【ネット】ワタミの求人条件に「死ぬぞこれ」 会社広報に真意を聞くと…★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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「確実に死ぬな」「ブラックどころか、もはやグロやん」――そんな悲鳴がネット上にあがった。リクルートの求人サイト「リクナビ」に掲載された居酒屋チェーン「ワタミ」の正社員募集広告に掲載された給与・福利厚生（待遇）のことだ。
大学新卒の基本給が20万2100円で、その中に月間127時間分の深夜みなし手当3万円が含まれ、「127時間を超えた時間外労働については追加支給」と書いている。127時間以上の残業の可能性がある、ネットで受け止められたのだ。
ワタミの求人広告(リクナビより)
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/07/news_20170706181614-thumb-645xauto-116292.jpg
■とんでもない待遇で新卒を募集してしまう？
「リクナビ」に2017年7月6日に掲載されているワタミの17年度の募集要項によれば、「大学・大学院・短大・専門卒／総合職」は51～100人を採用する予定とし、初任給の基本給は20万2100円で、その基本給には、
“「月間127時間分の深夜みなし手当3万円、営業手当1万円含む」
「※127時間を超えた時間外労働については追加支給」
となっている。ネット上ではこの「127時間を超えた時間外労働」とは何なのか、という議論になり、
“「ワタミさん、とんでもない待遇で新卒を募集してしまうｗｗｗ」
とちょっとした騒動になってしまった。残業が127時間以上になることを覚悟しろとの宣言だろう、とか、127時間働いて3万円しかもらえない、などの想像が出て、
“「死ぬぞこれ」
「ブラックどころか、もはやグロやん」
「まーだ懲りてないようだなあ」
「これを労基もマスコミも放置してるから日本の労働環境は改善されないんだよね」
などといったことが掲示板に書き込まれた。
J-CASTニュース編集部が7月6日、ワタミに取材したところ、同社広報は開口一番に、
“「誤解を与えるような表記になってしまい、ご迷惑をおかけして申し訳ありません」
と平謝りだった。
■ワタミ広報「理論上の最大値」
ワタミ広報の説明によれば、この給与の数字は残業代とは全く関係無いが、「時間外労働」という文字を出したことが誤解の発端になってしまった、という。
居酒屋勤務の場合は、16時、17時の出社があり、22時以降が深夜勤務に当たるため、月に22日間8時間勤務をした場合、月に60～70時間の深夜勤務が発生する計算になる。
深夜勤務手当は1時間だけ働いても一律に3万円が支給される規定になっていて、127時間という数字は「理論上の最大値」として表示しただけなのだという。
実は今回の新卒採用求人広告の数字について、単なる表記の間違いだと指摘する声もネット上にあったのだが、ここまで騒ぎが大きくなったのは、
08年4月に入社した女性社員が月140時間以上にのぼる店舗での長時間残業の末に同年6月に自殺し訴訟となったからだ。
そのイメージがまだ払拭されていないことを表わしているともいえそうだ。
配信 2017/7/ 6 18:27
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/07/06302613.html
★1)7月6日(木)21:57:21.52
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499360366/ どんな資格より強い新卒を使ってまで行くところじゃないな >>1
●・・…… 東証一部上場のワタミ！ ……・・●
●・・…… 未経験でも心配はいりません ……・・●
㈱ワタミ
東京都大田区羽田１ 勤務日 : 月曜日～日曜日 勤務時間 : 18:00 〜 27:00 募集職種 : 店長候補 雇用形態 : 正社員 O3-5737-281
5
仕事内容 : 既存業態「和民」「坐・和民」「わたみん家」や、新業態「三代目 鳥メロ」「ミライザカ」などで、活躍していただきます。
※月給例207,440円（役職給16万2100円+時間外勤務手当[30h]3万5340円）+営業手当1万円）
※年収例248万円～ ※年収例380万円／店長
超過勤務手当、役職手当、住宅手当（社宅を使用しない人：月1万円）、休日（シフト制）、有給休暇、育児休暇、出産休暇、
介護休暇、年間休日67日、社会保険（雇用・労災・健康・厚生）、厚生年金基金（企業が運営する年金）、交通費支給、
食事一部補助、制服貸与、特別社員割引（20～22%OFF）、慶弔金制度、持家制度、社宅制度（独身寮／会社指定マンション
の家賃を30％負担）、医療補助制度、社内融資制度(50万円)、社員持株会制度、５５(ゴーゴー)定年再雇用制度、福利厚生制度、
労働組合希望は応相談、定期健康診断、団体定期保険、健康管理の相談窓口、「食品衛生責任者」「防火管理責任者」など
研修費用の補助、フリーエージェント制度、FC制度
地球上で一番たくさんのありがとうを集める会社を目指しています。 >>773
202100円の中に深夜手当30000円入ってますよということ
深夜手当30000円ってのは127時間分の金額で、もし127時間働かなくても30000円支給されて
深夜時間帯の労働が127時間超えた場合は別途支払うと言ってる
残業云々言ってるやつは真正のアホと思って差し支えない >>783
深夜手当てを入れて127時間労働で20万2100円は安すぎるとは考えないのか？ >>400
逆に生活できるレベルの給与さえ貰えるなら今の給与を７割にする代わりに労働時間も７割にして欲しいって奴が居るのも事実 うちの近くのワタミ１７時～翌５時営業なんだけど大半が深夜ちんぎんになると思うんだがなぁ この弁護士先生もアホ。
というより実務を知らない。
飲食なら当たり前の変形労働性制に言及もしない。
普通なら一ヶ月当たりの変形路通同性の上限171時間に近づけるため、
1日8時間×21日の168時間を丸めて170時間で求人提出、
それの概ね3/4（シフト制のため）で127時間、と
スラスラと算定根拠が湧いてこなきゃならんのに。
あと営業手当は固定給扱いとは限りませんよ、業種によって運用ははさまざまで
ハロワの適用課でも結構流動的に見てくれる。
http://miurayoshitaka.hatenablog.com >>743
だからそれだと残業のみなし賃金になるから現実的じゃないって >>760
もう頼むから深夜労働と残業の区別くらいしてくれ
具体的に教えてあげるけど
朝8時から昼の12まで4時間働いた人と
夜10時から深夜2時まで4時間働いた人で給与が違うの。
仮に上が時給1000円なら、下は1250円
これが深夜割増と言われるもの
残業とか関係無いから
これで理解出来ないならワタミガーって言ってればいい >>790
みなし賃金じゃないよ
残業代のうち1万円を先払いしてるだけ
勤怠が確定したら翌月差額だけ払う >>791
さらに言うなら1000円と1250円の差額250円が深夜割増分になるから。
意味不明に噛みつかないでな
仕事じゃ無いのにバカの相手するのは面倒だから >>792
わかったよ
君がそういうならそうなんだろうな >>794
俺もお前も想像での話でしかないけどな
全体の賃金体系も、手当をどう定義してるかも知らないんだから >>795
そりゃそうだ
でも先払いの残業代を営業手当という名目で支給する会社なんて俺は出会った事ないなw 逆にワタミに行ってみたくなるよな
どんな奴がどんな顔して働いてるんだろうｗ >>796
俺は２社知ってる
1社は営業手当じゃなくて別の名称だけど
ちゃんと差額払ってればいいけど、時間管理がきっちり出来なければ痛い目を見るだろうな 求む正社員
至難の戦場、わずかな報酬、
剣林弾雨の日々、耐えざる危険、
生還の暁には名誉と賞賛を得る >>1
(株)ワタミ
勤務地 : 東京都大田区羽田１ 勤務日 : 月曜日〜日曜日 勤務時間 : 18:00 〜 27:00 募集職種 : 店長候補 雇用形態 : 正社員 O3-5737-281
5
※月給例207,440円（役職給16万2100円+時間外勤務手当[30h]3万5340円）+営業手当1万円）
※年収例248万円〜
※年収例380万円／店長
超過勤務手当、役職手当、住宅手当（社宅を使用しない人：月1万円）、休日（シフト制）、有給休暇、育児休暇、出産休暇、
介護休暇、年間休日67日 営業手当の中身は会社によって千差万別
残業代の代わりの場合もあるし、頻繁に出て行く経費の前渡しというところもある。
>>789の弁護士先生は無理やり「この営業手当は基本給の代わりだから、深夜手当の金額が合わなくなる！」
とアホなこと言ってるが、やっとワタミアウトにするために放り出した理屈がそれかと笑える。 >>801
割増賃金の計算から除外できる手当は決まってるの。
だから勝手に除外した上で計算してる時点でそもそもアウトなんですよ 悪いことは言わぬ、ワタミとは関わらないほうが良い。 年間休日６７日ってすげえな。
飲食はこんなもんなのか？ いいじゃん。求人してるだけだろ？
それでも来る人はその条件で良いってことなんだからさ。
嘘ついて求人するよりよっぽどマシでしょ。 >>802
労基とかハローワークの適用課とか会社立ち上げからなにからの手続きで
通いつめたことある？
実際は四角四面じゃないよ。 >>805
幹部候補社員としては、ものすごくいいとは言わないが、いい方。
今はお盆も正月も営業するから、52～57くらいが多いと思う。 安倍ちゃんのお友達でもある愛国企業をブラック呼ばわりとはな 今の若い子のすぐ辞めるってのはブラック潰しの方向性としては実は正しい。
来ないしすぐ辞めるから緩くせざるを得ないに徐々に、上から順になって来つつある ワタミの労働形態は日本国民の民意を得ている！！
安倍首相も選挙結果から確信している。
だから同じ過労自殺でも、
ワタミの場合：警備員を使ってまで面会を求める遺族を叩き出した。
電通の場合：遺族を官邸に招いて、お悔やみした。
この２つの差は、偏に日本国民の民意！！
先の参院選の比例区で自民党に投票した国民（有権者の７割）が、ワタミを信任している。 >>807
バレなきゃOKって話してるんじゃないだろ
離職証明書で最低賃金割ってても気づかねえ職員はいるよ みなしとか実質サビ残の抜け道だろ
とっとと廃止しろよ 残業代じゃなくて深夜労働の割増分が３万円ってことね
ということは通常勤務の時給は
3万÷１２７時間÷25%＝944円
大卒正社員の時給が９４４円… 居酒屋なんて本質的には不必要だもの。
そりゃ薄給だよ。 労基署はなぜか深夜手当の未払いには厳しいから引っかからないように最初から支払う作戦なんだろうけど
年間休日104日で労働時間計算する企業は
社員のことなんて安く買い叩く気しかないから入らない方がいいよ ワタミって中小企業じゃないから60時間超の残業代は
ちゃんと150%で計算してますよねえ？ >>340
それに耐え体が出来上がった奴はやっと社員と認められ
それ以上の残業が出来てやっと出世への道に参加を認められると ＞勤務時間 : 18:00 ～ 27:00
これだと、22:00～27:00の時間帯（5時間）－1時間（休憩）＝4時間が深夜労働手当の対象になる。
これに残業が加われば、29:00までの残業については、深夜労働手当＋時間外残業手当となり、
30:00以降（翌朝6時以降）の残業については、深夜労働でななくなるので、時間外残業手当のみとなる。 >>816
その944円という時給自体どうしようもないけど、それは置いておいて、
夕方から深夜にかけての労働に対するプレミアムが全くないというのがセコイ。
深夜手当は法律で決まっている最低条件であって、それを支給したからといって
別に凄いわけでも何ともない。
他のアルバイトですら、夕方以降の勤務には日中よりも時給が加算されるものがあるのに、
そういうものがない。 しかしなあ
実際どんな仕組みで動いてるかなんて
分かりようがないし
部外者がどうこう口出すことじゃないと思うんだよなあ １．ホワイト企業 労働関係法令を守っている企業
２．ブラック企業 労働関係法令違反を知っているが改善しない企業
３．アホ企業 労働関係違反ということを知らずにそのまま放置している企業
ワタミは１ >>816
時給944円というよりむしろ>>580
ギリギリの更に下限のギリギリを模索してんじゃねーかという数字の想定 >>829
こういうのがまかり通ってると、そのうちこういう概念だけはトリクルダウン()されてくるぞｗ
ワタミはもう自民バックだからな シナチョンかベトナムのつくる
ワタミ
バックは安倍チョン ワタミって話題に上らなくなるとわざとブラックさアピールしてくるよね >>779
違うな。月の標準勤怠で想定する深夜勤務時間が最大127時間。
ワタミの基準時間は知らんが、160時間と仮定すると仕込みが２時間、深夜勤務にかかる仕事が6時間とすると20日勤務で約160時間。
これ以上、働く場合は、全て残業代として計上しますってことだよ。
だからみなしで三万払うから、毎月深夜勤務が20日以上発生するから覚悟しとけよ！
ってのが本音 まだこんなクソ会社で働いてるやつが居ると言う事に驚き
いま景気良くなっていくらでも楽な正社員あるのに頭おかしいんじゃねーの？ http://www.soumu.go.jp
http://www.soumu.go.jp/main_content/000484952.pdf
諮問庁:厚生労働大臣
事件名:特定事業場が特定期間に特定労働基準監督署に届け出た36協定届の
うち最新のものの一部開示決定に関する件
2 審査請求の理由
これは，大阪地方裁判所裁判例(事件番号:平成15(行ウ) 67，事件名:行政文書不開示決定取消請求事件，
裁判年月日:平成17 年3月17日)の
「事実および理由，第3 当裁判所の判断」の
「3 争 点3」「5 結論」に示されているとおり違法であるため，取消しを求める。
3 理由
(2)36協定について 労働基準法(昭和22年法律第49号。以下，第3において「労基法」
という。)は，
7労働者の過 半数を代表する者のa職名，b氏名及びc印影，
8届出年月日，
9使用 者のa職名，b氏名及びc印影，
1036協定を受理した労働基準監督署 のa名称及びb受付印，
(4)不開示情報該当性について
ア 法5条1号の不開示該当性について
記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者の氏名及び印影については，
個人に関する情報であって，特定の個人を識別できる情報であり，法5条1号に該当し，
かつ同号ただし書イないしハに該当 しないことから不開示情報に該当するものである。
ウ 法5条4号の不開示該当性について 記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者のc印影及び9使用者のc印影については，
記載事項の内容が真正なものであることを示す認証的機能を有する性質のものであり，
偽造により悪用される おそれがあり，公にすることにより，犯罪の予防等公共の安全と秩 序の維持に支障を及ぼすおそれがあり，
法5条4号の不開示情報に 該当するため、原処分を維持して不開示とすることが妥当である。
(第3部会)
委員 岡島敦子，委員 葭葉裕子，委員 渡井理佳子お 営業手当もノルマ達成しないと、手当以上のペナルティありそう ワタミの求人広告
提案１「お前を殺す」
提案２「あなたの未来に絶望を」
提案３「来たれゾンビ労働者」 さすがに俺らのときは100時間なんて余裕厨減ったね。自慢してるほうが哀れと言うのがわかってきたかな もうオレオレ詐欺と一緒で引っかかる奴が悪いんじゃないかってレベル すごいねー
あいかわらずだなー
応募して数ヶ月働いて労基行って
保証と体験談で一稼ぎできないかなー >>843
自慢してた奴らはみんな死んだんじゃないか？w >>843
残業時間を武勇伝にしてる奴らは、例外なく働かない
成果を出すことではなく、勤務することが労働だと思ってる >>848
無理は嘘吐きの言葉、２５時間死んでも働け、嘘吐きは殺す！
という例の基準だろ
人材募集なんだから、これくらい甘い言葉を並べてもおかしくはないんでね ワタミには日本語を理解できる人が居ないのか？
あんだけ叩かれたのに、普通書くかｗ
こりゃ、まだやってるな。表に出さないようにしてるんだろ。 >>578
弟さんおもしろいな
>>181
見事にどの店も利用したことなかった もし戦前にワタミが存在しやがったら麻生炭鉱の強制連行と同じように強制連行や従
軍慰安婦の片棒を担いでやがった可能性は十分にありやがるだろうよそりゃあ自民に
つきやがるわけだ これみなし残業代含んで21万弱なんだろ？
時給1200円のバイトなら週休2日、残業ナシで稼げるが…。
都内なら時給1200円は普通。
田舎でも深夜勤務なら牛丼屋のバイトがこれくらい。
…人雇う気あるのか？ >127時間という数字は「理論上の最大値」
×「理論上の最大値」
○ワタミの日常 >>857
それは普通の会社やで。残業127時間は、
×理論上の最大値
△ワタミの日常
○「ワタミが認める」残業の最大値
ちなみに100時間以上じゃないとみなし残業の申請は却下されます。 >>848>>858
だから127時間は残業時間じゃねえっつーの
よく読め 理論上の最大値って人が死なない最大値残業時間かよｗ 大卒でワタミとかw
来る奴は他行けなかったようなのしか集まらんわやなw
居酒屋とか夜の商売で新卒の大卒とかアホすぎるw >>843
別に余裕だが残業が良いことだとは思わない
効率化していって早く終わらせるようにしないとな むしろ規定通りの休みが取れてるか、サービス残業じゃなくサービス出勤していないか、勤怠の虚偽申告をやってないか、強要していないか、
こっちが重要なんだけどな、店舗関係とかは。シフトが埋まらない、ある程度任せられるバイトがいない状況だと
必ず「それで休めるのか？」と言われるのがこの業界の常、
その理由を「教育が出来ていない自分が悪いです」と言わせるためのツールが
宗教じみた美徳感なり生き方がどうのこうのなりの「道徳」教育みたいな気持ちの悪い奴、感動がどうしたこうしたとかそういう。
組合のある会社のアプローチだと人が足りない＝増員求める、と労使協議するが、ないとこうなる（店舗管理者が悪い）。
関係ねえよそんなもん、休みは休みだ、取らなきゃなんねえのよ法律上、まあ、組合のないサービス業の社員とか
ほんとやめとけという話だ 残業代127時間×2000円
25万4000円
基本給と合わせたら45万以上
稼げるな >>325
読む相手の勘違いを気にして文章書けないようでは、社会人が書く文章レベルに達してないよ。
総務、人事のレベルが低いと思う。 >>860
深夜(2200-2900)のみなし勤務時間が127時間ということについて一言どうぞ
月22日勤務のうち18日は夜中通しというみなしかぁ、それで深夜込みで20万ｗ >>870
と、思うだろ？
その想定だと茄子無しでも年収500は超える
ところが実態は>>633
そのペースで店長までやって10年くらいやれば500届くといいねという希望観測レベル >>871
レベルの低い会社にレベルの低い人材が集まるのは道理
能力ある奴がわざわざ過労で稼げない将来性もない会社選ぶ訳ないからな 居酒屋勤務で22時以降の勤務が1時間ですむとかないだろw1時間でも3万支給とかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
