大事な親を粗末に扱ったら許さんからな、とか
キチガイじゃねーの？
金あるんなら引き取って大事な親を自分で世話すりゃいいじゃねーか。
他人に預けるとかありえないだろ。
それでヨンセンマンヨンセンマンか。自分で世話すりゃいいだけだろ。
86にもなったババアを先物取引に出して恥ずかしくないのかボケが。 >>8
安い料金で押し付けられて、うまいことミスで死ねば何千万の賠償を生む金のなる木だぞ。
なるべく安くて評判の悪いところに押し込んどけば、うまく行けば宝くじがあたり、あたらなくても死ぬまで隔離してくれる 単なる先行投資だろ。
弁護屋に相談して裁判するほど金があって
ヨンセンマンヨンセンマンって叫ぶほど元気があるとかよ。
それができるなら引き取って自分で世話しろってんだ。
リアル糞ボケで寝たきり状態の年寄りなんか、誰が世話なんかするかって話だわ。
お前が引き取れ。大事な親だろ。
金で解決すんな。自分は何もせずにおいて、他人様の世話が悪いとか抜かすな。
親 は お 前 の 世 話 を し た ん だ ぞ ？ >>333
いや、もちろん胃からの逆流や、食事介助が原因でない可能性ももちろんあるが、
今回の裁判でそれらももしかしたら初めて、何らかの医学的な基準みたいなのが
確立されるかもしれないから、この裁判自体には意味があるかもしれない。
もし劣悪な介護で、口に食べ物や飲み物突っ込んで、それが原因で誤嚥性肺炎になったとしたら、
やはりそれは認められないでしょう。もしあなたが介護者なら、なおさらその様な介護は認められないでしょうから、
介助が原因か、それ以外が原因かというのを、きちんと判別するという事は、介護者にとっては
有難い事ではないか。
誤嚥は確かに老化だが、下手な介助で誤嚥性肺炎になったとしたら、死因は老化ではなく、やはり介助が死因と言われても仕方が無いし、
そうならないように、介助の質を上げていく事が求められるし、介護者としてはスキルアップのいいモチベーションになるのではないか。 特養安いっていうけど、それは利用者の払う料金であって、公的資金が補助されてるから、施設としてはちゃんともらってるんでしょ？ 感謝しても訴える事ではない。
自分の親を金儲けに使いやがって。
原告の氏名、写真は無いの？ >>339
それはあるね。
俺とこもSTさんがマニュアル作ってくれてるのに誰も無視して「ベットおこしたほうが食べやすい」とかむせこんでるのに背中ボコボコ叩いたりめちゃめちゃしてる。 求めるのは勝手だけど、86歳の婆さんだろ？
4000万円の根拠はなんだ？ >>326
介護保険で15万なら、支給限度額でいえば要介護1ですね。
食事をゆっくり
なんてレベルじゃないでしょ。
普通のおっさんおばさんレベルの老人。
逆に食事時間取りすぎたらメシが冷めるんじゃん？ 普通ここまでお世話してくれてありがとうございました。だよな 大事な親なら、お前が世話をしなさい。
そのはした金、施設に偉そうに払わずに自分で使ってりゃいいんです。
どうやって4000万円稼げるんですか？今のお前はできますか？
86の年寄りが4000万円稼げますか？
お前は親の世話をしてますか？お前の世話を親はしてくれましたよ？ 内閣調査室＝ネトサポの親玉
↓
【山口敬之/準強姦もみ消し】内閣調査室が被害者を民進党関係者と印象操作する画像を配布、2ちゃんねるにも投下される[07/06] [無断転載禁止]2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499337895/ >>340
施設は点数下がりまくってるから利益出てないと思うよ こういうのはブラックリストにのせて将来訴えた本人および家族が介護必要になっても業者がやんわりと断れるようにするべき これが例えば兵庫県の尼崎で
起こったらどうだろう。
「あ～、そういうことね」とみんな思うよね。 ベッドを垂直に近づけて(過度にって意味が分からない)マンツーマンで食事介助して、それが介護ミスになるのはおかしいだろ。
食べさせるスピードとか言い出したらキリがないぞ。
飲み込む前にガンガン詰め込んで窒息というなら訴えられても仕方ないけど。 >>345
もともと食べるの遅い上に老化でもっと遅くなってる。
食事が冷めるのはしょうがない。 家族も内心では「ようやく死んでくれた」と胸を撫で下ろしてるだろうに
寝たきりに近い86歳認知症患いなんて、正直重荷でしかなかったろうに
このうえ裁判起こしてカネ毟り取ろうとするとか こんな立派なクソガキがそのまま中年のリトルジジババになって
さぞかし親も喜んでるでしょうなあ。
うちの子は、はした金で親使ってでも4000万円稼ぐ子になりましたよ。
払いっぱなしじゃ損ですからねえって。
まあそういう奴らの親なら、って話だわな。
なんで引き取るどころか預ける話になったんだろうな。
金で解決して、さぞかし楽だったろう。死んで怒りも込み上げるわ、他人に殺されたようなもんだしな。
自 分 は 世 話 す ら し て な い け ど タチの悪い弁護士が「訴えましょう」と煽ったんだろう。
勝手も負けても弁護士にはカネが入る。
弁護士増えたから、悪い弁護士も増えた。
まともなことやってると食ってけないらしいね。 >>13
確かに、体はもう死にたがってんだよね
無理に他の人の手で生かされてたんだよね、可哀想だけど
だが、4000万円要求する！ 認知症介護地獄だと施設に400万包んで、ありがとうございました家族が早く楽になれましたというレベル うちのばーちゃん施設でベッドから落ちてしんだけど
伯母さんが訴えるだ何だ騒いでたな
自分でみないやつに限ってギャーギャー騒ぐんだよ >>1
人間の終末期に関する法律が未整備だからこういうことが起きる。
９割は政治家の責任だ。 普通の感覚ならこんな裁判は起こさないと思うけどな
しかも朝日が記事にしてるところがものすごく臭い >>358
外国では食べなくなったら医者じゃなくて牧師を呼べて言うくらい。
日本が異常。 親を他人に世話させて、最後にカネに替えようなんて
どれだけ愛情が足りなければ出来るんだろう
知りたく無いけどさ そもそも飲み込んだ後に吐き出す行為が何によるものだったのかが謎。 >>354
いや、要介護1なら食事介助がいらないレベル。
むしろ自力摂取を促して機能改善をはかる。
あなたの親御さんが嚥下困難を伴っているなら区分変更を相談したほうがいい。 この遺族は金欲しいだけだろ
クソババアの死を金に換えたいだけ
むしろクソババアを殺した老人ホームに表彰状やりたいくらいじゃね ヨンセンマンどもめ
あんたがたのキチガイな行いを、世間から見てるよ。
金で何でも解決して、自分は動きもせず気にも留めず
死んだらどんだけ金になるか、それだけを考える。
世話をしてもらったのに、金やって解決する。
自分は逃げて他人を責める。
楽しくていいでしょうなあ。どんぐらいはらってんですかね？
10万でお前の給料に十分な額と思うか？
お前らキチガイのガキは親を放り込むのに食い物も風呂も歯磨きも服も何もなしで生きられるとでも？
他人様が2人3人と関わるのに、月たった数万円だの10万円だの20万円だので足りるとでも？
それで4000万円ほしい！！！？？？？ >>350
そうなの？
いろんな規定があって値上げもできないのかな。
だいたい、特養待ち何百人っておかしいよね。
需要と供給のバランスが取れてないってことだから。 介護やってるやつは本当にすごいと思う
力仕事だし3kだからな
3kとはキツい汚い危険だよ
もっとギャラ払った方がいい 介護ミスで母親(当時86)が死亡って事は、ZN6に乗ってた母親が死亡って事？ >>354
ってか、介護度が軽ければ特別養護老人ホームには入りにくい。
で、自宅で面倒見れないから ちょっとだけ高額だけど有料老人ホームに入れてるんでしょ。
45万でみてもらえる範囲ってことです。
もっと重度になれば「自分が」納得できる介護をしてもらうためにはもっと高額が必要。 >>371
特養の待ちはキャンセル続きで実質余ってるって調査結果が出た。
その考えは調べて改めていたほうが今から役に立つ。
ただそれでヨンセンマンたちがどうなるってことはないけどな。
親をわずかな先行投資で回収するとか。
世話してもらってて最後に金で突き放して、自分たちは金貰いたいとか
立派なお子さんに育ちましたなあ、と。 、
俺は介護員だけど>>1は仕方ないと思うよ。
どうしてもそういう人が出てくるし、見舞いに来ないといっても職員は仕事があって
ケアマネさえ出れないことだってあるよ。
なんでその状況を見ずに訴訟するんかね。
早く食べさせるだって施設ではどこもそうだよ。仕事終わらんもの。
。 >>363
日本人は終末期に金掛けすぎ。死に際が見苦しいよな。
稼いだ以上に使って死ぬんだから破綻待ったなしだよ。新生児医療もやりすぎ。 若い子は介護で働かないほうがいい、低年収で命を預かる責任を負わされる。一度働き始めると入居者に情が湧き、そこに運営側からつけ込まれるよ。
>>368
まだ食事介助はしてもらってないよ。
自分でゆっくり食べてる。
食べてて時々むせるから、えんげ機能低下は起こってるけど、施設と相談してとろみもまだつけてない。
つけると機能低下が進むそうなので。 >>275
この人権重視のお陰で病気になっても入院させて貰えない。
なんのための人権か。人権ゴロのオナニーやないか >>342
時々無茶苦茶する奴はいる。身体がエビ反る人に、座ってるけど顔が上向いている人に、
平気で上から口に食べ物を入れている。顔は少し下を向くくらいが誤嚥を防ぐには良いのに、
その逆をやっている。ぞっとするが、若手ならまだいいが、ベテランがそれをやっている。 虐待死ならともかく許してあげたいところ。
今でも少ないのに、介護者のなり手がいなくなる。 、
訴訟をするのは施設じゃなくて国じゃないのかね。
職員が手厚くなれば別に早く食べさせたりせずにゆっくり見れるよ。
こういうのは見る度におかしいと思うもの。
なんせ訴訟までするこはないでしょ。預けてたのに。
、 自分達が面倒を看ることすら煩わしい上に無駄金のかかる老害を代理殺処分してもらった上に4000万寄越せだと？
この寄生虫遺族共も即殺処分しろや >>371
保険では無理だろうね。実費は自由に設定できるけど払える奴はもっといい施設行くだろうしね
国の施策として施設から在宅へってのがあるから、正直施設は減らしたいのよ。 介護施設に問題があるというなら
家族や身内が自分たちで介護すればいい
それが出来ないから、預かってもらってるんだろうに
自分で介護したら完璧な介護ができるのか >>380
トロミつけるのも面倒だからね。<施設
トロミ材もタダじゃない。
乳製品にも大丈夫、冷たいものも大丈夫。なーんて簡単で万能なトロミ材があればいいね。
まぁ失礼かもだけど、親御さんがもう少しレベル低下したら体よく別の施設への促しが来るよ。
だって今の施設、寝たきりの重度の人、いないでしょ？ もう無茶苦茶だな
こんなんで訴えられてたら介護事業消滅だな >>378
ホームホスピスだと、介護、医療、障害福祉全部使って月150万くらい請求する事あるからなぁ >「入院中の見舞いにも葬儀にも来ず、
誠意を感じなかった
俺も見舞いにも葬式にも来ないでーって
後になって怒られたことあるけど、
こんなの先方から日程連絡来ないと行きようがないのよ
俺はエスパーじゃないもの >>383
俺とこはPTさんがポジショニングとってくれてSTさんが介助のコツや形態を考えてマニュアルにしてくれる。
STさんが介助したらすげー手早く上手く食べさせるのを見てプロだなーと思う。
でも守らない人多いんだよな。 この件に関して示談が～とか言うやついるけど、利用者が死ぬたびに金取られてたら介護施設成り立たんわ
それなのに金出せいったり、明らかにおかしい家族だったから施設側も裁判覚悟で葬儀とか出なかったんだろ
それに利用者の入院なんてしょっちゅうだし、個別に見舞いなんていちいち行ってられんて >>380
介助なしで自分で食べてて時々むせるって分かってるのに
誤嚥性肺炎になったら訴えるとか言ってるの？
あなたがむせることを知ってるってことは、急かされてなくて
自分のペースで食べてても誤嚥してるってことでしょ
訴えるのは急かされてたら、って言ってるけど、実際に
誤嚥性肺炎になったとして、施設側が
急かしてませんって主張（実際急かしてない）したら
自分で自分のペースで食べててもなるし、って納得できる？ >>392
利用者が入院したりしても亡くなっても見舞いも葬儀にも行かないよ。
たまにケアマネが今後のことでカンファレンスにいくことあるけどさ。
これ普通じゃない？？ 急いで食事させたくなるぐらい人手不足なら
見舞いとか葬儀とか言ってる場合じゃなくない？ 介護したことない家族が用意する衣類は固くてキツキツ 特養入所で世話してもらってただけでも有り難いのに
こんな変な人間がたまに出現するんだよな >>397
施設によるんじゃない？
うちはデイだけど、亡くなったら葬式は行くよ
介護や看護の現場スタッフじゃなくて、所長が行く >>380
申し訳ないけど、今の施設にボラれてるね。
要介護1で45万/月はあなたの自己満足としか。 今後こういう問題増えると思う
何しろ外人が介護に就くんだろ
日本人同士でも色々あんのに外人に務まるわけないぜ >>404
とくに誤えん性肺炎て話題になってるからね 「得ばかりし利益」でいうならマイナス1000万位だろうか。 >>404
介護で技能実習生使えるようになるからね、今続々とフィリピンに看護師探しに行ってるぜ。 そもそも介護もしないで親を棄てたゴミくずはお前らやんけ♪チェケェラッチ♪ これじゃーホームに入っ来たら
全員、速攻で胃瘻措置だろう
この遺族何考えてんだ >>375
介護度上がればスライドして料金も上がるよ。 お礼に金一封差し上げてもいいくらいなのに
提訴とかなに勘違いしてんだよ遺族は >>405
話題になんかなってるか？
歳食ってボケたら全員なるぞ。
誤嚥するまで生きたら大往生だ。 >>376
地域差もあるが、全体としては実は余ってるということなのかな。 >>410
要介護5であと2万でしょ？
でも今の施設要介護5の人いないでしょ？ ここはカメラがあるからな
法人上限の賠償以上に要求したって話も聞くしなんだかなー >>5
遺族には悪いがそう思う
自分の母が同じケースでも何も言わない ＞遺族は「同様の事故を減らすため、裁判で原因や背景を明らかにしたい」としている。
目的の割には損害賠償4000万は高すぎるんじゃないですかね >>1
誤炎性肺炎って普通の死因だけどね。そこまで言うなら
自宅で介護すれば良かったのに。 自力で介護できないくせに感謝の気持ちもないという… また朝日新聞か･･･ほとんど介護業界に対するイジメだろ >>389
介護度低いと儲からないからってこと？
満室じゃないから言われないと思うよ。
寝たきりの人がいるかどうかはわからないけど、資料によれば、要介護4や5の人が一番多くて全体の6割を占めている。 >>412
話題になってるよ
週刊紙でもやたら出てるし胃ろうとも関係あるし。 自宅で介護されてる人が、救急で運ばれて
誤嚥性肺炎です～入院です～ ってなったら
今後は、警察が呼ばれるかもね・・・
で、家族にどういう体勢でどういう食事を食べさせてたとかの
事情聴取 介護板と本当の社会福祉ってブログは見た方が良いぞ
ここの特養がどういうシステムかしらんが、今はユニットケアというワンオペが問題に成っている
老人は1時間に何回かトイレに行くが、10人を見てたら理論上6分に1回リビングに老人を残し
個室トイレに誘導しなければならないオムツゼロ運動とかいうあれね
で、老人は骨粗鬆症なので立ち上がったら転倒即骨折だお前の責任だ
この立ち上がり即転倒骨折婆が何人かいると、残された老人は放置プレイとなるのである
もちろん、今は身体拘束は出来ない
そのような中で、食事を作り、風呂に入れ、部屋を掃除し、その他雑務が無限にあるのだ
だから退職者続出なのだ 年食って
肺炎で死ぬのは
寿命、天寿全う
一番良い死に方
年食ったら俺も肺炎で死に体わ >>412
誤燕って中年ぐらいからデブはするじゃん
定年世代だと珍しくもない 自分で介護しないくせに訴訟なのか？
こいつがどんだけ介護しているか誰か暴けよ
俺は月2回、一泊二日で帰宅させている >>413
言っても稼働率96%みたいだけどね。
施設が人員基準満たせないから受け入れ出来ないって理由が大半みたい。余ってると言うより人が足りないのね 提訴とかクソだな
普通は押し付けて面倒見てもらってるからと
そんなことしない >>421
いや、介護度が低いと手がかからないってこと。
手がかからない＝人的コストがかからない
認知症で徘徊 暴言暴力 なんてのが手がかかる王道
要介護度は「手間」に比例するってのが厚労省の机上の論理だけど
実際はそうはなっていない。
商売だから利潤を追及するのは正しい。
重度の利用者が6割占めてるのに重度にならないように本人への声かけや促しを、、
ま、自分が納得してるなら何も言うまい。w
ただ、俺の発言追ってくれたら良いけど、
自分で人を雇うことを考えると鼻くそみたいな金額だってことを理解して、
誤嚥について考えてください。 >>396
現状は急かされてないようだけど、いざ倒れて本人と話ができなくなったら、その直前の食事時がどうだったか確かめる術がないから、施設側の話しか聞けず、難しいね。
ましてや自分のペースで食べてもむせてたとなると。
普段から施設の状況を聞いて、推測するしかない。
食堂は複数の目があるので、個人がいきなり急かすということはできないと思う。
施設全体の教育というか方針が反映させるから、急かすのであれば、普段から複数の職員が当たり前のように急かすのだと思う。 じゃあご家族で面倒みてください。預けるという事がどういう事なのかまるでわかってない。このレベルの事故は家庭内でも普通に起きるし、人間は不死身じゃない。 >>402
さっき自慢するような額じゃないと言ってなかったか(事実を言ったまでで、別に自慢してないが)？ >>434
家政婦雇って自助で年間1000万かけるなら自慢していい。
公助を使って45万/月 程度で自慢する額じゃないってこと。 >>421
それが本当で、本当に親の為を思うなら、もっと軽い人が多い
施設に移してあげなよ・・・親がかわいそう、気も滅入るだろうに
要介護1で普通食、時々むせるけどトロミは嚥下機能が逆に
落ちるから今はまだ、って状態なら、普通に考えたら今後
10年以上、年齢によってはもっと長く施設暮らしだよ
入所の6割が4か5って、もう完全に終わりが近い人の
終わりを迎える場所じゃん・・・同じ入所者とのコミュニケーション
とかもあるし、そこに住んでるんだから、環境大事だよ
認知進んでたら要介護1では済まないから、認知症だとしても
あまり進んでないんだろうに、自分が周り棺桶に片足どころか
もう首まで入ってるような人たちのいる場所に放り込まれたらって
考えてごらんよ・・・ さぁみんな介護職やめて派遣の製造しようぜｗ
介護より稼げるぞ >>434
金かけてるのは否定しないけど(ボッタクリ価格だからね)
45万/月 で何人雇えるかってこと。 こんな安月給てリスクまで求められたら誰もやらなくなるだろ
医者ですらリスク高い科目は避けてるだろ 誤嚥性肺炎は突然なるものではないし、老人の場合寝てるだけでも唾液の誤嚥で発症するんです。ベッドを垂直にし過ぎたって書いてありますが特に問題はないと思いますし、寧ろ誤嚥防止になるのではないですかね？
上野台って埼玉の深谷かな？ ＞食事介助の際に上半身を起こすベッドの角度を
＞過度に垂直に近づけたことや、食事を早く食べさせ過ぎたことを認めている。
殺す気満々でわろたｗ
繰り返し主張するけど昔（バブル以前）昭和の日本はアルバイト⇒正社員 経験をつんだらだれでも正社員になれるのは当たり前の社会だった。
昭和なら高校生アルバイトが正社員採用され働くことすら珍しくなかった。なぜ今はアルバイト⇒再雇用の繰り返しでまた非正規アルバイトを繰り返すのだろう？
人口構成
年少人口：0歳～14歳
生産年齢人口：15～64歳 ←消費税増税とは選挙権のない１５～１９歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口：★65歳以上
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
社会保障費問題 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/6/shakaihouhi.JPG
自殺推移 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG
A,厚生年金に国庫が使われるようになったから。⇔企業負担を減らしたいから＝非正規の若者に厚生年金加入させたくないから
建前、非正規派遣法が最長３年になるらしいけど旧来社会のあり方など無視され若者は使い捨てされてるの分かってるよな？
昭和の日本だと１、２ヶ月バイトしていた高校生が正社員にされることも全然珍しくなかったけど
今、非正規で介護やってる若者は、どれくらいの期間非正規をやってる？
万が一、半年以上経過して非正規で介護師を真面目にやってたら本当にバカだよ？
１、２ヶ月バイト勤めしてそれでも正社員になれなかった場合は 老人の世話を頭をバシバシ叩いてストレス発散しながら
労働することを個人的に推奨する。（但し俺は介護という仕事をしたことないから頭をバシバシ叩いてストレス発散するのが問題あるのか？は知らんけどｗ
まあバシバシ叩くのがまずいのならペシペシ叩く程度に加減しながらストレス発散するのもプロとしては重要なスキルだとは思うがｗ
子どもをペシペシ叩くのはセーフだからようはストレス発散には加減が重要。
だからあれほど業務時間外でストレス発散する努力しろと教えてただろうｗ
福祉関係の仕事に就業希望者は必ずこういう人形を準備願います。勤務時間外にストレス発散をお願いします。
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/152/abedoll.png 介護させて金まで毟り取るのかよ
人間のやることじゃない
婆さんの最大の罪はボケたことじゃなく
このモンスターを産んだことだな
道連れに死ねばよかったのに 年取って飲み込む力ないんだな
親父もこれだった
介護頑張ってくれてたよ
８６ならしかたなし >>440
えん下に問題あるなら倒したほうがいいよ。
あとごえん性肺炎なんて適当につけてる医師多いからさ。実際はわからないね。 最後まで口から食べて亡くなったなら本望じゃないか？
口から食べられません！てなって経管で手足拘束されてガリガリに痩せ衰えつつ生き永らえるより幸せだった、と思えないのかね。
よほど下手くそな食べさせ方したなら仕方ないとは思うけどさ。 ＞死因は食物が肺に入った場合に起きる「誤嚥（ごえん）性肺炎」と診断された。
＞施設側が県に出した事故報告書では、食事介助の際に上半身を起こすベッドの角度を
＞過度に垂直に近づけたことや、食事を早く食べさせ過ぎたことを認めている。
つまり、食事もベッドでしなければならない寝たきり状態で
部屋のベッド上で食べさせてもらわなければ食事もできない状態だったって事か >>440
ファーラー位が一番誤嚥しにくいんだとさ
座位が保てないのでベッド上だけど
自分で食事できる人は食べにくそうだけど・・・ >>371
都心部とか交通便利な場所は何百人も待ってるけど
地方の周囲に何～～もないような所は待機率１００％切ってるｗ 経管にすると必要な栄養と水分がしっかり摂取できるw
経鼻経管だとカテーテル交換時に極稀に気管にカテーテルが入ってしまうリスクがあるけど胃ろうからならそのリスクは無くなる。
でも、胃の状態によって胃ろうが作れなくて腸ろうになったりするけど、
その場合は滴下時間の問題が発生して日中の生活時間の抑制に繋がり生活レベルが低下する。
そもそも嚥下反射に問題がある場合は経管栄養を実施しても誤嚥の根本的な解決に繋がらないことも多い。
父は胃ろうからの経管栄養を行っていたが、ずっと誤嚥と戦っていた。
栄養材注入後すぐ凝固剤を注入することも試していたが、唾液の誤嚥が頻発していた。
痰の海のようになっている肺について担当医から説明されたとき
薄っぺらい自分の自己満足によって父を苦しめているのではないかと自問したが
父の存在が自分から遠ざかることが恐怖だったかもしれない。
父が他界して数年経った今は、父の存在が遠ざかっていないことに対する安堵と安心と
存在が無くなった事についての哀しみが混在している。
まあナンだ。人間皆死ぬし、年取ったら必ず死ぬわ。 今後は入所の条件も厳しくなるだろうな
自分で飲み込めない人は預かれません
飲み込めなかった責任を施設側の責任にするような人も預かれません ひどい話。
こんなんだったら、搬送受け入れた病院には誤炎性「肺炎」をどんな方法でも無理クリでも治して頂くべき。
その上で、炎症反応だけでも解消したら「-肺炎-は治りました。当施設の対応にはご不満がおありの様ですので、
-大切なお母様-をご家族の方にお返しします。どうぞご自宅にお連れ下さい。」と言って
家族が引き取ったら三日で死ぬ様な状態の老体でも返してやりたい。
当然、医療シロウトの家族の元に返したら翌日にでも死ぬだろうが
そうしたら「親族の介護技術未熟ならびに介護義務放棄致死」として書類送検でもしてやろうかと。 >>331
＞誤嚥する可能性のある利用者なんか断るのが1番
＞帰宅願望や暴力のある人も入所不可
＞転倒リスクの高い人も入所不可
これを排除するとクレーマー体質の１～２割しか残らねぇｗｗｗ おまえら、熱くなりすぎ。
遺族は死因と介護の因果関係を証明する必要がある。
そんなに簡単じゃねーよ。
なのでお咎めなしになるんじゃねーか？ ほんとふざけた遺族だ。どんだけお金が欲しいんだか。
ちなみにうちの母（88）は要介護3のアルツで有料にお世話になっているが、
時々自分の唾にさえ咽せて咳き込んだりしている。
アルツが進めば嚥下機能が落ちてくるのは勉強済みで解っているので、
いずれはコレが原因で「その時」が来るのかなと思いはすれど
これを自分で自宅で看るなんて到底無理と解っているから施設の職員さん達には本当に頭が下がる思いだ。
技術面だって心理面の対応だって実子の私じゃ適わないレベルだし、感謝こそすれ、訴えるなんて発想は全く浮かばない。
こう言う経験をして先ず思うのは専門職の方々への尊敬の念と感謝の気持ちだわ。
このモンペならぬモンチルは、いずれ痛い目に遭うと良い。 >>457
弁護士にも良心にも期待できないご時世なので
数百万の損害賠償金が払われるかもよ
ウンザリだよな うちの祖父も同様に亡くなった
でも高齢者は仕方ないよ
悔しいけど寂しいけど
まだ施設側が落ち度を認めてきちんと
説明するだけまし
これ訴えてるのはお金目的と言われても
仕方ないよ
自分等で介護しなよ この家族最悪
こいつらこそ同様の金目的を減らすためお仕置きが必要なんじゃないの 嚥下能力なんて認知症なんかなくても60歳から低下するのに。だから普通の60代でも餅を喉に詰めてるじゃん。
介護施設の家族ってエラそうなんだってな。要介護4なら大してお金出してないのに。ひでー話。4000万円ってどこから出てきた額よw 同様の事故を減らすためwwwww
他人の家族のことなんて微塵もどうも思っちゃいねえだろうがwwwwwww ナースステーションガン飛ばしクレーマー一家の乱暴狼藉爆破力は、暴力団組員を全く寄せ付けない鬼畜性の高さだ 少し前 鹿児島でもあったよな 確か支払い命令の判決出てた。納得できんよなー。
自分の身内ならどう思う？って人がいる事にもびっくりするわ 86歳の寝たきりの人間を見たことないのかもな 身内だったらなおさら もういつ迎えが来ても往生やな……って思うよ。
それも長く苦しまずポックリなんて 感謝ものだよ。 人間・・・というか生物全般
自分でメシ食えなくなったら終わりじゃ
最近は老犬介護ホームとかもあるらしいが
自分で立てない、食事介助が必要なペットとかがタヒんでも訴えるやついそうだな >>431
寝たきりだと、手がかからないから、
喜んで受け入れてくれるよ。
嫌がられるのは、認知症だけど体は元気 法律に沿って司法の判断を仰ぐのが文明国だぞ
中世ジャップはやたら裁判嫌って訴えた人を叩く 親を捨てた奴がおやつかって金取るとか日本死ねだな
自力摂取できない人を無理やり生かしてる制度がそもそも間違いなんだけどね
日本人は長寿 嘘
子供が年金等目当てに無理やり生かしてる 事故を防ぐ為ウケる
すでにポンコツなのにどうやって防ぐの？
こいつらは介護受けないでくれや
とんでもねえクレーマーじゃん 介護放棄しといて主張は一丁前だなｗ
むしろ、今までお世話になりましたと感謝すべきだろ 4000万はないわ
仮にその老人が生きてたとしても4000万を稼ぎだすとは思えんｗ 中流程度の遺族年金廃止したら良いよ
個人の収入を子に渡さない
これでほぼ解決 こんなんミスとかじゃなくて、ある意味病死みたいなもんだろ
体がそういう状態なんだから無理なんだよ
こいつ、死んだから喜々として金請求してるけどもし生きてたら絶対施設に返してると思うよ
そもそもそんなに人の世話が気に入らんなら最初から自分で介護しろよ
もしくは手厚い介護受けられる高級有料老人ホームみたいのに入れてやれ
お前がそうしてれば、ここに入りたい人が1人入れたのに むしろ介護費用掛からなくなって助かった癖に何言ってんの。
逆に施設に寄付でもしろよ。 こんな事件なのにマスゴミは遺族側の味方な報道するんだろう。ほんとグズ。 派遣社員の生涯年収が８０００万って言われる時代に
８６歳の老人で４０００万請求する神経がわからん どうせ裁判で削られるか、示談になるのが折り込み済みで
多めに吹っ掛けるのが日本のやり方
アメリカだったら億単位の案件だよね
日本はつくづく人命が安過ぎる 別施設だけどどんなささいな1センチの擦り傷やただの鼻血でも報告書せっせと作成して大事に大事に扱ってるのにな
保育の幼児より大事にされてるよ老人は 事後の対応が悪いから提訴したっていうけど、文句があるなら、自分で世話すれば良かったじゃん。
完璧に何の落ち度も無いケアなんて出来ないよ。プロだろうが何だろうが。
にしても、4千万か・・・一応、何かしらの基準があって算出してるんだろうけど、
正直、部外者には金目当てに見えちゃうかもね。
・・・で、どうやってこういうの算出するんだろう？ これは問題だな。多くの老人施設は戦々恐々としてるだろう。どんなに気をつけても誤嚥起こすのが老人なのに。 >>施設の運営法人に約４千万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こす。
4,000万の損害なんかしてねえだろ >>221
他人を見るとウーヤァァァと叫びながら殴り掛かるような重度池沼が
勝手に施設抜け出してのたれ死んだのを、
「将来は健常男性と同じように働いて稼げたはず！」 と、
8000万円もの逸失利益を要求してたキチ親がいたなｗ
池沼は、親兄弟も池沼ってこった。 共産党とか民進党は、
こういうところにメス入れたら票集まるのにな。
党のポリシーがあるんだろうけど、もっと人権とか終末期について現実的な意見を出していくべき。 >>490
こういう人って身内が他人に与えた被害は
絶対保証しないよな
されたぶんは数千万要求するのに 自分で見られなくなったから施設入れといてたまたま施設で死んだのを良いことに金を毟り取ろうとする浅ましさよ
86で4000万の価値があると思えるほど思い入れがある親なら自分で見ろや 86歳が誤嚥性肺炎で死亡って…
別に老人ホームのせいでもないんじゃないの？ 殴られたとか、薬間違えたとかならまだしもな
4000万とかとんだ乞食だな 自分では手に負えない死にぞこないを人に世話させて計画通り殺させて慰謝料をせびる
あさましいな こういう糞クレーマーのせいでますます介護コスト上がるな
遺族が死ねばよかったのに どの程度のミスかしらんが、80半ばまで生きたなら大往生いうことでええやんけ 家庭内だって老人の死亡事故は起こるよ。
交通事故死より多いんだから。
それがたまたま施設だっただけ。
自分は介護職だけど、こんな訴訟を起こされるなんて、食事介助なんか怖くて出来なくなる。
自力摂取できないのに生きたい（生かしておきたい）人は、『尊厳』とか言ってないで、みんな経管にして欲しい、と思う。 食事介助だけでなく、ほぼ自立の人の見守りの場面でも、詰まらせることある。
高齢者相手って、何が起こるか分からないから。 >>502
> 自分は介護職だけど、こんな訴訟を起こされるなんて、食事介助なんか怖くて出来なくなる。
そんでもって「プロでしょ！」とか言われる割には給料低いもんな
国家資格取っても時給100円も違わないとか笑う 86歳認知症で自力で飯も食えない これを施設にぶち込んでまで生かそうとするのってどうなんだろ
それで誤嚥性肺炎という事故で死んだら「４千万よこせ」か・・・・ ま、子は親見て育つから、繰り返されるな STが介助してもゴエンはするし肺炎にもなるよ。
そもそもゴエン性肺炎なんて時限爆弾て言われてるくらいなんだし、これはどーにもならないね。
最近、芸能人でもゴエン性肺炎でなくなってる人多くて週刊紙やテレビで色々と取り上げられて「防げる肺炎」だなんて言われるけど、何が起因なのかははっきりしないんだよね。
さらにはゴエン性肺炎の診断も曖昧でとりあえずゴエン性肺炎てしちゃう医師も多い。 施設側も誤嚥で訴えられたらたまらないだろう。謝罪も和解金の提示を受けても訴えるというのは何故だろうね。
俺たち介護やる者として、なにか割り切れないものがある。 介護もできずに他人に依頼するような家族に限ってモンストが多い。安い給料で働く介護員もを嫌になり辞める たしかに、嚥下に問題のある人への食事介助はリスク高いと思う。
でもそれだったら胃ろうにしなさい！て話になるな。そのほうが介護も楽だし末永く生かしておくこともできる。
適切な食事形態と介助方々を検討するには評価できる人が見ればいいけど、それでも万全ではないし、それで事故したら評価した人が責任おわなきゃいけなくなる。
病院だと医師が責任おうんだろうけど、その医師も嚥下に関する知識てないからね。
結局、リスクある人として受け入れ拒否するしかないよな。 時々思うけど、常識人からは嘲笑されるような訴訟を起こして遺族はどんな神経してるのかね？ もう、テーブルに食事だけ置いといて本人に食べさせたら？全て自己責任で… 厄介払いして死んだから身軽になったっつって諦めるものなのに、何を金せびってんだ古事記。 ちとネットでみてみたら、ここは訪看や老健も持ってるそれなりの規模なんだね。
いくつかの書き込みを見ると、スタッフの数も少ないし、その結果、残業になってもサービス残業のようた。
経営がダメダメくん。
スタッフも利用者も可哀想なパターンだ。 介護士さん的には食事介護できないのは
介護士の方が悪いらしいけど
素人にはよく分からん 運悪く嫌な目に遭わせてすみませんと
遺族が介護職員に謝るレベル
老人なんか自分の唾液でも誤嚥して死ぬんだよｗ 余命10年あったとしても逸失利益なんて介護サービス利用料引いたら残らんだろうし
介護丸投げしといて慰謝料なんてどの口が言うんだか ボケた老人が誤嚥したのも施設のせいにされるのか
事故報告書も事実を述べてるようだし謝罪や和解金の提示もあったのなら
あまり悪質さは感じないが、それでも遺族は不満なんだな
もし介護ミスだとしても4000万の損害賠償に値するのかは疑問だ 誤嚥で窒息したならともかく、肺炎じゃあ介護ミスにもならんがな
クレーマー家族なのは確かだけど、事故報告書を作成しちゃった時点で
施設の負けなんじゃあないのかね。報告書を作成したことで家族につけこまれたんだろ
無闇に事故報告やらヒヤリハットやらを作るのが危ないなって気がする
介護職員の目標として誤嚥性肺炎を予防するのは大事だけど
それが達成できないと事故扱いになっちゃうと介護業なんてやってられない
クレーマー家族がいることを前提に記録の作り方を考えなきゃいけないんじゃないかね
事故防止の注意事項を増やすと、それを守らないってことで訴えられるリスクが増す
クレーマーを責めても無駄というか、業界で対抗策を考えなきゃ駄目だわ >>515
意識高い系wの言うことだな。
食わないものは食わない。
でも介護士さんてそこの判断はしにくいからキツいと思う。
医師がいたら判断してもらうこともできるんだけど、施設の医師て片手間でやってるし食事に関心示さないからね。 厄介者を殺してもらって金まで貰える？
遺族歓喜だな とろみ付けて４５度以上に起こしても誤嚥するなら
それ以上どうしようもないと思うが 高齢者の死亡原因で肺炎はかなり高い割合
その中で誤嚥が原因もかなり高い割合
最期まで口から食べたいと思ったら、
誤嚥は避けられない
母が入所してた特養のスタッフさんは｢本当は怖いんですけどね｣と言いながら、母の大好きないかソーメンとビールを
ターミナル状態に近くなって食欲の落ちた母に食べさせてくれてた >>524
すごくいい施設でよかったね。
なかなかできないよ。
リスク高い人に食べさせるのは本人はもちろん家族の同意をとってやってる。
それでも他の親族からクレーム入れられることあるな。
食べさせなきゃ食べさせないで非人道的だ！てさ。そのくせカンファレンスにすら顔ださない。
これから一つ一つに書類作って医師の署名を入れてもらってやらなきゃいけなくなるんだろうな。
ますます書類が増えるわ…。 入院して、風呂にも入れず、誤嚥が怖いと飲食禁止で輸液だけで逝った父親
特養で亡くなる直前までかけ流しの風呂にリフトでいれてもらって、最期までビール飲んだりアイス食べさせてもらって逝った母親
父にはすまんことをしたと後悔が残ってる >>526
病院て基本的に治療するとこだからリスクたかいことはやらないからね。
一方、施設だと生活の延長だから、ある意味仕方ない。
自宅で最後を迎えたいと言っていた人が体長崩して、たまたま事情しらない親族が救急車呼んで、運ばれた先の病院で絶食のまま寝たきりになり…、てたまに聞くわ。 >>524
誤嚥の危険がある老人に、いかソーメンとビールｗ
良い話だわ。
そういう介護こそ評価してほしいもの 介護してるスタッフさんが気の毒だ
特養は死が日常茶飯事だが、若いスタッフさんたちは別れの時に泣くんだよ
年配のスタッフさんは感情を圧し殺して見送る手続きを必死でやってた
誰しもよかれと思って、日々のお世話をしてくれてるのに、
自分に代わってやってくれてるスタッフさんに感謝こそすれ、訴えるなんて酷い おれのおやじも86だけど自宅介護で行ったから幸せだったかと。
おれが上級国民なら施設にいれっぱなしだっただろう。 これはさすがに訴えてはいけない。おう吐と肺炎から誤嚥性肺炎としたのだろうが、これも確定の診断ではない。 嚥下機能が低下した老人は誤嚥リスク高いんだから
経口摂取困難なら経管かＣＶにすればいいだろ >>532
多い時は月に3人入所者様が亡くなられる。亡くなられたとき、泣いている人もいるし仕事が手に付かない
人もいる。だれ一人平常心ではおれないみたい。 もうちょっと施設側を優遇してやらんと引き受けてくれる施設がなくなるぞな
今は預ける側が有利すぎる 食わさないなら食わさないで文句
食わしたら食わしたで文句
多いのが「こんな形の食事食えるか！」「食いたいもの食わせろ！」だからさ。
たまに来る家族も「こんな崩した食事を出すなんて酷い」「正月くらい餅を出したら？」「お茶にトロミつけるなんて飲めないだろ」とかさ。
それでなにかしらあったら責任はこっちになる。
ほんと嫌になる。 あ、いかソーメンは噛めないからみじん切りにしてくれてた
ジュースやスポーツドリンクは飽きてても、
大好きな冷たいビールはゴックンと喉を鳴らしてしっかり飲み下せた
主治医は、もう治療もないし、酒でもなんでも欲しがるならどんどんあげていい 水分も栄養もあるから、とおおらかだった 自分の力で飯が食えなくなるなったら
死んでも仕方がないな 普通なら水一滴でもむせるのが
それさえも無くなるほど老化が進んでたって事だから，
どう考えても寿命
けど，裁判官にはそれが分からないから，
その無能さにつけこんで弁護士の換金ビジネスが蔓延 >>543
むせるのはまだマシなほうだからね。
加齢に伴いムセないまま誤嚥してる人多いし。
ほんと誤嚥性肺炎なんて時限爆弾。 何かが狂ってきてる。
生物は餌が獲れなくなったら死ぬ。
人間は知恵を出して蓄えや相互扶助をあみだした。
生物は餌が食えなくなったら死ぬ。
餌が口につっかえて食えなくて死ぬのは、生物自然の摂理。
自然の摂理を認めない悪魔が増えて、この世は地獄化へ進む。 この調子だと現代の姥捨て山システムが破綻する時代も近いな・・・ >>536
施設としては、その方が手間かからないし
そういう人は介護報酬も高いから楽なんだけどね
頑張って口から食べさせても、リスクばかりで何も得しない
誤嚥と転倒に関しては、事故扱いしないような仕組みを作らないと
この先、酷いことになると思うけどなあ
訴訟リスクを避けるために、経管栄養で寝かせきりみたいな世界になりそう 給料が安いうえに、こういうリスクがあるもんなー
そりゃ誰もやりたがらないわ… 介護の仕事って、いろんな資格があるみたいだけど、
一人の人間の生活を丸ごと受け止めてるから、
技量の必要な場面、力の必要な場面、医療に近いケア、
さらに利用者の話し相手や精神的支えになったりと
総合力が必要で、すごい仕事だと思う
せめて、彼らの足を引っ張るようなことはやめてくれと願う >>536
ただCVだと医学的管理が必要だし、胃ろうだと昨今の胃ろう叩きで診療報酬削減で造設も押さえられてる。
もうさ、どーしようもならない状態になってんだよな。
きちんと終末期、平穏死てのを国民的議論しなきゃいけないんだけどね。 いやいや、座った状態を保つのすら困難だった86歳の老人が介護中に誤嚥で死亡してしまった…って事故でもなんでもないよ…仕方ないことだろもう
こんなもんの責任施設に押し付けてたら介護職やりたがる人間ますます減るわ
うちも86歳のばーちゃんが認知症になっちゃってホーム入ってるけどさ
身体的にはまだまだ元気だけどホームの人たちには感謝してもしきれない >>507
なんでこんな事態に…って思うけどクチコミレビューにボロかすに書くぐらいの事案。 >>548
そうですね。
86歳のいつ死んでもおかしくないのを入れて、何とか賠償金取ろうなんて人に会ったら、たまりませんね。 ４千万だと？
自分で見れないから世話してもらってたんだろ
見舞金くらいでいいだろ
これで経営行き詰ったらここの入所者の家族がみんな困る
強欲すぎる 訴えるのは自由だけど、
これがもし認められたら日本の介護業界に衝撃を与えるぞ。
と、同時に終わりをつげるな。
この施設がどうでるかわからんが関係団体はバックアップしてほしい。 >>195
どんなに注意して見てても急いで食べなくても誤嚥するぞ
介護職だけどお前みたいなクレーマーはマジ勘弁して欲しい。
部屋に食べ物も飲み物も置くなよ？
認知症が酷くなって徘徊したり職員に暴力ふるったり物を盗んだりしたらすぐに施設出てけよ。
誤嚥じゃなく病気で早く死ぬといいな。 >>559
すくなくとも病院併設以外とこは廃れるだろうね。 これは酷い。
うちの父もこれで亡くなったけど、訴訟を起こす気は全くなかったな。
ただ危ないという連絡をくれなかったので臨終に母しか立ち会えず、緊急事態だという連絡をなぜくれなかったのかなと言う気持ちはあってソレについてはちょっと言及したけれども。
まぁ施設によって雰囲気の善し悪しはかなりあるから 何かしらの不信感はあったんだろうね。でも８６歳だからなぁ 不信感あっても普通は訴訟まで起こさないな。
自分らが家でみれないところをやってもらったんだから、やるせない切ない気持ちはあっても、仕方ないし、ありがたい、としか言いようがなかったな。 >>563
は？文章ちゃんと読んでね
何で勝手に切れてるの？
病院に運ばれたときに連絡がほしかったと言っただけですが。 これからは全ての施設に医師かSTか認定看護師かを必ず配置するようにして判断してもらえばいい。
そして人件費は皆が負担するんだろ？
どーすんだよコレ？ 多分、入れ歯や口の中が細菌だらけで掃除を全くしてない。
気管と喉の蓋の締まりの反応が悪い。
即窒息じゃなかったら上の２つ。 本来なら老衰でしんでるところを無理して生かしておいたんだよ。
これは仕方ない。 特養に入れてる時点で介護を放棄したんだから
遺族ずらすんなよ >>567
窒息して搬送。
搬送先の病院で肺炎なったのかも。
その可能性ないのかな？
搬送先の医師が施設に責任おしつけた、とか。適当な医師多いからな。 甲斐甲斐しく介護してくれているなんて思う方がおかしい
物のような扱いだよ
だから金持ちは自宅を改造して介護専門の看護師を自分で雇う
石坂浩二なんてそう。 >>15
わかる
自分じゃ介護できないくせに、施設に入れたことを物凄く悪いことみたいに
いつまでもグチグチ言う息子多い
そのわけわからん罪悪感あるから、やたら居丈高に他人を責める
全部、「自分は親思いだった」アピールのためのパフォーマンス
人を責めてないと、自分が何もしなかったことがバレちゃうからね 産婦人科を叩いて産婦人科なくなった
今度は特養か
クレーマー遺族はバカだから
将来の自分の首を絞めることに気づいてないのか？ ＞上半身を起こすベッドの角度を過度に垂直に近づけた
誤嚥を完全に防ぐ角度なんてあるの？
あるのに守ってないなら過失はあったんだろうけど、
そういう研究結果が存在しないのに介護側の責任に持ってくのは行き過ぎな気がする。 >>564
その連絡は、病院か母親がすることで、施設は関係ない気が・・・
母親は臨終に立ち会えたってことは、母親には連絡が
行ってたんでしょ
ご家族を呼んだほうが・・・って判断するのは、搬送された
病院側かと
施設は、緊急連絡先になってる人とケアマネに連絡したら
その他家族までは普通しないよ 老人ホームは本当に闇深い
俺の祖母も3回骨折させられたからな
被害を受けた側も預けなくては仕事に出れないって弱みがあるから中々大ごとにしないだけで逐一問題にしたらほとんどの老人ホームが潰れると思う >>416
本当に不幸な事故なら納得できるが現実はそうでもないんだよ
全員が全員じゃないがかなりいい加減な介護をするのがどこにでも一定数いるんだよ
そういう事実を知って自分の親が被害にあったら黙ってられんよ 問題なのは介護側ではなく老人側なのに、それを理解してないバカが多すぎる
ジジババが死ぬのは自然の摂理だろうが
このままいくと天寿を全うしたジジババにすら病院や介護施設が訴訟起こされるぞ >>577
普段からこまめに面倒見に来てる家族には連絡するよ、なかったってことはそういうことだ
と言っても家族様には伝わらないのよね >>579
いい加減な業者が参入してもまだ足りないほどに介護施設は人手が足りないんだよ
自分は楽して大した金を払わずジジババをみてもらいたい！なんてアホな考えしてるくせに、いざ死んだら施設の責任ガーってアホか
お前が介護しないのが悪いんだよ >>573
そう。
娘や嫁はホッとしてんだよ
一方の息子は罪悪感あるだの良かったことか悩むだのウダウダ言ってるくせに何もしない。
で介護士らを下に見てるからガミガミ言うだけ。 >>575
でも胃ろうもね・・・認知症だとかえって介護が大変になったりして
そこが難しいところ
胃ろう自己抜去の危険がまったくない認知症って少ないと思う
うちは食事の度に、看護師3人掛かりの認知症胃ろうの人がいる
食事流し終わったら、胃ろうのことはすっかり忘れて大丈夫
なんだけど、繋ごうとすると気になって気になって、という感じで
抜こうとするわ暴れるわで、車椅子なんだけど、正面に一人座って
ぬいぐるみなんかで気をそらしつつ、後ろからそっと肩腕全体
含めつつ手を抑える一人、更にもう一人がそっと・・・という感じで
毎回ヒヤヒヤだわ
90過ぎてほっそいから、ちょっとでも力入れすぎたら折れるのは
分かってるし、でも結構力は強いから、こっちはつねられたり
引っかかれたりのケガが絶えない >>576
流動食や粉砕食にすればある程度は防げるんだけど、ジジババは食感が気に入らないとか文句つけて結局通常の食事にするしかなくなる
それで誤嚥して死んでりゃ世話ないわな >>587
いや、そんな思考力ない・・・
その人、ヘルパーさんがおむつ交換してる時でも、慣れてない
ヘルパーさんだと、胃ろうに気付かせちゃって、抜こうとして
暴れて、慌てて看護師が呼ばれるってことがあるし
忘れてれば大丈夫なんだけど、気付いちゃうと、気になって
気になって、急にっていう認知症特有の・・・ >>587
みんなそう思ってる
でも、どーすることもできないんだよ。
経管にしたら抜去のリスクあるから手足を拘束する、手足は衰え、口から食べないからますます嚥下は落ちるから肺炎なる、投薬する、気管切開する、
…エンドレスだなw >>582
それ言い訳になってないぞ
人手が足りなければいい加減にしていいなんて理屈は成り立たないんだが？
忙しい云々だけでなく性格的にいい加減な奴が乱暴に扱う事例が多々ある現実を知らんのだろ？ 本当は介護地獄が終わって感謝するのを
訴えるなんて丸投げして逃げたくせに
葬式代も出してもらっていい気分だよなカス いい加減な介護士いるのは事実。
恐ろしいことに一定数いるからね。
いくら言ってもわからない。
でもそんな奴もやらせないといけないくらい人手不足。
真面目にやってたらアホくさくなって辞めてくから、残ったアホが増殖していく。 知り合いの爺さんもこれで
亡くなったけど訴えるか
聞かれて訴えないを選んだって 不真面目な介護スタッフもいるし、不真面目な家族もいるし、信用できない人間を探し始めたらきりがない
でも、介護施設のお陰で助かってる人たちもいっぱいいるわけで >>581
母親は臨終に立ち会ったのに変だなと思ったけどそういうことか…、 金払って施設入れてるから気持ちはわかるが
どうせお前らで面倒見れないから押し付けてんだし少々大目に見てやれよ
どうせ死んでも悲しくないんだろボケてんだし 介護４で誤嚥は日常茶飯事だよ
一見普通に食事してても、誤嚥は起こってるよ
仕方ない >>578
夜間帯は基本職員の人数少ないからな
職員１人辺り30人の受け持ちとか普通にある
しかもみんな痴ほう症で正常な判断ができない
１人のトイレ介助ついている間に別の年寄りが徘徊し出して転倒し骨折なんてあるある
人員不足にさせている施設や経営者が悪いというなら
金持ちが入る高級老人ホームに入るしかない
入居金だけで3000万円-5000万円でそれとは別に月々15万円かかるところとか >>562
何で母親はお前さんに連絡しなかったんだそっちのほうせめろよ
むしろ一人にしたらOKじゃん
その理屈だと全員に連絡せんといかんだろ 当方在宅介護のヘルパー
こんなのふっかけられたらもう仕事できひん
これは施設だけど、人んちとかだとなんもできないよ怖くて
でも政府は在宅に移行しようとかしてるんだよね？
この裁判結果次第で離職するか考えよう これから書類が増えるんだろうけど、
そもそも顔を出さない家族いるし郵送しても返さない、連絡もつかないの多いから大変だ。 >>601
確かに。
家族間のいざこざを病院や施設に巻き込まないでほしいわ。 介護職の人は今のうちに転職した方が良いんじゃない？
今なら転職しやすいだろう >>578
歩くだけ、くしゃみしただけ、寝返りうっただけで骨折れるからしゃーない 小規模の事業所多いけど、ひとまとめにできないものかね。
それなら人員配置も楽だろうし専門職も揃えることできるのに。 こんなキツイリスクのある仕事を安い給料でやる奴いるからいつまでも労働条件改善されないんじゃねと思ったけど
お笑いのももちのドキュメンタリー見た時にコンプレックス持ってる奴が
自分の容姿や境遇を心から気にないどころか自分を必要としてくれる場所として居心地いいんだろうなと感じたから
どんなブラックだってわかってても介護職するやつ減らないんだろうなと思ったよ >>607
基本的には小規模事業者は多機能型以外は点数下げまくって潰す方向だよ 老人の骨折をいちいち他人のせいにするって、ありえないでしょ
今、桃井かおりが｢いつのまにか骨折｣ってCMしてるじゃん
そのくらい、年を取ると骨は脆くなるもの 逆に、利用者からの暴力でケガしたとかを
訴えることが出来る方向にも進んでくれればいいのに
力づくで押さえるのは出来なくて、やられっぱなしなんだけどこっち
朝からお茶ひっくり返して、それをかがんで掃除してたら
隣の認知症が頭にお茶バシャーとか、どんなイジメよ・・・
熱いのは出してないからかぶっても平気だけどさ 日ごろ金だけ出して何もしてこなかったからこそ
この訴えてるおっさんは最期の自分の仕事として張り切ってんだろな迷惑だな
そもそも施設に４千万円も払う金あるのか？ 【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様
古家智嗣さん３８歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か
２０１６年９月５日午後３時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん（38）が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、
近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。
結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
２０１２年７月１３日にこんな記事が載ってた。
同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職
徳島県は１２日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事（３４）を懲戒免職処分にしたと発表した。
（以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる）
名前も都道府県も同じだし、４年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。
馬鹿な野郎だねえ、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50 特養に認知症でにゅうしょしてたら、
大抵、本人の年金の範囲で支払える利用料の設定のはずだけど
家族の持ち出しはほとんどなかったはず 介護してもらわないと飯が食えない時点でもう生物として不自然なんだよな
普通は死期が近付いたら自然と飯が食えなくなって枯れ木のように安らかにぽっくり行くのに
無理に食わせたりすると苦しんで死ぬ
今の日本じゃ安らかに死ぬのは難しそうだな >>614
調べたらこの施設は2割負担でも月5万だから年金内だな
何の負担も無しに丸投げできたのに
それで4千万か何の4千万だろうか この家は知らんが、預け放し、ほとんど面会にも来ない家族ほど難癖をつける 介助でできるのは口に入れてやるところまで。噛んで飲み込みは自力で
やるだけ。のどにつかえるところまでは注意できるが、誤嚥はふせげない。
家族は何無理な要求してるんだよ。 要介護4の86歳に4000千万かよ
いくらなんでもふっかけ過ぎじゃないか？
ただでさえキツイ仕事なのに裁判沙汰とか、ますます介護職なり手不足になるわ >>5
そうだよ
だから有資格者、専門卒しか採らないの >>541
ヤブ医者てのは、社会が認めた必要悪だったのだと思う。 こういう事件があると２ちゃんでは遺族が絶対叩かれるよね
なんでだろ 2ちゃんじゃなくても周りの奴に聞いてもスカイプでも反応は同じだと思う >>545
狂ってるよね。
死は避けるべきもの、人命尊重という概念が、
いつのまにか高齢者の寿命による死まで対象としている。 自力で食べることができなくなるってのは寿命だよ。自然なこと
数年前高齢犬看取ってつくづく思った まあ裁判起こすのはタダだからね
敗訴した場合弁護士費用がマイナスになるくらいで。 >約４千万円の損害賠償
要介護４で何を……減価償却済み状態だよそれ 86歳なんて何で死んでも「死因は老衰」でいいんだよ!! >>166
オレの母親も特養だわ
ひどい言い方かもしれんけど、人ってのは自分で考え行動できてこそ
現代の姥捨て山だよな
本当は母親のことどうにかしてやりたいけどどうにもならん、いろいろつらい 誤嚥性肺炎なんて自分の唾でもなるし、急いで食べさせようがゆっくり食べさせようが飲み込む力がなく気管に入っちゃうんだから胃ろうにしたとしてもなるよ。
施設にしろ病院にしろ丁寧プロ介助で食べさせようが勝手に唾を気管に入れて誤嚥性肺炎になるんだから、むりぽ こんなんいつ死のうが誤差の範囲だろ
モンスター遺族鬱陶しいわ >>623
絶対ではない
介護者が殺意をもって殺した場合や
明らかなミスがあった場合は遺族は責められない
この件は殺意もミスも無いのに
遺族が金儲けを企んだから遺族が責められる >>634
モンスター遺族がいるのは仕方ない
クレーム付けて4000万の損害賠償なら、自分もやってみようって奴はこれかも出てくるでしょ
家族の善意や感謝に期待しても通用しなくなってくるわけでさ
問題は、行政や司法が介護職員を守ってくれないことだと思う
だったら介護なんかやってられねえよって話になるわな >>539
あるある・・・色々あって、家族の意向で
義歯を作ってもらえず常食→ペースト食になって
「こんな海苔みたいなの食えないよ！」
ペーストになってから認知度ガクンと落ちて危険なんだが
ご家族は施設のせいだと思ってるんだろな 5人を職員１人で食介とかしてるんだから
誤嚥の責任とれなんて無理 飯もまともに食えなくなったらもう寿命だよ
サクッと死んどけ >>614、>>616
安い特養は職員の人数もギリギリというか足りないのが常態化してるから
文句あるなら高級老人ホームに預けるしかないな >>642
月に６０万かかるような有料の方が特養より放置プレイなのはよくある話
手厚くしてもらいたいなた月１００万以上の所行かなきゃ うーん誤えん性肺炎なんてちょくちょくあるし防止なんて無理だよ
せいぜいトロミやミキサーぐらいか
それでもなる人はなる
そもそも高齢ならば咽頭反射が弱いからだな
医学的に不可能な防止策をたかが特養の介護員に要求してはいけない
安い介護員だからサービスの値段も安い特養ホームなのである
安い介護員をこき使い酷い賃金で生活させている以上
介護の質はもちろん低い
ごく当たり前である
軽自動車にベンツの性能を要求するような無茶苦茶な提訴だな 大ベテランの先輩
「誤嚥しやすいからファーラー位にして」
リーダー
「何でそんな角度で食事させてるんですか？
全体として落としてないから今まで通りに垂直に近くして下さい」
どないせーっちゅーんじゃ >>644
介護業界に常識が足らなかったんだろ
日本国民から命がー！！と叫んで金ゲット！！
繰り返してきた報い
諦めて受け入れよ >>5
そうだね
老人の誤飲はある程度仕方ないというかなんかちょっとなぁ そもそも特養なんてギリギリの欠員レベルで回してるのに無茶苦茶言うなよ
家族は朝から現場で手伝えよ
熱心な家族は毎日四時間もつききり介助なんてよくいるぞ
こちらの家族は何時間手伝っておられたのかな
法律最低で回す特養は風呂入れてめし食わせて寝かせてトイレの始末するだけでヘトヘトなんだよ
だったらおまえが時給千円で地獄の作業してみろよとは介護員の心の声だよ >>652
人員ギリギリなのはおめえの雇い主を恨め
で、お前は馬鹿だから利用者に八つ当たりするんだろ >>652
家族が半日付き添って介護してるのに
サービス利用料はきっちりとってるんだろ
楽してんじゃねえか 他人に世話させ 金を取る
はい はい はいはいはい >>652
内ゲバしあって
新卒や中途採用者を追い込んで辞めさせまくった報いやな
賃金が本当の敵でないのに賃金が敵と称して待遇改善金受け取るようになったんだから >>646
きちんと人間の解剖知ってたらベッド倒したほうが誤嚥しないてわかるのにねぇ
どの本にも書いてあることだし。 親をぞんざいに扱ってると、自分たちが齢をくったときに子から捨てれるぞ どう考えても４千万も価値ねぇだろが
ふっかけてんじゃねぇぞごみ遺族にゴミ弁護士が ブラックリストにのるから遺族の関係者はどこの施設にも入れなくなるな。
認知症がいたら、仕事辞めて家族だけで介護頑張れ。 問題提起で訴えてるわけでもなさそうだし。
入院や葬儀に顔出さないウンヌン…て勝手に不信感募らせてたんだろ。
そこに誰かが入れ知恵したんだろうな。 86才…認知症…
どこかの半島一家じゃねーのかこれ。 しょうがないだろ
介護保険の限度の見守り人員しかいない以上、食事介助なんて欠陥だらけだよ
どうしても完璧が良いならホテル並み有料に行くしかないな
ちなみにわたしも高級有料にいたけど食事介助は地獄の多忙で特養と大差ない
食事介助を完璧にしたいなら今の二倍は必要だろう
結論として国がこの程度の見守り体制でよいとした以上施設の責任はよほどの遺漏のない限りゼロである >>659
「書類に落としてない決まってない事はするな」って事なんだろうけど
どっちにしても怒られる理不尽さ
やってらんねぇ しかし、搬送されて一ヶ月半はどうだったんだ？
搬送理由は食物を誤嚥したことによる窒息だとしても、そこから誤嚥性肺炎には繋がらないだろ。
これ搬送先の病院で唾液誤嚥だのなんだので誤嚥性肺炎なったんじゃないのか？
単純に施設でどーこーなんてわからんだろ。そもそも本当に誤嚥性肺炎なの？
あまりにも短絡的な訴えだな。 ごちゃごちゃ言ってる奴が介護地獄に陥る事を心より祈ってます >入院中の見舞いにも葬儀にも来ず
これはあたりまえなんじゃないのかな
うちのおばあちゃんも介護施設で倒れて救急車で運ばれ入院数日後に他界したけれど
入院中に見舞いに来て欲しいとか葬式に参列して欲しいなんて思わなかったし
介護施設で見舞いや葬式に社員が出向く所なんて無いでしょう、人がただでさえ足りていないのに
ただ事の経緯を明らかにしたいて事だから別にお金では無いでしょう、お金が無い人はそもそも裁判なんて起こさないしね >>669
介護の人たちて、書いてあることに対して面倒くさいことは守らなくて、面倒くさくないことはきっちり守るんだよねw >>672
難癖つけて相手にその事実を認めさせたらOK
豊田議員もそうだったろ？ 無宗教ならそうだろうな
普通の日本人はおてんとうさまがみているという宗教を信じているから ここで昔働いてました
ここまで問題になるのはここカメラがあるから
他施設ならいくらでもごまかす
賠償金狙いならカメラある施設に入れろ こういうのを進めていけば
偽善者と親思い（）の奴らのおかげで介護業界は崩壊に向かうだろうよ
そしたら自宅で介護する理想の生活が始まるわけだ
なお介護がどのような者だったかというと
まず第一に非常に粗悪で不慣れで粗雑な仕方しかしてもらえず
知識も中途半端で現在の介護レベルの半分も満たされないひどい環境の介護が待ってる
また第一に犠牲になるのは嫁、または家庭内弱者であり
毎日食事の給仕から糞便の始末、下手に動くと脱走を防ぐための監視などが強要されるわけだ
さてこんなの耐えられるんでしょうかね？まあ、日本人が望んだ結果だし（高齢化も介護環境破壊も）いいんでしょうねｗ >>656
でも、家族のこと本当に想っていたのかってのは、説得力に欠けますよね。 弁護士が営業かけたんだろ
4000万儲かるんなら正気も失うよ
世間とか国とかどうでもよくなる >>1
誤嚥性肺炎！当たり前に認知症の末期症状だよ
うちの隣のじいちゃんもコレだったらしい
施設ぶん投げてて、何をゴネんの？ てかさ、うちのジジババ二人（元漁師）で年金月100で
保険金普通に簡易保険二口ずつ
サ高住てのにも自力で入ってんだが、
死んだ年寄り使って儲けましょうなど、先祖に顔向けできないよ？
アタマいかれてる ファイトーー一発
の元気も出ない
鼻血出そう
栄養剤見てこよう >>660
究極の負け犬思考。現実は大事にしてようがぞんざいに扱おうがタイミング次第 一年で福祉財政800万食い潰す特養の年寄りが死んでどんな損害があったというのだ 86の要介護の人に4000万の稼得能力があるのか？
現役バリバリに働いてる老人ならまだしも どっちなんだよ
■ファーラー位
上半身を約45度起こした体位で、半座位ともいいます。姿勢を保つには、
バックレストやギャッチベッドを使います。また心臓や肺の障害によって
仰臥位では呼吸困難が生じる人は、ファーラー位で睡眠をとることもあります。
以前は、通常仰臥位や側臥位で寝ている人も、食事の際にはファーラー位をとることが
ほとんどでしたが、現在では、出来るだけ座位をとり、食事もファーラー位では
誤嚥をしやすいと言うことで、90度か少し前屈みの姿勢がよいとされています。
http://www.kaigo110.co.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E4%BD%8D
■ベッドでの食事介助の勘違い
ところで一番誤嚥しにくい角度知ってますか？
セミファーラー位ってナニ？
ファーラー位は半座位のことで４５度の角度
セミファーラーはベッド上で１５～３０度のギャッジ角度ですよね。
食道への食べ物の取り込み、送り込みに障害のある人では30度にすることで、
重力の関係で口から食事がこぼれでることがなくなり、取り込みや送り込みがしやすくなります。
人体を正面から見ると気管の後ろ側に食道があるからで、解剖学的にも
気道より食道が下になるので、気道へ誤って食物が運ばれる確率も少なくなるワケです。
http://best-care.sblo.jp/category/780375-1.html
■最も誤嚥しにくい姿勢 完全側臥位の紹介
■特養で働いておりますナースです。
私は、ベッド上でファーラー位で介助でたべさせてることに疑問を持ち、
見守りながら、車椅子に乗車してご自分で食べていただくようにしていました。
食べさせ方は、ナースによって色々でした。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=412545&;id=59195387 >>591
特養なんて安いところに入れる奴はそのリスクを踏まえないと。
バカかな？
あ、認知か。失礼。 86の死にぞこないに4千万は無いわ
いろんな意味でこの遺族の愚行は許されるべきではないな これ幸いと施設から
カネを巻き上げようって感じなのかあ 看護師スレでも誤嚥防止に座位がいいかファーラー位がいいかって話が出てるのに
スーパーのレジ以下の時給で働いてる介護に何をお求めですか？ 面倒臭いから年寄りが死んだら病院が無条件で一億円払うようにしろ
そうすればみんなリッチになるし裁判もしなくていい 何考えてんだろな
施設側が金もらってもいいくらいだと思うんだが 推測するに4000万ってのは弁護士が受任する額からの逆算じゃないかな。
ぶっちゃけ、勝訴しても大した額が取れないから成功報酬部分は少額だろう。
だったら、せめて「手付金」を左右する請求額を上乗せしなきゃ弁護引き受けないよ、と。
これ、形式上の勝訴になっても家族は弁護士費用が持ち出しになるかもしれんぞ。
ざまあ、ではあるんだけど。 １日1時間家族が手伝ってくれたら１日500円割引とかやってさ もっと色々連携プレーできればいいのにな。
ふだんから現場見てれば もうこれは仕方ないって少しは納得もできるんじゃないかな。 >>694
問題は顎の角度。
俺たちも上を向いて食べるとムセるだろ？顎あがってたら咽頭が広がり気管の入口も広がってめちゃくちゃ危険。
人工呼吸するとき顎をあげるだろ？それと同じ。
歳よりて背中曲がってて顎のあがってる人がいるけど、それならベットを60度なり45度なり倒して食べさせたほうが顎引いた状態になるから安全てこと。
問題なければ座って食べたらよろしい。 >>591
スーパーのレジパート以下の時給で働いてる人達に何を求めていますか？
専門家が一瞬たりとも目を離すなというなら
お母様専用の認定看護師を１日３交代で
お付けになれば良いではないですか？ > 遺族が近く、施設の運営法人に約４千万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こす。
要介護４で周りの助けによって生かされてるだけの老人がどう4000万も金を稼ぐはずだったのか
積算根拠を示せ >>694
いずれにせよ、その辺のことは嚥下を専門にしてるSTが評価して判断してくのがベスト。
やみくもに倒すと今度は緊張がでたり自分で食えなくなる。起こしすぎたら頭の固定できないし送り込み弱くて口の中に溜まったり咽頭に引っかかるケースもある。
ベットの角度ひとつしてもかなり難しいね。 >>591
思いっきり予備軍じゃん 自宅でウンコ祭されてみればいい 息子なんだから責任もって毎日笑顔で優しく面倒みて家中掃除しろよ 嫁さんにさせるなよ 嫁にとっちゃ他人だからな
それ全部できてたら許せる発言だ 4千万は盛ってるんだろうけど、遺族の印象を悪くするよな 86歳の命の保証に4000マン払えだってよ
バカすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>712
平均寿命が91歳だからあと5年は生きれたはずだ
年間800万ほど公的補助入ってるんだから4000万の損失だ！だったりして 虐待や明らかなミス（異食や風呂の火傷事故等）なら裁判もわかるが誤嚥性肺炎
の原因も食事中に起こったとなると施設側責められるのも酷だな
これで4000万払わされるならいろう必須か施設も利勝者をよく選んで文句言わないの選ばないとな えんげ障害、ごえんしても、うらみっこなし。
じゃないと、食べさせられません。 保育も介護もそうだけどただでさえ死にやすい（？）世代の面倒を見てるのに
それでも100％絶対にミスは許さないだからきついんだよなぁ
99％でもいいよくらいのスタンスにしとかないとどこかで破綻しそう >>715
まぁ、「責任問題になるから（疑問があっても他の誰にこうしろと言われても）STの評価通り」にってのが正しいんだろな >>726
そうね。
それなら何かあってもstが評価してその指示通りに～、てことでやることはやってることになる。 ケアマネージャーや介護福祉士の成り手が減ってあたりまえだわ。クレーマー遺族なんとかしろよ。 せっかく看護師多い特養なんだから
離床、食事介助なんてめんどくさいことやらずに
胃に穴開けて寝たきりにしとけば良かったのに >>685
>てかさ、うちのジジババ二人（元漁師）で年金月100で
ふたり分にしても年金が月に百万円！！？
>保険金普通に簡易保険二口ずつ
何のことが意味わからん。
年金百万円とどんな関係があるの？？ これ儲かるの弁護士だけだろ
焚きつけてむしり取って遺族も施設も将来の入居者や家族も不幸に落とし込む
弁護士増えすぎた弊害だな 御母様が介護ミスの犠牲になった事について一言お願いします
「大金GETだぜ！(絶対に許さない！)」 もうさ、危険だから老人ホーム禁止な。
自宅で介護しろよ。 >>707
ブラックリストに載せられて、関係者は一切の施設から入所拒否食らって、本当に弁護士の餌だな。 ブラックリスト云々より、裁判で全国的に知れ渡ったのだから、どこも引き受けないよね。
今後の介護は自力でガンガレ。 【介護】ケアマネジャーや介護福祉士、志望者大幅減…待遇に見合わない責任や負担などで人気低下が鮮明に [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499411407/ 食事介助一番キライ
口もろくに開かない、飲み込めもしない人にどうやって安全に食わせろっつーんだ
普段虐待だ事故防止だなんだうるせえくせに
食えねえ人間の口に物突っ込んでどうすんだ
誤嚥で死んだつって責任取らされるくらいなら食事介助なんざ金輪際お断りだわ
スプーン１杯のお茶飲ませるのに５分かかったりすんだぞもうやめさせてくれやこんなこと
時間とマンパワーの無駄遣いにもほどがあんだよ 特老に姥捨て山しておいて・・・特老のジジババに損害賠償の価値はあるのか？
生きた屍、廃人じゃねーか？ 自分で面倒見れないから施設に預け
薄給の職員に24時間365日面倒みてもらって死んだら
謝罪するニダ!
訴えるニダ!
4000万払うニダ! 総合病院の耳鼻科にいるけど、嚥下評価の依頼はすごく多い。
ほとんどが経口摂取不可判定。
でも家族は経管栄養を受け入れない。
受け入れたら、その先が長いし
「口から食べられないなんて可哀相」だから。
だったら誤嚥性肺炎や窒息で死ぬことも受け入れてほしいわ。
他の治療はすることないから転院を勧めると
「まだ口から食べられないのに転院を勧めるなんてひどい」だよ。
今の時代、設備の整った病院に何年もいるのは不可能なんだよ。 入居条件として、念書書かせろ。
拒否するなら、入居拒否。 >>9
言葉は悪いけどこれだよね
自分の親くらい自分で見ろよ
親父が癌で入院中夜中に急死して見とれなかったから尚更そう思うわ 故意犯のみだよ、訴えられるのは。
食事与えない、虐待とか。
これを、ミスって言うならお前がやってみろって感じ。 寿命で亡くなったのに
「ミス」とか「事故」として扱うのはおかしいよね >>685
年金月100って戦争で家族数人亡くしたのか？ もう食事介助が必要な人間は受け入れなければいい
そうすれば解決だな 家族がやってたら一銭にもならないけど
他人に面倒押し付けたら大金がとれる
他人に押し付けるのが正解ってことですな うちも86歳の婆さんを病院で亡くしたが、あまりに急だったから疑問に思ってる。
医療ミスで亡くなった患者は表面化しないだけでけっこう多いと思う。 早く仕事を終わらせるために
介護施設では無理やり口にねじ込むからな 介護施設では
自己主張できない老人相手だから
乱暴に扱われることもよくある
親を介護施設に預ける場合は
頻繁に面会をしているとまだ乱暴に扱われにくい
親を預けて放置しているだけだと雑そのもの >>205
食事時以外でもヨダレが気管気管支に入ってもなるしなw
正直、ヨダレ出すな！なんて不可能
そのヨダレがたら～っと喉の奥に垂れて気管支～肺に入って誤えん性肺炎になるんだから、もうね 高齢者はほぼ全員が嚥下障害者。認知症があればなおさら。介護者が気をつけていても誤嚥はしょっちゅうある。
介護ミスなどとんでもない。すでにスレタイが間違い。 代理人弁護士、朝日新聞が取材。この2点からなんらかの悪意を感じる。 そもそも入院中に肺炎なったんじゃねーの？
入院中は絶食だったろうしますます嚥下ダメになるよ。 特養が悪いと言うのならふじみ野市の介護施設はもう全廃していいんじゃないのか？
設備費や人件費だけでも大変なのに賠償金まで要求されたら市民は持たない この間の這いずり搭乗騒ぎといい
最近も障害者をエスカレーター右側に乗せろだとか
おかしなネタだと思うと大概アカヒ、これもそうｗ
慰安婦アカヒってほんとろくなことしないね
逆差別で自己満オナニーに耽るなよ >>1
誤嚥性肺炎？
一人で食べられないんだろ？
こりゃほぼ自然死みたいなもんじゃん。
それで訴えるなんてどこの朝鮮人だよ
むしろ「これまでお世話になりました」だろ >>758
正直、その年齢で「入院しなければならない病気がある」ならば突然死の可能性はある。
病院に居ようが在宅に居ようが死ぬ時は死ぬ。
病院だから必ず異常を発見出来るという訳ではない。
何故なら24時間異常を察知出来る距離にそれなりのスタッフが常駐していないのだから。
それを可能にするには人件費を捻出する財源が必要だが、すんげぇ金額になるよ。
なにしろ病人一人に24時間張り付く人数が必要なんだからなw
しかも一定レベルの医学知識保有者 これは現代では寿命扱いで良いだろ
ボケ老人を手厚く介護してたら日本は終わる
生産性めちゃくちゃマイナスだからね 食事をしなくても誤えん性肺炎になります。
ヨダレが気管気管支に流れ込んで肺炎になるからです。 ■誤嚥性肺炎に胃ろうは効果的？
誤嚥性肺炎を防止するために胃ろうを考える方も少なくないですが、
実際は、胃ろうでも誤嚥性肺炎になる可能性はあります。というのも、
直接胃に入れた栄養剤がのどまで逆流し、
誤嚥して肺に細菌が入り込んでしまうケースがあるためです。
また、口から食事をしなくなると、口腔機能は一気に衰えます。
飲み込む力が弱くなるだけでなく、唾液の分泌が減ることで
口腔が乾燥し、粘膜が傷つきやすくなって細菌に感染しやすくもなります。 >>758
86歳なら、今まで話してて一分後に死んでても不思議じゃ無いわ。
しかも具合が悪いから入院してたんだろうが。
最近人の死を経験しない阿呆が増えてるから困る。
病院に入院してたら何があっても死なないと思ってる
阿呆は昔からいたけどな。 >>775
まあ効果的かどうかより、ぶっちゃけ、胃瘻にしときゃ今回みたいな
訴訟も起こされないし、 リスク侵して経口摂取介助がんばるより
よっぽど手間がかからないからでしょ。
こんな訴訟がおこったら、ますます受け入れ条件に「胃瘻」がはびこるだろうな。 >>1は寿命だったんだと思うんだよね
というか胃ろうにならずに4ねたのならよかったと思う。
胃ろうなんてずっとベッド上での生活なんて生きてるとは思えんし。精々、お風呂の時だけ起こすけど短期間だからね 厄介払いしておいて最低だな
うちもボケたのを施設に入れられた時は家族全員胸を撫で下ろしたよ
亡くなった時はさらにホッとしたわ
一時は家のあらゆる物を破壊、暴力までふるわれたからな小柄な祖母なのに １３年みてきた今年８月で９３歳予定だった半ボケ婆たんも
ついに５月３０日嚥下困難で詰らせ緊急搬送！持ちこたえたが
余命２週間宣告！、もはや呑まず食わずで死ぬだけ病院か家か選択
即効介護保険制度受けさせ訪問医療主治医付けて、６月２日退院！！
家で詰ませてから３週間丁度、６月２０日午前２時３５分頃召したワニ
１３年早く逝けば楽独りなりたい！とか思ってたものワニけど
婆が居ない世界はまるで闇の中にいるようでとても耐えられんものワニ
間違いなくたって歩いて笑って、飲み込めて、運子投げて食べてた婆が
居た日々は幸せだったのワニよ 施設側に争う事を求める。
遺族側は何被害者ヅラしてんだよ >>780
あなたは素晴らしい。
お婆さんは幸せだったでしょう。
きっとあなたを守ってくれますよ。 >>777
胃ろう造設術の技術料が半減され一時期程胃ろう造設は行われなくなりましたw
どちらかというと「唾液による誤えん性肺炎の可能性はあるので負担のかかる手術は避けて自然なカタチで看取りを…」
とか言う医師が増えています >>783
こういう訴訟が起ると、そういう流れを逆流させかねないよ。 っていう話をしてるんだが、
自分の専門知識（自称）を披瀝するのに必死なようだなｗ 「人は死ぬ」という当たり前のことを理解できない阿呆が多い。 >>788
民事だから裁判員裁判にはならないよ。
> 遺族は「同様の事故を減らすため、裁判で原因や背景を明らかにしたい」としている。
民事はお互い言いたいこと言い合うだけだから背景や原因なんか明らかにならない。
施設側は介護ミスは無かったって言うからね。 遺族がクレーマーなのは明らかなんだけど、だからって遺族を責めても無駄というか
今までは、誤嚥や転倒があっても家族の善意で訴える人が少なかったってだけ
これからこういう家族は増えると思うよ
こういう家族が増えることを前提に、介護労働者やら施設やらを守る仕組みを作らないと
業界そのものが崩壊するだろ。ただでさえ崩壊寸前の業界なのにｗ >>791
どうせホームに面会に来たことなんてなかったんでしょ遺族様は 自分で食うこともできねえやつを生かして何の得があんだよ
海外では自然と死ぬ方向に持ってくから問題にならない
日本はバカしかいねえのか 誤嚥するのは、もう寿命なわけで
それが認められないなら、もう胃ろうにするしかない
そこまでして、生きたいのか生かしたいのか 仕事柄死亡診断書はよく見るけど高齢者の誤嚥性肺炎が死因って腐るほどあるぞ
飲み込む力が出なくなるんだからもう仕方ないわ
そうでなくても認知症、要介護4
ちょっとこの状況で4千万はなぁ… 悪徳弁護士にたきつけられただけだろうね
この状況下で4000万はない
同様の事故を減らす為だの命を扱う事業者としての責任をだのきれいごと並べてるが
こんな裁判してちゃ現場はますます萎縮するし
まずそんな事業者に預けてのうのうと暮らしてたお前らはどうなるんだよｗって気がするけどな 今まで介護してくれてありがとう
これでいいだろ 高齢なんだし
それがこの人の人生の寿命だったんだよ どうせ和解金の額を少しでもあげるために４千万とかふっかけたんだろ
金に困った人らとゴミ弁護士が絡むとこういうことになる 弁護士の小遣い稼ぎでますます介護が苦しくなる
ゴキブリ弁護士が多いこと 前から疑問なんだけどこういう高額ふっかけて
遺族にどれくらい金額入るんだろう
弁護士にごっそり取られて終わりって感じもするが >>804
4000万の民事なら着手金の相場が200万弱らしいね。
仮に万が一ある程度言い分が認められたとしても、
良くてトントン、下手すればマイナスになるんでないかな。
まあこれだけふっかけさせた時点で、どっちころんでも弁護士に負けなしだろうｗ >>804
逸失利益は無理で慰謝料数百万というところか。たぶん、あえてマスコミにリークして和解金上乗せさせるあたりが狙いだろ。 86なら諦めるけどなぁ。自分で面倒見れなかったんだし 他人に面倒見させてミスったらカネ寄越せ、か
普通にヤクザじゃん 迷惑だな
入居審査が厳しくなったり倒産したらどうする
誰も介護なんかしなくなるぞ >>601
仲が悪いと病気を間に挟んでやり取りする家族いる
例えだけど、患者の長男に病状説明したら、別の日に次男からも、「同じように説明してくれ」と求められる
長男と話し合って物事決めた後に、次男が「聞いてない、それじゃ困る」って言ったきたり
何のためのキーパーソンなのか
親が病気の時くらい仲良くしてください
病院はサービス業だと思ってる
だけど最近は、患者本人よりも家族からの細かい要求が本当にキツイ >>811
普段は話も聞きに来ない連中が、三々五々やってきては「説明を聞きたい」とやってきたり、
ずっとついて世話して看てる嫁だの娘だのと自然経過で話がついてるのに
「こんなに具合が悪いのに何にもしないのか！」と突然言い出す本家の長男だとか
結果がどうなるか考えもしないで「できるだけの事をしてくれ」とか言い出す
ちょっとアレな三男とか。 まあ毎度毎度の病院あるあるｗ
訴訟起こされないようにうまく捌くのは大事だけど、くだらない事で
本業の必要な人へのリソースを食われないようにせんといかんしな。 特養や福祉施設は介護がやり放題。モラルも糞もないし、素人が専門家気取り。なんとかした方がいい。 この手の年寄りはどんなにきちんとやっても誤嚥するときはするよ。
どの程度のいい加減さだったかは知らないけど、こんなの認めてたら誰も食事介助できなくなるよ。 食介して誤嚥することなんて、高齢なら普通にあることなんだが
それを提訴するんなら、もう介助すら人なんかいなくなるわ
誤嚥のたびに提訴されたんじゃ、やってられんわ >>1
食事もまともに食えないのに4千万って恥ずかしい
家族で見ろよ ここまでハイリスクノーリターンな業界も珍しい
奴隷じゃなきゃ勤まらないわこんなの そもそも裁判で悪い前例が多いのが問題。
介護現場もろくに知らずに綺麗事や理想を軸にして裁判やってきたから。 遺産なんてないだろうから
ここぞとばかりに一攫千金目論むのもわからなくない 手間のかかる老人を合法的に排除できて金まで踏んだくれるんだから笑いが止まらんだろうな 負けないと今度うちのじじい入れる時に施設が減る事になる
ぶっちゃけ施設に投げるほど脳も体も終わってたらいつ死んでもいいから入れる老人ホームがあるほうがいい 家族で面倒見れねーから、老人ホームに入れた癖に何言ってんだ？このあほ遺族 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
