【ネット】ワタミの求人条件に「死ぬぞこれ」 会社広報に真意を聞くと…★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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「確実に死ぬな」「ブラックどころか、もはやグロやん」――そんな悲鳴がネット上にあがった。リクルートの求人サイト「リクナビ」に掲載された居酒屋チェーン「ワタミ」の正社員募集広告に掲載された給与・福利厚生（待遇）のことだ。
大学新卒の基本給が20万2100円で、その中に月間127時間分の深夜みなし手当3万円が含まれ、「127時間を超えた時間外労働については追加支給」と書いている。127時間以上の残業の可能性がある、ネットで受け止められたのだ。
ワタミの求人広告(リクナビより)
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/07/news_20170706181614-thumb-645xauto-116292.jpg
■とんでもない待遇で新卒を募集してしまう？
「リクナビ」に2017年7月6日に掲載されているワタミの17年度の募集要項によれば、「大学・大学院・短大・専門卒／総合職」は51～100人を採用する予定とし、初任給の基本給は20万2100円で、その基本給には、
“「月間127時間分の深夜みなし手当3万円、営業手当1万円含む」
「※127時間を超えた時間外労働については追加支給」
となっている。ネット上ではこの「127時間を超えた時間外労働」とは何なのか、という議論になり、
“「ワタミさん、とんでもない待遇で新卒を募集してしまうｗｗｗ」
とちょっとした騒動になってしまった。残業が127時間以上になることを覚悟しろとの宣言だろう、とか、127時間働いて3万円しかもらえない、などの想像が出て、
“「死ぬぞこれ」
「ブラックどころか、もはやグロやん」
「まーだ懲りてないようだなあ」
「これを労基もマスコミも放置してるから日本の労働環境は改善されないんだよね」
などといったことが掲示板に書き込まれた。
J-CASTニュース編集部が7月6日、ワタミに取材したところ、同社広報は開口一番に、
“「誤解を与えるような表記になってしまい、ご迷惑をおかけして申し訳ありません」
と平謝りだった。
■ワタミ広報「理論上の最大値」
ワタミ広報の説明によれば、この給与の数字は残業代とは全く関係無いが、「時間外労働」という文字を出したことが誤解の発端になってしまった、という。
居酒屋勤務の場合は、16時、17時の出社があり、22時以降が深夜勤務に当たるため、月に22日間8時間勤務をした場合、月に60～70時間の深夜勤務が発生する計算になる。
深夜勤務手当は1時間だけ働いても一律に3万円が支給される規定になっていて、127時間という数字は「理論上の最大値」として表示しただけなのだという。
実は今回の新卒採用求人広告の数字について、単なる表記の間違いだと指摘する声もネット上にあったのだが、ここまで騒ぎが大きくなったのは、
08年4月に入社した女性社員が月140時間以上にのぼる店舗での長時間残業の末に同年6月に自殺し訴訟となったからだ。
そのイメージがまだ払拭されていないことを表わしているともいえそうだ。
配信 2017/7/ 6 18:27
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/07/06302613.html
★1)7月6日(木)21:57:21.52
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499360366/ 新米社労士がちょっと通りますよ～
基本給162100円
営業手当10000円
深夜手当30000円
法律上22時以降に働いたら2割5分増しが発生するからその分を深夜手当という固定賃金30000円で賄うよってのが今回の話
その深夜労働が最大で127時間あるって事ね。
重要【127時間の残業があるって話では無い】
ただ、深夜分を固定賃金で支払うにも条件があって127時間働いた時にワタミが設定した30000円が、通常計算分を下回ってはいけないってルールがある。
もしくは下回ったらその分を計算して差額支給。
じゃあ実際計算してみようぜ！となると
ワタミ的には
基本給162100円を22日の法定8時間で割ると時給換算で921円
921円に深夜分の0.25掛けて、深夜最大の127時間掛けたら29241円になるからアウトではないですよね～w
と主張したいようだが、割増賃金の基礎となる賃金に参入しない賃金は
［家族手当、通勤手当、別居手当、子女教育手当、住宅手当、臨時に支払われた賃金、1箇月を超える期間ごとに支払われる賃金］(則21条)
と定義されており、営業手当は該当しない ※ただし名称いかんに関わらず手当の実態に依る。
つまり営業手当は割増計算に含めなければならない
なので正しい計算は172100円を22日の法定8時間で割ると時給換算で977円
977円に深夜分の0.25掛けて、深夜最大の127時間掛けたら31019円になるからアウト
という事。
個人的には、法令ギリギリのところを攻めて(アウトになってるけどw)いかに低賃金でこき使おうか悪知恵を働かせたって感じかな？
今の時代こんな給与で人が集まるとは思えんけど >>730
だからむしろ良心的と思う
正直に提示してる
外食の基礎ノウハウを1~2年で学んで独立して下さいてことだろう >>731
規程を見ないとわからないが、営業手当も残業代の先払いの可能性があるぞ
残業代を計算するのに、先払いの残業代を基礎単価に含めるのは二重払いになるから、営業手当も深夜手当も除外できる >>40
リクナビなんてゴミブラック企業しか載ってないぞ
リクナビの求人は、勤務先:全国の事業所 と書いてる偽装請負企業が9割 サイゼリヤとワタミ、どうして差がついたのか。
慢心、労働環境の差・・・ 凄いじゃん
「うちはこの条件です」てちゃんと明記している。
それでも良ければ面接に来てねて事だ。
入ってから
「こんなハズじゃなかった」と言われるよりマシ。 >>733
名称の如何に関わらず～って書いたから理解して貰えると有り難い
つーか営業手当を先払いの残業代ねぇ
だったら何時間分を設定してるのか疑問だねぇ
残業代を固定賃金として払うならみなし残業の問題も出てくるなぁ >>735
サイゼリヤは一人キッチンなんだろ
目が回りそうだな 理論上の最大値ギリギリまで低賃金で働かせるつもりか？ >>731
時給換算するとホント悲しい金額になるね >>698
それが不思議なんだよなー
安い居酒屋なんてもともと行かない層が票入れたのか？
比例とかだっけ？ >>738
名称の如何に関わらず～だから実態が残業代でも問題はない
通常の時間外計算をして、１万円を超えた分を追加支給
基礎額に入れるか入れないかも含めて憶測だから何とも言えないけど、同じようなやり方をしている会社はある 新卒がワタミなんか行くわけないから大丈夫だろ
ワタミは氷河期雇ってやればいい >>550
その後、スジャータさんからもらったヨーグルトを食べて快復して、菩提樹の下で悟ったという風聞だよ
良かった良かった >>1
超勤30時間で37530円って鬼畜すぎだろｗ
1時間あたりの超勤単価が1250円ってキチガイ
普通基本給20万なら1500円くらい行くから。俺の会社は基本給21万で始まったが、今でも覚えてるけど、営業手当の一万円が算定基準に含まれてて新卒で超勤単価1600円だった。
fpとかアナリストとかある奴はもちろんその資格手当も単価に含まれる
そして27くらいで超勤単価もちゃんと2000円くらいになる。
ワタミはちゃんと計算してるのか？ 最低賃金社員w
更に「おまえ店長だから管理職な」とか言われてそうな気がするが
そうなるともう、ガチの奴隷だな 白木屋系も昔から親が危篤で手術のサインしないと死ぬのに
絶対行かせなかったとか、親の葬式に出るやつは首とかで訴えられてんのにあんまり話題にならないよね。
あっちも社員連中も14:00～翌朝8時まで勤務の
月4休で問題にならんてことは、ワタミは１日19時間以上働かせてるのかね？ >>748
サービス業はそんなもんだろ。家内がアパレルのエリアマネ兼店長やってるけど、
個人売りで年間4000万利益を出さないとボーナスなし、
基本拘束は8：00～25:30、給与は149,100円、
休みは2003年４月から今日までで２日 >>751
ハードだね
その条件でよく続くね
売り上げさえ立てればプラスできちんと報われることになってんのかな たかだか小売で売上4000万じゃなくて利益4000万ってどんな仕事よ。
聞いたことねえなｗｗｗ ワタミではないし業種も違うけど、似たような
残業多いくせ給与は出し渋るとこで働いてるけど
何人かがきつい、もうやっとれんと愚痴ったところで
他の多数が「大丈夫です！できます！頑張りまーす！」とか言っちゃってるんだよな
本当に文句がないのか、上に対してそう言ってるだけなのかわからんが
そういう層が待遇の悪さを後押ししてる面もあると思うわ
そもそも生活があるから睨まれたくないとか辞めたくないってのもわかるけど
だからって奴隷とは違うんだから搾取は大概にせえよと言いたい >>752
大体単価平均8千円だから、年間11,250点、
１日あたり30.8点売ると利益が約4000万。これを超えると、10%ボーナスだから
最低年間400万のボーナスが出る。
昨年は単独で1億2千何百万か売って、ボーナスは
550万だったはずです。 >>753
年商4000万じゃあやれんだろ。コンビニすら
採算ギリギリの日販40でも月1200万、年商1.4億、原価率55%として粗利7千7百万。OK？ ブラック企業は給料が安いから儲かるんです
ブラック企業で働くあなた達が悪いんです
ってひろゆきが言ってた >>731
残業時間帯の時給（お前の計算なら921円）
0.25分しかないぞ
基礎の1分は無視か
残業したら時給安く
後深夜帯+残業割増で1.57にならないか？
ホントに社労士か？ こんなので募集かける会社って頭おかしいんだろうな
普通じゃないよ >>647
普通は、店長→エリアマネージャーで上がりなんじゃないの？
ワタミのは、店舗開発（営業）専門職かな？ ワンルームの寮で光熱費、全会社持ちで
手取り25万円以上ならやる奴いるかもな >>760
921円ってどこから出てきたんだろｗ
バカばっかだなｗ 理論上の最大値なら６０時間だぞ。
まあこの人手不足で働く奴は日本人じゃいないだろうが 127時間分が30000円？
最低賃金割ってない？ 和民は倒産した方がいい
学生もあんな店使うんじゃない むしろ
いまだにワタミなんかで飲む奴いるってのが不思議 三万の深夜手当って基本手当＋深夜割増しだから手当の本体部分の時給はたぶん100円台だぞｗ すまんこれどういうこと？
127時間働いて基本給20万って事じゃないの？30時間残業して37500円
月収例だと150時間働いて239.630円っていう意味じゃないんか
時給1600円あるやんけ
しかしこれでも日本終わってるわ インセンティブってあるのかな他に。
こんなことをするために産まれたわけじゃないって思うよね普通。 >>773
基本勤務時間+127時間残業=20万やぞ >>773
深夜時間帯の勤務は127時間以内であれば一律3万円払いますってことでしょ
ないと思うけど、極端な話、1時間しか深夜勤務してなくても深夜手当3万払いますってこと ってか、就職イージーモードなのに、わざわざワタミ選んで就職する奴っているのか？ 127時間は理論上の最大値であって、これ以上残業しても理論上なかった事にされるって意味だろ？ どんな資格より強い新卒を使ってまで行くところじゃないな >>1
●・・…… 東証一部上場のワタミ！ ……・・●
●・・…… 未経験でも心配はいりません ……・・●
㈱ワタミ
東京都大田区羽田１ 勤務日 : 月曜日～日曜日 勤務時間 : 18:00 〜 27:00 募集職種 : 店長候補 雇用形態 : 正社員 O3-5737-281
5
仕事内容 : 既存業態「和民」「坐・和民」「わたみん家」や、新業態「三代目 鳥メロ」「ミライザカ」などで、活躍していただきます。
※月給例207,440円（役職給16万2100円+時間外勤務手当[30h]3万5340円）+営業手当1万円）
※年収例248万円～ ※年収例380万円／店長
超過勤務手当、役職手当、住宅手当（社宅を使用しない人：月1万円）、休日（シフト制）、有給休暇、育児休暇、出産休暇、
介護休暇、年間休日67日、社会保険（雇用・労災・健康・厚生）、厚生年金基金（企業が運営する年金）、交通費支給、
食事一部補助、制服貸与、特別社員割引（20～22%OFF）、慶弔金制度、持家制度、社宅制度（独身寮／会社指定マンション
の家賃を30％負担）、医療補助制度、社内融資制度(50万円)、社員持株会制度、５５(ゴーゴー)定年再雇用制度、福利厚生制度、
労働組合希望は応相談、定期健康診断、団体定期保険、健康管理の相談窓口、「食品衛生責任者」「防火管理責任者」など
研修費用の補助、フリーエージェント制度、FC制度
地球上で一番たくさんのありがとうを集める会社を目指しています。 >>773
202100円の中に深夜手当30000円入ってますよということ
深夜手当30000円ってのは127時間分の金額で、もし127時間働かなくても30000円支給されて
深夜時間帯の労働が127時間超えた場合は別途支払うと言ってる
残業云々言ってるやつは真正のアホと思って差し支えない >>783
深夜手当てを入れて127時間労働で20万2100円は安すぎるとは考えないのか？ >>400
逆に生活できるレベルの給与さえ貰えるなら今の給与を７割にする代わりに労働時間も７割にして欲しいって奴が居るのも事実 うちの近くのワタミ１７時～翌５時営業なんだけど大半が深夜ちんぎんになると思うんだがなぁ この弁護士先生もアホ。
というより実務を知らない。
飲食なら当たり前の変形労働性制に言及もしない。
普通なら一ヶ月当たりの変形路通同性の上限171時間に近づけるため、
1日8時間×21日の168時間を丸めて170時間で求人提出、
それの概ね3/4（シフト制のため）で127時間、と
スラスラと算定根拠が湧いてこなきゃならんのに。
あと営業手当は固定給扱いとは限りませんよ、業種によって運用ははさまざまで
ハロワの適用課でも結構流動的に見てくれる。
http://miurayoshitaka.hatenablog.com >>743
だからそれだと残業のみなし賃金になるから現実的じゃないって >>760
もう頼むから深夜労働と残業の区別くらいしてくれ
具体的に教えてあげるけど
朝8時から昼の12まで4時間働いた人と
夜10時から深夜2時まで4時間働いた人で給与が違うの。
仮に上が時給1000円なら、下は1250円
これが深夜割増と言われるもの
残業とか関係無いから
これで理解出来ないならワタミガーって言ってればいい >>790
みなし賃金じゃないよ
残業代のうち1万円を先払いしてるだけ
勤怠が確定したら翌月差額だけ払う >>791
さらに言うなら1000円と1250円の差額250円が深夜割増分になるから。
意味不明に噛みつかないでな
仕事じゃ無いのにバカの相手するのは面倒だから >>792
わかったよ
君がそういうならそうなんだろうな >>794
俺もお前も想像での話でしかないけどな
全体の賃金体系も、手当をどう定義してるかも知らないんだから >>795
そりゃそうだ
でも先払いの残業代を営業手当という名目で支給する会社なんて俺は出会った事ないなw 逆にワタミに行ってみたくなるよな
どんな奴がどんな顔して働いてるんだろうｗ >>796
俺は２社知ってる
1社は営業手当じゃなくて別の名称だけど
ちゃんと差額払ってればいいけど、時間管理がきっちり出来なければ痛い目を見るだろうな 求む正社員
至難の戦場、わずかな報酬、
剣林弾雨の日々、耐えざる危険、
生還の暁には名誉と賞賛を得る >>1
(株)ワタミ
勤務地 : 東京都大田区羽田１ 勤務日 : 月曜日〜日曜日 勤務時間 : 18:00 〜 27:00 募集職種 : 店長候補 雇用形態 : 正社員 O3-5737-281
5
※月給例207,440円（役職給16万2100円+時間外勤務手当[30h]3万5340円）+営業手当1万円）
※年収例248万円〜
※年収例380万円／店長
超過勤務手当、役職手当、住宅手当（社宅を使用しない人：月1万円）、休日（シフト制）、有給休暇、育児休暇、出産休暇、
介護休暇、年間休日67日 営業手当の中身は会社によって千差万別
残業代の代わりの場合もあるし、頻繁に出て行く経費の前渡しというところもある。
>>789の弁護士先生は無理やり「この営業手当は基本給の代わりだから、深夜手当の金額が合わなくなる！」
とアホなこと言ってるが、やっとワタミアウトにするために放り出した理屈がそれかと笑える。 >>801
割増賃金の計算から除外できる手当は決まってるの。
だから勝手に除外した上で計算してる時点でそもそもアウトなんですよ 悪いことは言わぬ、ワタミとは関わらないほうが良い。 年間休日６７日ってすげえな。
飲食はこんなもんなのか？ いいじゃん。求人してるだけだろ？
それでも来る人はその条件で良いってことなんだからさ。
嘘ついて求人するよりよっぽどマシでしょ。 >>802
労基とかハローワークの適用課とか会社立ち上げからなにからの手続きで
通いつめたことある？
実際は四角四面じゃないよ。 >>805
幹部候補社員としては、ものすごくいいとは言わないが、いい方。
今はお盆も正月も営業するから、52～57くらいが多いと思う。 安倍ちゃんのお友達でもある愛国企業をブラック呼ばわりとはな 今の若い子のすぐ辞めるってのはブラック潰しの方向性としては実は正しい。
来ないしすぐ辞めるから緩くせざるを得ないに徐々に、上から順になって来つつある ワタミの労働形態は日本国民の民意を得ている！！
安倍首相も選挙結果から確信している。
だから同じ過労自殺でも、
ワタミの場合：警備員を使ってまで面会を求める遺族を叩き出した。
電通の場合：遺族を官邸に招いて、お悔やみした。
この２つの差は、偏に日本国民の民意！！
先の参院選の比例区で自民党に投票した国民（有権者の７割）が、ワタミを信任している。 >>807
バレなきゃOKって話してるんじゃないだろ
離職証明書で最低賃金割ってても気づかねえ職員はいるよ みなしとか実質サビ残の抜け道だろ
とっとと廃止しろよ 残業代じゃなくて深夜労働の割増分が３万円ってことね
ということは通常勤務の時給は
3万÷１２７時間÷25%＝944円
大卒正社員の時給が９４４円… 居酒屋なんて本質的には不必要だもの。
そりゃ薄給だよ。 労基署はなぜか深夜手当の未払いには厳しいから引っかからないように最初から支払う作戦なんだろうけど
年間休日104日で労働時間計算する企業は
社員のことなんて安く買い叩く気しかないから入らない方がいいよ ワタミって中小企業じゃないから60時間超の残業代は
ちゃんと150%で計算してますよねえ？ >>340
それに耐え体が出来上がった奴はやっと社員と認められ
それ以上の残業が出来てやっと出世への道に参加を認められると ＞勤務時間 : 18:00 ～ 27:00
これだと、22:00～27:00の時間帯（5時間）－1時間（休憩）＝4時間が深夜労働手当の対象になる。
これに残業が加われば、29:00までの残業については、深夜労働手当＋時間外残業手当となり、
30:00以降（翌朝6時以降）の残業については、深夜労働でななくなるので、時間外残業手当のみとなる。 >>816
その944円という時給自体どうしようもないけど、それは置いておいて、
夕方から深夜にかけての労働に対するプレミアムが全くないというのがセコイ。
深夜手当は法律で決まっている最低条件であって、それを支給したからといって
別に凄いわけでも何ともない。
他のアルバイトですら、夕方以降の勤務には日中よりも時給が加算されるものがあるのに、
そういうものがない。 しかしなあ
実際どんな仕組みで動いてるかなんて
分かりようがないし
部外者がどうこう口出すことじゃないと思うんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
