【ネット】ワタミの求人条件に「死ぬぞこれ」 会社広報に真意を聞くと…★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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「確実に死ぬな」「ブラックどころか、もはやグロやん」――そんな悲鳴がネット上にあがった。リクルートの求人サイト「リクナビ」に掲載された居酒屋チェーン「ワタミ」の正社員募集広告に掲載された給与・福利厚生（待遇）のことだ。
大学新卒の基本給が20万2100円で、その中に月間127時間分の深夜みなし手当3万円が含まれ、「127時間を超えた時間外労働については追加支給」と書いている。127時間以上の残業の可能性がある、ネットで受け止められたのだ。
ワタミの求人広告(リクナビより)
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/07/news_20170706181614-thumb-645xauto-116292.jpg
■とんでもない待遇で新卒を募集してしまう？
「リクナビ」に2017年7月6日に掲載されているワタミの17年度の募集要項によれば、「大学・大学院・短大・専門卒／総合職」は51〜100人を採用する予定とし、初任給の基本給は20万2100円で、その基本給には、
“「月間127時間分の深夜みなし手当3万円、営業手当1万円含む」
「※127時間を超えた時間外労働については追加支給」
となっている。ネット上ではこの「127時間を超えた時間外労働」とは何なのか、という議論になり、
“「ワタミさん、とんでもない待遇で新卒を募集してしまうｗｗｗ」
とちょっとした騒動になってしまった。残業が127時間以上になることを覚悟しろとの宣言だろう、とか、127時間働いて3万円しかもらえない、などの想像が出て、
“「死ぬぞこれ」
「ブラックどころか、もはやグロやん」
「まーだ懲りてないようだなあ」
「これを労基もマスコミも放置してるから日本の労働環境は改善されないんだよね」
などといったことが掲示板に書き込まれた。
J-CASTニュース編集部が7月6日、ワタミに取材したところ、同社広報は開口一番に、
“「誤解を与えるような表記になってしまい、ご迷惑をおかけして申し訳ありません」
と平謝りだった。
■ワタミ広報「理論上の最大値」
ワタミ広報の説明によれば、この給与の数字は残業代とは全く関係無いが、「時間外労働」という文字を出したことが誤解の発端になってしまった、という。
居酒屋勤務の場合は、16時、17時の出社があり、22時以降が深夜勤務に当たるため、月に22日間8時間勤務をした場合、月に60〜70時間の深夜勤務が発生する計算になる。
深夜勤務手当は1時間だけ働いても一律に3万円が支給される規定になっていて、127時間という数字は「理論上の最大値」として表示しただけなのだという。
実は今回の新卒採用求人広告の数字について、単なる表記の間違いだと指摘する声もネット上にあったのだが、ここまで騒ぎが大きくなったのは、
08年4月に入社した女性社員が月140時間以上にのぼる店舗での長時間残業の末に同年6月に自殺し訴訟となったからだ。
そのイメージがまだ払拭されていないことを表わしているともいえそうだ。
配信 2017/7/ 6 18:27
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/07/06302613.html
★1)7月6日(木)21:57:21.52
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499345841/ そもそも真意を尋ねられるような求人広告がありえんわ 休日手当とか、残業時間帯の倍率とかざっくり計算すると・・・
ひとりの人間をふたり分働かせる計算になるような気がするんだけど。
で、賞与とかどれだけ出るんだろうなぁ、有給も取っている時間が無いよね。
すげーな、さすがお客様からの感謝を食べて生きていける会社ですわ。 >>122
じゃあなんでこんなややこしい書き方するの。
それにほとんどが深夜労働なの？ 従業員への賃金未払い
内部告発者を懲罰解雇
不適切な労使協定の元での時間外労働
女性従業員の過労自殺
火災事故
ノロウイルスによる食中毒
なぜ和民で働く？ >>121
今の営業時間は知らないが俺が働いてた時は日曜以外は毎朝5時までだった
社員が休んでるのを殆ど見た事がない…みるみる痩せていくよw 月大体170時間働くうち
深夜が127時間なだけ
それで月20万
なんの問題もない
超えた分は別途支給 >>119
深夜労働には割り増し分が付くんだよ
夕方から営業する飲食なら2/3は深夜だろ
その分の割り増し分を『みなし』と称して固定額にしてるんだろう
基本給17万なら3万は妥当な線だよ
しかし深夜労働が2/3 という事はデフォで毎日3時上がりかな
8時間拘束なら7時出勤という事になり、ちょっと遅い気がする
拘束10時間くらいがデフォなのかなぁ・・・それに残業代が付くかは明記されてないんだろ・・・ >>23
確かに「理論上の最大値」だったら超える場合なんてあり得ないのに、
超えるかもしれない想定が明記されてるとか、おかしい。
話が矛盾しているから、釈明コメント自体が嘘の可能性がある。 運送屋でも支給23万で諸手当込みとかざらだしな
コンビニ配送も25万で70時間分の残業代込み超過したら別途とか >>128
深夜っていうか明け方だな、客がいるのが不思議ｗ
家帰れよｗ >>132
平常営業における理論上の最大値なんじゃね？
営業時間は３時までだけど、粘る客が居て4時くらいまでは営業してる・・・
なんて店も有るだろ
理論上の最大値という言い方はおかしいけどね
通常営業の最大値と言うべき オレは従業員の過労自殺に加担したくないので、ワタミは絶対に利用しない 俺の最初の職場が残業代は基本給に含まれてて残業130時間超えた分は出すって言われて
実際に超えた分は出てたな >>36
ニュー速でも嫌儲でもなぜか
これは深夜手当てが３万だから、残業代は別途支払われる固定残業制じゃないみたいなレスが来るんだが、固定残業制って知らない奴多いのかね？
残業が１２７時間まで３万で固定って意味だと理解できないのが多い ちなみにワタミは深夜労働だけじゃないからな！
昼間に社員育成の会議などがあり週2日ペースでほぼ徹夜になるオプションがついてるぞw タクショクの社員は公務員みたく定時で帰って、そこそこの給料なのにな。 >>1
> 127時間を超えた時間外労働については追加支給
この文がなきゃ、深夜割り増し分かなと思うけどな >>126
ややこしくない。こんなの深夜業務のある会社じゃふつうの書き方だぞ。
残業の有無とは無関係なのに、リテラシーの低い馬鹿ニートが騒いだだけだ。
馬鹿にも分かりやすく書くと、居酒屋じゃ22時以降の勤務が普通にあるから、
勤務時間（例えば1日8時間労働で21日勤務なら168時間）のうち127時間までは
深夜帯に割り込んでも深夜割り増しを考えなくて良いように予め支給すると書いてるだけ。
127時間を越えた深夜手当てはもちろん付くし、残業代ももちろん別で付く。
唯でさえ残業が社会問題になってるのに、
ワタミみたいなブラック世界一を目指す鬼畜企業はこんな分かり易いところでヘマをしない。
社員を洗脳して自発的職場コミュニケーションをさせるようになって
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/8/9/89035230.jpg
↑これよ 逆に言うと最大値を超えないとそれ以上の手当ては発生しないわけで
広告の文章に対して内部で誰も突っ込まなかったところからもお察しだこんなの ブラック企業経営者は、自社がブラック企業と言う自覚が無い。 8h×22d＋127h＝303h
として自給換算で666円
何とも意味深な数字だなあｗ 仮に最大値だとして、最大値が出たら127時間で3万のつもりなんか？
ちゃんと聞いとけよ無能だなぁ こんな商売、どうやったって行き詰まるんだから、ワタミ社員は一刻も早く辞職しろよ
命を削って月給20万とか意味ないんで
同じブラック底辺なら、週休2日でコンビニで働いた方が全然気楽で健康にもいいぞ １２７時間で３万円しか払わないのなら、電話するけど、いいの？ どうせ表に出ないサビ残の嵐で、また人が死ぬんだろう。
居酒屋なんかしょちゅう行ける程、みんな金なんか無いんだから、
もっと時間短縮させて、効率よく働かせればいいんだよ。
上の者をただ太らせる為に、俺達は働いてる（生きてる）
わけでは無い！！！ >>146
127時間超過まで、3割り増し深夜手当がつかないだけで、1日で8時間超の時点で2.5割増の残業は普通につくのかね？ >>146
お前がバカニートだよ
固定残業制でググれバカ 大卒初任給基本給17万で就職するやつなんているの？
このご時世に どっちにしても深夜がみなしが１２７時間＋αなら最低時給わってるんじゃあ 見つけた、これか
ttps://job.rikunabi.com/2018/company/r409320089/employ/?isc=ss327
>>154
時給労働じゃないからなあ。
＞ 月収例
＞ 【239,630円】 ■23歳 一般社員（独身・3ヶ月以上・社宅使用の場合）
＞ （内訳）基本給月給202,100円 (月間127時間分の深夜みなし手当30,000円 + 営業手当10,000円含む)
＞ +諸手当 + 超過勤務手当：37,530円（時間外勤務30時間）
＞※127時間を超えた時間外労働については追加支給
ほら30時間分出てる。
問題はこの23歳が月何時間サビ残してるか、だ。 ミ ＿ ドスッ ＿
┌──┴┴──┐ ┌──┴┴──┐
ﾔﾚﾔﾚ ∧∧ │ちょっと待て │ │ちょっと待て. │
( ,,)│その居酒屋は │ │ その系列は│
/ つ 元ﾜﾀﾐ │ │ ﾜｶﾐかも │
〜′ /´ └──┬┬──┘ └──┬┬──┘
∪ ∪ . ││ _ε３ . .││
゛゛'゛'゛ ゛゛'゛'゛ >>112
ここはどうだか知らんが、賄い。
今、金取るよｗ
バイト単価で少し安くはなるけど、松屋はそうだった。
深夜で入って賄いの飯食おうとしたら、バイトのカードで精算。
→月末、バイト代から食った分引かれるでやんのｗ
せけ〜ｗｗｗ、１日、一食分くらいタダで食わせろよ！
て思ったよ。
入って３カ月くらいかな。人がいない所とか店で融通して
あっちこっちの店、就業中にヘルプで行かされたりしてね。
面倒くさいんで、２カ月で辞めたよ。 言い訳してるけど、あわよくばこのあいまいな労働条件でOKさせようとしたんだろ？
労働局はこういうあいまいな条件をきちんと取り締まれボケが 苦労したにせよ、成功者って「やればできるだろ、自分はできたんだから」って思考に行きついちゃうのかな >>157
それがいるんだよ
大学全入時代で大卒向けの求人が増えてないから高卒並（下手したら中卒並）の待遇で就職せざるを得ない人が多い
BF大学の主な就職先って飲食・小売り・介護とかだもの あのワタミだぞ？
こんな数字で見えないところでこそ真のワタミ労働があるはずなんだ。 >>1
どっちにしろブラック、つまり残業は3万固定みたいなもん、3万以上欲しければ127時間以上残業しろってことだろ 間違いなくブラックではあるが、あらかじめ表記してあるだけホワイトなのかも知れない 俺に対するレスがレベル低すぎて笑うしかない
ニュー速+って在チョン増えてから、
日本人の質までも引きずり下ろされてる気がしてるわ。 深夜割増分は実態の把握と計算が面倒だから先に3万円払ってくれるということか 毎日深夜シフトなんだろうな
相変わらずのブラックよのぉ >>160
＞超過勤務手当：37,530円（時間外勤務30時間）
こっちが「※127時間を超えた時間外労働については追加支給」の際に支払われる手当て
超過勤務手当と残業手当は違う
残業はみなしで固定残業制１２７時間まで３万
１２７時間を超えた時間外は超過勤務手当として時間割で別途支給される >>173 >>146 痩せこけてもう死にそーぢゃねーかw >>165
悲惨だな
まだユニクロのほうが和民よりマシに見えるんだが、それでも和民を選ばざるをえない底辺がいるのか 大卒のくせに夜勤手当3万込みで20万ってのがそもそも低いだろ
基本給どうなってんだよ こんな本部の営業職なんて序の口じゃないのか。
真に恐るべきは店舗で働いてる雇われ店長だろ。
残業代出さなくて良い管理職って、ワタミからしたら心震える兵隊だと思うわ。 >>103
固定残業制というよりも固定深夜勤務手当とでも言うべきものだろう。
202100円の中に3万円を含むということだから、
実質基本給は172100円になるから激安なことは間違いない。
都内勤務だったら、時間単価はバイトのほうが高いかもな。 >>178
ユニクロなんてアパレル業界じゃ高待遇なほうだよ
ワタミだって飲食業界じゃ福利厚生完備で連休もあったり、全然ホワイト
ほんとにブラックなのは、こういう大手ではなく話題になってないような会社 >>164
会社が小さいうちはそれで良いけど、
デカくなったら、通用しない。
大企業が増えないのは、そこが大きな壁だから。
中小企業のままデカくなると、ブラック企業化する。 ユニクロ11時〜20時が営業時間で店長は9時〜22時くらいか勤務時間？ 名前買えた系列店少し調べたら
風貌だけいかにもな典型的クソ居酒屋ばっかだな
レビュアーの載せてる刺身の切り方がクソ素人だし >>184
ビジネスってある程度は成長させるべきだけど、大企業を目指すかは人それぞれだからな
ワタミみたいに全国展開を目指すのもいいけど、1店舗だけで結構な貯金がたまるぐらいに儲けてるトコだってある これを読んで、深夜手当てだから当然残業代あるだろうって人は
素直というか騙されやすいというか、世間を知らないというか・・・
みなし（固定残業制）と変形労働時間制、請負契約、業務委託
ここら辺は最低賃金や労基法の抜穴としていくらでも悪用されてるからね
2chですら現実を知らない人が多くて驚くなぁ これから動ける人間はどんどん減っていくわけだから、労働需給はタイトになる
深夜に時給数百円で働くやつもいなくなるだろうし、いなくなったほうがいいわ 理論上の最大値と現実の最大値は、まぁ違うよな。現実の方が遥かに大きいのが常。 ワタミの問題は、ワタミのゴーストライターが書いた本を買わされワタミの演説のビデオを見せられ、
それらに費やした時間が残業にならず費用が給料から天引きされることだろうに
>>190
普通に正社員雇用で残業30時間の場合のモデル賃金だぞ、ほぼ東京の最低賃金だが ここの創業者って、まだ爺罠盗の議員やってんのかね
それだけでも働き方改革なんて単なるお題目だってわかるわな >>162
セコイな、長きに渡る不景気の影響か・・・ >>1
別にいいだろ
飲食はノウハウを盗んで独立したい奴がいくところだ
職人の世界
そこにケチをつけるサラリーマン根性の奴らが間違ってる
ワタミの社長は自民党の議員だぞ？
お前ら自民党に逆らって日本で生きていく資格があると思ってるわけ？ >>178
もっと底辺がいるから何とも言えない
大学卒業者の3割が非正規だっけ
和民とはいえ正社員採用ならマシかもしれない
ただし転職するなら20代のうちにやらないと飲食店以外の選択肢が無くなると思うが
知り合いにはいないのでわからない。どうなんだろう？ >>196
そういうの、面白いと思ってやってんのか、それとも効果があると思ってやってんのか知らんが
普通はそういうレスを見ると「共産党支持者ってのは相変わらず目的のためには手段を選ばんキチガイだな」って感想しか出んよ >>182
22日勤務で、日額7822.727272727273円
8時間労働として、時間給977.8409090909091円
コンビニの深夜帯の時給が1000円以上だからね
更に17時出勤なら4時間が深夜割増分
22時以降は1222.301136363636円の時給になる
244.4602272727273円の差額があるので4時間と22日を掛けると
21512.5円
まあ、基本給から逆残すると、一応違法な数字ではないが
そもそもコンビニのバイトより安い正社員で誰が働くのかと言う疑問は残る >>183
>ワタミだって飲食業界じゃ福利厚生完備で連休もあったり、全然ホワイト
話そらすなよ、ワタミがブラックなのは労働時間外に本やビデオによる洗脳を強制されて、しかも本代は
給料から天引きされるから
>>200
景気がよければケチなところには人が集まらず淘汰される
不景気でロクな求人がないのに求人の質を見ずに数だけあるから景気が良いとか、ありえん >>1
>「誤解を与えるような表記になってしまい、(以下略)・・・」
ブラックの中のブラックとも言えるワタミだから
どんな言い訳しても無駄な抵抗 書き方が余りにも分かりにくいが
要するに、通常の残業代の他に
深夜の労働時間が127時間を超えた場合は
その深夜労働時間分(x-127)のみ追加で残業代を支給しますよって事だな >>202
そんな面倒な計算なんていらんよ
要は月300時間働らかされて手取15万ちょっと こんなん外国人労働者入れても無理だべｗ
うちの工場でも一時中国人労働者１２時間２交代で働かせてたけど、
みんな辞めちゃうから今日本人の非正規奴隷使ってるしｗ >>203
非上場、中小企業も決算の社内開示は義務付けた方が良いね
働いてる人間が社にどれだけ利益を齎して、それで幾らの給与なのか
日本の場合だけじゃないかもしれないけど、不透明過ぎるんだよ
へたすると零細になると、経営者が売り上げから私的な流用多過ぎる場合もあるし
しょっちゅう新車買い換えたり、その維持費や燃料代も全部おんぶにだっこだったり
ハゲ添都知事がやってたろ？まんまあの手法 >>207
それは誤表記による間違いだと>>1でも言ってるじゃないか
あくまで、8時間の22日勤務な、その8時間のうち、4時間程度が深夜割増の時間と言う話 ３６協定とか実質機能してないだろw
馬鹿らしいからせめて６０協定に変更してくれよ >>182
営業手当１万円も含むから、基本給は１６万円じゃないかな。
>>160 見ると３０時間の残業で３７５００円だから時給１０００円で割増２５％だとちょうどその額になるね。
都内だとバイト以下だな。 数字の大小は関係ない
「みなし」が入ってるだけでブラック >>200
だってさぁ、昔は飲食の賄いはデフォだったぜ
それが有料になるとか、不景気の影響としか思えねぇよ >>209
給料から天引きされた本代がワタミの懐に入る分は企業会計からはわからない これ言い訳に騙されて入社しちゃう奴って一定数いるんだろうな >>203
本やビデオで洗脳してるとか、あんたの話のソースをまず提示してくれ
そっからだ 今景気回復してるんでしょ？
氷河期ならまだしも新卒でワタミ行くやつなんているの？ 基本勤務時間(176時間)+127時間+30時間+諸手当
これだけ働いて24万円弱ってことでしょ？ これ行く奴いんの？w
流石に働きすぎな上
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