【ネット】ワタミの求人条件に「死ぬぞこれ」 会社広報に真意を聞くと…★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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「確実に死ぬな」「ブラックどころか、もはやグロやん」――そんな悲鳴がネット上にあがった。リクルートの求人サイト「リクナビ」に掲載された居酒屋チェーン「ワタミ」の正社員募集広告に掲載された給与・福利厚生（待遇）のことだ。
大学新卒の基本給が20万2100円で、その中に月間127時間分の深夜みなし手当3万円が含まれ、「127時間を超えた時間外労働については追加支給」と書いている。127時間以上の残業の可能性がある、ネットで受け止められたのだ。
ワタミの求人広告(リクナビより)
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/07/news_20170706181614-thumb-645xauto-116292.jpg
■とんでもない待遇で新卒を募集してしまう？
「リクナビ」に2017年7月6日に掲載されているワタミの17年度の募集要項によれば、「大学・大学院・短大・専門卒／総合職」は51〜100人を採用する予定とし、初任給の基本給は20万2100円で、その基本給には、
“「月間127時間分の深夜みなし手当3万円、営業手当1万円含む」
「※127時間を超えた時間外労働については追加支給」
となっている。ネット上ではこの「127時間を超えた時間外労働」とは何なのか、という議論になり、
“「ワタミさん、とんでもない待遇で新卒を募集してしまうｗｗｗ」
とちょっとした騒動になってしまった。残業が127時間以上になることを覚悟しろとの宣言だろう、とか、127時間働いて3万円しかもらえない、などの想像が出て、
“「死ぬぞこれ」
「ブラックどころか、もはやグロやん」
「まーだ懲りてないようだなあ」
「これを労基もマスコミも放置してるから日本の労働環境は改善されないんだよね」
などといったことが掲示板に書き込まれた。
J-CASTニュース編集部が7月6日、ワタミに取材したところ、同社広報は開口一番に、
“「誤解を与えるような表記になってしまい、ご迷惑をおかけして申し訳ありません」
と平謝りだった。
■ワタミ広報「理論上の最大値」
ワタミ広報の説明によれば、この給与の数字は残業代とは全く関係無いが、「時間外労働」という文字を出したことが誤解の発端になってしまった、という。
居酒屋勤務の場合は、16時、17時の出社があり、22時以降が深夜勤務に当たるため、月に22日間8時間勤務をした場合、月に60〜70時間の深夜勤務が発生する計算になる。
深夜勤務手当は1時間だけ働いても一律に3万円が支給される規定になっていて、127時間という数字は「理論上の最大値」として表示しただけなのだという。
実は今回の新卒採用求人広告の数字について、単なる表記の間違いだと指摘する声もネット上にあったのだが、ここまで騒ぎが大きくなったのは、
08年4月に入社した女性社員が月140時間以上にのぼる店舗での長時間残業の末に同年6月に自殺し訴訟となったからだ。
そのイメージがまだ払拭されていないことを表わしているともいえそうだ。
配信 2017/7/ 6 18:27
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/07/06302613.html
★1)7月6日(木)21:57:21.52
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499360366/ 大卒でワタミ行くくらいなら海外でラーメン屋かなにか起業したほうがマシだろ
どっちも失敗したら死ぬこと覚悟で行くことを考えればさｗ >>310
ワタミは失敗しなくても死ぬ可能性があるから ワタナベミキの名前を初めて聞いた時、ファミ通の女性編集者を思い浮かべたあの日 >>307
月給制の給与に対する時間外手当の計算などに使用される「時間給」は
定期的に支払われる手当て(通勤費は除く)を月間の就業時間で割って計算するので
月給202,100÷160≒1,260として計算すると他の計算も合うはず 在日朝鮮人経営者は憎き日本人を頭がおかしくなるまで酷使する事に
至上の喜びを見出してるからな。 １２７時間をどれだけ越えようが、
３万円だからねって念をおしてるんだが。 >>2
懲りる必要ないからな
自民党が全部無罪にしてくれる >>309
営業手当を深夜手当に入れるのってありなのか？
別にしないと問題なんじゃ 深夜割増と時間外労働は別物
広告かいたバカは基本の基本も知らないんだなあ
たとえ一日八時間労働でも、22〜05時は深夜割り増しを払わないとダメってことと
残業は無関係の概念。
ワタミはやっぱり低学歴！ >>3
ていうより
この程度の日本語理解できない奴がこんなに多いことにびっくり
普通に一回読めば分かるだろ
ワタミなんて仕事上当然深夜勤務が多いんだから
残業まったくなくても月100時間くらい普通に深夜に働くのは当たり前
どう考えたらこれ読んで月１２７時間以上の残業があると思い込んじゃうんだろう
こんな馬鹿はどこ受けても就職できないだろうなｗ >>302
深夜割増と残業をごっちゃのしてるだろw
おばかさんだな(´・ω・`) そういや求人誌に載って有名になった
ガリガリの彼は元気にしているだろうか >>49
他のワタミ従業員の顔も見てみたいなあ
どんな奴がこんな奴隷条件で働いてんだろｗ >>34
そしてキチガイが暴れるせいでブラックが蔓延ると。
交代制勤務における深夜帯手当と残業手当の区別ができてねえのなあ 給料や勤務条件なんかより大事な「ありがとう」はどれくらい支給されるの？ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170707-00000001-kobenext-l28
盧溝橋事件８０年 １００歳元兵士「無謀な戦い」
戦地での数々の体験で「無謀な組織が無謀な戦いを進めている」と気付いたためという。
中国軍から奪った旧式の武器を前線で使うほど貧弱な装備。
ノモンハン事件でソ連軍の装甲の厚い戦車を目の当たりにすると、体一つで近づいて手りゅう弾で攻撃する訓練が始まった。
「自分の体は自分で守れ」と命の大切さを訓示した上官が、ありがたくもあり、浮いた存在にも見えた。
「一兵卒でも『こんなんで勝てっこない』って分かるような戦争を延々と続けて、
庶民が当たり前のように死んで。軍のお偉いさんたちは、どんな価値観で指揮しとったんやろうなあ」 誤解？よしんば誤解としたって信用されてないいい証拠だろーがよｗ >>323
営業社員に対する「営業手当」、本当は時間外手当を支給する必要がある管理職に対する「管理手当」などは
「みなし残業代」として支払われている（だから時間外手当ては別途支給しない）という建前なので
深夜割増分にするのもアリだし、他の飲食業の求人でもよく見かける方法
これが良いか悪いかは別にして、あくまで慣習的にはですけどね 要するに大卒基本給16万って事だろ？
ようこんなので募集するなあw >>331
深夜就業が127時間以上になった場合は追加すると微妙に書いてある
本当かどうかは入ってみなければわからないｗ
>>334
それが本質だね >>335
良し悪しは求職者が決めればよいけど
経営者もモラルをもって考えて貰わないとねえ
結局は十分に生活できるかどうか、が基準だと思うよ 入社して洗脳が完了したら残業代じゃね？
その頃には残業代0でも喜んで仕事しそうだけど >>4
残業127時間働いてからスタートってことだよ でかいとこがこういう事をすると、
中小零細企業が喜々として
真似するからな。
俺がいたところは「残業対策」
と称して工場を3交代シフト制にしたらしい。
いや、下手なサビ残より体に悪そうなんですが…。
俺がうつ病になった時、「あいつをみてると
こちらがやる気なくなる」とかほざいていた
みなさ〜ん。是非感想を聞きたいですね。
うつなんて甘えなんでしょ？おまいら頑張って
殺人シフトで精神なんて病まないよね。( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ つかなあ、外食産業とか、特にだけどもさ
内需市場に頼る企業が人を安く使いたいとか思い始めたら
それはもう市場の食い潰し合戦でしかなくなるからね？
これは個々の経営者が考える事では無く
商工会単位でちゃんと考えて行かないと
結局、薄利多売の営業方針で、人件費単価を下げるという事は、
その影響が運送や生産者などの他の者にまで波及して
誰も外食なんかできない世の中になるって事なんだから
自分で自分の首を絞めてどうすんだと
いや、タコが自分の足を食う、と言った方が良いかね 理論上の最大値だとしても
その表現に何の違和感もなく通してしまう人事がヤバい 理論上の表記だろうが入社したら同意したとみなされるだろうに あのガリッガリで目だけ異様に輝かした社員の顔が忘れられない >>324
ん？24時間稼働する工場なら3交代が当たり前じゃないの？
12時間12時間の2勤交代とか、そっちの方がヤバいだろ そういや、どうせ時間外扱いだったんだろうけど、ワタミ教義のテストや勉強会、読書感想文とかって今でもやってんの？ ワタミだけ叩いても、なんだからコロワイド
新卒 月給22万6,156円（一律手当含む）
具体的な記載は無いな。面接時に説明か
安すぎる >>127時間という数字は「理論上の最大値」
つまり想定の範囲内なんだな？(#^ω^) 基本給に手当を含める求人条件っておかしいだろ
給料を水増しして少しでも高く見せようという魂胆がみえみえ
企業体質ってある意味文化だから一朝一夕には変わらない
ブラックはあくまでもブラック >>342
アホな経営者の方針よりも同じ従業員内に矛先を向ける労働者にも問題はあるね
ワタミの過労死社員も、上司からの軋轢に加えて同僚の白眼視に耐えたりしてたんだろうな >>349
バブルの頃も新卒ならそんなもんだよ
もっと安い所もあった
但し、それが基本給で、残業など諸手当はちゃんと付くのが前提
今は馬鹿な士業が、どうやったら会社の人件費を固定費にさせないかを指南してて
とにかく基本給は安く、他の諸手当で出しなさいと言うんだよ
諸手当なら会社の都合で増減、下手をすると無くしたりできるからな
基本給が高いと、結局残業代も高くなるしな >>349
なんで外食ってそんなふうに曖昧な書き方すんのかなあ こんなワタミを、確実に当選できる比例代表で出馬させた安倍を支持することは、
「他社のブラック化も国民が容認した」という口実を与えるに等しい行為だけどな。 >>357
俺もそこだけは自民を批判するわ
片方で所得アップを各企業にお願いしといて
やってる事が矛盾してるわな >>347
意味わかってるか？
どんな労働でも、22〜05時の間は
25%割増しなきゃいけないの
そういう時間帯なの。
管理職でそれを悪用すれば
勝手に夜勤で割増ゲットってやり方もできちゃう。
というか裁量労働のやつにシフトを強制はできない、せいぜい道徳論、
打刻的に深夜帯がかかっていたらこれは払わないといけない。 >>347
職場が糞過ぎて辞める奴がゴロゴロ出る所は残ってる連中で無理矢理穴埋めさせる。
仕組みでは３交代でも12時間とか休憩4時間でまた仕事8時間とかザラ 127時間が理論上最大という設定の根拠自体はおかしくは無いと思う
22時(前後)出勤、翌6時(前後)退社という勤務を月間18日くらいはやらないと127時間にはならないからな
127という半端な数字自体は謎だけど >>360
それで残業代とか、深夜手当でないなら超絶Bじゃん >>315
月給そのままが時間給相当なわけないだろ
職能手当て(営業とか技術)はその計算には使えない ホネホネロックみたいな兄ちゃんはまだ生きてるんか？ 給与例からすると、こんな感じかな
基本給 ： 942.4円×8時間×21.5日＝162,092.8円 → 162,100円
深夜みなし手当： 942.4円×0.25×127時間＝29,921.2円 → 30,000円
残業代（30h） ： 942.4円×1.25×30時間＝35,340円 127時間残業で手当て3万w
おんなじ外食でもうちの会社はまだマシな方だな >>324
何言ってんだこの馬鹿ｗ
>>1を100回読み直せよ
それでも理解できなきゃ小学生から日本語勉強し直せアホ
お前みたいな馬鹿にはワタミがお似合いだよｗ まあ、日本は会計士や労務士が、余計な副業
つまり、経営コンサルとか謳いだしておかしくなった
結局彼らが指南してるのは、市場から奪ったもの勝ちです
どんどん日本の内需市場を食い荒らしなさい、不況はそうやって乗り切るしかない
こう安易にやったんだね
俺が疑問に思うのは、マスコミもそれに連動してたって事
節約を過剰に煽ってた、陰謀論じゃねえけど、日本市場、
つまり日本と言う国の体力を殺ぎ落そうとする向きの意思があったんじゃねえのかなと
節約を煽られれば、十分に生活できる者まで緊縮して貯蓄に回ってしまう
陰謀が無かったとしても、マスコミの責任は大きい、森永卓郎とか、お前だお前 >>34
ワタミの信頼と実績だろ？
自分らが何したかもう一度周知してもらいたいのかな >>364
固定的に支払われる手当は各種保険等の計算の際にも計算基準として使うはず
>>300に引用した
＞残業代\37,530÷30時間=\1,251 ←時間辺りの単価
という計算からも、時給は1,250〜1,260円で合っていると思う 懲りないねワタミはよ〜そんな超絶ブラックなんか応募するアホいるのかよ…
例え何も知らないシナチョン留学生でも裸足で逃げ出すわ！ >>372
まあ、救いがあるとすれば今は売り手市場ってとこかな
悲惨なのは氷河期で、なんの技術も技能も持たない連中 「よく『それは無理です』って言いますけど、 たとえ無理なことだろうと、鼻血を出そうがブッ倒れようが、無理矢理にでも一週間やらせれば、それは無理じゃなくなるんです」
ワタミ社長
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081211/119144/
毎月、屋久島の最高峰に登り続けることが本当の目的なのです。冬場は無理ですけどね。
この登山で何がいいかと言えば、心身ともにリフレッシュできることです。
中略
健康のために大切なのは、何事も「過ぎないこと」でしょうね。
仕事も食事も無理をしてはいけません。過ぎれば、結局、体を傷めることになります。
自分で健康を守る100の知恵より抜粋
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/chie100_080401_3.html
それと、毎日、 寝る前に日記をつけていますが、間違っ ても仕事を家に持ち帰ることはありません。 >>269
うん、ナレーターになれーたー
もう慣れーたー ああそうか、深夜手当に気を取られて通常残業代が25%割り増しになるの忘れてた
>>366さんが概ね正しいわ
というかわかりやすい残業代30h分から考えて
残業代\37,530÷30時間=\1,251 ←残業時単価
\1,251*4/5≒\1,000 ←時給単価
1,000円で160時間労働ってのが手当抜きの月給である162,100か 毎日夜勤で20万w
昼間の仕事探したほうが絶対にいいだろ。
水商売は高い金目当てにやるものだろ？ 従業員は今すぐ訴訟おこせ
全社員の過去二年分の未払い賃金支払い命じられるはず ほんと氷河期の連中や、社会からフェードアウトして、バイトで食ってる連中は悲惨だぞ
今、明らかに派遣業の単価は下がり続けてる
でも、新卒採用は売り手市場で逆に単価が上がり続けてる
それとは別に、将来の管理職にたり得る技術や技能を持ってる人の単価も上がり続けてる
企業に、人を育てる余裕が無かった、と言う時代に生きてた者は悲惨過ぎる状況の到来
下手すっと外国人の方が良い暮らししてるからな
住宅とか、安い公営住宅優先で入ってるから、住宅費はでかい 127時間働いたら、
割増ありできちんとその分の残業代は払うんだろうな？
本当だろうな？ >>364
すみません勘違いしてました
ワタミは仰る通りの計算をしているようでした >>252
建材配送のアルバイト時給1050円で社会保険加入で
働いてるが月200時間勤務時間越したら
前の会社の正社員の基本給と変わらん事があったな。 みなし残業代じゃなくて、みなし深夜手当か。
さすがブラックとちょっとびびったわ。 そんなにワタミが嫌なら
お前らワタミに入らなきゃいいじゃん >>347
俺が居たブラック工場は
帰れるわけではない仮の定時が8時間、
実質の定時12時間でそこから4時間残業ありの2交代だったよｗ 「ミカン詰め放題500円ですよー！
一袋に入りきらないリンゴについては別料金ですよー！」
「リンゴ一袋いくらなんだよ！」
んー、我ながら例えが下手すぎる 脳みそ筋肉の明治がやってることだし言っても無駄
日興コーディアル証券だっけ？
その時に奴隷扱いされたのが気にくわなかったんだろ
弱いものが 夕暮れ さらに弱いものを叩く
ワタミなんて行くな、利用するな。そうすれば消えてなくなる
お前らが利用するから存続してるんじゃん ！スパコイサは体正の博江堀るす務勤にスクーワトッネーパニュジ >>392
それでちゃんと手当や割増は付いたかね？
人間、結局、モチベーションを保つには、褒賞、
つまり頑張った分だけ今の時代なら金を貰えるかどうかなんすよ
ちゃんとそれで儲かるなら、喜んでやる人も居るんですよ 安倍さんが大好きなネトカス共が行けば良い
大丈夫 死にはしないwwwwww ＞「リクナビ」に2017年7月6日に掲載されているワタミの17年度の募集要項によれば、「大学・大学院・短大・専門卒／総合職」は51〜100人を採用する予定とし
高卒の俺は応募すら出来ない >>366
157時間残業して、23万かよ
普通、157時間も残業したら安くても32〜38万くらいいくよね ちなみにワタミは大企業なので1か月60時間以上の割増率は50% みなし手当が謳ってあるだけまだマシなんだよなぁ
大多数の中小零細は謳わずにデフォで無限の残業みなし手当がつくという現実 >>403
ワタミみたいな居酒屋で大卒要るのかね？
高卒以下の奴隷を大募集！で良いのではw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
