【ネット】ワタミの求人条件に「死ぬぞこれ」 会社広報に真意を聞くと…★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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「確実に死ぬな」「ブラックどころか、もはやグロやん」――そんな悲鳴がネット上にあがった。リクルートの求人サイト「リクナビ」に掲載された居酒屋チェーン「ワタミ」の正社員募集広告に掲載された給与・福利厚生（待遇）のことだ。
大学新卒の基本給が20万2100円で、その中に月間127時間分の深夜みなし手当3万円が含まれ、「127時間を超えた時間外労働については追加支給」と書いている。127時間以上の残業の可能性がある、ネットで受け止められたのだ。
ワタミの求人広告(リクナビより)
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/07/news_20170706181614-thumb-645xauto-116292.jpg
■とんでもない待遇で新卒を募集してしまう？
「リクナビ」に2017年7月6日に掲載されているワタミの17年度の募集要項によれば、「大学・大学院・短大・専門卒／総合職」は51〜100人を採用する予定とし、初任給の基本給は20万2100円で、その基本給には、
“「月間127時間分の深夜みなし手当3万円、営業手当1万円含む」
「※127時間を超えた時間外労働については追加支給」
となっている。ネット上ではこの「127時間を超えた時間外労働」とは何なのか、という議論になり、
“「ワタミさん、とんでもない待遇で新卒を募集してしまうｗｗｗ」
とちょっとした騒動になってしまった。残業が127時間以上になることを覚悟しろとの宣言だろう、とか、127時間働いて3万円しかもらえない、などの想像が出て、
“「死ぬぞこれ」
「ブラックどころか、もはやグロやん」
「まーだ懲りてないようだなあ」
「これを労基もマスコミも放置してるから日本の労働環境は改善されないんだよね」
などといったことが掲示板に書き込まれた。
J-CASTニュース編集部が7月6日、ワタミに取材したところ、同社広報は開口一番に、
“「誤解を与えるような表記になってしまい、ご迷惑をおかけして申し訳ありません」
と平謝りだった。
■ワタミ広報「理論上の最大値」
ワタミ広報の説明によれば、この給与の数字は残業代とは全く関係無いが、「時間外労働」という文字を出したことが誤解の発端になってしまった、という。
居酒屋勤務の場合は、16時、17時の出社があり、22時以降が深夜勤務に当たるため、月に22日間8時間勤務をした場合、月に60〜70時間の深夜勤務が発生する計算になる。
深夜勤務手当は1時間だけ働いても一律に3万円が支給される規定になっていて、127時間という数字は「理論上の最大値」として表示しただけなのだという。
実は今回の新卒採用求人広告の数字について、単なる表記の間違いだと指摘する声もネット上にあったのだが、ここまで騒ぎが大きくなったのは、
08年4月に入社した女性社員が月140時間以上にのぼる店舗での長時間残業の末に同年6月に自殺し訴訟となったからだ。
そのイメージがまだ払拭されていないことを表わしているともいえそうだ。
配信 2017/7/ 6 18:27
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/07/06302613.html
★1)7月6日(木)21:57:21.52
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499360366/ >>508
休憩時間の下限も法律で定められているよ しっかり食べなきゃバテてるよ
しっかり食べようね
体力居るからね >>503
知り合いの外人であと数年日本で働けば永住権取れるって言ってた奴がいた
そういう切羽詰まってる人が応募するかもしれん
外人なら和民の評判なんか知らんし
その人大学新卒で地方の焼肉屋に正社員で入ってたけど(そこしかビザを出してくれなかった)、やっぱ労働環境酷くて一年くらいで逃げ出してた
こういうのは外人のヘイト集めるからマジで辞めた方がいいと思うんだがな >>508
労働基準法の基準に満たない就業規則はその部分については無効 時間外労働・休日労働時間なし、完全週休２日制、休憩時間もきっちり取れる超絶ホワイトと仮定して、求人条件におさまるように働かせたとしたら、法違反にならないかもと思ったけど、ダメっぽい…
A.勤務時間(一日８時間)
21〜30時(内深夜に1時間休憩)
B.深夜労働時間(一日6時間)
C.月の勤務日数(21日勤務)
D.月の深夜労働時間
B×C=126時間
E.割増賃金の基礎となる賃金
162,100円
10,000円
F.深夜手当(127時間分のみなし深夜割増)
30,000円
G.一年あたりの月平均所定労働時間
173時間
H.割増賃金の基礎となる賃金(時給換算)
E÷G=995円
I.本来払うべき深夜割増賃金
H×0.25×126時間=31,343円
I＞Fで、1343円不足してるのでダメ。 糞ジャップランドの未来がないことが皆わかってしまい、気持ち悪いワタミの社長もこれでは奴隷ジャップを確保できないなｗ 基本、社長の名前が入ってる企業は超絶ブラック。これ豆な。ナルシストが自分のためだけに作った会社だからな >>515
C.月の勤務日数(21日勤務)
2月（暦日数28日分）のうち少なくとも１週については週労働時間が48時間になる週があるので
時間外労働が発生しているよ 悪いタイプのサイコパスだな...
王将みたいにならなきゃ良いけどね
あれ犯人捕まってないみたいだし... 今じゃもーワタミより安い居酒屋腐るほどあるし
チェーン店の意味ないやろ >>9
ちゃんと労務規程とか、考えたことないからこうなるんだろうね。
労基に相談いけよ >>533
法律上は問題ない
ただ、世間の印象を考える頭がない >>526
そもそも計算上でもこれ22日で計上してる数字だからな
だから帳尻がまんま以前の東京最低賃金+22日で計算ピッタリになる
だから恐らく月22日で確定 >>535
以前の、じゃ完全アウトじゃん
そこまで馬鹿じゃねえだろ >>1
この理由付けがよくない。
絶対に1時間で済むわけがない。
平均的に何時間か？100か？
127を超えてるのは従業員の何%か
ハッキリさせないから悪い。 なんか時間外手当と深夜勤務手当の区別がつかない人が多数のようだが
わざとか？ >>538
2スレ目でも指摘したんだけど減らないし、ブラック企業がのさばってるのも企業側だけの問題じゃないかもね >>1
> 127時間を超えた時間外労働
通常の就業時間４０時間＋残業１２７時間＝最長１６７時間労働なんじゃないの？
１６時出勤、１７時出勤が続けば就業時間４０時間分がいくらか少なくなる。
でも仕入れ食材が午前中の早い時間に届くなら やっぱり８時、９時には店に行かなきゃいけないんだと思う。 法定上の深夜割増が時給の25%だから
それ以下の計算になるなら普通に違法
簡単な話だ。
1時間でも100時間でも三万手当て支払うとか通用しない
そんなのはお前んとこで勝手にやってろ、言い訳として通用しないよ >>540
そら週１６７時間も働かせたら死ぬよなあ・・・ リクナビが時間を誤って掲載した、という落ちだと思って読んでたら
間違ってないのかよｗ >>538
労務とか人事やらなきゃ、変形だの、夜勤だの分かんないの多いよ ぜんぜん弁解になっていないような気が(´・ω・`) >>540
全然違う。
1ヶ月での変形だから、月の深夜帯の手当25%がマックスで127時間分。
127時間じゃなくて時間分。
月の労働時間のうち22時から5時までの夜勤帯が
127時間分あるってこと。それを超えたら別途支給。 このようすじゃ
わたみ弁当にばいきんが入っていても不思議じゃないなw 確かに誤解なんだけど結果は同じだよね。
誤解して正解。 1日8時間を規定として＋5時間が残業ならごく普通の飲食業だな
ワタミに限ったことじゃない
こいつら低価格チェーンが現場従業員の給与を限界まで下げたせいで
仕事の質が低下し調理師という仕事が死滅した あの廃人のようになってしまったバイト君は無事に生きているのだろうか？ ワタミは変わってないってことだな
むしろ都合の悪いことは隠す傾向になってるんだな
実際店名変えたりしてるし 理論上の最大値＝現場の書類上の上限
実際の稼働時間＝ガリガリ君 参議院議員になって、厚労省とのコネクションはできたのかな。 >>535
3万円で127時間が絶対正しいなら
30000÷127で大体236
だと時給は944だから最低時給に相当近い
はっきり言って高卒レベル。
大学出て行く時給じゃない。 深夜手当は三万出すけど
深夜帯の勤務時間は127時間だから
覚悟しとけよってことだろ
勤務時間が22:00〜29:00の時間帯が半月あるよ 深夜勤務が月127時間あるのに月20万円しかもらえないのかw いずれにしても、ワタミの待遇がエクセレントカンパニーとは程遠いというのがよく分かった。 >>539
2ch住民なんてこんなもの。
ワタミの書き方も良くないが、>>1でこれだけ説明されているのに考えて理解する頭が無い。 ちょっとまって・・・
月給２１万２１００円なら法規上残業手当は夜の１０時までは約１５００円
これを最低限と考えても１２７時間なら残業手当１９４３１０円だよ？
総支給は約４０万円だよ？
年収ならボーナス無しで４８０万円だよ？
ボーナスが４ヶ月とすれば年収約５６０万円で
中堅電気メーカー正社員技術者の年収だよ？
それを２４万×１２＝年収約２８０万円で
４時間残業＋土曜日出勤４回を１年間休まずとかそれで済ますとか
普通に過労死でしょ >>562
さすがに毎月残業127時間はねえだろ
え？ないよな？ >>563
求人で１２７時間って書いてるなら
普通、倍でしょ・・・。 今日日新卒売り手市場で、待遇はいいけど知名度のない中小とか超苦戦中なのに
こんな条件で人が来てくれると思ってるとかおめでてーな
氷河期は行先なかったから行くしかなかったけどな 客としては、ワタミ系の店って、行く理由が無いんだよな。
学生時代なら、居酒屋なんて知らなかったから、店内が明るく、いろんな酒やツマミがあり、会計も明朗な和民は便利な店だった。
社会人になると、和民の料理で酒をガブガブ飲むと、翌日がしんどいようになってきた。
少々値段が張っても、美味い料理を出してくれる店で、何杯か呑むだけで満足できるようになった。
逆に、安く痛飲したい時は、地元資本の激安ホルモン酒場みたいな店もある。
また、一人で軽く晩酌したい時は、サイゼみたいなファミレスで料理つまんで呑む方が、お通し代も掛からず安い。
要するに、和民って、安い訳でも美味い訳でも無い、中途半端なカテゴリーの店になっちゃったんだよな。
こういう状況下で売上を伸ばそうにも、各店舗ではメニューや仕入れの自由は限られているだろう。
打てる手は、人件費を抑えつつ、接客のクオリティーを上げるような、労働環境としてはブラックな方向のものになるんだろうな、とは思う。 氷河期世代の殆どが死んでないから多分死なない。>>1 >>224
.
(/_~~､ヽヽ
ひ` 3ﾉ ＜ワタミは潰れない！俺が潰させない！！
ヽ°イ
.
元総理の甥の嫁が人一人轢き殺しても、逮捕を免れる国だ。
国民の７割が信任した政権長のお気に入りとあれば、司法も動けんだろ。 >>534
法律に詳しくないけど
127時間も見なし残業なんて大丈夫なのか？ >>567
既に１人死んでるし、１人でも死んだら異常
死んでない人も全員地獄の中にいることを意味する
それと、「死ななきゃいい」＝「生涯未婚上等」＝生まれるべき２人の子供を殺したことになる→人口減少
つまり、既に自民党は１０００万人ぐらい殺してる >>477
始発が動くまで働きます
もちろんタダで >>570
127時間というのは残業時間ではなくて
遅番で深夜に勤務する時間の理論最大値らしい。
違ってんのかな？(´・ω・`) >>566
若者もあんまお酒飲まないし、中年はそんなに量食べないからな
でも昔は同じ価格帯の安チェーンなら和民は一番美味しかった
今は揚げ物ばかりだけど 売り手市場の今、貴重な新卒カード使ってワタミに入るアホは何考えてるんや？ 業務用食品卸の西原商会では営業手当の2万で毎月160時間は残業してたよ
ほぼ休憩無しで1日16時間働いても手書きの勤怠表に8時~17時ってつけるんだよ こんなん載せちゃうのがワタミのレベルを如実に表してるよな。
普通の会社ならチェックが働いて訂正入るだろ >>49
去年癌で死んだ弟が余命一ヶ月も無い位の時に言ってたんだが
「癌で衰弱してる俺より弱ってないか？ワタミのあの画像のやつ」
まさにその通り過ぎて吹いたな
彼の衰弱具合がシャレにならないよなマジで これ、誤魔化そうとしてるけど
127時間の残業を3万円で済ます気満々で、ワタミ的にはまったく間違ってないんじゃないの >>555
>大学新卒の基本給が20万2100円
>「月間127時間分の深夜みなし手当3万円、営業手当1万円含む」
なので基本給は162100円
それを所定22日8時間で割ると時給921円
921円ってのは少し前の東京都の最低賃金でこれに合致している
これが恐らく月22日だろうという根拠
そして深夜25%分127時間をこの基本給で換算すると29241円と収まるという算段だったのだろうね
そして今は最低賃金は時給932円なのでそれぞれ基本給164032(1936円差)、深夜割増29521(349円差)だが、
営業手当の方が大きいから実質賃金が最低にならない
忌々しいがかなりスレスレのセーフのライン
勿論ブラックということは否定されないが、かなり忌々しい これさ、指摘しない・叩かない・拡散しないで放置しといた方が良かったんじゃないか？
自ら「酷い条件です」と公開してんだから、それで応募するような奴はバカなんだし。
騒いだがために、今後は真実を隠すように気をつけちゃうだろ。 >>573
正しい。
だから額面で20万円払うげど深夜帯22:00〜29:00までの勤務時間が最大127時間、常勤で発生するから覚悟しとけよ！ ってのが正しい >>579
そうだろうな
月の残業時間が127時間以下なら3万円で基本給に含まれる
↓
ワタミの理論
↓
毎月127時間分の残業は必ずは働いてもらう
こういうことだろう
月給の例として時間外労働30時間が入っているから、157時間程度の残業は
毎月当然してもらうってことなんだろう >>308
というか大学でてまでこんな業種選ぶか？
パチンコ屋とか居酒屋とかよう行くわと思う
プライドないのかね今の大学生は ＞深夜勤務手当は1時間だけ働いても一律に3万円が支給される規定になっていて、
＞127時間という数字は「理論上の最大値」として表示しただけなのだという。
逆にいえば、「理論上の最低待遇」として、
127時間の深夜勤務になるようなシフト（所定労働時間なので残業代はない）が可能
ということであり、毎日深夜勤務になるような労働形態もあるという意味になる。
そして、深夜手当（25％増）は一律3万円なので、30000÷127÷0.25＝944.8
つまり、基本給が時給945円相当の正社員ということになる。 だいたい飲食なんて水商売といってヤクザの類いがやる仕事だからこんなところに労働基準法とか企業コンプライアンスなんて通用するわけがないじゃんw >>585
＞127時間の深夜勤務になるようなシフト（所定労働時間なので残業代はない）が可能
訂正 「残業代はない」ではなくて、「残業代とは別の話」だったなｗ 営業やコンプラしっかりしてる大企業ならともかくブラック中のブラックでみなしとかやらせるなよ みなし残業１２７時間って１２７時間分の給料先に渡しますよってことだろ
それが３万円な時点で、残業時の時給が188円以下になってしまい、あきらかに法律違反 >>1
労働条件は事前に示されてるわけで
働くかどうかは個人の自由だけど
こういうのを知ってしまうと
気持ちよく飲み食いできないわ >>590
まあそういう人たちのおかげで多くの人が助かっているというのはある
但し身内や友人には絶対に薦めたくないなw >>590
現代は「大卒」が希少価値でも何でもないからな
ある程度は仕方ないよ
大学を選ばなきゃ誰でも大卒になれるんだもの >>560
ワタミの書き方が悪いのは言うまでもないが、
そもそもそれを誤解したところでワタミがブラックということが否定される内容が微塵も提示されてないのもまた事実
スレスレで募集は最低賃金ギリギリセーフでした→だからホワイトです、は成立しないからねｗ
みなしで深夜127時間計上してるということはどう言い訳しても元々の深夜勤務がそれに近いところと推測するのが妥当
例えば本当に60時間程度ならみなし60時間に設定するからね
つまり残業かは置いといても所定22日で割っても１日5時間は深夜という想定でここから店舗勤務がほぼ確定されるが、
ワタミはほとんどが開店17:00〜翌3:00、準備と後整理に前後2時間あるとすれば店舗稼動14時間社員2交代でピッタリハマる数字…
仮計算するなら早番遅番半々として11日が7時間の日があると想定(77時間)消化としても残り50時間浮くんだよ、深夜残業の枠で…
これを最低賃金スレスレの賃金でこなせというのがワタミの要求ってことだなｗ
ブラックなのは間違いないだろｗ >>594
というかね法学部で民法や労働法を勉強した学生はこんなところにエントリーシート出さないと思うんだが
君のいうように真面目に講義受けとらんのやろうな ＞“「月間127時間分の深夜みなし手当3万円、営業手当1万円含む」
＞「※127時間を超えた時間外労働については追加支給」
この表記は、深夜労働に対する割増賃金（深夜手当）と時間外労働に対する割増賃金（残業手当）
の区別がついてない。
たとえば、所定労働時間が16:00〜25:00（実働8時間）の場合は、深夜手当は必要だが、
実働8時間までは残業手当の対象ではない。
月間127時間というのは深夜手当のことを指しているはずなのに、「127時間を超えた時間外労働」
なんて書くから、残業手当の話とゴチャゴチャになってワケ分からん求人になっている。
いずれにしても、あまり良い労働条件ではないｗ 何度も労基に凸られててこんな書き方しかできないなら中の人も相当頭悪いな 末端労働者から絞り取ることでしか利益を捻出できない企業の幹部たちが優秀なわけがない 理論上の最大値ってことは労基で認められてるということだよなw ワタミの役員はありがとうだけ支給でお金はいらないよね ってことは
基本給が１６万２１００円
大卒、専門学卒以上なのに
高卒初任給より低い
ここに入社する奴は馬鹿しかいないだろうな
馬鹿が集まることになるから笑えるよな
これに引っかかる奴がすでに、馬鹿の証明であり
馬鹿が面接に来ることとなり、その馬鹿を採用する人事ってところか
１時間でも一律３万円
これ深夜手当って言ってるが違法性があるんじゃないか？？
深夜だから、労働基準法でいけば０．２５増ししないといけないからな
時間外ならさらに０．２５って話し
１２７時間か
３６協定や残業時間はどうなってんの？
>>1
「氏ぬ」とか言ってるが
当たり前やろ？？ここの経営者がそういう考えやで？？？
倒れるまで働いたとしても、倒れない
それでもガンバレに近いロジックだったからな
村上龍さんと話してたやろ？？
「氏ぬまで働いとしても」みたいなロジック
あれだと
２択になるからね
「できる」or「氏ぬ」
ここなんだわ
できたらいいが、できなかった奴において「氏」があるのみ
だから１に書かれてるが女性社員が市んだのさ >>584
はぁ？
業種と学歴が関係あるか？
大卒だって普通に食品とか行ってるし
居酒屋チェーンは普通にサービス業にカテゴライズされるじゃん。
幹部のほとんどは大卒だよ。成長はなくても安定業種ではある。 >>606補足
居酒屋がダメなんじゃなくてワタミという１企業がダメなだけだから 深夜手当と営業手当がなければ、フルに働いて基本給１６万か。
居酒屋のバイトって、結構厳しんだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
