【社会】一晩寝かせたカレー、ウェルシュ菌増殖の恐れ…昨年は全国で1400人発症★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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本格的な夏の到来を前に、各自治体が、加熱しても殺菌しにくい「ウェルシュ菌」食中毒への注意を呼びかけている。
作りおきしたカレーなどの煮物が原因となることがあり、昨年は全国で約１４００人が発症した。専門家は「梅雨や夏は１年の中で最も菌が増えやすい。料理は常温保存せず、速やかな冷蔵を心がけ、食中毒を防いで」と呼びかけている。
「リーガロイヤルホテル」（大阪市北区）のレストランでは５月初旬、昼食をとった利用客２５人が下痢や腹痛などの症状を訴え、患者からウェルシュ菌が検出された。大阪市は提供メニューのうち、カレーなど作りおきの煮物料理が感染源の可能性が高いとみている。
３日間の営業停止処分を受けた同レストランは、料理の作りおきの中止や温度管理の徹底などの再発防止策をとった。担当者は「うまみを出すなどの目的で作りおきをすることがあった。調理後、速やかに提供するよう徹底する」と話す。
夏場は気温、湿度が高く、他の季節以上に食べ物への注意が必要だ。ウェルシュ菌は肉や魚、野菜などに広く付着する。加熱処理さえすれば「安心」と考えがちだが、この菌は加熱しても一部は残存する。カレーやシチューのようにとろみがあり、空気が通りにくい料理だと特に増えやすい。
しかも食材の温度が４５度程度まで下がると急激に増殖する特徴があり、いったん増殖すると死滅させるのは難しい。１００度で６時間加熱したが、それでも殺菌できなかったという報告もあるという。
厚生労働省の統計では、ウェルシュ菌による食中毒は過去１０年間、およそ５００〜２８００人で推移。昨年は前年の２・６倍の１４１１人に急増し、原因物質別でノロウイルス、カンピロバクターの次に多かった。
特に７月は大量発生が頻発する“要注意”月で、１９８０年には埼玉県久喜市で小中学校の給食が原因で生徒ら３６１０人、２０１２年には山梨県富士河口湖町のホテルで宿泊客の高校生１２６人がそれぞれ集団で発症した。
大阪府立大食品安全科学研究センターの三宅眞実センター長は予防策として、〈１〉調理後はすぐに食べる〈２〉保存する時は、できるだけ速やかに１５度以下に冷蔵する〈３〉再加熱する際は長時間よく混ぜる――の３点を挙げる。（守川雄一郎）
2017年07月06日 16時57分読売新聞
http://yomiuri.co.jp/national/20170706-OYT1T50000.html
http://yomiuri.co.jp/photo/20170706/20170706-OYT1I50000-1.jpg
★1が立った時間 2017/07/07(金) 01:18:00.59
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499357880/ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から)っgyhyっっっhっっっっっっy うなぎ屋とかの、数十年前から継ぎ足し継ぎ足しのタレってのも危ないの？ >>3
カレーをほんとに汚らしい喰い方しやがるんだよなあ
あのミンジョク 寝かせるよりは凍らせる方が良いよ
雑菌も繁殖しないし野菜の細胞が壊れて旨みが出る カレーって腐るの？
スパイス入ってるから菌が繁殖しないと思ってるんだけど。 今までなんともなかったのに大騒ぎしてオバさんみたいw 作り置きが問題なんじゃない
その管理
粗熱取って、速やかに冷暗所に保存するとか
そう言う基本的な事が出来てないって事
最近は仕事でも基本の出来てない者が多い
知らないんだよ >>2
作ってすぐ冷蔵庫に入れないとその間に菌が増殖するという話 またあぶねえあぶねえって喚くだけ喚いて仕舞いなんだろ
ほんと迷惑 >>11
腐る
ウェルシュ菌の繁殖はカレーでは超有名
気をつけろよ カレーはずっと自家熟成だけど、一度も食中毒の経験はないな
免疫が弱ってると懸かるのかな >>16
定型文丸覚えするだけで
合否の判断してるからなあ
日本の資格取得制度は >>7
たれ自体は安全ではないが、焼くからな。
最後にたれに浸けて出す店もあるが、カレー等と比べたら微量だから、リスクは低くなる。 キッチンが汚いからばい菌が繁殖するんだ
まずキッチンを掃除しろ タレとか腐らないのは、砂糖大量に使ってるからでは
砂糖は防腐効果あるし 聞き齧ったアホが夏に常温保存してるんだよな
冷めたら小鍋かタッパーに移して冷蔵庫に入れろ 昔より普通に夜の気温が高いでしょ
ちょっと前から頻繁に言われるから、
カレーだけじゃなく、鍋に残った料理は基本冷蔵庫 某有名カレーチェーン店で食べた後、必ずお腹痛くなるんだけど関係あるの？ じゃがいも入れても一晩どころか何日おいても食中毒なんかなった事ねえよ
どんだけいい加減な調理してんだよ １００度で６時間加熱したが、それでも殺菌できなかったという報告もあるという。
スゲーな、生物かよｗｗ >>27
ま〜ね
インドに行った時下痢が止まらんかった カレーは鍋の下に保冷剤敷いて、冷えたら冷蔵庫で保存がいいよ ウェルシュ菌は、
約10分で分裂する（＝2倍に増える）
10分後には2倍、
20分後には4倍、
30分後には8倍、
1時間後には64倍、
2時間後には4096倍、
8時間後には281兆倍に アンシャンテ ボクー
ジュ ウェルシュ ファーレ ラ フォンセ 数十年前から継ぎ足し継ぎ足しのタレも法律で禁止しよう テレビの影響で入院者多数
まあこれについては6月というのは関係ないからな 一晩常温で寝かしたカレーより、ソウルの大衆食堂での作りたての食事。 ココイチとかサンマルコとかのカレー屋はどうしてるの？
いちいち容器を空にして一からやってないよね？ 一度作ると10日間朝昼晩カレーなんだが、どうにもならんがな
腸が貧弱なんだろ じっくり寝かせたコクと旨味のカレーウェルシュ新発売！ 一晩なんて大して味変わらんわ
二晩が1番美味いんだよ >>10
自分もそれ
1食分ずつ冷凍して解凍も前の日に冷蔵庫にうつして1晩かけてゆっくり解凍する んで、つまりどうすれば？
その日で食べきれる分だけ作れと？ 50-60度あたりで最も増殖しやすいんじゃなかったか。
一晩寝かすにしても増殖しない温度、冷蔵か高温をキープすればいいんだ。 >>20 >>26
こうも、>>1すら読まないで見当違いのレスする奴がいるとは…… >>55
ウェルシュ菌って熱に強いし、この繁殖力だろ？
殆どのカレー屋は営業停止処分にしないとな。 低温な分おでんの方がヤバそうだけど
コンビニに喧嘩売ってるのか？ >>65
ベストアンサーに選ばれた回答
temodemonさん 2015/1/722:49:36
基本的にルーは作り置きです。
製造工場で大量生産して数日寝かせたルーを各店舗に送っています。
注文によってそのルーに辛味パウダーや具を入れて加熱調理してます。 北海道とか涼しい気候のところでも冷蔵庫で保存するのに
30度超えるような熱い気温の所で常温保存とかありえんは インドで一晩寝かせると人が死ねるレベルになるから本場インドでは寝かさない >>65
ずっと火入れしてるからでは
100度でも死なないけど、その温度では増殖もしない
低音でも同じくらい
温度が常温に下がった時が増殖して危険なので >>22
らしいね。
例えば、O157に感染しても重篤な症状が出る人は数割で、無症状や軽い下痢程度の人が大半らしいし。
気を付けるに越したことはないんだろうど、過敏過ぎるのも問題だよなあ。 カレーは作り立てが一番美味いのに
一晩寝かせるとかへんな神話ができてしもたもんな >>14
バカなの？
あら熱取ってる途中の45℃まで下がった段階で菌が増殖するんだよ
家庭じゃ急速冷却なんてできないし >>82
具が問題だからな
ルー(スパイスやハーブ)に菌があるわけじゃない そうそう。俺はビールの自家醸造やるけど、麦汁を急速冷却すんのが命
ちんたらやってると腐って失敗 >>86
１００度でずっと維持してるカレー屋さんなんて存在するのか？ 50-60度ではなかった、10度ほど低かった。
50度付近に近づけないように加熱しっぱなしか、15度以下に早めに達成するかをすればいいんだ。
ウエルシュ菌
本菌は15〜50℃の範囲で増殖し、増殖至適温度は一般細菌より高く43〜47℃である。
なお、この菌の細胞分裂速度は、最も速いといわれるコレラ菌や腸炎ビブリオに近く、
至適条件下ではわずか10〜12分間といわれている。
http://www.asama-chemical.co.jp/KIN/CP/CP.HTM もう何も食べるな！
あれやこれや気にするぐらいなら >>85
カレーは焦げやすいから大き目のタッパーに入れて冷蔵庫で保存
必要な分だけその都度加熱して食ってる 俺の食うカレーは一晩どころか何日も寝かせたもの。
だってレトルトだもんｗｗｗｗ 札幌だけれど先月、一晩置いといた中華丼を食べたら一時間もしないうちに吐いた
レンジでなくガスコンロで加熱してたし、室温も20℃なかったのに 昔よりカレーが腐りやすくなった気がするわ
ルーに入ってた保存料とか変わってんのかな
体に悪いものが入ってたのかもしれないけど昔はよかったよな >>2
普通の家庭で温かいうちから冷蔵庫に入れられると思ってるの？
入れたら他の物も温まってしまうし
そもそも家庭の冷蔵庫なんかじゃ急速冷却できない
45℃まで下がると菌が増殖するって書いてあるの読めないの？ 0に出来ないから危険、というアホ話。
肉魚野菜についてるなら、考えるだけ無駄だわ まえにＴＶでやってたけど時間がたつにつれ菌類が大幅に増えていたな。
あれみて、一晩寝かせたカレーの味ってのはたんに菌が増えてるだけだろうなと思った。
じっさいまずいよね。
創業以来つぎたしとかマジでヤバイ。 色々市販のルー買ってたけど、なんやかんやでSBの粉になったわ じゃが芋をどうせ皮を剥くからと洗いもせずに調理を始めるとリスク増大
たまに、剥いたじゃが芋が泥で茶色くなってるのとかダメ
野菜は最初に洗って調理器具が汚れないようにすること 冷蔵庫に入れてもダメ
100度から冷蔵庫の温度に下がるまで時間かかりすぎるから
ビールのときはウォートチラーって銅管ぐるぐるしたのを殺菌してから
突っ込んで水を流しまくって一気に冷やす
カレーでそこまでするのはアホ 冷蔵庫に入れればいいってアホが多いな、もう日本は＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>47
たまたま運が良かっただけ
カレーは十分に火を通さないと出来ないから調理じゃなく保存の仕方だな カレーなんて1日でも火を入れないで放置したら臭いも直ぐ変わるし危ないよ
ジャガイモなんてカビるのも簡単だ 不検出だから安全だよ。
とテレビが教えてくれました。 前日作ったカレー、鍋におたま入れたら
みょーーーーんって糸引くくらい腐った事が2回ある。
あの急激な腐敗なに 冷蔵庫すれば安全なんだろうが冷凍保存出来ない食材もあるんだよな。例えばカレーに入ってるジャガイモ >>107
パッキン付きのタッパーにすり切り入れて冷めるまで常温放置
冷凍じゃなく俺は冷蔵保存・・・但し真似して如何にかなっても自己責任 家なら食べる分だけ作るとか気をつけようもあるが
店でも当ってるからどーしようもない >>7
ソースや醤油が腐りにくいのと同様
一定以上の塩分濃度があれば腐りにくいとか？
かめに入れてるんだから毎日煮沸してるわけはない レンジdeカリー、騙されたと思って使ってみ、作り置きなんてしなくても一人前5分でできるから 食べ終わったらすぐに冷蔵庫に入れて加熱してから食べれば大丈夫だけどな。 たった1400人程度でワロス
1日に何億人が昨日のカレー食ってると思ってんだ！！！！ テレビでやってたが、酸素、空気には弱いらしいから、空気に触れる面積が多くなるように
なるべく平らで面積が大きい容器に移して冷蔵するといいってやってたな。
早く冷めやすいってのもある。 昔はウェルシュ菌以外にも色んな菌がいてそれらの競合で特定の菌だけ繁殖できなかったんやろな
今は中途半端に清潔になったからウェルシュ菌だけが繁殖する条件が出来上がってる 調理する→食べる→常温近くまで冷めたらすぐ冷蔵庫に入れる
→次の食事の時に出して加熱し食べる→残ったらまた冷蔵庫へ
こんな感じだったら大丈夫なんだよね？梅雨時でも >>129
俺が問題にしてるのは街のカレー屋さん。個人で心配な人はカロリーメイトとかウィダーインゼリーとか食っとけばいい。 >>11
油分多く栄養豊富なので、冷めると表面直ちにカビが増殖する。 ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ ヾ:::::::j
i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐' ｰ-､|:::::/
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i ::::::::／ ^ ´ ヽ´ iし/ ウェルシュ菌に注意してね
ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/
`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ
／;;＼ ヽ ソ 丿
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ダメだっつってんだろ、このバカちん■━⊂( ・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ >>88
具がカレーに染みないというだけだもんな。
沸騰させてから火を消して熱が冷めてきたら
もう一度沸騰でいいんじゃないの。 俺は3日寝かせたやつ食ってもなんともないんだが？
俺がおかしいの？ 一日二日で腐るのは寝る前に沸騰させてないからだろう この時期無味無臭のウエルシュ菌以前に匂いに出る菌が繁殖するからそれで判定できるよ
年寄り用に作ったおじやが半日持たず酸っぱい匂い出てた
じゃがいもばっか言われてるけど玉ねぎの加熱料理も足速いぞ 寝かせるから上手いんじゃない
何度も火を通して野菜や肉が溶けてなくなりルーと一体になるから上手いんだよ >>146
１００度で６時間加熱しても死なないから問題になってるんだが。 昨日のカレー今朝食べちゃったんだけど大丈夫かな
台風グリーンカレー
じゃがいもはないけどココナツミルクがやばいかな 真っ先に腐るのはデンプン
だが、これはウェルシュ菌の話だから腐らすな
鍋に火を通せば云々の話ではない
と書いてますやん 冷えたカレーに温かいご飯
美味いけど、やったらアカンw
冷や飯に温かいカレーをかけて食えw そんなに人気なら最初から一晩寝かせた風味になるカレールーを作ればヒットする そら鍋のまま寝かせるからなってもおかしくない
薄い容器に入れて熱をとる、暑い時は冷蔵庫
こんなの当たり前 一晩寝かせたような味のカレーを発売すれば良いんだよ。
カレーウェルシュ って商品名で。 ゲリ便とカレーの相似性について考えてると宇宙から交信が 水分を多く含んで高カロリーであればあるほど腐るのも早い
カレーなんて腐りやすいものの代表だろう 冷蔵庫に用途に合わせて使える小さな引き出しスペース付いてるじゃん
そこで急速冷凍すれば良いじゃん 炊飯器は炊き上がったらシャモジでかき回せと言われてるけど
日をはさんで食べるならかき回さないほうが腐らないな。 >>155
一度繁殖すると１００度で加熱しても減らないんだろ？ >>161
それなら常に高温に保てばいいだけになるな 上手いカレー食いたければココイチのカレー食っとけばいい たくさん作って冷凍したの食うと下痢するのは、このせいだったのかも？ >>161
15度以下でも増殖しないから、早くにそれを達成するほどいいし冷蔵でもいい。
ウエルシュ菌
本菌は15〜50℃の範囲で増殖し、増殖至適温度は一般細菌より高く43〜47℃である。
なお、この菌の細胞分裂速度は、最も速いといわれるコレラ菌や腸炎ビブリオに近く、至適条件下ではわずか10〜12分間といわれている。
http://www.asama-chemical.co.jp/KIN/CP/CP.HTM >>161
そう。47~37の間で増えるから、家で粗熱とってから冷蔵庫、冷凍庫とか言ってる
時点でおしまい 45度あたりでどーんと繁殖するんなら
一気に氷水で鍋ごと冷やせと
テレ東で見たぞ 昔のほうが一晩寝かせた後に食べたりしてたはずなのにな
やはり日本人が弱くなったのはあるんじゃないの
それか菌が強くなってるか 電子レンジで温めればウェルシュ菌と言えども死ぬだろ 肉じゃがや筑前煮も常温まで冷めたら速攻で鍋ごと冷蔵庫が安全？
お鍋が3つくらい入る容量の冷蔵庫がほしいよお >>174
そうそう。ビール作る時は氷水とウォートチラーで一気に冷やす
カレーでそこまでやる気はしねえ >>167
マスコミの言うことを鵜呑みにする情弱がここにいます
>>1の通りなら今頃日本中で食中毒蔓延でなにも食えないよ 今までカレーで腹痛になったことはないな
当然のように3日間くらい作り置きしてるけど もう半世紀近く常温放置で食う時加熱してるが一度も食中毒になったことないな
お前らが雑魚なんじゃないのか？ 食べ切り分だけ作りゃいいだけなのに
バカは計量せず目分量でいつもアバウトに作るから少量を上手に作れない
そして大量に作るほうが美味いと言い訳うそぶく 菌があるからって必ず食中毒になるわけじゃないからな
菌が増えれば増えるほどそのリスクが高くなるだけだから
粗熱取って冷ますまでの間の菌の増殖なんて気にしなくても良いのでは？ 再沸騰させても菌は死ぬけど毒素が残るからダメだって話だからな そら夏は無理だろw
やるんだったら冷蔵庫に入れるわ カレールーなんて
小麦粉50% 油50% みたいなモンだろ
腐らないワケがない >>180
君の言うとおり。俺は前スレで冷蔵庫がない時代に人類は食中毒で死滅してないとおかしいんじゃないか？と言ってたわけ。 真夏は作り置きしないってのがベストなんじゃないの。
１人暮らしだとかなりめんどくさいが。 ウェルシュ菌はバイオテロにも使われる猛毒らしい
明け方、ここで見た 急に降って湧いたような情報だな
うちは健康家族過ぎるのかな？ 昨年1年でたった1400人
交通事故死は年間約4000人だから交通事故で死ぬ確率の半分以下
こんなものにびびってちゃダメよ これ対策すればするほど免疫がなくなって
発症者が増えるよ。 余ったらタッパーに入れて冷蔵庫で寝かす
食べる時はレンジでチン
食中毒なんか一度もなったことない 市販カレールーの正体は「劣化した油脂と添加物の塊」カレールーの正しい選び方と日本人の体質に合わせたカレーの作り方。
http://macrobiotic-daisuki.jp/curryru-kiken-45263.html まあ家族しか喰わねえんだから好きにしろって話だなｗ 作ったらアイスノンや扇風機を駆使してなるべく早く冷まして、食べない分は小分けして冷凍すれば大丈夫ってこと？ >>89
それで発症しねーよ
どんだけやわなんだよ 一晩寝かせて冷えたカレーを温めず食べるの好きなんだけど、今の所食中毒になったことないなー
家庭鍋だから助かってるのかな？ >>2
粘性の低いカレーは滞留が起きないから、冷蔵庫に入れても中心の温度は下がらないからな？ 至適増殖温度は43-47℃だからその温度帯をいかに早く通過させるかによって繁殖を抑える事ができる。
飲食店ではソースや煮込みを仕込んだら寸胴ごと即冷やしてるよ。
シンクに水ためて氷山盛りして寸胴沈める。
たぶんどこでもやってる事だと思う。
家庭でも同じことして冷蔵庫に入れれば大丈夫。 まぁなにが原因で下痢したかなんて
いちいち考えないもんな。
よほどやばいと思ってても食べたもの以外は。 アツアツのカレーを冷蔵庫に入れたら庫内が蒸し蒸しするやん！豚肉さんが怒るやん 家で作ったカレーで食中毒起こしたことは1度もないぞ こういう小さい事が積み重なって
駅で見る腐ったおっさんが出来上がるんだろう >>196
いや、実はこれ
毎度スレこそ続かないが
降って湧いた情報でも無い。 世の中にはガスコンロがあるのだから
アイスコンロというものがあっても良さそうだな 案の定
自分で調べることができない頭の悪いバカが真っ赤になって騒いでるな
マスコミが勘違いするのもわかるわ
こんな簡単に操れるんだもんwwww これ誰かが仕掛けたとすればやっぱりハウスやエスビーかな？
砂糖はうんちゃらテレビで報道してすぐにバター不足だとか矛盾に気づいた人も多かったはず
テレビとしちゃ数少ない虚弱体質の人も守る必要はあるんだろうけど、さんざん食い続けて今さら言われてもねえw 一晩寝かせるというのを冷蔵庫内じゃなくてこの時期の常温でやったら
まぁヤバいだろうよ 裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ韓国人
｀ ／::/￣￣￣￣ ＼
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/川川川川川/ ヾ川川川川川川川川川
川川川川川ﾘ,,,,,, 川 川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川 ;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川 ,.-ｔナ.、 ,.-ｔナ..、 川川
川川 ￣￣ ￣￣ .川川
川川 川リ
ヽヾﾘ ( __ __ ) .ア/
ヽ_! ｀ ｀´ ´ |ノ
ヾ! ＿ ＿ /
ヽ ￣＿￣＿￣ /
＼ ￣ ／
＼＿＿＿＿＿＿＿_／ 、
パンツを被りなさい。
そしたら全て解決される >>108
菌なんかそこらじゅうで増殖してるわアホ
程度の問題なんだよ馬鹿 >>208
一度冷凍させてみな
美味いよ
面倒だけどね ウェルシュって美味しそうな名前だぞ。
カレーウェルシュ 美味しそうだろ？ >>218
ググって10秒で身につけた知識で
ドヤ顔されても困るがな。
間違って溜め込んだ知識披露してるやつとかたまにいるしw 日本の食文化として定着してる方法で食中毒とか
調理法法が根本的に間違ってるかそもそも日本人じゃない可能性が高いなｗ
途上国料理を他国人が食ったら腹壊すように
その国の人間しか食べるのに適さない食物ってたくさんあるべ 一晩寝かせると具材が溶けたりスパイスが馴染んだり水分が蒸発して煮詰まったりで美味しく感じるようになるよ これって、素材をちゃんと処理してないからだろう。
野菜の汚れたところなんかを切り取ったり洗えば問題ないだろう。
そりゃ夏場に何日も冷蔵庫に入れないで置いておくのはだめだろうが
冷めてから冷蔵庫にいれるくらいで問題はおこったことがない。
これがだめだというならスーパーの惣菜はどうなんだ。 甘酒作ってるけどこれもヤバイのかな？
一晩常温で置いてから冷蔵庫入れてんだよね >>219
そう、もうすぐ人類の健康を最優先に考えた抗菌ビジネスの会社が、ウェルシュ・カレーを発売してくれるから。
それまでは命が惜しければ人類はカレーなんて食うなってことだよ。人類にカレーは早すぎた。 なるほど、ウェルシュ菌がカレーをおいしくしていたのだな 大腸の菌は何種類もあって3才までに決まるという
いろんなモノを口にすることで蓄積されていく
それにもよるのかもね 土壌細菌だから芋とか人参とか玉ねぎなんかの皮についた泥が原因になるよ 寝かせて熟成させると旨い食べ物には必ず菌がついてる
その菌まで殺してまずいのを食べさせられるリスク(？)まで負うつもりかな 出来立ての方が美味いよな
寝かせたら匂いとか飛んじゃうし 一晩寝かしたら全員アウトってわけでなく、個人差とか増殖環境にもよる。
一日目より２日目、三日目が危険だし菌自体は増え続ける。
菌が多かったとしても症状が軽いか出ないのもいるだろうし。
あと昔の人は症状あっても病院で診断せず統計上の数値には残ってないとかもあるな。 >>233
前日に売ってた惣菜を翌日朝に処分品20円ぐらいで
売ってたのを食べたがやばそうだった。 昔はカレーなんてほっといたもんだ
それでも腹痛なんかなったことない
でも今、菌の名前とその繁殖能力知った途端すぐ下痢するようになってもうたw >>245
ルーに具の成分が流出したり、アミノ酸などに変化するんで時間おいたほうが美味い
香りとかは食べるときにスパイス追加すればいい 夏場は冷蔵庫って意味だろ。
厚生労働省はもっと他にやる事があるのでは？
国の大本営発表が、もの凄い勢いで広まり、末端に及ぼす現状を末端に居た事が無いから
知らないんだ、理解出来ないんだ、アタマで考えられる範疇を越えている。
想像外の部分があるんだよ。
それで現場や多くの人が不幸になる。
安易に、余計な事をするな！！
目立ちたければ、公務員を辞めろ！！、能力を示したければ民間へ行き、
パワハラや足の引っ張りあいの中で、トップを取ってみろ！！
どれだけ民間と役所が違うかが解るから！！
その時に生まれて初めて、安易な大本営発表をしてはならない効果を目の当たりにするだろう。
民間と役所は違う！！
もっと人の生活を考えろ！！ >>23
日本て技術無いやつにすぐ資格与えるんだよね
運転といい介護といいヘタで良いんだよ >>252
年取って刺激物に胃腸が弱くなっただけかもしれんよ ラーメンの
呼び戻しスープ
かば焼きの
先祖伝来のつぎ足しタレ 家庭の量ならしっかりかき回して空気に触れさせながらつくれば大丈夫だろう。 カレー好きなら自宅環境で大体このくらいの時間放置してるとヤバいって感覚はあるだろ？
粗熱が取れたら冷蔵庫に入れるで家は大丈夫さ 個人のカレー屋とか弁当屋にカレーある店とか何日寝かせてるかわからんぞ
それで大丈夫なんやからなんでもないんやろ カレーが完成したら氷で冷やしたあと冷蔵庫か冷凍庫へってのがこれからのパターンになるかもね >>259
お酒なんかは製造所自体に菌がついてるから引っ越すわけにはいかないらしいんだよね 前に一度、寝かせたカレーがなんとなく酸っぱかったことがある
それ食ったら恐ろしいレベルの下痢になった
それ以来カレーが食べられなくなった
カレーを胃に入れるとすぐに身体が反応してフルオートで戻す
カレーに対する拒否反応を起こすようになった >>265
食べる分だけ作って食べればいいのに
バカじゃないの >>260
ぬかみその場合は混ぜるんじゃなく下にあるものを上に移動させるのがコツだって聞いた 年寄りに多いスパイス入ってるから腐らないという妄信はどこから来るのか 冷凍カレーを販売すれば、儲かりそうなのにね。なんでないんだろう？レトルトばっかり。 何回も試したが
どうやっても作りたてのカレーの方が美味いんだが
寝かせたカレーの方が美味いって人の方が多いんだよな？
俺が味障なだけか >>1
時期にもよるよな
夏以外ならだいぶ確率変わるんじゃね？
梅雨時はヤバい 俺は子供の頃に梅雨の季節は生ものに気をつけろと教わった。そんな知識もない現代人が勝手に食中毒おこして騒いでるだけじゃないのか。
梅雨の季節に生ものを提供できるお店はそれなりの知識と経験があって出来るんであって、
カレーなら作り置きしなけりゃならないほど一度に作らない。一人暮らしならレトルトカレーが無難ってことだろ >>11
なんか表面が白くなる
でも俺は独り暮らしの時に温めて食ってたけど大丈夫だったな
ドンドン白くなるペースが早くなってて最初は油かと思ってたw >>1
電子レンジでチンすればイチコロやで。
芽胞菌じゃないので殺すのはわりと楽。
生物学専攻の俺が言うんだから間違いない。 >>276
プラシーボに近いと思う
カレーなんて寝かせても美味くはならん
塩辛じゃねぇんだから １００度でも死なないってなんだよ
タンパク質じゃないのか？ 前スレでわしにウェルシュ菌は土の中の野菜だけだと
長々と講釈垂れてた奴いたが、
菌はどこにでもいるし、肉が一番多くで海にいる魚にもいるじゃねぇか。
まだこのスレにいたら出てこい。説明しろ。 ウエルシュ菌の食中毒は事実だ。陰謀とかいってるやつはおかしい。
世田谷の幼稚園「送る会」のカレーで園児ら76人が集団食中毒 前日に調理 2017年03月21日
東京・世田谷区内の私立幼稚園で今月8日、提供された昼食のカレーライスが原因で、3?5歳までの園児や教職員計76人が下痢や嘔吐などの症状を訴え、
患者から「ウェルシュ菌」が検出されたことから、世田谷保健所は食中毒だと断定した。
http://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/9/19502.html
防災訓練の食事で高校生112人が食中毒 わかめご飯からウエルシュ菌
2017年06月13日
東京・江戸川区の都立小岩高校で先月、１泊2日の防災訓練に参加した高校1年生のうち112人が腹痛や下痢などの食中毒症状を訴えていたことが12日までに明らかになった。
江戸川保健所の調べで、わかめご飯に使われているわかめからウエルシュ菌が検出された。
http://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/2/0/20625.html
豊田の杜若高生ら３１人が食中毒 弁当原因 2017年6月22日
愛知県豊田市は２２日、同市美里４の弁当製造業「デリバリーキッチン大吉弁当」が１２〜１５日に提供した弁当を食べた
杜若高校の２、３年生２９人と教諭２人の計３１人が腹痛や下痢などを訴え、９人からウエルシュ菌が検出されたと発表した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017062290214257.html >>11
>>274
インドとか、一晩置くなんて想定してないんじゃねえかな
食べきるだけしか作らないイメージ 日本人がそれだけ体に抵抗力を持たなくなったからか？今の若い奴は、饐(す)えた飯とか見たり食ったことないんだろうなぁ…@39歳の魔法使い見習い 女、子供、老人じゃあるまいし
多少の病原菌なんて弾き飛ばせるだろ
食中毒になる前に、胃腸をやられるぜ 心配症すぎると >>276
好みの問題だから。
多数決取るようなことでもないし。 砂糖は太るけどバターや生クリームは大丈夫？
脂肪は太るけどバターや生クリームは足りないほど売れてます？
カレーは放置するとなんとか菌が増殖するからレトルトカレーは安全ですよ！←New!
の仕業かな？ >>268
フルオートでワラタwww
カレーが食べれないとはお気の毒に >>280
食えるは食えるけど辛みもなくなるから旨いもんではなかったな >>97
うちの母親
毎日火を入れるから大丈夫と言って譲らない
検査技師なんだがなあ。 事あるごとに寄生虫寄生虫うるさい奴だけでもウンザリなのにまーたフーポリが暴れる口実ができたな なんもかんもじゃがいもが悪い
昨夜は涼しかったからじゃがいも入れて一晩寝かせたけど >>282
テレビ見てても100度で何時間の話ばっかりで電子レンジによる殺菌の話が出てこないんだよなぁ
実際どうなのかすごく気になってる >>279
独り暮らしだからこそ自分でカレーを作るだろ
コストがレトルトよりも良い上にレンチンするだけの手間は変わらないんだぜ 症状といっても下痢くらいで
すぐ治るようだし
実際は1400人どころじゃないだろうな じゃがいもをカレーに入れるな！ってうるさい奴もいたな 最近、日本に入ってきた菌なのか？
昔は検出出来なかったってだけなら特別騒ぐようなもんじゃないと思う。 カレー粉入れるまでなら冷蔵庫保存で三日位はもつよな
食べる分だけルーと調理するしかないのかなー 1400人て宝くじに当たるくらい低い割合じゃないか
それほど神経質になる必要はないな カレーって最初に具材を炒めるだろ？
そんときに死ぬんじゃねえの？ 綺麗好きの女がやらかすのよね。菌まみれのくせに。
エンテロトキシン毒は殺菌加熱したって残る。 >>283
いや、時間を置くことで具に味が染み込むのは直感的にも分かるだろ
具を小さく切ったり、材料から味の染みくい人参ジャガイモを除くと、寝かせの有無による味の差は小さくなる >>299
だったら防腐剤だらけで腐らない。殺菌は電子レンジでOKなら。コンビニ弁当最強だなｗ >>299
たしかに
100℃でダメならフライバンで炒めればいいだけだもんな
誰かが脅かして金儲け企んでるとしか思えないよw >>216
結構立ってるな
去年の雑誌の記事宣伝
【食】夏に食べてはいけないＴＯＰ５ 「一晩寝かせたカレー」「ノンカロリー飲料」「ドリンクバー」「カップアイス」「おにぎり
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469583129/
今年の4月の幼稚園の送る会で食中毒
【社会】「一晩寝かせたカレー」食中毒ご注意 ウェルシュ菌増殖
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491911642/ >>302
カレーの味が染みてるじゃがいもの形を残すコツは？ >>308
ウェルシュ菌は熱に強い形態に変身するんよ >>1
昔からずっとやってるが今までなったことない
一部の面倒くさがりがちゃんと火も入れず保存してるから食中毒なんかになるんだよ
毎度毎度大げさな記事出すなよ 夏場というか湿度が高い季節はなんでもかんでもすぐに腐るよ
このクソ暑い季節は素麺を茹でることすら拷問に近いのに、
日に何度もカレーを温め直しなんてやってられるかこのハゲええええ 一昔前は一晩寝かすとか一週間食うとか言うやつが多かったが、流石にそういうの減ってるだろう ウェルシュ菌って名前は
紳士っぽくて悪者ではなさそうに聞こえるんだけどな 少子化で鍋にカレー作る時代も終わり
レトルトで済むわ、余計なことしない
おひとり様時代だよ つか今の今までカレーにあたるとかあるあるでもなんでもない珍しい事例だったのに
なんで最近やけに騒いでんの >>311
味が染み込めば美味い
というのが既に思い込み
カレーなんて常にルーと共に食うんだから具材に、必要以上に味が染み込んでる必要なんてない
そんなに具材本来の味が邪魔なら細かく刻んで入れれば >>316
フライパンで200度にはなってるのに生きてんの？
クマムシ並じゃん >>317
それは名案だな
１人用のカレー鍋が爆売れするかもしれん
そっちの陰謀かw >>317
纏めて作って
冷凍して
一食分づつ食べる
かわいそうな人なんだろ 全国でたった1400人
ノロウィルスに注意したほうがよさそうだな >>324
こんだけ強力ならレトルトの中でも増殖するんちゃうの？ >>7
あれは実際には新しいタレにどんどん入れ替わってるから >>263
> 個人のカレー屋とか弁当屋にカレーある店とか何日寝かせてるかわからんぞ
> それで大丈夫なんやからなんでもないんやろ
いやいや、彼らはプロなんだから、それなりの有効な「寝かせ方」を
心得てるんだろう。 ショックだわ
夜カレー、昼ドリア、夜カレーうどんの順番に食うのが習わしなのに >>333
あれ洗うのめんどくさいから言い訳してるだけだよな
ゴキブリとか絶対沈んでる 6月までは家でカレー作るけど7，8月はレトルトか外食だわ >>329
だから、カレーを冷凍保存したらジャガイモの繊維が死んで解凍しても食えたもんじゃなくなるんだよ。
カレーの冷凍食品って無いだろ？そういうことだ >>334
カレー粉と混ぜる前の段階で寝かせるんだよね
混ぜてから何日も寝かせたりしたら危険だと思う >>1
昔は、
「カレーは一晩寝かすとウマイ」と言われたほど、
作り置きのカレーを食べるのは普通だったんだけどな。
したがって、普通の家庭でカレーを作る時は、多目に作って何日間か食べたもんだ。
でも、こういう「食中毒」事件などホトンド聞かなかった。
やはり、最近になって新種の菌が日本に入り込んだとしか考えられんだろう。
どうせ、日本に大量に移民しつつある中韓のヤツらのシワザだろうな。 >>343
そうなの知らなかった。今度探してみるは。ありがとう >>1
ちゃんと魚介類が入っていなければ大丈夫って書けよ >>209
んなことねーよ馬鹿が
冷蔵庫に６〜１２時間入れた後に
スプーンで中心部すくってみろ
冷え切ってるわ 菌が死なないならレトルトカレーはどうなんすか。
高温でパックしても常温で保存してるよね。 >>320
たまーに居るぞ。
前の日に作って一晩鍋出したまま寝かせるとかツウぶる奴。
一応忠告はしてるんだが。
まぁ多分ちょっと下痢するくらいで済む最強体質なんじゃね？ 食品の調理・加工・殺菌工程におけるマイクロ波加熱の利用
https://www.jstage.jst.go.jp/article/eiyogakuzashi1941/46/6/46_6_249/_pdf
電子レンジ加熱 殺菌効果あり、弁当に活用を（1/2ページ） - 産経ニュース
エフシージー総合研究所 環境科学研究室
電子レンジ加熱で食品中の微生物を殺菌することができるのか、腐りやすいメニューである肉ジャガで検証してみました。
一つは電子レンジ（５００ワット）で４０秒加熱、もう一つは加熱せず前夜のままです。
各容器のふたを閉めて密閉し、室温を３０度に保った試験室に６時間放置しました。
容器から肉ジャガを回収し細菌数を培養調査した結果、加熱していない肉ジャガの細菌数は１グラム当たり２万３千個でしたが、電子レンジで加熱した肉ジャガの細菌数は１グラム当たり３００個以下でした。
電子レンジで加熱したものは、未加熱のものと比べて顕著に細菌数が少ないことが分かりました。
弁当のおかずは、電子レンジなどで加熱してから詰めると良いでしょう。
ただし、電子レンジは殺菌が目的ではなく、あくまでも加熱を目的とした電化製品です。加熱する対象物の素材・大きさ・レンジ内の位置によって、温度ムラが出てきます。
加熱されない部分があることを頭に入れておく必要があります。
http://www.sankei.com/images/news/140919/lif1409190013-p1.jpg
http://www.sankei.com/life/news/140919/lif1409190013-n1.html
食品中の大腸菌 O157 に対するマイクロ波照射の影響
種々の食品に EHEC O157 を接種し、700W で 7秒間のマイクロ波照射をすると、本菌の生存率や酸耐性は食品の種類によって著しく変動することが明らかとなった。
特にカレーやシチューのレトルト食品では生存率と酸耐性が共に著しく低下した。
電子レンジが汎用される食品群について，混入した EHEC O157 のマイクロ波照射後の生存率と酸耐性を検討したが，マイクロ波照射しない場合の本菌の生存率は 100%であり，酸耐性率は 90%以上であった。
各種食品に本菌を接種した後のマイクロ波照射は生存率を 65%以下に低下させ，酸耐性率も 10%以下となったことから，電子レンジのマイクロ波照射は食品中の EHECO157 の生存率低下と酸耐性低下に有効であると考えられる。
http://web.ias.tokushima-u.ac.jp/bulletin/nat/nat27-3-1.pdf 普通に常温で１日ぐらい放っておいたが
これは知らんかった・・・怖いな ウェルシュ菌は健康な人や動物の腸内や土や水にいる
常在菌
極端に増えすぎるのがいけないんだろう
何でも極端すぎると害になるなぁ
右や左に振り切れるとおかしくなる政治と同じ >>1
＞調理後はすぐに食べる〈２〉保存する時は、できるだけ速やかに１５度以下に冷蔵する〈３〉再加熱する際は長時間よく混ぜる
これが大事だな >>347
スープストック東京で見かけたことあるな 喰い終わったらボールに氷と水で、カレー鍋ごと冷やし
冷蔵庫に入れる、昔からやってる 昔と違って菌やウイルスは年々強化されてるからな
もはや、ひ弱とかそう言う問題じゃない みんなに実家の数日間保温しっぱなしの黄色いご飯御馳走したいわ >>326
食ってみりゃ分かるだろ
二日目で温め直したカレーのほうが味が馴染んだりコクが出て旨くなるのは本当だよ
ただスパイスの強烈な香りとかで食うカレーは駄目 問題なのは昔の主婦は調理師免許とれるくらい料理の知識があったんだよ。最近は女性も高学歴になって料理の基本的な知識が無いんじゃないの？
こんなのが記事になるのが不思議でならない。夏場、特に梅雨の季節は食べ物に気をつけるなんて当たり前だと思ってたんだがな。 ウェルシュ菌はともかく、食べ終わったら蓋をして沸騰するまで加熱ね。
その後、1回でも蓋取ったら再加熱。
そうしないと今の時期なら一晩で多様な細菌やカビが大繁殖するよ。 うちは作ったカレーが余ったら扇風機当てながら速攻で冷ましてタッパーに入れて
冷蔵庫に入れるお。 カレーを寝かせて食べるのなんて何十年も前からどこの家庭でもお店でもやってたことなのに
今年になって、急に、聞いたこともない細菌が発生しはじめるとかありえない
今年から急増してる理由はなんなんだ？突然カレー食べる人が増えたのか？違うだろ？ >>282
↓はわしに長々と講釈レスしたやつだ。
芽胞とかいてあるがあなたはこれについてどう思われるか?
えっとね・・・ウェルシュ菌は繁殖しにくい状態（高温や低温、酸素のある状態）になると芽胞になってじっと耐える
芽胞のままだと繁殖はできないけど、煮沸・冷凍・乾燥・アルコール消毒、Ｘ線にも耐える
んで再び繁殖しやすい条件（３〜５０度で空気が無い）になると分裂できる状態に変身する
ウエルシュ菌は菌が増えるとき、芽胞を作る時にエンテロトキシ ン（毒素）を出して下痢などを引き起こす
たった１個の芽胞でも残っていれば、１００分後には１０００、
２００分後には１００万、３００分（５時間）後には１０億にまで増殖 常温でなんて怖くて置かん
調味料も全て冷蔵庫へ入れる
過信しちゃいけないって言われてるけど そんな簡単に増殖できるんなら
さっさと人類を滅亡させてみろ 一昔前は冷蔵庫に入れて二、三日は食べてた
やっぱり中国人やら朝鮮人やブラジル人やらベトナム人やらが
増えたからいろんな菌を撒き散らしてるんだな 子供の頃から寝かしたカレーの方が旨いといわれてて何となくそういう風に思いこんでいたけど、よく考えたら出来立ての方が数倍旨いよなｗ 世界の美意識はこん/なに違/った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像)
http://zukl.epbsoft.com/8.html sa'a そもそも家でカレーライスなんて
年に2,3回くらいだろ 子供の頃からカレー作った次の日のお昼は必ず残りのカレー食べてきたけど
一度も腹痛とかになった事ないぞ 寝かせたカレーが好きなら再加熱を繰り返せばいい
あれは時間の問題じゃないから
温めて冷やしてを何度か繰り返すと
あの翌朝のカレー特有の舌触りになる 人参じゃがいも玉ネギ、ちゃんと洗ってる？皮むいてる？
普通に作って余ったら冷蔵庫へ、これで１００％発症などしない。
寸胴で作ったとかなら可能性がないわけじゃないけど・・。 昔から3日ぐらい作り置きでカレー食ってるけど一回もなったことないわ >>387
そーいや昔は週１ペースで作ってたなあ
他の料理より簡単だったから、週１で手抜きという感じで
今は簡単な料理が増えたから、カレーのメリットが薄れてしまった 腐る一歩手前がうまいんだ。危ないものほどうまいんだ。作り置きのカレーでも河豚の肝でもうまけりゃ死んでもいい、食ってやる >>391 だよな ゆとりは腹もゆとりなんだな
カビ生えたパンは取りゃ喰うしアレルギーは食って直したもんだ
とろろアレルギーだったが泣きながら食ってたら治ったわ
弱い貴様らは内臓すら弱いわ >>391
そうそう。すき焼きの残りを翌日土曜日のお昼に一人で温めて食べるのって至福だったよな。年がバレるか >>7
炭火の隣に置いておけば
営業中ずっと５５度以上の熱を受けるので
ずっと殺菌しているようなもの 普通に冷蔵か冷凍すんだろ ぜんぜん大丈夫 三日でも４日でも食える
夏の常温なんてどんなもんでも一晩で腐る >>402
ただのラッキーだぞ
下手すりゃ死んでる
アレルギーなめんな >>405
戦前はサンマの半身だけ食べて残りは引き出しの中に隠しておいて翌日に食うなんてしてたなぁ
冷蔵庫なんてそもそも無かったし、それでも食中毒なんてならなかった どうも、このニュースはおかしいな？
ウェルシュ菌は太古の昔からいるはず、一晩寝かせたカレーも数十年前からやってたはず
なのに、急に今年かもしかしたら去年あたりから、突如として言われ始めた。
本当なら、昔の人が経験則から、寝かせたカレーは危ないとして広まらないはず
環境も激変したわけじゃない、カレーの成分も材料も変化してない
なのに、どうして？おかしいと思わないか？ 冷蔵庫にタッパに入れた1週間前のカレーがあるけど冷蔵だといつまで持つの？ デミグラスソースとかどうすんだろうな
浅草の洋食老舗では１２日かけると言ってたけど 家でカレー作って食って下痢が止まらなくなったことがあったけど、
もしかしてこれだったのかな
これくらいで死ぬならよっぽど運がないレベルだから気にしない >>409
戦前？ｗ君とは世代が違うようだ。君は何歳なんだ？ｗ 俺は母ちゃんが昼飯代わりに出してきた３日目のぜんざいで当たったことがある 老舗洋食店の継ぎ足しデミグラスソースとか鰻屋とか焼き鳥屋のタレとか
あれって腐ったりしないの？
加熱を繰り返すから大丈夫なのか？ >>375
しっかり再加熱じゃなくて
レンジで軽く加熱する人が増えたんじゃない？ 年配の人に「肉は腐りかけが美味い」と言われた事があるがアレも嘘だろ？ ウェルシュ菌はヒトを含む動物の腸内細菌叢における主要な構成菌であることが多い。
臭い放屁の原因、悪玉の常在菌である。 貯めた水に浸けて粗熱を取ってから、鍋ごと冷蔵庫に入れる
これで無問題 やっぱり最近は清潔にしすぎたり
風邪引いたらすぐに薬使ったりして
菌に弱くなったのが原因かね 全国でたった１４００人か
昨年１年間で翌日に作り置きのカレーを食べた延べ人数を考えたら天文学的確率 ガキの頃から3日はカレー連続だけどピンピンしてるぜ >>355
電子レンジってのは結構効く
水分子間の水素結合を振動させるので
大抵の雑菌は殺せる >>337
クサヤなんかは昔そうだったみたいね
嘘か誠か知らんがネズミとかも沈んで逆に味が良くなるとか・・ >>410
売りたいインスタントなカレー製品があるんだろうね >>416
じつは回転が速いから
流水が腐らないのと同じ カレーって少量で作りづらいのが難点だよね
単身や二人だと困る インドカレー屋、タイカレー屋、カレーチェーン店終了のお知らせ >>287
インドの陽気だと日本の比じゃない位腐りやすそうだもんな >>425
冷凍エビフライは一度レンジで軽く温めてから揚げる。冷凍食品で食中毒ってよく聞く。ウェルシュ菌が原因かどうかは知らないが >>422
だよなあ
なんでもかんでも除菌で
耐性がなくなってる気がする 一番寝かせたほうが
おいしんんだよねー
とか言うけど
一度もうまいと思ったことが無いな >>402
とろろでかゆくなるのはアレルギーじゃなくて何かの成分の結晶がチクチクするんだったと思いますけど
俺も子供の頃はダメでしたわ 加熱しても死なないなら、寝かせたカレーじゃなくて、作りたてのカレーでも繁殖してるってことじゃないか？
時間の経過で、繁殖量が増えるのだろうが、作りたてでも一定数のウェルシュ菌は繁殖してるだろう
お店などで、朝に仕込んで、ランチやディナーで提供したとしても、数時間経過してるじゃん？
かなり繁殖してないとおかしい。
このウェルシュ菌のニュースは訳が分からないな そんなもん気にしてたら生きていけるか
２日目のカレー上等 >>431
一週間毎日火をいれてくったことあるけど、最後はスパイスの香りは全部飛んですげぇうまいビーフシチューになって感動したことがある。
肉はほとんど溶けたが。 お腹だけは強靭なので下痢は数年に一回くらいしかしないレベルだが
夏場に一晩常温放置した枝豆を次の日食べたら人生で最悪なくらい当たった >>431
そのせいかどうかカレールウが売れなくなったって話がありましたね >>440
お腹壊すためにはある程度の菌数を摂取する必要があるのよ >>434
なんだ00年代以降少し減ってるじゃないかw
なおのこと、突然今年から騒ぎ始めたのが不自然だな そもそも時間を置くと
スパイスの香りが飛んでしまうので
つくって数時間くらいが
ベストテイストだと思っている 毎日２回以上火入れして充分かき混ぜればまったく問題ではない。 カレーの作り置きなんて昔からやってたのにね
ウェルシュ菌に対する耐性が落ちてきたのかな そんなこと言ったらすべての料理は作った瞬間から酸化と戦うよね ふーん・・・
ご家庭のカレーを
作り置きねぇ
あんまり感心しませんねぇ >>440
15度-50度で増殖するんだ。たとえば70度-100度では死ななくても増殖はしない。
もともと菌がいたとしても加熱し続ければ、食中毒を起こすほどには増殖しない可能性が高いんだろ。
すでに野菜などが汚染されててカレーでの増殖なしで一発アウトの場合もありえるだろうが。 >>393
人参はすでに洗って売っているのがほとんどだ。
玉ねぎも外皮を剥いてからカットするので混入はない。
じゃがいもの芽は毒だが、皮が毒だという話も聞いたことが無い。
>>これで１００％発症などしない。
ウェルシュ菌は肉に多く含まれている。
デタラメ発言は風評被害に繋がる。やめてもらいたい。 野菜が溶けてマイルドな味になったカレーが好きな人も居る。すべての人がカレーにスパイスを求めてるわけではないんでね。 >>454
そんなはずない。現に、>>434のグラフを見たら、発生件数は変化がないどころか、減少傾向にある。
昔からあるものを突然マスコミが今年から騒ぎ始めただけ。 自分の狭い人生経験と直感（という偏見）にもとづいた非科学的な意見しか言えないだろ
こういう問題は >>450
製薬会社が新しい病気病名を作り流行らせ新薬を売るのと大変似ている。 >>7
ひふみん「うなぎ毎回食べてるけど問題なし」 >>452
それマジで思う。作りたてがベスト。
一晩寝かせたカレーなんて寝ぼけた味でガキの食い物。 この間コンビニのカレーうどん食べようとして、常温で半日置いておいて
いざ食べようとしたら滅茶苦茶酸っぱかった。当然即捨てた。
夏、怖い。コンビニだから色々PH調整剤だの混ぜもの入ってるから大丈夫とかどっかで舐めてたけどアカンかったわ。 もはや国民食と言ってもいいカレーは、誰もが年に何回も食べるわけで、膨大な量のカレーが毎年作られてる。
その中でウェルシュ菌の中毒が１４００人。判明している人数だけとはいえ、これは全く議論に値しない数。
こういう、「加熱してもダメ！」みたいなやたら危険を煽る記事や番組に踊らされてるバカの多いこと。
普通に腐ることだけに気を付けておけばいい。 >>436
あまりきかないけど
冷凍製品ってメーカー品だろ？ 夏場は一晩寝かせたら食えなくなるなんて普通だと思ってました 味を馴染ませるという意味だから文字通り一晩とか思ってるやついるわけ……いた^^; >>474
1.ジャガイモを入れない
2.肉は別茹で
3.熱いうちに急冷して冷蔵
4.熱いうちに実父ロックに入れて空気を抜いて冷凍 レトルトのLeeがある時期からサラサラ感が無くなって不味くなった気がする >>471
エビに限らず魚介類の冷凍食品で食中毒になってる人いますよ。調理方に問題があるんだろうけど このスレ見てると、マスコミのステマに簡単に騙される情弱がいかに多いか一目で分かるな。 >>11
ミイラの防腐処理にシナモンを使ってたけどミイラ腐ってるしね。 >>474
この理屈だとレトルトもヤバイ
冷凍カレーにするか夏はカレー食わない >>410
・レトルトカレー製造会社陰謀説
・添加物保存料会社陰謀説
・レンジ製造会社陰謀説
・マスゴミ視聴率稼ぎ説 うちは次の日もカレーなのは冬だけだなぁ
冷蔵保存する場合、熱いうちに冷蔵庫に入れないとダメなんだよね
それ知ってから、気温が高くなってからのカレーは減った 友達は学生のころ国試対策に集中しようと作り置きしたカレーで食中毒に
以来カレーが食べられなくなったと言ってた 熱にも強いから厄介なのよね。野菜の土の付いた部分とか要注意かしら。 >>7
仮に毎日半分継ぎ足したとして初日のタレは10日で1000分の1、
20日で100万分の1に薄まる。
ちょっと考えればわかるが腐る要素がない。
命より大切とかいうのは馬鹿 粗熱を取らずに冷蔵庫に入れるのが嫌なんだけど、
そうも言ってられないんだな 実際はもっと多いとはいえ家族持ちなら月に2,3回はカレー作るんじゃないのか？
それで1400件なら無視していいだろう カレー食うとちょっと下痢気味になるけどそういう事なのかね >>472
保存場所によるよね
温度と湿気と部屋の清潔度
上級国民様のように温度湿度清潔度管理されてれば特に問題ないと思うけど僕や君の部屋ではダメだと思うw 全くの無菌より少しぐらい菌が残ってる方がいい
そうやって免疫は強くなっていくんだ スーパーで売ってる固形カレールーって
既に肉・野菜のエキスが入ってるか、肉・野菜を煮込んで作ってるからお湯に溶かせばいちおうカレーになる。
固形カレールーなのに一晩寝かすのはあまり意味ないとおもうぞ。 >>493
身も蓋もない事言うなよ。それじゃ抗菌ビジネスが成り立たなくなるだろ。 嫌気性なので水に鍋をつけて
かき混ぜながら冷ますこと
中身の温度が40度付近になると
時間が増すたびに増殖が激しくなるからね
それで冷ましてから保存
で、温めるときもかき混ぜて空気にさらしながら温める そもそもカレーなんて何がうまいのかわからん
ご飯がないと成立しない料理なんて認めない ≫492
粗熱取らないで冷蔵庫は庫内の温度があがるので他のものが傷みやすくなるよ
もっと危険！！！ >>501
つカレーうどん、カレーパスタ、カレーパン >>501
食パンとカレーもうまいぞ
パンをちぎっては付けて食う感じで >>491
仮に菌が増殖できる環境だとしてブドウ球菌の増殖スピードはそんなもんじゃない >>488
熱いうちに冷蔵庫になんて入れてはいけないよ
他の食品に影響が出る、牛乳とか特に >>500
冷ます時に扇風機の前に置いてかき混ぜながら冷ますのは正解だったのか カレーは当日の出来たての方が旨いと思うんだけど。
翌日になったら、スパイスの香りが飛んでしまう。 心配な奴は食うぶんだけ作りゃいいじゃん
大騒ぎし過ぎてしらけるわ
毎年毎年うるせえよ 一晩寝かせたカレーが美味いのは再加熱したときに大量死したウェルシュ菌の旨味なのかぁ 「寝かせる」って調理行為は元々はカレ−の「ルウ」に対して行われていた。混ぜ合わせた素材同士を馴染ませる過程。大量に仕込むレストラン等での話。ルウは塩分濃度もスパイス濃度も高いから腐らない。
それがなぜか 塩分濃度もスパイス濃度も薄まったカレーそのものを作りおくことにすり替わってしまった。 >>501
カレーとラーメンは王道だろ？
こいつ何言ってるんだ？ まあ少しくらい菌が入ってるほうがうま味があると考えて食ってもいいぞ 普段から汚なさに免疫つけないから菌に付け入られるんだよなあ…
その点では俺の部屋は湿気ムンムンでネタネタしてるし
自分の臭く汚いチソチソいぢってペロペロして免疫を高めているよ
腹なんて壊したことはないねw >>37
ラジオで医者が解説してたが、この菌はプロテクターみたいなのを作って熱から身を守るらしい。
カーズ様かよｗと思ったわ。 煮こまないとトロミが出ないとか、固形ルーに関してはそんなことはない。
お湯と固形ルーの分量が適切ならば、具無しで一分以内でトロミは出る。
出なかったら水・お湯が多いだけ。何カケラか増量すればいいだけ。煮込む必要なし。 煮物は二日目以降のが好きなんだけどなぁ
ガキの頃は三日くらい食ってた気が・・ｗ >>516
インドやスリランカでカレーを作り置きしないのは味とかの前に「薬膳」の考えがあるからね
作り置きしてしまうとスパイスの効能が失われてしまう カレーは丁度一人前になるジャムの瓶に入れて冷凍だは
冷ましてる最中に蓋がﾍﾟｺｯ！て鳴くんだよ
解凍は気を付けないと熔岩になる >>510
そういう時はスパイスだけ足すと良いんだよ
カレー粉などを少し油で炒めてやると良い
それを翌日カレーに入れ混ぜる >>498
意味無いことは無いわ
より出汁が強く出る 冬は大量に作って1週間カレーで暮らすけど、夏はレトルトだわ >>525
ボツリヌス菌の方が更に怖いから止めた方がいい >>507
いや、入れてないよ・・・
だから、次の日もカレー は冷蔵庫に入れなくても大丈夫な冬だけ
って じゃあ一年以上寝かせて作るキムチは食えたもんじゃないな >>111
カレー粉買ってきて1から作るのが一番！
余計な小麦粉も入れなけりゃ変なトロミもつかないし 熱いゴハンに熱いカレーは美味しくない。
だいたいインド人は、カレーを素手で食べている。
素手で触れる温度ということだから。
ご飯にしても炊きたてよりも、少し冷ましたほうが美味しい。
いつから日本人は炊きたての熱い飯が最高みたいな信仰に取り憑かれたんだろうか？
戦後のテレビとか発祥の新しき伝統だと感じるね。
あと、ラーメン屋のラーメンとかも熱過ぎる。
もうちょいぬる目で美味しいラーメンを出して欲しい。
あんなに熱くすると味覚がおかしくなる。
熱さで味を誤魔化しているんだよ。
熱けりゃ合格みたいな？ >>510
チョンのオマエに忠告してもらわなくても、
もう100年近く、カレーライスを愛好して「国民食」とも言われてる日本人が、
一番、カレーの旨い食べ方は知ってるよw
「一晩寝かせたカレーが一番ウマイ」というのが真理だ。 ウェルシュ菌って、名前だけだとなんとなく体に良さそうだよな なんかこの手の、今これが危ないよって感じのさ、
菌とか病とかインフルエンザとかさ
俺一切掛かったことないんだがさ
ホントに流行ってるのかな？ じゃがいもの代わりにひよこ豆を使えば腐敗進行度が少しは遅くなるかな？ >>532
キムチやヨーグルトは乳酸発酵してるから
乳酸菌が悪玉菌の増殖を抑えてくれる レトルトは結局ハウスの赤か黒で妥協に落ち着いたな
ホテル仕様だかのヤツ、チャツネだか水飴だかの味が鼻についてダメだ
だからさ味噌もそうだけどゴージャス感出すために一見騙しの小細工すんのやめてよ
不自然にイロつけると長く付き合えないものになる
誰もレトルトカレーにそんなもん求めてないんだって
>>474
保存なんかしないで基本作ったらすぐ食え
保存はしかたなくするもんで、仕舞っておくのはあらゆる観点から見て勿体無い
冷蔵庫やタッパーのせいでいろいろ感覚が狂ってる
加工食品の発達に家庭での保存技術の発達は間違いなくガンの遠因になってると思うよ >>531
冬も家が暖かいと危険性はある
何しろ中身40-50度あたりで長時間そのまま置いておくのが増殖要件
かき混ぜながら冷ましたりするようにね >>482
ベトナムとかタイとかでの品質管理の問題かね？
レンジの「解凍」モードではパワーが足りなくて殺菌できんかも。 >>1のレストランの食中毒が25人もいるのに営業停止処分が
たった3日だ。 ってことは大したことがないということだ。
スーパーの惣菜カレーは常温で置かれている。
こういうデマ調査が風評被害に繋がらないことを祈る。 ウェルシュ菌とアニサキスは頻繁にスレが立つ
もういい加減しつこい >>541
今、チョンが、
必死に、日本の伝統食、国民食ツブシの工作をしてるからな。
少し前の、「ソバを食べるのは貧乏人だ」ってのもそうだったな。
コイツらチョンは、もはや韓食を世界に広めるのは無理と分かって、
日本食ツブシに方針を切り替えたのだろう。 90パー下痢だから、ポカリみたいな水が出た時しか驚かない >>548
ありがとう賢いおぢさん
じゃあ熱に強い乳酸菌を作ってカレーに入れられる技術を開発したらノーベル賞だな >>505
その場合、具はどうやって食うの
パンの上に乗せるのか？ 騙されるな！ウェルシュ菌による食中毒発生件数はここ30年間まったく増えてなんかいない！
http://www.kenko-kenbi.or.jp/uploads/121.jpg 外人が日本でおなか壊したって話は聞かないね
日本人が弱すぎるんじゃ ラキスタでもこなたがチキンカレーを一晩寝かせて腐らせてたな カレー屋からゴキブリ駆除と清掃の仕事を頼まれた事がある。
バルサンを焚くのにカレー鍋にラップして現場に置きっ放し。
あれ客に出したんだろな、ゴキブリの数もすごいしあそこでは食べられない。 >>547
いや調理師免許を持ってる人からの聞きかじりでね。今度詳しく聞いとくわ
解凍モードじゃないよ。解凍するなら冷蔵庫で時間かけて解凍したほうが美味しいのは知ってるし。使ったこと無いな 日常生活が衛生的になったせいで抵抗力が下がっただけだろ >>537
ちなみに、「野菜の旨味をひきだしたいなら野菜を細かく切らないとダメ。
日本人みたいに野菜ゴロゴロで長く煮込むのは邪道」とボルシチ作ってたロシア人のおばちゃんが言ってた。
まあ、俺も野菜ゴロゴロ派だけどな。
切り刻むのめんどくせーし。 >>549
スーパーのカレーってどうしてるのかね
レトルトなのかな
常温ではそんなに増えない
ぬるい状態が長時間続くとヤバイ
コンビニ弁当なんかは作ったら一気に冷やす
だから食中毒にならない
ホテルや旅館がやらかすのは、冷ます施設がまずないから
そして厨房はずっと蒸し暑いから食品が冷めない
これはベテランほど理解できてないんだよね >>541
悪くもないのに病院に誘導され薬付けにされて肝臓を壊され寝たきりになります (-_-；)y-~
独身、一人暮らし、カレーを作れなくなりました。
いつも使っていたのはジャワカレー辛口です。
具ショボのレトルトで我慢してます、たまーに、極々たまーに、飛騨牛カレーとか買います。 >>549
そんなに毒食わせたいのか
なにが風評被害だ、カレーが腐るのは自分で料理するヤツならみんな知ってるわ
だからスーパーの惣菜だってなるべく早く掃けるようにしてるし
時間経ったのはみんな手をつけない
料理人は細菌や酵素の活動について生物学の正確な知識を持ってないのか？
人様に食わせて金取るなら基礎くらいべテメーで勉強しろカス
たった３日だから問題ないとかどんだけ 一晩置いたカレーなんて何十年前からあると思ってんだよ
誰か死んだのか？ CoCo壱ってなんでいちいち炒めるのかと思ってたけどこれを心配してるんだね
中には少しばかりの菌に弱い人もいるんだしね
やっぱり何でも家で作って食べるのが最強なんだよ >>537
元々30年ぐらい前に芸人が言いだした話だぞ。
作り方が悪いと、味がしみこまないから水っぽくて
一晩寝かせないと食えたものじゃないのは事実。
ちゃんと作れば、できてしばらくしたやつが
一番おいしいと思う。
芸人が、一晩ねかせたやつとネタで言い過ぎて、
腹壊す人が増えて、こんなのがニュースになってるんだろ。 >>558
急増した去年の統計数字入ってね〜じゃねーか。>>1位まともに読めるようになれ。 >>567
以前から野菜細かく切ってた俺は間違いではなかった。 ひとりだから1回カレー作ったら3日くらいカレーが続くけと別にどうもない >>568
それはレジオネラ― （在郷軍人病 ローマのレジオン＝軍団→退役軍人＝遺族会→遺族会の慰安温泉旅行で死者が出た と意味が移ったわけ）
ウェルシュ菌はウンコ微生物。 >>157
笑福亭鶴瓶あたりをCMに起用すれば大ヒット間違い無し >>1
まあ、ただ、自家製でカレーを作る時に、
食中毒が発生しないための注意点を一つ述べると、
作ったカレーを「味見」する時に、オタマでカレーをすくってそれに直接クチを付けて味合わないことだ。
そのオタマには唾液が付き、その唾液がカレー鍋に広がって、唾液中の雑菌が拡散する。
（人間の唾液中には無数の雑菌がいることが多い）
一晩でも経てば、その雑菌が唾液中では数が少なかったにもかかわらず、カレー中で大増殖してしまう。
昔は、そのような不作法な「味見」する者は余りいなく、必ず小皿に移して味見したもんだけどな。 >>569
>コンビニ弁当な
スーパーはしらんがコンビニ弁当やおにぎりには「ソルビン酸」を添加している。
これは、細菌の代謝を抑えて菌の細胞分裂を抑える働きがある
惣菜パン、レトルトうどん、コンビニのおでん、あらゆるものに使われてるよ オジサンじょ若い頃には、一回カレーつくると、なくなるまで4日ほど毎日カレー食べてたけどな。 >>547
良い忘れてた、調理方に問題があると書いたんだけど、それは普通の家庭では２度揚げしないだろ？
最初は低温でじっくり揚げて、一度取り出し次は高温でさっと揚げる。こうしないと熱が中まで通らないことがあるんだよ。
その辺の主婦は知らないだろ？最初っから高温で焦げて適度に焦げ目がつけば終わりって感じだろ。 一日目 カレーライス
二日目 カレーライス
三日目 カレーうどん
夏場でも腹壊したことなんかないわ >>1
おいおい
創業以来１００年の秘伝のタレとか
菌だらけって事かよ インドでは「つくりおき」はしない。せいぜい朝作って昼食べる弁当くらいだ。
植民地でインド料理を教わったイギリス人シェフが小麦粉を炒りながらスパイスを加え脂でまとめる『欧風カレー』を創出。これが日本に伝わり、食堂の調理人が前日からの仕込みでルウの段階で「つくりおく」という状況が発生した。
前日から仕込んでいたルウを使ったカレーと即日調理のルウを使ったカレーで味の違いが出たことで「カレーは寝かせると美味しくなる」という都市伝説が生まれた。
もちろんカレーそのものを「つくりおき」しても素材同士が馴染むから美味しく感じるのは確かだけどね。 >>576
致死率は低いが、壊死性腸炎になって死亡した例もあるそうだ
体力弱い幼児や高齢者は要注意とのこと >>579
グラフには2014年は何人と記されているでしょうか？
まずは、グラフの数字くらいはまともに読めるようになって欲しいものですねw 最近増えたのは鍋の保温性に原因があるんじゃない？
45度前後の状態が長時間続くと菌増えるそうだし。 年間たったの1400人で症状も軽いなら気にしないでいいだろ 大抵の場合ジャガイモからダメになるんだよな
ジャガイモだけ蒸すなどして別調理にするだけで大分違う >>510
スパイスの香りは加熱したら飛んでしまうから、火を止めたら香り系スパイスを足す
当然、一晩置いて加熱するときも、火を止めたらガラムマサラ等のスパイスを足す 冷蔵庫に入れる前に冷ます段階では雑菌が増えるから冷蔵庫に入れても駄目だと聞いたな 毎日カレー作ってるけど一晩寝かせたことない
プラシーボ効果でうまいと錯覚してるんだろうと思う 腐りかけがうまいんだよ
食えるかどうかは野生の勘で見極めろ >>599
ジャガイモを入れるとルーがザラッとするので、別調理が正解だね
男爵系よりメイクイーン系がよい 45度になったらその瞬間に一瞬で危険なほど増殖すると思ってるバカ
あら熱とって、即冷蔵すりゃ増殖始める前に止められるよ
一晩とか常温で置いとくからいけないんだ
10度以下なら増えない
ジップロックして冷凍したらいつまでも持つよ。安心して食え (-_-；)y-~
為替相場が壊れとるｗｗｗ
デジパチ状態。 まあ、冷蔵庫に入れなければ放置ですな、この季節は。 ヒ素を入れると殺菌効果で長持ちするって聞いたことがある >>602
嫌気性ならかき混ぜながら冷ませば行けそうじゃね？ >>2
アホなレスを返されて気の毒だな。ｗｗｗｗ
一食単位で小袋に入れて、薄く伸ばして
水で冷やす。
薄いからあっという間。
それを冷蔵か冷凍。
レトルトみたいに使える。
全部を丸まる冷蔵庫にいれたら、
食べるときの取り分けとか再加熱が面倒。 ハウス食品やS&Bあたりが「本場欧州カレーの殿堂『ウェルシュカレー』」と銘打って商品化すれば売れるぞwww >>593
＞「カレーは寝かせると美味しくなる」という都市伝説が生まれた。
このアホは、純粋なチョン（腐れ韓国人）であることが自明だな。
「カレーは一晩寝かせるとウマイ」というのは、
長年、日本人が家庭料理としてカレーを作って来て、その経験から言ってるのだよ。
しかし、チョンが、必死に日本料理タタキの工作するよな。 でもほとんどの人は便秘が治ったとか、今日はお腹ゆるいなあくらいの軽い症状らしいじゃん >>575
一晩程度の置いたカレーが原因で食中毒になったら
日本中の人が食中毒だらけになることになる。
そんなバカな話はないと言っているだけだ。
要するにカレーで食中毒になったら運が悪かったねというだけの話。 (-_-；)y-~
為替相場の壊れ方が恐ろしい・・・
1ユーロ130円に行く勢いや！ >>572
ＢＧＭが、ひろしです。で脳内再生された。 １００年後に適度なウェルシュ菌が健康に良いって研究結果が発表されても俺は驚かないｗ なんか変にトロみが増してたしカレーなのにチーズっぽい香りがしたんで捨てたった カレーを寝かせるなんて
気持ち悪いんだけど。
普通当日に食べきるよね (-_-；)y-~
ないゆえ、為替相場が壊れたのかわからんがおもろい！
MMS(儲かって儲かった仕方ない) 誰だテレビやネットで煽ってた奴は
マスコミはちゃんと責任取って、必ず加熱してから食うように
毎日放送しろ 温めようとふた開けたら白い膜みたいな物が覆ってた
あれがそうなのかな？ >>542
豆も足が速い(=腐りやすい)って言うけどどうなんだろうね インドではカレーにカビ生えないのに
インドより冷涼な日本ではカビが生える謎 シチューとか日本カレーみたいなドロドロしたやつは菌が滅茶苦茶繁殖しやすいから二日くらいで捨てるようにしてるわ (-_-；)y-~
MMS(儲かって儲かって仕方ない)
為替相場が壊れました！原因不明。
1ユーロ130円に行ってまうわ。 >>630
日本のカレーはスパイスより小麦粉がほとんどなんじゃないかな 具は小さい牛肉が一切れ二切れ入ってるだけのイ○○アンカレーみたいな店なら心配無いってことか >>608
きっちり温度落とさないで密封すると嫌気性細菌が増える発酵がすごいスピードで進む
だから調理後に急冷しなきゃいけないけど
鍋物の中身を丸ごと急冷するのはエネルギーの壮大なムダ >>630
インドカレーはドロドロしてないから冷めるまですぐじゃん
日本カレーはドロドロだから冷めにくくて菌が繁殖しやすい温度の時間が長い >>623
当日に食べるし、余ったぶんを翌日に食べることもある、というだけ
そしたら翌日の方が美味しいと感じる人がいるという話 夜作ったカレーを鍋そのままにしてたら翌日にカビ生えてた
それ以来冷まして鍋ごと冷蔵庫に入れようにしてる >>630
インドじゃ日本式カレーを一晩置いておくとラップしていても表面が腐海になるよ。インドカレーは作り置きしない 無菌室で育ったようなひ弱な奴が増えたな
常温で２日目どころか4日目くらいまでいけるわ >>575
>スーパーの惣菜だってなるべく早く掃けるようにしてるし
時間経ったのはみんな手をつけない
わしの近くのスーパーマーケットの惣菜はできたては誰も買わない。
閉店時間近くになると半額になるのを皆知っている。
半額になった瞬間に群がってあっという間に買われる。
デタラメ発言は風評被害となるのでやめてもらいたい。 冷めるときに具財にカレーが染みこむ。
中まで味が染み渡っていてうまいわ。 菌？ 気にしない。 >>637
俺の場合は、4食分作って、2食分ずつ食べるから
翌日2食分は結構すぐ冷めちゃうんだよね
家族いる人だと、ジップロック小分けにしてさっさと水冷して冷凍がいいか
まぁ、食べきっちゃうのか最高だけど
作りおきカレーは、たんぱく質がアミノ酸に分解されてうまみ増すし、味も具にしみてうまいんだよなぁ
あれ食えないの、つらいよなぁ つくづく、どんな国の食い物もその土地の気候にあってて合理的なんだよなとくに健康面
いろいろ狂ってんのは加工保存技術のハンパな発達が原因 チョンくせー記事
日本の古くからあるものに取りあえず異を唱えるスタイル >>117
じゃあ俺はいつも運最高だな
なったことねえもん m(-_-；)y-~
指が痛いよおおおおおおおおおおおおおおお >>376
これが本当なら、毒素出した後に菌死滅させても
無駄じゃん。一度でも繁殖しちゃったら、もー
どーもならんってことか >>2
120度15分でウェルシュ菌は死滅するって記事みたから
圧力鍋で作って一晩放置
熱が下がったら冷蔵へ
で、食べる分だけ出してチン
これでやってる 昨夜に作ったシチューが
今朝になったら泡や油が浮いて分離して腐ってた ガッテンで見たことある
完成後60〜90？分以内に冷蔵庫に入れる必要があるんだったはず
うちは冬でも保冷剤と扇風機で冷まして60分以内に冷蔵庫に入れてる 一時期の抗菌グッズブームあたりからマジで貧弱な奴増えたんじゃね？
抗体が無くなってるだろ カレーなんて食べるその日にその日の分だけ少量作るのが正解
もしくはレトルトもかなり美味しいからそれでも十分 でも夕飯に一箱の半量作っても翌朝の分位まで回っちゃうんだけど
一人暮らしの奴で寝かせないとか言ってる奴って一度で全部食いきってんの？ 腹壊した事ねえけどな
現代人が弱々しいだけじゃねえの？
勿論この時期に常温保存とかしてるバカは除いての話だが クール宅急便なんかについて来る保冷剤を凍らせておいて、粗熱を取りたい物はその上に少し置いてから冷蔵庫に入れるんだよ。
何個か並べて置けば、熱い鍋もわりとすぐに冷めるからそのまま冷蔵庫。 もう数年前から鍋で煮込むのやめて
フライパンで具材を炒めた上に水を張って軽く煮てルーを必要量だけ溶かして
すぐ食べて食後はすぐフライパン洗う方式にシフトした
カレーとは野菜や肉を食べるための方法である
日本式カレーと本来のインド文化との良いとこ取りで不満なし カレーなんか何日か分けて温めなおして食べてるけど食中毒なったことないな
実家でも昔から日常的だったけど祖父母と6人家族の誰も異常なかった
夏の朝なんか冷たいカレーを温かいご飯に乗っけて食べるの好きだった ※ウェルシュ菌による食中毒は年々減少傾向です。マスコミのミスリーディングに踊らされないように気をつけましょう。 >>667
だよね？ ギャーギャー騒いでる連中に違和感ありすぎて困る >>661
ほんこれ
異様に抗菌に気にしすぎだからかえって菌に弱くなってるとしか思えない
実家なんて昔は夏じゃなければ冷蔵庫どころか常温保存で数日余裕で食ってたし
食中毒なんてなったこともなかったのに そういえば小学生のころ朝に昨晩のカレー食べると学校でおなかが緩くなってたな
トイレに行くのが恥ずかしかった 根菜類は特に菌が多いからな
それをたっぷり使ったカレーは気を付けないと >>668
そういう事なんだろうな結局
腐ったもの食ってるならともかく、粗熱とって冷蔵庫入れたカレーなんて何年も当たり前に食ってきて何ともなかったんだし、おかしいと思ったわ >>662
チョンは、もう余り恥レスするな。
欧米でも、「シチューは寝かせるとウマイ」という言葉があるように、
世界中の料理で、多くの具材を混ぜて使う場合は、
出来上がった料理は、時間が経つほどその具材が混融して熟成し、美味しさが増すってのは常識。
チョンは、世界から「韓食」が見向きもされないことから分かるように
（何しろ、海外の韓国人自体が、自国料理店でなく和食店を開くぐらいだからなw）
料理というものに、一人前のクチを利ける資格はない。 料理程度の加熱が足りないだけだろ
食いもんにならないほど真っ黒焦げになるまで
何時間も熱すればウェルシュ菌は全滅する（´・ω・｀） そもそも繁殖する温度帯を短時間で抜けれる家庭の量で心配する食中毒じゃないから安心しろ
１００とかの寸胴で調理してるアホレストランのはなしだ >>661
抗体がなくなってるのではなくて、抗体ができていないだろ
無知もほどほどにしろよ >>678
レトルトはウエルシュ菌殺すためだけのシステムだからな >>670
生活環境によるだろそれこそ
同じ家でも場所によっていろいろ違うし
いちどアレルギー発症したら「弱いから悪い」とか脳筋日本陸軍ナンセンスじゃん
まあそれ言うならバカで不精なのが当たるんだよ
抗菌抗菌いってる特に女って実際は不潔なヤツばっかのイメージなんだよな
要は自己愛のカタマリでいつでも他人が悪いと思ってるヤツ 一晩寝かせるなんてショボいことやるからいけない。
毎回レトルトのオレは寝かし日数ハンパない。 カレーみたいな昔から散々食われてるポピュラーなもんで今更こんなこと言われてもね
カレーで食中毒とか聞いたことなかったのに そもそも夏に常温で一晩とかアホやろ？冷蔵庫に鍋ごと入れるか、個食分にわけて冷凍するべ？ >>684
震災の炊き出しでムチャクチャ多かったやないか >>687
知らない人が減ってきたってのもあるのだろうな >>1の場合は業務ってのがひとつの要因
どうせ自分が食う訳じゃないし客なんてただのカモだからな
いまどき家庭じゃみんなそれぞれ普通に気をつけてんだろ腐敗対策
ホテルでロイヤル食中毒とかカッコ悪過ぎてどうしようもないな
名前変えて出直すレベル 食中毒とか言っても
なんか下痢になったぐらいで終わっていただけなんだろ >>191
作り置きしなかったからじゃないの？
それこそ先人の知恵でしょ 被曝で免疫が弱まってることには誰も触れないんだな
トンキン女優が被曝で発狂
トンキンママが子供残して乳がん死
ざまみろですね〜 そう横文字ホテルで食中毒とか貧乏臭くて哀しくなるな
でもこれが実態ということ /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ ママちゃんが全て悪い！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| しかし、日本はこんなのが多くなったけど、
昔に比べて気温が高くなったから？菌が増殖する食材が増えたから？
それとも今までまともに調査していなかったの、
まさか、日本が無茶苦茶汚くなったということなのか？ 一晩寝かした方が味が良くなるんだから仕方ない(´・ω・`) 布団のダニも太陽の光じゃ全く死なないからな
中に隠れるだけ
そんなレベルなのにレイコップなんて詐欺商品が
まだ販売してるのが驚愕だわ
布団乾燥機が最強 最近、菌ガーっての増えたな
今までなんともなかったのに「こんなところにも菌が」とか言ってさ
そんなだからアレルギーが増えてんじゃねえの？ ハウスのバーモントカレーが2005年から中国で販売しており売れ行きは好調だ。
しかし、中国の冷蔵庫の普及率は2012年で60%だ。
エアコンは5%しかない。
こんな環境ではウェルシュ菌で食中毒出まくりのはずだ。
中国に限らず南アジア、東南アジアの冷蔵庫、エアコンの普及率も低い。
電気すらまともにない国が多い。
ウェルシュ菌で世界が滅びてしまうことになる。
そんなわけない、風評被害のもとになるのでデマ記事はやめてもらいたい。 >>702
在チョンの増加と大腸菌の増加は比例してる
レンフォーの責任 >>704
客観的な尺度がどうとかいうのはともかく
俺も翌日が一番好きだわ やっとﾆﾎﾝは分かってくれた〜
戦後のﾜﾝオペの危機もあったが、お客様が来てくれたんだ。
あんた、まだ若いｗ
腐肉を食べて経験しなさい・いや◎ マトン偽装いや・牛ーの祭壇＆神殿＝BSEｗ大パノラマ島〜
人肉がなんじゃぃーコラァ
早く、かかって来んかぃーーーーーーーーーーーーーー
偽装の王は、俺がＷ俺でｗ俺のｗ
https://www.youtube.com/watch?v=1DcqnkzGEFQ 今まで食べて平気だったものが危ないのは外国から菌が侵入した時だけ
それなら別にカレーだけを取り上げるんじゃなく全ての食品について全てを調べた上で厚労省が公表すればいい
テレビは無責任に面白おかしくやってるだけ
低悩と情弱向けにね >>688
熊本の震災の時の炊き出しって、炊きたてホカホカご飯を熱々のままおにぎりにして、冷まさずに発泡スチロール容器に入れて腐らせるとかアホな事やってたぞ >>714
面白おかしくというよりは
視ないと大変なことになりますよ？って感じで
半ば脅迫だけどな 空気に触れさせるためよく混ぜろと聞いたわ
つか、店のカレーで3日熟成とか大丈夫なの？
香辛料で汗ダラダラなるから食わないけど >>1
こういうデマ流していったい何がやりたいんだろうね
カレーで死んだ事件なんて毒入り事件しか知らんよ 子どものころは週に２回くらいカレーで余ったやつ翌日に食うの当たり前だったけど
一度も当たった事ないんだよなあ
最近は大根の煮物お袋が作ると三日くらいは温め直して食ってるけど平気だし カレーの国の人達はどうしてるんだろ毎日カレーだから作りおきはあんましないのかな >>706
症状が軽く1日で治るし屁が臭くなるだけで終わる時もあるから一時的体調不良と思われ、正露丸でも飲んどけで終わるケースが多かっただけだろ
それに給食病と言われるくらい大量に作るケースで大増殖が発生しやすいし >>710
おれカレーというよりカレー味のご飯の友のほうがシックリくる >>720
気温湿度がヤバいときは作らないとか捨てるとかして
母親がそれなりに気を使ってたんだよ察しろ >>580
長く煮込むとビタミンとかがぶっ壊れそうだからそっちの方がいいのかもな。 >>722
給食って作り置きしないよね？
カレー寝かすのと関係無いんじゃね？ 常温で置きっぱなしは無いな
冷まして冷蔵庫に入れとけよ・・・ こういうフェイクニュースを流すヤツって日本人の教養や知識経験を舐めてるよな >>715
腐ったもんは嚥下出来ないからもったいないですむけどな
神戸は素手で握った黄色ブドウ球菌入りおにぎりがダントツで多かったな >>727
大量に作ると冷めるのに時間がかかって
その分菌が繁殖するんだと思う >>722
いい加減なことをよく言えるなあ
食アタリしたらその前に何を食べたか考えるからそこでカレー食ってたら
自然カレーの熟成はやらなくなるんだよ
だがそんな話はトンと聞かない 二日目のカレーを好む日本人をターゲットにしたピンポイントすぎる細菌兵器 日本のカレーは時代によって変化してる
海軍由来のカレーでもインドや東南アジアの要素を地味に取り入れたりもしてる
今の日本の野菜も品種改良されて糖分とか増している可能性は高いだろう
カレーや具材の成分が変化したために、ウェルシュ菌が発生し安くなった可能性もある
「一晩寝かして食べるのは何十年も前から普通の事だったんだ」
って反論するのはちょっと老害っぽくて嫌だな
みのりフーズの社長と変わらん >>721
よく考えてみろあんな暑くて伝染病だらけの不潔な国で開発された文化だぞ
スパイスは殺菌方法でもありもともと作り置きなんかしないんだよ
いわゆるカレールーはドケチのイギリス人が開発した方法 俺はかかったことないけど食中毒は大変だな
でも寝かせたやつは美味しいよね ウェルシュ菌って最近発見されたわけ？
なんで今さらそんな話を出してくるのか？
煽るネタが少なくなっただけなんじゃないの？ 一人暮らし始めて3ヶ月経つけど、まだ一度もカレー作ってないな〜
今度挑戦してみようかしら カレーは二日目がうまい
と言う人がいるが、俺は
作ってすぐが一番うまいと
思ってる >>736
インド人に食わせたら、美味しい日本料理ですね。て
言ったとか言わなかったとかｗ 昔は夏でも常温で一晩くらい放っておいてもカレー傷まなかった
最近は冬でも一晩おいたら翌日には酸っぱい臭いを放つ事が多い
大して作り方変わってないのに腐りやすくなったのは何でなんだろう
カレールーの成分が変わったのかな
健康志向で防腐剤使わないor減らしたとか？ 女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://zdhz.showmyhomes.com/454.html wqqwwwqqww >>702 今までは全部が「中毒」だったからな。
盛った毒も原料の毒も生成毒も体内合成毒も、
あるいは鉱毒も動物毒も植物毒も菌類毒も、
みーんなただ単に毒。
毒に中（あた）りさえすれば
みーんな中毒で済ませてた。。
それが弁別されてきた結果、ひとつひとつの中毒プロセスをみんなで地道につぶしてきた結果、
ようやく覚えきれる注意しとけるのだけが残った。
増えたのではなく、減ったために個性が見えてきたんだ。 >>613
お前んち毎回そんな手間かけてんの？ｶｰﾁｬﾝ偉大だな 時々、なぜかお腹の調子が悪くなったりするのは
食中毒までは行かないこういうのが原因なんだろうな。
無知は怖いね。 >>745
気温と湿度の変化もあるのではないか？
あとピカ散布でカビ増えたりとかそういうのもあるんだろうな、きっと 夏に常温保存は出来るだけ止めといたほうが賢明
なぜなら腐るから >>743
中村屋のインド人シェフは日本のカレーを不味いと言った
靖国神社のレストランでも2つの年代のカレーを用意してて見た目がかなり違ったし、
日本のカレーが変化してるのは確実
昔のはなんか黄色い >>748
一人暮らしこそやってると思う
シチューとか煮込みで一回に食べきれないのはそうする アレルギーにしてもそうだけどごく少数の例外的弱体質持ちを大きく
拾い始めたってだけだろうな
このカレーの件はそれすら怪しいが
汚いメディアがやりそうなこと 家庭のカレーなんかより外で食うラーメンのヒット率が異常だ俺の胃腸は >>749
1日あたり3〜4人だからなあw 1億人いる中のw
日本全国の中で3〜4人が下痢した程度で、それがどうしたって話しだよなw >>750
そういや、子供の頃はよく腹痛起こしてたな
歳取るに従って免疫や耐性が付くのかな
薬と同じで体重の関係もあるか >>750
そんなこと言い出したら何が入ってるかわからないファーストフードとか
食えねえぞ
サブウエイやらマクドやら
スタバもか 外食産業増えすぎなんだよ
はっきり言って食い物屋あんなに要らないだろ やっぱそれだけ日本の身体が弱くなってるんだな
癌も増えたんだろ日本は
身近にも癌経験者が増えたよいなかですら >>743
インド人「これうまいですね。なんて料理ですか？」
日本人「カレーですけど、、、」
インド人「はぁ？？それは違いますよ。これはカレーではないです。」
ってのはよくある話だとか。 >>80
コンビニのおでん食べるやつはウェルシュ菌心配するより添加物心配しろよｗ >>765
放射能に決まってる
ガンだけじゃなくて糖尿も白血病もどんどん増えるぞこれから
供給過剰の外食産業のリソースを製造業に回せよバカ >>759
そもそもそれ保健所の食中毒統計だから
実際問題どのくらいかは不明。
そもそもカレーなんて家庭料理なんだから
自宅で下痢して病院いっても便培養までしない。
治療法変わらんから。 >>770
グリコのサイトに食えるってかいてあったから >>756
小袋に分けるのは良いね、確かに。
面倒だから、鍋ごと冷蔵庫に入れて、
一週間夕食がカレーだったこともあるw 冷たいレトルトカレーをそうめんにかけて食べるのが好きなんだ >>771
やっぱりもともと一定数いる弱体質持ちを大きく報道はじめただけなんだな 俺は老害の方が嫌だわ
昔は気にされてなかったことが気にされるようになるのはおかしいことではない
新しいものが嫌いなだけ。つけ麺とか何も問題ないのに否定するしな >>712
専用カレー買うの面倒なときは白米に使うであろうレトルトカレーを使ってカレーうどん食べたりもするカレー好きだが、
レトルトは産地まで気にしたら普通に野菜など産地を自身が選んでカレー作ったほうが。
俺は放射脳はやめたから福島だろうが中国産だろうがレトルト食べるよｗ >>767
添加物食べると何か問題があるのですか？
添加物危険思想の池沼ですかそうですかお疲れ様です。 女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://zdhz.showmyhomes.com/454.html wzssw >>766
インドにカレーはないよ
野菜の煮たやつはサブジっていう
いろんな種類がある >>758
ニンニクと脂がダメなんじゃね？
胃腸は強い方だがニンニクと背脂の複合は無理だ サバ缶にカレーを掛けて喰うのがうまい
不味いサバ缶でも臭みがわかりにくくなって喰いやすいわ ＞水様性の下痢・軽い腹痛。
今まで腹こわしたことないし食中毒になってもこの程度ならべつにええわ >>771
気にしないまま食べて病気ならない時代と、危険性を理解して病気にならないよう対応して病人減ったのでは違うだろうしなぁ
癌も日本弱くなったんだろうね レトルトのカレーいろいろ食ったが、
俺はハウス咖喱屋カレーの辛口（赤い箱のやつ）が
一番うまいと思ってる。
値段も安い。でもカレーの味がしてるし。妙なデミグラスソースの味がしないから。 この前一晩おいたというか24時間放置してすっぱくなった味噌汁飲んで水下痢になったんだが
ウェルシュ菌君のしわざだったんだな >>786
犯人は豚の背脂で確定してる
なので豚メインのスープで鮮度管理の甘い店は身体が受け付けない 癌が増えてるのはどうせレントゲンの撮り過ぎだろ
撮るたびに確実に癌リスク上がるのに
飛行機をよく利用する人も同じだわな >>785
知ってるよ
インド人はカレーとは言わないのだが、
外国人が自分達の食い物を「カレー」と呼んでることくらいは知ってる
我々が日本が「ジャパン」と呼ばれてるのを知ってるようなもの。 昔からそうしてきたから問題ないなんて言うのは、
部活中に水を飲まない方が成果が出ると言ってるのと大差ないぞ >>790
俺も家庭内のカレーで下痢は記憶にないが、2011年の夏前とか某社のコーヒー飲料を飲むと必ず下痢ピーだったときはマジで飲み食いにも相性あるんだなと学んだ。
商品名は書かないがコーヒー飲料。不安だから逆に何回か買って飲むんだけど毎回下痢ｗ
やばかったな時期的に放射性物質や関東地区工場生産だったしｗ
放射性物質で下痢なんてないだろうけどｗ >>794
酸っぱいと分かった時点で、
捨てた方が良かったのにw 一年間で1400人発症ってさ、まぁ10倍見積もっても14000人だな、
一年間で日本国民がどれだけカレーや煮物食ってると思ってんだ？
こんなの誤差の範囲だろ。 >>802
水飲まない時代は普通にぶっ倒れてるから >>803
珈琲はカフェインが利尿作用促進剤だし
珈琲の油が酸化すると下痢を起こす、牛乳とおんなじ
引きたての粉で珈琲作るとたぶん起きない 熟熟カレーの美味さはわかるんだが
よく考えるとそれも経過時間とか最適な条件が揃った時の一瞬の煌きなんだよな
それを常に再現しようと思うと結局それなりに手間がかかって大変
だったら作ってすぐに具材の味とルーの香りが飛ばないうちに食い切るのがラクで幸せ >>408 バカが だから弱いお前らは アトピーもち喘息持ち抗生物質アレルギー持ちだ 俺は アレルギーが怖いなんて百も承知だ だからなんだ ラッキーだ？
はなからアレルギーに負けてるやつが勝った奴に吠えるな雑魚
こっちはなそうやって強くなってきたんだ おまえらゆとりの小僧には無理だ やめとけ 気持ちが負けてる
ちなみにとろろでないたのは弱いからじゃねえ 涙がでるからだ
人間をなめんなよ てめえは負け犬なんだよ >>806
「気合いが足りない」って言われて本人のせいにされて何十年も改善されなかった >>707
病原性ウェルシュ菌の検出は、通常、カナマイシン含有の分離培地が使われる。
ウェルシュ菌に限らず、嫌気性菌は、カナマイシンに自然耐性なんだが、
最近、カナマイシンに対して、軽度の耐性しか持たない、病原性ウェルシュ菌がいることが判明。
要するに、一般的な分離培地では検出できないケースもあるということ。
「どんどん減っていってる」は言い過ぎ。 >>789
統計上表にならない軽い食中毒があるってことだろ。
俺も食ったあと腹具合が悪くなっても、
カレーみたいなビチグソ何回か出せば治るの知ってるから
いちいち病院に行かんし。 >>795
凄いもんな
俺も口腔外科の小さな病気理由に町の歯科医で立ったまま撮影するCT含む被曝、大学病院でも歯医者のCTと同じのと寝た状態で撮影するCTなど複数。術前と術後にもCT…。
だから放射脳を引退できたｗ 悪玉コレステロールは悪いと同じ理屈であり米国ではそんなものはないとしている。
悪玉コレステロールは多いとカラダに悪いと根拠もなく勝手に言っている日本。
このカレー食中毒も根拠に貧しいのにウェルシュ菌の増殖のせいにする。
要するにそれを食する人間に問題があるかもしれないのだ。
菌に対する抵抗力の弱った老人の胃や腸が若い人、運動する人、男、女、子供の身体と同じなわけがない。
インフルエンザにかかりやすい人、花粉症になりやすい人がいるが全くならない人もいる。
食べる人間が悪くなく根拠もなくカレーが悪いとする言い方はやめてもらいたい。 >>810
だからおかしいってんで直っただろ？
柱谷の指導者生命と引き換えにして >>803
それ、甘いコーヒー？
人工甘味料が入っているものなら、
腹を下す原因となるけど、 >>795
おかげでほっときゃ老衰まで気づかなかっただろう癌まで見つかって逆に精神に悪いらしいな >>807
特定商品のみ下痢だったから不気味だった
缶コーヒー含むコーヒーは昔から飲んで腹を壊さなかったし
今もコンビニコーヒーもジョージアもボスもワンダーも好きで毎日飲むが下痢なんてないよ！
某社のコーヒー飲料だけ下痢ｗ 昔から普通に腐ってたけどな
こいつらの言う昔って昭和何年のことかな
>>702
>>745 >>803
俺は某伊○園のウーロン茶で必ずお腹壊す
他のは問題ないのになぜかあれだけは100%の確率でダメ
相性？添加物？不思議なもんだなと思う >>1の画像みたいな量じゃなきゃ気にすることはないよ >>792
家庭では起きにくいってのを抜かして無駄に煽るのがよくないだけ
気をつけるに越したことはないけど >>814
いやいや>>1はカレーが悪いなんていってない
だが強いて言えば一晩寝かせて熟成が最高とか言ってるのが１００％悪い
半発酵の妙を求めるには手間とテクニックが要るんだぜ 創価学会、特殊部落、朝鮮人に家の中を盗撮盗聴されて困っています。
付きまとわれたり、車をぶつけられそうになったりしています。
警察に相談しても実害が無いと動いて貰えません。
どうすればいいかわかる方いらっしゃいませんか？ >>816
ガムたくさん食べても下痢しない派です
コーヒーもジュースも人工甘味料毎日接種してます
某社のコーヒー飲料が合わないだけかも >>818
ルーツかファイアか
ルーツはもうないので隠す必要ないから、ファイアだな >>812
それに、軽く腹がおかしくなるだけだと、
スパイス料理のイメージ的に不自然に思われにくいんだと思うわ >>818
普通の缶コーヒーは酸化しないように窒素入ってたりする 悪い菌やモノを排泄するために下痢になるのなら人間の体はよくできてるよな
デトックスにもなるし少々は悪いもの食ったほうが逆にいいかもしれん >>815
こっちも改善される時代が遅いだけかもよ コーラやコーヒーのカフェインで具合悪くなる人も普通にいるしな >>750 それもあるし生活が多様化してるからねえ。
ふんぎれがわるいなんて言い方が残ってるから、
普段はそれこそみんな揃って快便だったんじゃないですかね。 カレーは大量に作ってももって二日
二日くらいなら大丈夫だと思いたい(冷蔵庫には入れる) >>803
牛乳飲む習慣はある？
牛乳を普段飲まない人はラクトースを分解する酵素のラクターゼが出にくくなってて、
ラクトースを含む乳飲料をとると下痢することがある。
普段牛乳飲まなくて、コーヒー飲料にミルクが入ってたら多分それだ。 >>831
給水の不足で事故や問題は多々あったが
カレーでの事故や問題なんぞ聞いたこともねえから >>811
実際減ってるんだから仕方ない。
>>812
それ言ったらキリないしな、俺だってよく腹壊すが、その度にマスコミが家に取材しに来てて、全国に広めてくれとは思わんしw そのうち顔周りの常在菌で腹壊す
なんて人らが出てきそう >>833
ボットンの便の量で大まかな人数確認した米兵がここにはジャップが大量にいるぞって勘違いして
大量の爆薬用意したという逸話が残ってるくらいだからそりゃもうブリブリよ 女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://zdhz.showmyhomes.com/454.html ki999 >>836
問題になったからこのニュースが配信されたんだろう
特定の時期まで問題視されてなかったものは多い >>824
菌に弱い人がだめであって
ほとんどの人は菌に抵抗力があるって話。
普通の健康な人は一晩程度では全く問題なし。
テクニックなんてものも勿論ない。
一晩置いたカレーで腹壊している奴は牛乳飲んでも下痢するやつだ。 >>819
独り暮らし歴20数年だから大体20年ぐらい前
もう平成 マジで、食べられるものねーじゃん
いい加減に、つまらない煽りやめろ 死滅までさせる必要ないんだから
食べる前に火を入れれば大丈夫 >>719
死亡者なんていないだろ
症状は軽く1日で快方に向かう
臭い屁が出るだけで終わる場合も当たり前にある
もともと腸内にいる悪玉菌、食品に含まれてるウェルシュ菌が多いと屁が異常に臭くなる
作り置きを食べる人はウェルシュ菌がかなり多く腹膨張感症状になりやすく屁が物凄く出やすくなったり屁が物凄く臭い
数千億規模の個数を摂取すると下痢になる
そこまで至る個数は大量に作るケースで発生しやすい
だから給食病と言われる
普通に家庭で作るカレーは滅多に大量に増えない
家庭のカレーの規模なら肉野菜を4分以上炒めるなら芽胞が殆んど死滅
かき混ぜによる効果を得やすい
確実な手法は、煮崩れしやすいジャガイモ以外の肉野菜を炒めてから熱湯状態で食材を入れて圧力鍋で煮る
100℃では調理時間内ではなかなか芽胞が死滅しない
120℃以上なら調理時間内に完全とは言えないが殆んど死滅する
ルーを入れる時には沸騰してると旨味が飛ぶ為に温度を上げられないから弱火で蓋を開けてかき混ぜながらルーを入れる
この手法は加熱処理殺菌のレトルト以上に安全
念のため保存は冷蔵庫または冷暗所
危険なのは寸胴鍋
かき混ぜても大気になかなか触れないし、温度が下がりにくく菌が増殖しやすい条件になる温度が長時間にわたる
夏場になれば常温は増殖ピーク温度になりやすい
また再加熱では立ち上がりが遅いから増殖がしやすいし、かき混ぜも不十分になりやすい >>840
せっかくだからマスコミが来たら
「カレーみたいなビチグソを三回だしたら治りました」
との声を昼のワイドショーで全国に届けて欲しいわ たった1400人で大騒ぎとかアホか
生ガキで年間何十万人が腹壊してると思ってるんだよ 腐るのは普通にあるけどウェルシュ菌は主にホテルとか行事レベルの大鍋で起きるから
家庭の普通の分量で一晩寝かすことは問題になってない
このニュースが不正確ってオチ
あと寝かすのはスパイスとか発酵とかじゃなくて単にしみるからだろ煮物とおなじだろう普通に そりゃ増殖するに決まっている
もう一回加熱して菌を殺すんだ >>803
>>820
ホント、不思議だな、オレも便秘気味のとき、下剤代わりにネスレのコーヒーを飲む。
食後のレギュラーコーヒーでは便通には影響ないのにね。
カフェインの作用(交感神経の一過性緊張、腸管からの水分吸収抑制、その後の副交感神経亢進)
だけでは、吸収率や温度差を考慮しても解釈困難。 >>847
でもな売る側がそんなこと主張したら誰も行かないよ
>>1は先ず不特定多数を相手にした業務上の問題であること
「腹壊すのは客が弱いから悪い」とかありえん
リスクを減らす努力はコストに含まれる
どうせ不潔なゼニゲバなんだろこのホテル >>853
そう考えるとむしろラッキーかもしれない >>7
繁盛店なら1日で中身が入れ替わるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>842
日本人の出した立派な一本グソをみて、
米兵が「こいつら全然弱ってないぞ、気をつけろ」と言ったとか 冷蔵庫に入れてあったソーセージを常温に戻さないで、冷たいまますぐ茹でて食べるとお腹を壊すのはなんで？ 昨日パンプキンスープを作って常温である程度冷ましてから
冷蔵庫へ入れたんだが…これもダメなの？
温かいまま冷蔵庫に入れたら他の物が悪くなるんだけど つかさ、一人暮らしなんだけど普通の箱入りルーって大抵「８皿分」ってなってるけど
２〜３皿でなくならね？どんだけ小盛りを想定してんだよアホ >>861
ソーセージなんてそもそも酸化した脂に雑菌のカタマリだろ
強いて言うならその製品が悪い >>851
おー！！それだ！！
昔圧力鍋で作ってた→常温放置でも2-3日余裕、腐りにくかった
今普通の鍋→常温放置すると一晩で酸っぱくなる
なるほど・・作り方か
また圧力鍋買うわ >>850
だな。自分は念のために
冷蔵庫に入れずに放置したものなら、
季節問わず、食う前にグツグツ煮るけど、
みんなそうしないものかな。 >>339
ジャガイモの冷凍ものはチンチンポテトを筆頭にいくらでもあるだろ >>838
水の蛇口をひねってそのまま飲める国は世界では15カ国だけだ。
中国では茶色の水が出て来るところもあるし、沸かしても飲水に
適さない地域がほとんどだ。
冷蔵庫、エアコン、飲み水も満足にない国でハウスのバーモントカレーの
売り上げが好調なのは矛盾する。 騒ぎすぎなんだよ
2日目や3日目のカレーなんてよく食うけど
腹を壊したことがない
他に原因があるんじゃないのか 三日ぐらい常温放置しても腹壊したことないなあ
温かいまま入れれる冷蔵庫メーカーのステマだろ 今日のウエルシア
豆腐二丁、豚合挽き冷凍１５０ｇ、生姜、にんにく、水１、酢１．塩、胡椒、ラー油、ごま油、
日本酒、紹興酒、しょうみたんたんチューブ、黒砂糖、鷹の爪二個、一味唐辛子、豆板醤、仙台味噌、中華味噌、
ソース一滴、しょう油、玉葱、長葱。
ご飯、土鍋２合
残りは底の広いパックにいれ保存。 ていうか漬物類にはもっと豊富に居るし、
居ないと美味しいアミノ酸が生成されない >>869
僕のポテートは♪
チン♪チン♪チン♪
チンチン♪ポテト♪
これを当時まだ10代だった少年に歌わせるんだからよくやるよ 片栗粉と入りゴマを忘れてた。
今日の、自炊昼食です。 >>876
ていうかと言われてもぬか漬けにいるのは乳酸菌だしな >>846
こういうのを日本ではな重箱の隅をつつくって言うんだ >>870
そう。
外国に行って初めて、
日本の水道水の綺麗さ、有り難さが分かる。
そういうライフラインを維持しようとする国民性は
立派なこと。 そういや漬物とか、母ちゃんが思いっきり
手で触っているのに、熱も通さないでそのまま
1週間以上その漬物食ってるし 寝かせると、具材などから、旨味成分が染み出して、美味しくなるっていうのは事実だろ？ >>855
毎日、火を通すってのは鉄則だよな
それで3,4日は保つ >>818 体を素通りするはずの甘味料のうち、個人差で大腸に見つかってしまうものがある。
大腸の前提は「糖はすべて小腸で吸い取られてここには来ない」
だから
「糖発見。パターン青。毒です」
「「「「！」」」」
「吸水中止」
「緊急注水弁開け」
「エマージェンシー痛覚発信」
「緊急排出系、連動開始」
「括約筋なにやってんの早く開けろよ」
とかやってる。 >>857
そりゃそうだ。
客は不特定多数で不健康状態の人もいる。
だから無菌状態で売らなければならない。
ちょっとしたことで文句を言うクレーマーに企業は悩まされているのが
現状だ。 デイナヲルシュがどうしたって?ジャックに射殺されただろ？ >>887
今回は間違いだな
あるいは誇張、大げさ、やりすぎ、フェイクニュース >>874
普通に考えれば菌が繁殖する事くらい分かるはずなんだが。
たまたまお前が当たらなかったとしてもそれはあくまで偶然
危険性がある事には何ら変わらない。
そもそも2日目のカレーが美味いということは、具材がでか過ぎてカレーの作り方を失敗してるってことだ
その様な時間経過による味のブレが生じるのはNGだよ 子供の時、腐った酸っぱい豆腐を
イチゴ味みたいでいつもより美味しいと思って食べてたら
途中で気持ち悪くなったんだけど
あれ食っても、そのあと何事もなかったんだよな 生き残るというのは正確じゃ無い。
ウェルシュ菌は殻を持ってんのね。
加熱されて過酷な環境になると殻を閉じてひたすら耐える。
温度が下がったら殻から出てきて再度活性化する。
殻が閉じてるうちに食べて消化しなきゃいけない。
まぁウェルシュ菌にやられるような虚弱は抵抗力の落ちた子供・老人・病人ぐらいだけど。 >>890
それじゃウェルシュ菌は死なないから言ってるのにアホなのかと。 >>899
それで腹を壊すヤツもいないんだから>>898が正解だろ？ どうせ腹痛下痢程度だろこんなの
他に死に至るレベルの病原菌なんて腐る程いる 十年前まで、夏場でもカレーを炊いて食べたらそのままコンロに放置
翌日また火にかけて食べて放置が当たり前、最長6日はそうやっていたけど腹壊したことないよ
3日目くらいになると鍋の中が納豆みたい(匂いも)になるけど、気にせず食べていた
一度や二度じゃなく、何度もあの現象は起こった
あれは多分ガチの納豆菌で、腐敗を防いでいたんだろう
作り置きカレーが美味しくなるとかそういうのじゃなく、単に冷蔵庫に鍋が入らなかっただけだけど 炭そ菌でも産まれればカレー寝かせるやつなんていなくなるのにな >>1
>「うまみを出すなどの目的で作りおきをすることがあった。調理後、速やかに提供するよう徹底する」
おいおい、そこ違うだろｗ 大鍋を使うことで加熱ムラが起こることが主因だろ。
出す直前に、小分けしてレンジで加熱すれば、芽胞化していないウェルシュ菌は死滅する。
そこまでは必要ないが、芽胞化してても、120℃で5分の加熱で殺菌できる。
病原性ウェルシュ菌の中毒パタンは、菌が芽胞形成する際に放出される毒素によるものだから、
ヒトが食べる直前に、菌量を減らしておけば、普通は大丈夫。
まあ、カレーは、大鍋で十分に加熱しようとすると焦げやすいし、いちいち、
レンジで加熱してたら、レストラン経営大変なのは分かるけどな。 こういうのも嘘が見抜かれたらすぐやめりゃいいのにな
日本人が怒るまで繰り返すからマスコミの信用がどんどんなくなる マスコミがウェルシュ菌って菌がある事を最近知って(細菌だけにw)嬉しくなってみんなに広めたくなっちゃった気持ちは分からないでもないが、
ウェルシュ菌は昔からいるし、最近、増えたわけじゃないし、それが原因の食中毒も増えてるわけじゃないし
年間で、ごく少数の食あたりになる人がいる程度で、それも、ずっと昔から変わってない事実でしかない。
しかも、症状も別に深刻なものでもなく、ちょっと下痢する程度で、はっきり言って、ただの日常のほのぼのとした光景でしかない。 >>722
症状軽いなら問題視するほどでもないな
後やっぱ清潔にしすぎて虚弱なのが増えたんだと思う 婆さんが８月に死んだんだが、昨日の晩
お袋が作った肉じゃがが次の日の夕方には、思いっきりカビってた事はあった >>903
ボツリヌスなら死んでた
運がよかったな >>900
毎年被害者出してんのにばかなのか？
niid/ja/diseases/sa/spiruria/392-encyclopedia/324-c-perfringens-intro.html
「わが国におけるウエルシュ菌食中毒事件数は年間20〜40件（平均28件）程度で、それほど多いものではない。しかし、1事件あたりの平均患者数は83.7名で、他の細菌性食中毒に比べて圧倒的に多く、大規模事例の多いことが分かる（表）。」 てかホテルのカレーは甘いから腐るんじゃない？
うちは大辛だから２日放置でも腐った事ないよ？カプサイシン？あれが作用してるわけよ >>905
加圧しなきゃ１２０度まで加熱できんことくらい中学生でもわかる >>903
納豆菌は同じ部屋にいるだけですぐ繁殖するからな おれあんまりレトルトのカレー好きじゃないんだよ
友達の奥さんのカレーとか好きで食べに行くし
こんなんで、手作りのカレーがなくなっていくなら嫌だな 常温でOKの田舎味噌から白い何かが沸いた上に腐ってたんだが
やっぱり塩分控えめだったんだな >>907
菌を特定しない事のが多いからだよ
ノロウイルスと同じこと。 >>1
いまカレーを食べてるんですけお(´；ω；`) >>909 ニンニク投入不可ならショウガ投入で日持ちする。
ただしショウガ味になるぐらいにしないと効かない。 冬場は一週間くらい平気だけど、夏は翌日で腐るから昔から気を付けてる。 >>912
おまえ他の食品も調べてみろよ
コンビニのフライヤーとかコーラとかコーヒーとかさ 急速冷凍しろとは言わないけど
直ちに冷蔵庫に入れるくらいな心持ちに意識は必須
ってな話 昨日の晩飯がカレーで
今昼休みで家に戻ったらカレーが残ってるんだが
食わない方がいいのかな >>913
辛すぎると別の意味でケツが大惨事になる >>7
あれって本来はダメだが保健所が黙認してるらしい
という話しは本当なんだろうか？ 温度が下がる事での浸透を考え、加熱と冷却な作業を行っている人は別にして
（作るのが楽だから）シャブシャブで作ったけど
時間とともに水分が飛んでいい塩梅になる
って単なるサボタージュを、謎の言い訳で肯定している人が殆どだと思う >>898
てゆーか軽い症状なら腹膨張感と臭い屁で終わる
下痢に至るには数千億規模の個数の摂取になる
元々腸内にいる悪玉菌
個数が多めだと屁が物凄く臭くなる
いっぱい過ぎると下痢になる
症状的には体調不良に捉えがちだから数字として表に出にくい
便秘気味なら前の晩作り置きしたカレー食えば快便の理屈さえある
発表されてるのは、衛生管理が良くないのが原因の数千億個以上の症状
オマイもか？で表に出やすい
日常的に作り置きを食べていて、作り置きに耐性があると感じてる人はウェルシュ菌多めで屁が臭い
おならは健康のバロメーターと思ってるかと >>929
> ウェルシュ菌多めで屁が臭い
そうなんだ 昔の味噌や醤油はカビ当たり前だった
40代後半なら、味噌はカビてもカビはどけてカビてないところを使う >>930
冷蔵庫に入ってたしいけるよね
ありがとう >>929
どうりで数えきれないくらいの屁が出ると思ったよ >>922
おまえ、真性の馬鹿らしい
コーヒー？コーラ？全く事例が合致しないだろw
おまえ、コーラを再加熱すんのか？w いたんで酸っぱくなったもん食って腹下すのはこの季節の定番。今朝いきかけたもやし味噌汁のんだせいか軟便気味だ。 >>925
昨日のカレーが心配とか、
近所ならご飯持って食べにきたいよ >>935
カフェインに耐性ない人がどれだけいると思ってんだよ >>925
オレなら食うよｗ 小鉢にカレーを取り分け、ラップかけて3分加熱。
上にも書いたが、ウェルシュ菌の中毒パタンは、芽胞形成時の毒素放出なので、
レンジ加熱では、芽胞形成前に菌は死滅するし、カレーは油が多いから、
水分の気化熱で奪われる分を引いても、カレーの温度は100℃を超える。 >>939
…誰がカフェイン耐性のはなししてんだよ？
それとも何か？カフェインは時間経過すると増殖するとでも？w
脳無しの中卒は黙ってろってww >>932
カビたら混ぜてまた寝かせて普通に食べてたんだけど問題なかったのかな？ レンジ加熱てどうなの？
姉は悪い電波が出てるとかで絶対にチンしないわ >>905
レンジは味が変わるし、温度ムラが生じるので良くない。
レストランでそんなチマチマ作業できるわけがない。
120度以上で殺菌できるのならば最初に炒めたら問題なし。
>>914
>>加圧しなきゃ１２０度まで加熱できんことくらい中学生でもわかる
加圧しなくても最初に炒めたら120度以上になることくらい中学生でもわかる >>927
保健所で問題？
煮込みタレならもともと調理方法がウェルシュ菌を芽胞も含め完全に死滅させるくらい長時間でしょ
一晩煮込んだら完全死滅する
煮込み料理はガス代、電気代もったいないで敬遠しがち >>913 >>925
>>854
こういう伝わり方をするから記事が不正確なのは良くない >>932
安い鯖を安い白味噌に埋めて西京焼きにしてるんだが
三回目でカビたな、サバは洗って焼いて普通に食ったんだが
（焼かなくても食えるけど）
味噌は流石に捨てた >>941
増殖しようがしまいがコーラやコーヒーのカフェインで具合が悪くなる人は
けっこう多くいますよ？
マスコミ風に言えば新品でも危ない！ 販売していいものかというところです >>943
カビにも色々あるから食べない方がいいとは思う
でも、味噌を作った経験があればわかると思うけど
造るで上の方はふつうにカビる
味噌だけじゃなく、醤油とかも樽の上の方はカビるし
その他の発酵系の食品は製造段階で大抵当たり前のようにカビる
ハムとか鰹節とか、チーズとかカビてても食べるけど、あれは大丈夫なカビだからで
素人にはわからないので食べないのが無難
昔の人は餅もカビの部分は避けて食べるけど
有毒なカビは火を通しても有毒 >>946
具材を最初に炒めないでカレー作るバカが居るとでも思っているのかお前 >>944
電子レンジがダメなら、ＩＨコンロの方もだめだな >>905
＞病原性ウェルシュ菌の中毒パタンは、菌が芽胞形成する際に放出される毒素によるものだから、
＞ヒトが食べる直前に、菌量を減らしておけば、普通は大丈夫。
芽胞が一旦高温処理される事で芽胞形成能が活性化され、
同時に溶存酸素が減少すると共に競合する他の菌が減少し増殖の好条件が成立し、
緩徐に冷却される間（至適増殖温度）に食品中で増殖する。
毒素の摂取ではなく原因菌の1千万-1億個以上の摂取により、
腸管内で菌の増殖と共に芽胞が形成され同時に毒素が産生され毒素により発症する >>934
戸賀苫藍さん戸賀苫藍さん
７番診察室へお入りください >>944
電磁波恐怖症なんだね。それ言ってちゃ、太陽光にも電磁波大量だし、IH調理器、
携帯、パソコンも恐くなる。
仮に悪影響あると仮定しても、厳密には電磁波の種類によって違うが、
ほぼ距離の2乗に反比例して影響は減弱するので、スタートボタン押したら走って逃げるｗ >>954
>>955
バカにしてるけど本人はマジだからからかうのはイクナイ >>959
彼は中華鍋に油大量に入れて炒めてるんだろう >>1
考えすぎだわ
俺は昔から3日目のカレーまでは食ってる
味が落ちるけどな
でも、暑い部屋の中には置いてないからな >>952
ウエルシュ菌にも色々ある
A型、Ｂ型、Ｃ型、D型、Ｅ型
ヒトが食中毒起こすのはＡ型の中の
易熱性芽胞（100℃数分で死滅）の菌株ではない
耐熱性芽胞 （100℃1〜6 時間でも生残）の菌株 >>943
てゆーか加熱時間
昔は料理は煮込み料理はシチューもカレーも一晩煮込むなんて当たり前
芽胞も含め全滅する
今は電気、ガス代もったいないで一晩煮込むのは敬遠しがち 必ず冷蔵庫だよ。
エアコン一晩中かけたら冷蔵庫じゃなくても大丈夫なんだろうか? 理系コピペのアレじゃないけど、無知なら黙っとけよってレベルのド素人が上から目線で語ってるレスが少なくないな ウェルシュ菌て最近急に騒がれ始めたよな。
ガキの頃夏場はお腹壊すの当たり前だと思ってたけど原因はこれだったのか？ >>971
１人暮らしはじめたころは、白いカビが生え始めてもくってたわ でもカレーは作りたてが1番美味いわ
24時間立つと何でか知らないが不味くなる
で、不味いからしょうがなくソースをかけてる
そうなると今度はソースの味が勝っちゃって
さらに不味くなる
不思議な食べ物だわ >>973
ウェルシュ菌より
カビの方が安全なんじゃねw >>953
>>905は120度以上5分間の加熱でウェルシュ菌が殺菌できると言っている。
ということは、世の中には炒めない人もいるということだ。
炒める時間が無かったかもしれないし、炒めない方が美味いのかもしれない。
世の中には色んな人がいるし、少数派もいる。
あんたは視野が狭すぎ。やり直し。 >>974
そうか？
つくって冷めて再度温めたぐらいがおいしい気がするけどね
それは２日目という意味ではなくw >>969
菌類は専門家でも科学分析しないと目視では大雑把にしか種類はわからないだろう
医者でも素人が経験上知っている病気、症状でも、診察で誤診することは当たり前だからね
例えば、今の日本の医者は狂犬病の症状を見ても見過ごしてしまったり >>1
アニサキスといい、このカレーといいイメージ操作なの？ >>977
好きだけど、スゲー高カロリーだと思いながら食ってる >>978
夜作って一晩たって朝までは大丈夫だよな
でも常温保存で24時間たつと確実に味が落ちてる >>978
食材を煮崩れしたりするのを除いて一晩中煮込んでみろ
全然違うから >>974
ジャガイモ入れ過ぎてないか？
オレは、ジャガイモ抜きで作るが、2日目でも変わらないよ 裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ韓国人
｀ ／::/￣￣￣￣ ＼
::／:::::::/:::::::::::::::::::::: ＼
／:::::::／:::::::::::::::: ＼
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/＿::ノ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]
/川川川川川/ ヾ川川川川川川川川川
川川川川川ﾘ,,,,,, 川 川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川 ;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川 ,.-ｔナ.、 ,.-ｔナ..、 川川
川川 ￣￣ ￣￣ .川川
川川 川リ
ヽヾﾘ ( __ __ ) .ア/
ヽ_! ｀ ｀´ ´ |ノ
ヾ! ＿ ＿ /
ヽ ￣＿￣＿￣ /
＼ ￣ ／
＼＿＿＿＿＿＿＿_／ 、
一晩寝かしたパンツが一番、香しいニダ >>988
だね。これはお袋が作るカレーの話だったわ
自分で作るときはジャガイモは入れないな
チョー美味いよね。自分で作ると
お袋が作るカレーは甘すぎて困る
ジャガイモもそうだけどリンゴも入れてるから 味の浸透うんぬんだと
おでんも同じような話だったり >>984
まあ、肉が厚ければ炒めても中まで120℃にはなかなかならない
圧力鍋を使ったり一晩煮込むのが一番
煮崩れしやすい食材以外は煮込み料理は一晩中煮込むのが正しい
カレーやシチューは煮込み料理
ガス代、電気代もったいないで加熱時間が短縮した事が結果的にカビが生えたり、ウェルシュ菌が増殖する煮込み料理になる
ボリュームある肉を使うシチューやカレーなら一晩煮込むべし
食中毒防止はもちろん絶品な味になる >>990
食材を一度に入れて作るから煮崩れ起こす
食材を入れるタイミングや調味料を入れるタイミングを理屈で理解してない人は煮込み料理は下手
ジャガイモ入れると不味いではなく料理が下手なだけ 野菜しっかり炒めないと傷むの早い気がする
自炊するようになって炒める行程手抜きになったら冷蔵しても3日で腹下すようになった
気のせいかな まあ、>>1 書いた記者が不勉強過ぎて、余計な不安を招いちまっただけｗ
自治体の注意喚起は、責任回避のためのものだろ？ウェルシュ菌の食中毒など、
加熱した食品で起こる食中毒としては、ブドウ球菌の食中毒と並んで常識のレベル。
記者にも、せめて、このスレの人たち並みの知恵があればねｗ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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