【ネット】ワタミの求人条件に「死ぬぞこれ」 会社広報に真意を聞くと…★3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「確実に死ぬな」「ブラックどころか、もはやグロやん」――そんな悲鳴がネット上にあがった。リクルートの求人サイト「リクナビ」に掲載された居酒屋チェーン「ワタミ」の正社員募集広告に掲載された給与・福利厚生（待遇）のことだ。
大学新卒の基本給が20万2100円で、その中に月間127時間分の深夜みなし手当3万円が含まれ、「127時間を超えた時間外労働については追加支給」と書いている。127時間以上の残業の可能性がある、ネットで受け止められたのだ。
ワタミの求人広告(リクナビより)
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/07/news_20170706181614-thumb-645xauto-116292.jpg
■とんでもない待遇で新卒を募集してしまう？
「リクナビ」に2017年7月6日に掲載されているワタミの17年度の募集要項によれば、「大学・大学院・短大・専門卒／総合職」は51〜100人を採用する予定とし、初任給の基本給は20万2100円で、その基本給には、
“「月間127時間分の深夜みなし手当3万円、営業手当1万円含む」
「※127時間を超えた時間外労働については追加支給」
となっている。ネット上ではこの「127時間を超えた時間外労働」とは何なのか、という議論になり、
“「ワタミさん、とんでもない待遇で新卒を募集してしまうｗｗｗ」
とちょっとした騒動になってしまった。残業が127時間以上になることを覚悟しろとの宣言だろう、とか、127時間働いて3万円しかもらえない、などの想像が出て、
“「死ぬぞこれ」
「ブラックどころか、もはやグロやん」
「まーだ懲りてないようだなあ」
「これを労基もマスコミも放置してるから日本の労働環境は改善されないんだよね」
などといったことが掲示板に書き込まれた。
J-CASTニュース編集部が7月6日、ワタミに取材したところ、同社広報は開口一番に、
“「誤解を与えるような表記になってしまい、ご迷惑をおかけして申し訳ありません」
と平謝りだった。
■ワタミ広報「理論上の最大値」
ワタミ広報の説明によれば、この給与の数字は残業代とは全く関係無いが、「時間外労働」という文字を出したことが誤解の発端になってしまった、という。
居酒屋勤務の場合は、16時、17時の出社があり、22時以降が深夜勤務に当たるため、月に22日間8時間勤務をした場合、月に60〜70時間の深夜勤務が発生する計算になる。
深夜勤務手当は1時間だけ働いても一律に3万円が支給される規定になっていて、127時間という数字は「理論上の最大値」として表示しただけなのだという。
実は今回の新卒採用求人広告の数字について、単なる表記の間違いだと指摘する声もネット上にあったのだが、ここまで騒ぎが大きくなったのは、
08年4月に入社した女性社員が月140時間以上にのぼる店舗での長時間残業の末に同年6月に自殺し訴訟となったからだ。
そのイメージがまだ払拭されていないことを表わしているともいえそうだ。
配信 2017/7/ 6 18:27
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/07/06302613.html
★1)7月6日(木)21:57:21.52
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499360366/ >>560
ワタミの書き方が悪いのは言うまでもないが、
そもそもそれを誤解したところでワタミがブラックということが否定される内容が微塵も提示されてないのもまた事実
スレスレで募集は最低賃金ギリギリセーフでした→だからホワイトです、は成立しないからねｗ
みなしで深夜127時間計上してるということはどう言い訳しても元々の深夜勤務がそれに近いところと推測するのが妥当
例えば本当に60時間程度ならみなし60時間に設定するからね
つまり残業かは置いといても所定22日で割っても１日5時間は深夜という想定でここから店舗勤務がほぼ確定されるが、
ワタミはほとんどが開店17:00〜翌3:00、準備と後整理に前後2時間あるとすれば店舗稼動14時間社員2交代でピッタリハマる数字…
仮計算するなら早番遅番半々として11日が7時間の日があると想定(77時間)消化としても残り50時間浮くんだよ、深夜残業の枠で…
これを最低賃金スレスレの賃金でこなせというのがワタミの要求ってことだなｗ
ブラックなのは間違いないだろｗ >>594
というかね法学部で民法や労働法を勉強した学生はこんなところにエントリーシート出さないと思うんだが
君のいうように真面目に講義受けとらんのやろうな ＞“「月間127時間分の深夜みなし手当3万円、営業手当1万円含む」
＞「※127時間を超えた時間外労働については追加支給」
この表記は、深夜労働に対する割増賃金（深夜手当）と時間外労働に対する割増賃金（残業手当）
の区別がついてない。
たとえば、所定労働時間が16:00〜25:00（実働8時間）の場合は、深夜手当は必要だが、
実働8時間までは残業手当の対象ではない。
月間127時間というのは深夜手当のことを指しているはずなのに、「127時間を超えた時間外労働」
なんて書くから、残業手当の話とゴチャゴチャになってワケ分からん求人になっている。
いずれにしても、あまり良い労働条件ではないｗ 何度も労基に凸られててこんな書き方しかできないなら中の人も相当頭悪いな 末端労働者から絞り取ることでしか利益を捻出できない企業の幹部たちが優秀なわけがない 理論上の最大値ってことは労基で認められてるということだよなw ワタミの役員はありがとうだけ支給でお金はいらないよね ってことは
基本給が１６万２１００円
大卒、専門学卒以上なのに
高卒初任給より低い
ここに入社する奴は馬鹿しかいないだろうな
馬鹿が集まることになるから笑えるよな
これに引っかかる奴がすでに、馬鹿の証明であり
馬鹿が面接に来ることとなり、その馬鹿を採用する人事ってところか
１時間でも一律３万円
これ深夜手当って言ってるが違法性があるんじゃないか？？
深夜だから、労働基準法でいけば０．２５増ししないといけないからな
時間外ならさらに０．２５って話し
１２７時間か
３６協定や残業時間はどうなってんの？
>>1
「氏ぬ」とか言ってるが
当たり前やろ？？ここの経営者がそういう考えやで？？？
倒れるまで働いたとしても、倒れない
それでもガンバレに近いロジックだったからな
村上龍さんと話してたやろ？？
「氏ぬまで働いとしても」みたいなロジック
あれだと
２択になるからね
「できる」or「氏ぬ」
ここなんだわ
できたらいいが、できなかった奴において「氏」があるのみ
だから１に書かれてるが女性社員が市んだのさ >>584
はぁ？
業種と学歴が関係あるか？
大卒だって普通に食品とか行ってるし
居酒屋チェーンは普通にサービス業にカテゴライズされるじゃん。
幹部のほとんどは大卒だよ。成長はなくても安定業種ではある。 >>606補足
居酒屋がダメなんじゃなくてワタミという１企業がダメなだけだから 深夜手当と営業手当がなければ、フルに働いて基本給１６万か。
居酒屋のバイトって、結構厳しんだな。 ※お客様へ
新卒採用者の給与財源確保のため
全商品一律200円ずつ値上げ致します
渡辺 幹 >>607
だったら誰も入らないはずだから世の中の９割以上はﾌﾞﾗｯｸと思われる >>570
みなし残業じゃないよ
普通の深夜シフト勤務
だから所定勤務時間分の深夜割増を先に払ってる >>586
西原商会は注文の打込み、ピッキング、積込み、配達、営業、集金、新規開拓全部一人にさせるからどうしても時間が掛かる
過労による配達中の事故死と自殺は出てる >>595
前提条件確認 深夜手当の対象は「午後10時から翌日の午前5時」まで。
求人をよく読むと、月間127時間分（理論上の最大値）には、所定労働時間を超える残業（残業でもあり深夜労働でもある時間帯）が
あることを見越した分が含まれているのだろう。
＞居酒屋勤務の場合は、16時、17時の出社があり、22時以降が深夜勤務に当たるため、月に22日間8時間勤務をした場合、月に60〜70時間の深夜勤務が発生する計算になる。
つまり、16:00〜25:00（所定労働時間8時間）の場合は、深夜労働に該当するのは22:00以降の最大3時間（この時間には休憩がないと仮定）になり、
17:00〜26:00（所定労働時間8時間）の場合は、深夜労働に該当するのは22:00以降の最大4時間（この時間には休憩がないと仮定）になる。
所定労働時間ベースでは月に60〜70時間の深夜勤務しかないのに、理論上の最大値として127時間と設定しているのは、
127時間になるまで（27:00、28:00、29:00になるまで）さらに「残業」させることがありますよという暗黙のメッセージなわけだｗ そもそぉワタミで働き続けてるような物体は
人間としての最低限の良心と常識、モラルと遵法精神と人間性が欠如した気違いサイコパスだから
駆除すべき >>581
ワタミが政治家しかも与党に居なければな
コイツが政治家の側にいるなら当然
「募集しても労働者が集まらない、大変だ、では雇用助成金を出そう」だの「これは海外から労働者移民の拡大をしよう」
だの忖度()されても全く不思議がない展開があるわけだな >>611
シフト制を想定しても>>580になるんだよね
月の半分超絶遅番(明け方まで)と想定してもなお50時間分 一か月の残業時間が60時間を超えると、別途法規制がかかるので、それを回避するために
所定労働時間の範囲で月に60〜70時間の深夜勤務＋さらに深夜残業60時間＝理論上の最大値127時間
ということだろうな。
で、実際には、理論上の話で終わらず現実に深夜残業が（ry >>598
残業の枠は無いけど深夜と休日割増は加算されるんだよ >>580
営業手当が固定ならセーフか
深夜手当は変動部分なんだろうな。 >>613
もしくはシフト制といいながらほぼ毎日深夜勤務だなｗ
勤務日でほぼ毎日深夜勤務なら残業少なくても127時間消化する可能性はあるが、
それを手当込み20万で働けとかやっぱりブラックだなｗ
コンビニバイトで同じ勤務しても倍近く稼げるからな >>617
超絶遅番で、21:00〜30:00なんてシフトがもしあるのであれば、深夜労働相当が7時間あり（休憩を1時間とれば6時間）、
こんな生活が一か月に20日あったら、深夜労働が120時間になるなｗ ところで深夜１時〜４時とかの時間帯って営業して利益あるの？
ないやろ >>611
まーそういうことだな
さっきのコメントは勘違いしてたわ
リクナビ見るとわかるな
＞給与モデル
ここで説明があるやないか
これ１のこと言ってる奴等も同じくらい頭が悪いな
書いてあるだろ
読めないのか？
問題にした奴にも問題があるか
ただ、リクナビに
2週間以上の休暇とかポイントで書いてたが
あのワタミの社長やろ？
ないやろ
その話は？？本当か？？
社員の休暇の時は、ボランティアみたいなことさせようとか
それをさせることによって、ワタミにメリットもたらそうとしてる奴が？
社員を使ってCSRってところか
しかも社員の休暇、プライベートにな
だったら、企業においてやれってのと、企業において社員の労働時間の時にしろよ 深夜時間帯に休憩設定してるに決まってるだろｗ
基本給が安いのを誤魔化すための姑息な手口 >>626
そこが居酒屋が優遇されている部分だからね
風俗店ならその時間営業出来ない(一部例外なく除く)
まあ条例があったりするけどそれ程厳しくはない >>1
なんだよ真意って書いてあるのが全てだろ
真意確かめる求人票
ワタミはゴミ 基本給に過労死判定時間相当の残業手当が含まれるって意味わからん
それって「基本」じゃねーだろ >>628
リクナビなんだ。
年休何日なのかね？
週一休みなら、途中2週間ないとやってらんないね。
どのみちブラックだね。 >>627
想定が最高値(一部の優遇幹部含めた平均)だろう推測だな
現実はこんなもん↓
ttp://heikinnenshu.jp/kininaru/watami.html
年度別の年収推移を出してみると
平成27年：356万円
平成26年：481万円
平成25年：537万円
平成24年：591万円
平成23年：560万円
平成22年：504万円
【業種別年収】
店長 18歳 年収312万円
経理 28歳 年収472万円
営業 33歳 年収460万円
調理スタッフ 23歳 年収300万円
販売員 21歳 年収180万円
ここ平均年収推移は180万円〜500万円となっています。
【給料】
ワタミ（和民）グループ（正社員）職種によって異なるが、おおよそ大卒で21万円前後
ワタミ（和民）グループ（店長）18歳：年収312万円 24歳：年収342万円 30歳：年収480万円
ワタミ（和民）グループ（エリアマネージャー）24歳：年収221万円
店長で300万ちょい、エリアマネージャー221万てｗｗｗ
もしかしてボーナス出してないの？この会社ｗ 確か、ここの社長は”社員の「できません」は嘘”って言い切ったんだよな
/*「できません」と言った社員に「1週間だけ」ということでやらせると「できる」んですよ
だから最初の「できません」は嘘なんですよね*/
この話を聞いて、この人は社員をロボットか何かだと思ってんだなって思ったわ この3万円には、深夜勤務の割り増しも含まれてるの？
あと、残業だけじゃなくて本来の目的勤務時間も含めて127時間てこと？
いろいろわかりにくいわ ワタミ「実際に127時間残業しても3万円しか出さない為にやっただけなんだけどな(笑」 >>633
＞エリアマネージャー２２１万
どうやって生活するの？ｗ
掛け持ちでコンビニでバイトかなｗ >>639
三食ぜんぶ賄い飯なら、食費ゼロじゃね？ ワタミ本著書のあらすじ『労働者は奴隷です』
『死ぬまで働け』が基本です >>636
深夜の割増のみ。
割増だけが127ってこと 17時から勤務として、深夜2時まで（休憩1時間捕れるとして）深夜帯最大4時間
残業は36協定内最大値取った感じ？
つか基本給16万なんだろ？誰が行くんだよw この月給を時給換算すると955円や！
バイトの求人が1100円！
月給、固定割増手当、営業手当という性質がよくわからない手当でわかりづらいようにして、時給1,100円より月給20万円のほうが高いと錯覚させる。
こんなややっこい給与の内容で人事とかは労働者の採用時に説明を求められたら対応できるのだろう。 >>639
残業過多な上にシフトが変則的でしかも実際はサービス残業だらけだから
他所でバイトしてる余裕は無いと思うよ･･･ 100時間超えて残業させちゃいけないんじゃね？
労基法どうだったけな >>640
店長やスタッフならともかくエリアマネージャーで賄いありつけるかなぁとｗ >>640
ありえない。
人間は食べ物がなくても「 感動 」を食べるだけで生きていけるって言う会社だぞｗ ジャップがいかに駄目かわかる、ジャップらしいニュースですなー 月22日出勤として
深夜帯88時間
深夜2時からの残業50時間くらいか
88時間は低すぎる16万の時給換算との差額
50時間は残業割増丸々
3万は計算合わないね >>645
他でバイトなんかできないのはわかってる。
揶揄で書いただけ。 実際には22時から2時の間に休憩与えたことにして
深夜帯3時間にしてるはずだから
もっとおかしくなるね 説明を読んでも127時間という数字は「理論上の最大値」となる仕組みが全然わからねえ 労基法だと16万から時給出して割増は駄目なんだよね
手当含めた21万から割増しないとアウト 自分とこの社員を自殺に追い込んだくせにまだ反省する気がないみたいだよな？
呆れて言葉にならないわ >>639
住み込みで、三食つきならなんとか…
寝に帰るだけなら、実家住みじゃない奴は
家賃払うのがバカらしくなるね 深夜みなしを残業と誤解してってのは分かったが
残業代は別途出るのか、127時間までは出ないのかどっちなんだろう
原文は※を残業じゃなくて深夜勤務にかわってるんだろか
そこのほうが気になる >>633
なお
>ワタミ（和民）グループ（店長）18歳：年収312万円 24歳：年収342万円 30歳：年収480万円
と>>1からなんとなく計算して推測出来る店長の手当は3万円
18歳(居酒屋だから一年目で店長ってどうなんだとかは置いといて)だこら正社員でも一年目推測が可能
賃金ベースが>>1に近いとするなら (基本給15万+手当)×12ヶ月+賞与(初年度として基本給の1-2ヶ月相当)→312万(手当にみなし3万がと営業手当1万があると想定して264万)
これを茄子2ヶ月として割ると月当たり18.25万になり、そこから>>1の基本給15.21万を引くとちょうど3万くらいに計算が落ち着くｗ
>>658
求人情報書いてるのが馬鹿だからどっちのつもりなのか外野からは判別不能やで >>634
ワタミ氏の求めてる奴ってシナ人みたいなんだよな
これまでに経験がなくても
きちんと責任もってやり遂げられる見込みがなくても
できる？と言われたらできませんとは言わない、「できます！」と言う
その後実際には何もできなくても反省も後悔も謝罪もなし、そういうのが、シナ人
そういう奴がわんさか行けばいいのに >>661
バカを引っ掛けて残業代誤魔化そうくらいは考えてそうだよね… >>654
127時間を21日で割ると
1日あたり約6時間
毎日深夜シフトでもない限り超えることはないでしょ >>644
説明を求めるような奴は採用しないんだろうな
上の言うことを良くきき、体力のある奴
これだろ >>648
じゃあもう
給与 : 感動（プライスレス）
て書いとけ >>666
労基にはさんざんボロカス言われて
結果、現在地がこれなんやろ >>668
じゃあこれでも昔よりはましな待遇なんだ… >>667
物納:ワタミ賄いお食事券
とか良いんじゃないかｗ 豊田みたいのが厚労省に入るぐらいだからな
国民も自民を支持してるし
そりゃ役所もﾌﾞﾗｯｸが正義と考えるでしょう >>673
そら違法じゃなきゃ労基は何も言わんやろｗ みなし残業は法律で禁止すべきだな
でないとこういう悪徳企業が平気で労働者を酷使するようになる ※この求人広告は雇用契約書ではありません。
採用時には必ず労使で労働条件を確認し、
使用者は労働者に「労働条件通知書」を交付してください。 >目の前にいるお客様に対して命をかける
>別に強制している訳じゃない
>営業12時間の内にメシを食える店長は二流だと思っている
>命がけで全部のお客様を見てたら
>命がけで全部のお客様を気にしてたら
>物なんか口に入るわけがない
>水ぐらいですよ
最低賃金で命がけで働くとか絶対無理。 理論値を超えろって事か流石ワタミ
一日26時間みたいな >>658
深夜帯通常勤務60時間（22時ー2時で休憩1時間取ったことにして）コレは21万から時給換算して125%の差額でいい
ざっと15000円
深夜2時からの残業約60時間 コレは21万の時給換算して残業割増125%丸々はらわないといけない
計127時間
それ超えない限り出ない
深夜2時から割増125%丸々で時給250円で働いてる事に…
時間だけは理論上36協定ぎりぎりに 最初から残業含むとかイタリアだと違法もいいとこだろな ワタミで働く従業員が可哀想なので利用してはいけない >>1
,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| ワタミの働き方はお手本！
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl 国民は24時間365日働け！
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / 無理とは言わせない
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´ 先の参院選で日本国民は
ヽ._）:.:.、 ,. ' l 渡邉美樹氏を信任したのだからwwww
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
渡邉美樹を国会議員にしたのは安倍首相ではない。
お前ら 日 本 国 民 ！！ >>688
お願いだから氏んでくれ
NHK クローズアップ現代＋ 「蔓延する“隠れブラック企業” 〜密着 特別対策班〜」 20161102
https://www.youtube.com/watch?v=hELm89auxW0 ブラック認定された企業は強制的に労働管理を第三者機関で行うようにすればいいのさ
それでマトモに残業代払って潰れるようなら企業として成立してない証明になるか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
