年棒1700万円の医師が残業代込の契約は違法と訴え｢相当高額で残業代を判別できなくても不都合はない｣とした１､２審覆し審理やり直し命ず©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
年俸制の医師 残業代認める判決
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056093801.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
私立病院で勤務していた医師が、年俸の１７００万円に残業代が含まれるという契約上の合意は
無効だとして残業代の支払いを求めた裁判で、最高裁判所は、訴えを認める判断を示しました。
この裁判は、神奈川県内の私立病院で勤務していた４０代の男性医師が、
５年前に解雇された後、病院を運営する医療法人に残業代の支払いを求めたものです。
雇用契約では、年俸の１７００万円には残業代を含むことが合意されていましたが、
このうちいくらが残業代にあたるのかは明確に示されていませんでした。
医師側は、残業代と通常の労働時間内の賃金が区別されていなければ、
労働基準法の基準を満たす残業代が支払われているかどうかを確認することができないとして、
合意は無効だと主張しました。
１審と２審は、
「年俸は相当高額で、残業代がいくらかを判別できなくても不都合はない」
として訴えを認めず、医師側が上告していました。
７日の判決で最高裁判所第２小法廷の小貫芳信裁判長は、
年俸などに残業代を含むという契約を結ぶ場合には、通常の賃金と残業代を区別する必要があると指摘しました。
その上で
「今回の合意では額を確定することすらできず、残業代が支払われたとはいえない」
として医師側の主張を認め、東京高等裁判所に審理のやり直しを命じました。
７日の判決は、高額な年俸を得ている医師の契約でも、労働基準法の趣旨を尊重するよう求めたものといえます。
07/07 17:30 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から)hっっっっっgっっfghghっっっっっg ～
ノJJJし いたずらに時間が掛かるだけだから
( *'-'*) 最高裁は、下級審の判決が不当と思うなら
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 審理のやり直しなんか命じずに
`～し-Ｊｰ′ 破棄自判しろよ 内訳
年俸 1000万
残業代 500万
200万返還せよ。 長時間残業が記録として残ってるなら医師が勝ちそうだけど、そもそも解雇されるってロクな理由じゃないだろうな 明確に残業代別なら
はじめから抑えた年俸額を
提示されるものではないの >>13
今はそうでもない。
診療科目変えました、首は結構聞く。 残業代なんか貰っても殆ど税金に取られて終わりだろ。 いくら分が残業代かわからないということは残業代を払いすぎた可能性もあるのでは？ >>14
そんことはない。
残業額の総額が年俸の範囲に収まっていれば良いから、
年間数千時間とかの無茶な勤務でもなければ、総額自体が変わることはない。 一審と二審の判決理由本当にそんな間抜けな理由だったのか？
なんで金額が関係あるんだ？ 当初は「文言通りの契約を合意したフリ」して
法を盾に後から追加で費用請求する
悪どいインテリ詐欺師の見本 >>21
じゃあ払い足りなかったという概念もないだろう 運送屋見たいに基本給100000で残業代50000見たいな感じか 年俸制は裁量労働制とセットだろ？
この判決が元で裁量労働制がなくなったらこいつを恨むぞ。 そいつの頭の中で「年俸に残業代込はオカシイのだ」と気づいたなら
ダラダラ務めずに
その時点で契約破棄すれば良かったのでは 「ねんぼう」と読む女子アナがいまだにいるからおもしろい。
ぜんぜん学習しないのな。
しかし、スレタイでの漢字のマチガイは笑えない。 裁判長はもっと社会の勉強したほうが良いよ
こういう契約はコミコミだろ 年俸制は年間の支払い総額を予めきめる制度ではなく、残業時間の算出、残業代の支払いが発生する(割増も発生する)。
労働基準法上、臨床医は裁量労働制を適用できない。
みなし残業制の場合はみなし残業の範囲内外の残業を区別できなければならない。 オマエラな、年俸１７００万円でも４割以上税金と社会保険料取られるんだぞ
何の罰だよ、４割引きで１０２０万円、１２か月で割ったら実質月給８５万円だよ
そんなに楽な生活ではないぞ！！ これどうなんだろうな
宿直だのなんだのでリアルに48時間勤務させられてる医者とか実在するからなぁ
下手すりゃ8時間労働換算で年棒500万残業代1200万なんてケースもありえる 医者を増やして、人間的な生活にすれば給料はさがるだろうな
もしくは激務で高給か
どちらかを選ぶ時代になったのでは そもそもこの医師の労働時間がわからない
タイムカードもない自己申告だろ
ほんとに残業してたのか 「世間に広く通用してる年俸計算法がおかしい、変えるべきだ」
と言うのではなく
「オレにもっとカネくれ」
というのが原告の動機なんだろ? >>24
いいや、年俸制であろうと、労働法に定められた割増賃金は強行法規だから、労働契約を上書きするので、その金額を超える残業代があるのなら、医療法人側は支払わないといけない。
残業代が極端な話0でも、年俸は労働契約で決まっているので、年俸額は支払わないといけない。
そこに残業代の過払いという概念が入る余地はない。
というか、この話がすぐにわからないなら馬鹿なんだから中学の社会からやり直しな。 15年目、中核都市基幹病院勤務、内科
年収1650、このうちボーナス400、残業代は250くらい。月平均30時間弱、20万くらい。
多忙な医療機関だと、呼び出しや残業がめちゃくちゃ多いから割にあわない。
五時ピタ、土日は病院にこないなら、年棒制はおいしい。
ただし、年俸だと退職金はない。いまのとこだと現時点で毎年70万くらいずつ退職金が加算される。 >>20
労働法に定める残業代は割り増しでしかないので、総額が何倍にもなることはない。
よって、通常の勤務であれば、1700万あれば、残業代がそれを突き抜けることは考え難い。 >>38
法律のプロなんだから、純粋に法律だけで判断するのは当然
判決に至る考慮に、常に変化し、必ずしも普遍的ではない社
会の規範や慣習など持ち込めばその時点でフェアな判断は難しくなる 年俸制って、
含まれる残業代で想定される残業時間に実際の残業時間が満たない・・・そのまま支払う
含まれる残業代で想定される残業時間を実際の残業時間が超える・・・超過分を追加で支払う
だから、給与計算は簡略化できないし、支払う金額は同等か増えるだけだし、なんのための制度なの？ >５年前に解雇された
懲戒目的か何か解雇される理由があったんだろ
病院側はこれにより医師に損害賠償請求できるかもな
どうせなら医療事故の医師個人の賠償責任も明確にしてほしいもんだな 平成 23 年（2011）において 1 年を通じて勤務した給与所得者 4,565 万人に対し
186 兆円あまりの給与が支払われ 7 兆 5 千億円あまりが納税されたとされるが，
こうした者のうち 1％にすぎない 44.4 万人（給与額 1500 万円以上）が
10 兆 3 千億円（5.5％）のあまりの給与所得を得ており 2 兆円（27.7％）の税額を納付している。
貧乏な人ってあんまり経済に関係ない >>38
裁量労働や請負じゃないんだから、
たとえコミコミであっても残業部分とそれ以外は区分できなければいけない
みなし残業は時間の上限あるからそれ超えたらコミコミはできないしな >>38
お前は法律の勉強を一からやれ、無資格者ｗ >>2
脳の奥底では
ねんぽうって分かっているんだけれど
ねんぼうって読んでしまう。
ばくろも同様に、ぼうろって読んでしまう…
解雇って何をしたんだろ？ 俺がイメージしてたのは
例えば年間これだけの人診察してくださいねとか
これだけの人、治療してくださいね
越えた場合は出来高です
なんだよ。メジャーリーグみたいな 製薬会社のワイロ(接待、カネ、女)受けてる公務員医師の追及も忘れんな >>10
判決が間違ってるからやり直してねって事でしょ
破棄したら原告の訴えはどうすんの >>1
＞雇用契約では、年俸の１７００万円には残業代を含むことが合意されていましたが、
このうちいくらが残業代にあたるのかは明確に示されていませんでした。
へえ。
残業代を含む年俸契約なのに、残業代を別に払えと。
契約違反じゃねえか。
バカな裁判長だな。
へえ。 ５年働いたら5000万は貯まるな。
みんな医者なんてよく続けるな
俺だったら３０前に辞めてあとは悠々自適に暮らす そのうち自衛隊が戦争真っ最中に
残業代請求したり、残業拒否したりする時代がきそうだな
自衛艦や潜水艦で遠洋航海してると、休暇中でもずっと宿直みたいな
状態ではないのか >>48
レスの趣旨が読み取れんが。
年俸が100万だろうと5000万だろうと
重要なのはみなし残業部分を超えた労働時間の把握とそれに対する残業代支払いだろ 通常勤務の時間を割り出し、訂正表示→契約通りに処理しますでお終い 年俸どころか日給８５００万円越えの公務員ならいても不思議ではない 「年俸制」と聞くとプロ野球の年俸制みたいなものをイメージして誤解するパターンが多いが
プロ野球選手は球団の労働者ではなく独立した請負業。残業代はない
労働契約を結んでの「年俸制」は労働基準法の制約を受けるので全くの別もの。残業代はある。 医者の残業時間は凄いからな
計算したら大変なことになるとは思う >>63
遠洋を宿直とか言うけど、宿直って立派な業務だからね。
そんな忙しくないんだろとか思ってるかもしれないけど、
なんでそこに人が詰めてる必要があって人員配置してるか
よくよく考えてみろよな。 今回の奴は「もっとカネ出せ」と言いたいだけの医師なんだろ
昼も夜も献身的に尽くすほど、平然と早帰りしてる女の同僚、ベテランに
対して腹立つからな >>65
額じゃ決まらないよ、というのが最高裁の判断 >>1
一審、二審の裁判官は妬みを根拠に判決出してバカじゃねぇか?www １審と２審おかしいだろ
なんでこんなんで最高裁まで行くんだよ
中世ジャップランドかよ >>50
まあまずはAIに一番早く置き換わる職業は裁判官だな >>61
>>73
強制法規は自由契約に優先するんだよ >>71
つまり、遠洋は宿直状態ではないのか
自治体公務員は災害時の庁舎(事務室内)待機中でも
仮眠時間はカットされる流れが広まってるよ 3万で127時間分の深夜勤務手当ては、しっかり分かれてるから合法なんだな？www >>62
所得税って存在があることを知らないらしい。
他にも、住民税や健康保険や失業保険や年金とか。
家賃やローンとか。
1700万の年収でも手取りは半分だろな。 上場企業４０代なら年俸1000万はザラ
医師の偏差値と責任の重さからして１５００万が基本給であるべき
残業とか休日待機とか様々な理由で拘束時間は1.5倍なので2250万 解雇されたから逆恨みで裁判起こしてんだろ
ろくでもないやつだろうなぁ >>83
官僚とか、仕事と称して飲みに行ってる時間も残業時間に入れてるよwww 結局この国は被雇用者である以上レベルに関係無く搾取される訳ね 契約自体がおかしいって判断か？
残業時間チャント合算したら労働基準法に引っかかるからこういう契約にしたんだろう。
過労死が社会問題化してるから最高裁としてはそういう契約を認めるわけにいかないんだろうな。 高額かどうかではなく残業時間に対する裁量があるかどうかだっただろ
なんだこの素人くせえ裁判官は >>53
経済への貢献度を比べるなら
納税額じゃなくて、所得における消費率を比べた方が良いよ こういうことがないように残業込みの契約なんだろ
無茶苦茶だな >>90
官僚なんかの国家公務員は普通は残業代カットが当たり前だと思うよ。
上限１５時間とか。忙しいところほどサビ残が多いだろ １審＆２審「いっぱいもらってんだから気にすんな」
こんな判断でいいのなら俺でも裁判官やれそう 勤務医だから仕方ない。(´・ω・`)
サラリーマンと同じ。所詮、経営者に解雇される立場。 高額だからという理由で労働基準法を守らないってのは変だからね
最高裁の判決は筋が通ってるよ みなし残業代なんて派遣の世界では普通
含んでないくせに、含まれてると説明してタダ働きさせられる
政府もそれで納得してるから、超絶クソ国家
政府自体が法律を守ってない >>85
時給1000円換算で25％の深夜割増なら、120時間で3万。
だから合法かな。 俺さっきこの話題のスレにレスしたはずなのに見当たらない
こっちが本スレでさっきのが重複か？ >>45
広く普及してる年俸計算は特に断りがなければ通常勤務8h
この場合、残業した分は当然支払う必要がある
また、そこに週何時間等の残業代込みの契約をすることもできるが
それを超える残業をしたら当然支払う必要がある この病院の勤務医全員の残業代はすべて不明確とおすみつきを与えた判決だな。 でもまあ最高裁まで持っていくってく根性。
額デカそうだから報酬も期待できるし
弁護士先生がやる気出しちゃってるのかな？ >>51
契約に含まれる残業時間内なら残業代を計算する必要ないだろ
契約の残業時間超えたとき始めて残業代の計算が必要になる まぁ医者とか収入が比較的高いから不満は出にくいがこう言うのは沢山あるんだろうな 過払い金の次は
医師の残業代訴訟で食っていきます（弁護士 >>116
医師資格に定年はないと思うけど、
勤務医だったらそこの定年はあるだろ 普通に考えて9時5時の分が年俸だわな。
そりゃ時間外させたら払わないといけないのは当たり前だろ。
年収1700万の人間をタダ働きさせるのは罪が重いぞ。 医者なんて残業してなんぼの職業だろ。何のための高収入よ
最初に残業込みで1700万円で自ら契約しておいて、後から残業代がない！とか馬鹿じゃねぇの
こんな馬鹿だからクビになるんだよ
こういうゴネるヤツは最初から低い年俸で契約してやれば良いんだよ。そのうえで残業代をくれてやるわ
その代わり、ちゃんとタイムカードなりなんなりしっかり記録を残しておけよ >>100
国家公務員はたいてい月45時間超えたら面談
60超えたら報告書（課長等管理職が）になるから
40あたりで抑えることが多い >>1
まあ日産のゴーンが10億円とかもらってるんだから、医者の残業代くらい払ってやっていいだろ 早く帰ってる同僚が居ると同一賃金ならムカつくもんだよ。 >>114
週何時間等の指定がないからだめという話だから >121
残業無しなら年俸８００万円とかに設定するだろう
年俸１７００万円の金につられて合意したこいつが悪い よくわからんのやけど年俸で契約する人って労働者なのか？
事業者として雇用契約するもんかと思ってたが残業やなんやで守られるってことは立場的に労働者なんだろうな >>119
「医師の」がつかなきゃ歓迎すべき流れ。
労働者の甘さにつけこむ鬼を撲滅すべき >>126
管理職だからという理由で残業代を払わないのは違法だよ。 キッチリ計算するなら
業者や患者家族から受け取ったキックバック金品および
出張で同伴した女代を差し引け >>126
報酬が高いだけで勤務医＝管理監督者とは限らないよ
ヒヨコ鑑定士も管理者では無いし >>131
だったらただひとこと、「1700万円のうち900万円はみなし残業代として支払う」っていう契約にしておけばいいだけ。 >>134
公務員でも既婚女職員は家族の世話を理由に
残業拒否、転勤拒否するのがすごく多いよ >>97
勤務医だからそもそも残業代全てでらコミコミという労働契約はできないし、
今回も雇用契約の中にはちゃんと規定労働時間が定められており、
就業規定の範囲で残金代を支払うものとされている >>140
まぁコミコミだから安心しろ
そういう細かい理屈をこねる意味がないことに気づけ >>132
それは(請負業である)プロ野球選手の収入を「年俸」と呼ぶ事から来た年俸制に対する間違ったイメージ 年俸1700万円
地裁判事「相当高額」
高裁判事「相当高額」
最高裁判事「普通だろ」 狭い業界で噂広まっても構わないのかねと心配になったｗ ＞１審と２審は、
「年俸は相当高額で、残業代がいくらかを判別できなくても不都合はない」
として訴えを認めず、医師側が上告していました。
実力が同程度の医師の年収と比較した感じ。
＞７日の判決で最高裁判所第２小法廷の小貫芳信裁判長は、
年俸などに残業代を含むという契約を結ぶ場合には、通常の賃金と残業代を区別する必要があると指摘しました。
杓子定規に法を当てはめた感じ。 >>143
お前がブラック業界にいるだけだろ
細かい理屈で意味がない？勝訴してんじゃん
あとから莫大な未払残業代払ってる企業も沢山あるんだが？ >138
いや、ほぼその内容の契約だったんだぞ？
だから裁判でも蹴られてきたんだし 最高裁だけ既得権益ドップリの高給取りってはっきりわかるな
同類守ってるだけ
これは地裁判決が妥当だろ 今どきアホでも開業してるのに
それ以外って医者か？ >>151
その場合でも契約・法律どおりに残業代が支払われたかを確認可能とするため
残業代は区別できる必要がある
(最高裁判例) >>149
問題の所在をまったく理解していないとこうなる 金の問題じゃないな
訴えた医者も傷を負うが、雇い先に相当不満あったんだろ >>155
全く残業代がない雇用契約にはなっていない
残業代が発生する契約になっているが、残業代がちゃんと支払われたか確認不能って話
そんでルール上は確認可能にするのは雇用側の責任 ジャップは雇用契約になれていない
そもそも雇用というもの働くとはということを全く学校で教えないしな >>163
馬鹿だから実情を知らずに細かい屁理屈をギャーギャー騒ぎ立てる 俺には最高裁の判断が理解できない
労働法関係は弱い立場の労働者を保護するべきだという理念が根本にあるはずだが
この医師もそういう目的の対象に当たるかどうかで高裁までとの考えに違いが出たということなのか 1700万やるから、黙って馬車馬のように働けよ⁉って言われて働いて、頭に来るようなコトをされたから解雇になるようなことをして、この元・勤務先の病院を訴えたのか？ >>166
自分の目に届く世界が「実情」だという世界観が馬鹿っぽいね
で、自分がどうだとルール破る方が正しくなるって？ 「1700万に残業代は含まれていないから、別に残業代を払え」という判決ではない
「1700万に残業代も含まれている契約だから、一切払わなくてよい」という判決でもない
まずそこが理解できていないと話にならない >>88
偏差値は関係ないよ
４０で１０００もらえる会社は、そいつ自身の偏差値は高いだろ
医者は人によるよ >>173
法律家は結論ありきで法律構成を考える仕事だから
一審二審の結論に表現をかえて落ち着くだけ >>168
裁判所は立法府の定めたルールを基準として事案を判断する所なので
医師だろうが土方だろうが労働者なら労働基準法で 判断されるだろ
労働基準法に「給料が高い労働者は対象外」とでも書いてないかぎりは。 >>177
君はあんまりにも頭悪そうだから話しかけないでくれる？ >>40
税や社会保障で控除し過ぎだよな
頑張って稼ごうって気にならないわ >>173
これ、1700万のうち固定給がこれだけで○時間見込んだものだよ。
で、君はその時間数働いてないから追加なしね。と言われても仕方ない。 >>1
こいつ雇う病院はもうないな。
開業するしかない 法的根拠無しの感情的判決だった1審2審に
ちゃんと法律に則って裁けと命じたわけだね >>181
>これ、1700万のうち固定給がこれだけで○時間見込んだものだよ。
そこが判断できないっていう理由で差し戻しになってるの >>183
一応こういう馬鹿でも医局が世話してやると思うで 上級民には、（都合がいいい時は）厳密に法が適用されるようだ スレタイに余計なこと書いたせいで恥かきました
水星虫です >>1の「訴えを認める判断を示しました」って大ウソじゃねえか
なんだこりゃ 銭ゲバ医者
健康保険と言う税金そのものに取り憑く銭ゲバ わざわざ棒って書いたのか？
しょうもない自己顕示欲だな 1700ではええ生活できひんわ
まじで税金がヒドイ
勤務医のときはつらかった >>168
ちなみにNHKの課長級職員は年俸制で最低933万円＋αだけど残業込み、早出や徹夜は別になってるね。 どれくらいが残業代かの合意なんてなかったんだろうから
月45時間までってことで計算することになるんだろうな >>186
ブラック化すれば医療業界から人が逃げていくから
それを防ぐ意義を分かっているところは採用するだろうな >>196
君はもういいってば
よく恥ずかしくないな >>166
ギャーギャー騒ぐって何だ、語彙が不足なんだよ、この低学歴高齢者。
ちゃんと意見言ってみろ、バーカ いやいや
「訴えを認める判断を示しました」って大ウソじゃねえか
これ恥ずかし過ぎだろｗ >>200
コミコミだって言ってんじゃん
それ以外に何があるんだよ
しょうもない法的な屁理屈合戦をしたいの？ >>18
勉強になりますた...ずっと勘違いしてた こんな銭ゲバみたいなのに命まかせたくないな
医師免許とりあげろ >>27
年俸制でも裁量労働制じゃない働き方をしてる人はたくさんいる
セットってことはない >>201
どこが恥ずかしいのか説明できる？
できないよね馬鹿だからｗｗｗｗｗｗ 年収500奴とは生み出す金も違うやろ～と思ってるんだろうな 俺の親父が過疎地の市民病院に医者出すのに
5000万出してた人がいたで、1年でやめたけどな >>211
こいつ顔真っ赤になっちゃってんな、馬鹿だから >>202
おまえは屁理屈言えないバカのくせに、バーカ。
コミでも通常の賃金と残業代はいくらかって話だろ、低脳。
最高裁がおかしいっつってんだろ、この百姓。
でおまえの意見は何？ 言えない？ 固定残業代は仮に払い過ぎてたとしても返還求める権利は無いはず
年俸制関係なく 40台で私立で残業あって1700万て医師としては底辺やん >>208
夢見過ぎとかじゃなくて
法律の重箱の隅をつついてあーでもないこーでもないってするのが裁判所だからな
むしろ結論ありきで法律構成考えるとか夢見過ぎだよ >>217
うちの兄弟は40代で1000万もないで
親父に至っては教授だったけど1700万もないことが多かったで
よう稼いでるほうだと思うわ >>214
おっ自己紹介かな？
ホントこれだけ無知蒙昧を曝してよく恥ずかしくないね
そのメンタルには感服するよ >>218
いやいや、法律はそういうもんだから
引退してる裁判官もそう言うとるし、かの伊藤まこと先生もそうおっしゃっとろうが >>220
おまえのメンタルには感服するよ（笑）
頑張ってる感じが出ちゃってるぞｗ >>173
「残業代部分を判別できなくても割増賃金が支払われたと判断できる」
が高裁判断、
これを頭から否定したのが最高裁だが
「判断ができない」であって「支払いが足りてない」ではないわけだからな
あと、馬鹿が記事を書いたお陰で「年俸に残業代が含まれるかどうか」の裁判だった話になってしまったが間違いなんだよな
×「年俸に残業代が含まれるかどうかが争われた」
×「最高裁が年俸には残業代が含まれないと判断」
○「年俸に含まれれて払われた残業代分野の割増賃金が支払われたがどうかが争われた」
○「年俸のうち幾らが最高裁代か判別できない状態では必要な割増賃金も算出できないので支払われたかどうか判別できない、と判断」 と、いうことでこの話おしまい
屁理屈もほどほどにしとけよ、馬鹿ども >>217
銭ゲバだらけの人間のクズばかりのようだから、もう法律で利権守る必要ねーな。 医者は責任も大変だろうが、所得も凄いね。
ワイ獣医だが本当に収入面も仕事内容も厳しい。
造園屋継いだ友達の方がよっぽど稼いでる。 残業代が払われるかどうかに給料高いとか関係ないだろアホなのか？ ID:xPoEd65N0って法律の届かない下層で生きてるんだな
ルール=屁理屈w
DQNばかりまわりにいると法律やルールなんて絵空事に思えるんだろうな >>38
お前はもっと法律の勉強した方が良さそうだな。
あと、裁判所って法律で動くからな。 >>224
なるほど。
残業代と区別できるようにせえってことな。
なら、わかるわ。 >>11
年俸1700万で、別途残業代が要るよ、
この契約書面だとね。 つか医者で症例経験したくない医者っているん？
それならなんで開業しないん？ >>192
他スレでも時々書くが、今の日本でかつての中流の上の生活を
四人家族で営むには、世帯年収3000万超えてないと無理だよな。
俺も手取りで1000万超えてるが贅沢できねぇもん。 >>234
それはない
最高裁もそうは言ってない
あくまで「残業代がいくらだったのか正確な算出をしろ」と言っているだけで「別途割り増しの残業代を払え」とは言ってないし
残業手当込みで基本給とするのは最近はやりの手口で問題視されてるが、それが問題なのはボーナスを計算する時「実質の基本給」と「手当を抜いた基本給」の差異があって、労働者に誤解を与えるから
今回のケースだと残業代いくらをみなし残業代として含む、ってのを一言書いとけよって指導されるくらいだ 通常賃金と割増賃金を明確に表示することを法律で義務付けろ。
違反した事業所は法人税倍額でＯＫ。 オウム返ししかできなくなって分が悪いとみるや逃走か…
荒らすならもっと気合い入れてやれやまったく
>>224
丁寧やね
似たような仕事をしている人の気がするわ そりゃ、年俸といっても
何人治療したかの出来高契約じゃなくて
労働時間での契約なら
残業代は計算すべきだわな。 人を派遣している業界は抜きがあるから、基本給、手当、残業代とか不明確。
コミの明細書出してるとこは、ブラックと断言できる。
雇用契約なんだからよ。 これって25％の割増が足りないってことかな？それとも、125％足りないなら残業代が一時間10000円超えるね。 1700万で相当高額とか・・・欧米の医者の給料に比べたら日本の医者なんてマジボランティアレベルだろ 精神科以外の勤務医は、当直明け外来とか，緊急呼び出しとかで重勤務をしていると思うから、
きちんと仕事相応の残業代払ってやれよ。 >>237
かつての中流の生活か。
カレーに牛肉が入ったりマグロの刺身が食えたりするレベルだな。
バブルあたりで基準がおかしくなったが。 現代は平和だね
３０年前は基本給１７万で
どれだけ残業しても残業代は２万で朝まで仕事させられても
会社側の言い分が通ったからな
認めてしまうと会社が潰れてしまうという理由で >>241
ミスしない事が求められる仕事ではあるけど残念ながら俺はミスが多い人
>224でも「残業代部分」としたかったのに「残業代分野」になったぜ…
しかしこのニュース大きく取り上げられてるし
誤解しままの人相当数発生するだろうな
おれも最初は誤解したし判決の全文読む人は少ないしな… 労働時間全部を残業時間にしても時間あたりの最低賃金を上回れば違法でもなんでもないのでは？
別に長時間労働が問題になってるわけでもないんだしさ >>246
24条通報に応じる措置入院ありの精神病院は夜間救急ありだけどな。 >>248
今は、そんな会社は社会全体のために潰れてしまえだからな。 本当にそんな価値があるのかねえ
ちゃんとした医者なら良いけど >>250
最低賃金や労働時間の上限以外にも沢山ルールがあるだろ 一人の人間が主治医として患者診るより、科全員で診ればいい。
事務的な事を人の何倍も時間かけてしかできない医師はクビ。
残業させないように残業する医師はクビ。経費削減にもなる。
夜中でも主治医が呼び出されるとか主治医も患者も可哀想。 >>252
昔が頭おかしかったせいで今の日本は初任給が他の国の半分なんだろ… >>252
ルール破ってコスト削る会社を放置すれば
尊法精神ある会社から競争に破れて潰れちゃうからな… 病院の人事担当者が甘かったというだけだろう？
年俸1700万円、ただし月30時間分（年間360時間分）の残業代を含むとしておけばよかった
それでも年間500時間分の残業代を含むとか、1000時間分の残業代含むとかは通らないんだけどね
36協定の上限である年間360時間分の残業代を含むとするのが上限になる。 違法ならばすぐ辞めればいいだけで
クビになってからモンク言うのは信義則に反するだろ
バカ過ぎ キューバの医師の平均月給は4000円なんだよね。
そこだけはカストロを支持したいわ。スゲーなと思う。
月給安くてもキューバの医療技術は世界的に見て高度なんだよね。
しかも医療費無料。 てか 医者が出入りする施設側が 費用超過だったりしたら 意味なくない？ 各裁判所で、
・最高裁は高裁の判決を「支持」し・・
・最高裁で「高裁判決を破棄差し戻し」し・・
・高裁において、地裁判決を「破棄」し・・
（上の言い方が正しいかはわからんけど）
なんていくつか言い方あるみたいだけど、
それぞれ言い方で何か法的な効力が違う事を表してんのかね？
それとも単に、報道各社の独自の言い方だったりするん？ 医者が特権階級化してるのは異常だよ。
何故、医者は高給じゃないといけないのか？
その当たり前の常識を疑ってみろよ。
私は医者の給料を法規制して看護師と同レベルまで下げるべきだと思う。 >>263
流石に嘘だろと思ったら本当だった。
考えられん。超安月給の俺でも、キューバならドセレブもいいとこじゃねーかよ。 >>265
その中でいうとちゃんと法律で決められている用語もあるし、そうでないものもある
一言で説明するのはちょっと無理
>>266
医師ってのがどれだけの知能と体力と精神力を要する仕事か少しは想像したら？
お前がどう思ってもそんな風に変わることはないよ、残念だったな >>259
そう書いた場合、年360時間を越えたと立証された分は残業代を出さなきゃならない。 >>266
支那では病を未然に防ぐ食医が最上位で病気を治す医師は下位だったけどそれが正しいと思う
日本の医師は病気や病人を増やしてる傾向があるし >>131
意味がわからん。
医者なら9時5時で年俸1700万でも何の不思議もないぞ。
「年俸800万とかに設定するだろう」の根拠がさっぱりわからん。 >>270
お前みたいな法律軽視のやつが
法律より国民感情優先といわれる韓国っぽいんじゃね？ ワタミが残業170時間込みで月額20万何千円とか言ってるところで
その7倍貰っておかわりって格差凄い >>266
大学6年通って初めて受験資格が得られるテストを通ったあとに、2年間の研修を受けないとできない仕事だからな。
そりゃ高いだろ。当たり前。 >>280
格差も何も、それだけ金が入ってきてるからな。
はじめから医者になればよかったのに >>266
法律で給与決めるのは無理だろ、共産国かよ
本気で医者の給料下げたきゃ病院が運営できないレベルで診療報酬下げれば良い 夜中は寝たいし休日は遊びたいので、
こんな高給はいりません まぁ以前働いていた所よりも年俸高いからってんで来てみたら想定外に残業まみれで、
前職場で残業代を想定して計算してみたら安月給だったのだろうね
気持ちはわかるけれども、こういう屁理屈を使って争うのって今後のためにならないんじゃないのかな
他の職場探しても、更に安くて動くに動けなくなっていたのだろうけど自業自得でしょそこらは >>289
全然話が違うんだが平気か？
折角書き込むなら話把握してからにしたら？ ホワイトカラーなんちゃらは法案を出すこと自体糞
はっきりわかんだね NHK職員の平均が1800万円なのに、残業しまくりの医師がこの額では全く割に合わない これは原告の主張通りだろ
地裁高裁の判断が糞すぎる >>275
書かなくても36協定上限を超える残業代が含まれてますというのは通らないんだから、
36協定上限分まで含むとするのがいいんだよ >>276
不当に年収高い奴は手取りで言いたがる。 高額所得だから残業代払わなくても問題ありませんってこの裁判官アホか
世間知らずにも程があるわ >>299
自分基準なんだろう
アホの子じゃなくて裁判官だと言うのが笑えないけど 医師会サイトみたいので名前登録してどこも雇わない作戦 医学部の新設を特区でも何でも良いから認めて、医者が増えればヤブは淘汰される
医師免許を持ってるのが、救急救命士になっても良い。
医学部出て医者にならなくても良い。
音大出て全てが音楽家になる訳ではない。
何で医者だけ特権階級にする。
医師会が金を議員に与えて新設を妨害してるのか？ 最高裁判事に残業代など出ないが、残業自体なくて17時過ぎには公用車で自宅に強制送還されるらしいな >>1
スレタイ改変した挙げ句、年俸を「ねんぼう」と
誤読するという無知を晒す阿呆
剥奪されろカス まず、努力して医者になり、研修をうけ、当直一睡もできず翌朝PDとか肝切やらなあかん環境に置かれてからいろいろ言ってほしいな >>299
記事がかいた奴が馬鹿で間違った記述をしており紛らわしいが
地裁、高裁、最高裁、原告、被告、
どいつも「残業代は不要」とは言ってない 601 名：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/07(金) 22:28:27.52 ID:qDf2qh150
●小和田雅子さんの元カレ デビッドカオ
皇太子妃に内定した直後
日刊紙『シカゴ・サン・タイムズ』（十一日付）が、
とんでもない記事を掲載した。
＜雅子さんの元ボーイフレンド、すべてを暴露すると息巻く＞
という見出しで
＜元ボーイフレンドのデービッド・カオ氏は小和田さんの
トップレス写真を複数持っていて、ゴシップ紙に売り込みたいと友人に語った＞
http://ja.dosuko.wikia.com/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%AA 医者こそ数を確保して三交代で２４時間体制のワークシェアをすべきなんだわ >>309
なら夜中に主治医がいねえと騒ぎ出す糞患者どもをお前が引き取れ >>23
法律は「知らなかった」では済まされないんだよ。
だからまともな組織は高い金払って人事部や給与厚生部を置いてるわけだ。
だいたい、雇用契約もまともに結べない病院に命を預けられるかよｗ まともな日本人なら、変換しても候補に出ない時点で
自身が記憶違いやらかしてた事実を察するんだが >>1
お前「ねんぼう」って読んでるんだww
ダセェw >>312
でもスマホの辞書ってしょぼくて
候補すくなくね？
今日このスレでの書き込みだけでも
「金額の多寡で」と書こうとして「多寡」が候補に出ず、
仕方なく「多」と「寡」に分けて打とうとしたけど
こんどは「寡」だすために打った「寡兵」が候補になくて
本当にしょぼいと思った
候補に出てくる単語だけのコミュニケーションが進んだら日本語の表現の幅狭まりそう
ちなPO-BOX 契約は契約だろ。
契約後になって片方が履行後にガタガタ言っちゃいかん。 >>316
契約をしてれば法を無視していいわけじゃない。
あとから裁判に負けるような契約するほうが悪い。 そもそも医者の年俸が高すぎる
医師不足なんだから医者を増やして
高齢化社会に対応しろよ このくらいになると税率が上がってきて
手取りはそれほどでもなくなるんだっけ >>318
後からゴネられないような契約をするのが雇う側の仕事だからね 珍しく地裁、高裁が正しい判断をしている
最高裁は狂ったか >>302
医者が増えると確実に医療費が増える。
それを国がいやがって増やさない 1700万貰える状況で裁判起こすくらいだし
度し難い労働時間だったであろうことは推測される >>309
うちの兄貴は一人でぶっ続けで30時間くらい働いてるよ
看護師は夜勤明けがあるけど
医師は朝出勤してそのまま当直、寝る暇なくても朝が来たらそのまま日勤
へたすりゃその日も夜中まで仕事 >>319
時給にしたらいくらになると思う？
毎日朝から夜中まで働いてる週に一日休めるかどうかだ
休みくれない代わりに給料くれたら半分税金で持っていかれるんだぞ
医師の兄貴いわく
「給料半分でいいからちゃんと休みたい」んだそうだ >>239
契約書に書いてないんだから、算出もクソもないだろ。
1700万から時給換算されて残業代が付くだろ。
事業保険でおりる様にできるだろうしな。
でも弁護士代で、
弁護士がまいどありって言って終わりそうな気がするwww >>330
お前は何をどう読んでそんな結論になった 医者が解雇とか相当だろう
だから裁判を起こしたんだろうな 勤務医は割に合わないから、医師になるなら「私大医学部→開業医」の進路を選択すべきなのに、2chでは「国立医学部は偉い、私大医学部はダメ」という世間知らずがあまりにも多すぎる。 >>282
なんで医師免許の受験資格がそこまでタイトなのかが分からない。
医師免許、研修、専門医etcハードルはいくつもあるのだからせめて医学部くらいは門戸開けばいいのに。
偏差値高い国立か、偏差値普通だが高額の私立かしかないなんて。 年棒だから残業代込みだろ
これ→患者は医師に合わせて病気になれない 残業時間の上限規定を決めてないとおかしいのは事実。
病院側も本当に馬鹿だ。 医療ミスのない医師は残業代込で年俸17億円ぐらいまで上げる案に賛成する 普通の仕事と違うんだから
払ってやれよ
ブラックジャック先生とか、いつも大手術だけど
手術一回で「5000万円！と言いたい所だが、3000万円だ！
3000万円で命が助かるんだ、安いもんだろう」
こうなんだから、年俸1700万円に残業つけても安いだろうが そりゃそうだ、夜中に呼び出されてこき使われても金額変わらんとかおかしい そのうち会社役員にも政治家にも残業代がつくようになるな
間違いない 税金から支払われる医師の報酬を、雇用主である病院が中抜きしてたから、
その分をよこせってことか？ 年俸500万円以下の請負契約でも残業代発生しないのに変な話だｗ 健康保険、介護保険の大幅な見直しが必要になりそうだな 45時間まで見込み残業入ってるのもどうにかしてくれ。 こういう契約で働いてるのって底辺だけかと思ってたわ
ITとかだとざらだよな >>338
公立学校の教員は、基本給の4%分の手当（教職調整額）を与える代わりに残業時間無制限にするのが合法なんだから、医療費削減のために、病院（特に公立病院）でも真似すればいいのにと思う。 うちは大企業だけど管理職は年棒制の残業代込みで夜中まで働いてるな >>348
どこの会社も管理職や役員はこういう契約だけど 正直年収1200万でいいから8時間労働で家帰りたいやろ？ 組合員は残業時間上限があるが管理職はないので管理職が急激に増えているｗ オレが尊敬してる人間は父親と医者と死んだ人間だけだ
細かいことは分からないがさっさと残業代払ってやれ
税金からでもＯＫ
糞みたいな政治屋をクビして
日本で儲けてるチョンから金しぼりとって
この医者を助けるべきだね異論あるやつは死ね 解雇だけなら事情はわからんが、
解雇の末この内容の訴訟起こすような奴は、
極力近づきたくねーな。 解雇ってのはどういう理由なんだろうね
よほどのことがないと解雇は・・・ 高額でも残業代認めないと、
４０万/月の給料は高額だって言われたら何も言えないだろう。
高額か高額でないかなんか感性だろ >>355
そうだよね。
医者よりも、メーカーで研究開発する工学系院卒の人に高給をあげてほしいよね。
医者なんて、教師と同程度の給料で十分。 どうせ解雇理由は医者同士の私怨みたいな高度ないざこざだろ
お前等馬鹿チョンみたいな痴漢だとか患者を盗撮しただとか
下等生物のいざこざが理由じゃないのは確か
さっさと残業代払ってやれよ >>361
元々そっちのほうがエリートなんだよね
成績の良い者から医者になっていくなんて途上国みたいだ >>360
従来の判例は「月額60万以上もしくは年収1000万以上」
根拠は残業代の有無によって通常の生活に支障をきたすことのない金額 >>364
それって判決を決めた奴基準だろう。
【通常の生活】だって定義があやふや。
賃貸なのか戸建てなのかローンがあるのか、車の車種はなど細かい定義を決めないとダメだろうな。 >>366
病院を転々とするから退職金も少ないだろうしね。
ＮＨＫなら退職金も莫大だ。 m大学s科s元教授の息子が
バカを連呼しててビックリしたわ。
自分は勤務医されてるの？ 金が欲しけりゃ医者、能力を発揮したいなら研究者
けれど昨今のドラマで論文研究の奴はダメ扱い >>365
どんな環境でもいちおうの生活は不自由なくできるって意味に決まってんだろ
「賃貸住まいは年収1000万以上、持ち家なら800万以上、ベンツに乗ってたら＋100万」って法的基準作れとでも言うのか？
企業が求人に「持ち家の方限定、賃貸付加、自動車はカローラまで」って書くのか？
お前は労働法規を何だと思ってんだ？ >>363
いや米映画見てると米国では医者はエリート扱いだよ間違いない >>370
収入の高低で労働基準を変える判断を裁判所がしたら、
裁判所が憲法違反していることになるだろうがよ。 >>372
生活保護支給額、離婚の際の養育費など
生活費や生活水準を金額化する判例は他にも大量にあるんだが
どの変がどう憲法違反なんだ？ もしもし？先生！急患です！夜中ですけれど出てください！
医師「俺年俸制なんでおやすみ」 あー昔働いていた会社が同じ手口だったわ
こんな年俸1700もないけどな
とにかく残業が多い会社で、パートでも月50～80時間になっちゃうので、労基署からたびたび指導受けていた
俺も中間管理職だったけど、基本給16万なのに残業が多すぎて年収500万くらいになってた
労基署からの警告が多くなってきたので社長が管理職は年俸性にするって言い出して、やな予感した俺はやめた。パワハラもひどかったし
残った同僚は年俸400くらいに抑えられていくら残業しても手取りが増えなくなってた
そいつもやめたけど 解雇されたから報復行為で訴訟かよ
働いてる時は納得条件だったんだろ 建設コンサルの年俸契約社員
総支給400万で残業時間60-120時間
要技術士、環境計量士
労基からしょっちゅう勧告 最判平29・7・7（>>1最高裁判決）
(1) 解雇は無効であるとして、雇用契約上の権利を有する地位にあることの確認等
（請求棄却・控訴棄却・上告不受理）→原告敗訴確定
(2) 時間外労働及び深夜労働に対する割増賃金並びにこれに係る付加金の支払等
（第一審では一部認容、控訴審で第一審判決を取消し請求棄却、上告審で破棄差戻し）
上記(2)についての事実関係の概要
本件医療法人と本件医師の雇用契約には、時間外勤務に対する給与は、本件医療法人の
「医師時間外勤務給与規程」による旨の定めがあった。
本件「医師時間外勤務給与規程」の要旨は以下のとおり
① 時間外手当の対象となる業務は、原則として、病院収入に直接貢献する業務又は
必要不可欠な緊急業務に限ること
② 医師の時間外勤務に対する給与は、緊急業務における実働時間を対象として、
管理責任者の認定によって支給すること
③ 時間外手当の対象となる時間外勤務の対象時間は、勤務日の午後９時から翌日の
午前８時３０分までの間及び休日に発生する緊急業務に要した時間とすること
④ 通常業務の延長とみなされる時間外業務は、時間外手当の対象とならないこと
⑤ 当直・日直の医師に対し、別に定める当直・日直手当を支給すること
本件医療法人と本件医師の雇用契約においては、本件「医師時間外勤務給与規程」に基づき
支払われるもの以外の時間外労働等に対する割増賃金について、年俸１７００万円に
含まれることが合意されていたが、上記年俸のうち時間外労働等に対する割増賃金に
当たる部分は明らかにされていなかった。
なお、第一審判決後、一部認容により支払いを命じられた割増賃金等相当額
（５６万３３８０円及びこれに対する遅延損害金）について供託がされている。
上記(2)についての判断
労働基準法３７条は、法令で定められた方法により算定された額を下回らない額の割増賃金を
支払うことを義務付けるにとどまるものと解されるので、労働者に支払われる基本給や諸手当に
あらかじめ含めることにより割増賃金を支払うという方法自体が直ちに同条に反するものではない。
他方、割増賃金をあらかじめ基本給等に含める方法で支払う場合においては、労働契約における
基本給等の定めにつき、通常の労働時間の賃金に当たる部分と割増賃金に当たる部分を
判別できることが必要であり（最判平29・2・28裁判所時報1671号5頁等）、上記割増賃金に
当たる部分の金額が法令で定められた方法により算定した割増賃金の額を下回るときは、
使用者がその差額を労働者に支払う義務を負う。
本件では、年俸のうち時間外労働等に対する割増賃金に当たる部分が明らかにされていないため、
通常の労働時間の賃金に当たる部分と割増賃金に当たる部分を判別することができない。
したがって、時間外労働及び深夜労働に対する割増賃金が支払われたということはできない。
（法令で定められた割増賃金の支払いの過不足、付加金の支払の適否及びその額等について、
更に事実審における審理を要するため破棄差戻し） ホント年俸制って罠だよな
残業代込みだからテッペン越えとか余裕であるし
2週間でバックレたわ なんで残量代込みなんかにするのかね
こういうのはそもそも違法にすればいい
結局は給料ケチって無制限に残業させたいだけだろ 自殺した女研修医が毎月200時間残業せざるを得ない職場労働環境が異常なんでこの手の訴えは此れからドンドン遣れば良いよ
日本人は法律でガチガチに締め付けないと変わらない民族だから >>334
解剖実習をきちんとやったことがあるかどうかは重要だし、生理学その他諸々の基礎系科目を修めたかどうか、各科の疾患を体系的に学んだかどうか、きちんと生で手術を見たことがあるかどうか、診察技術の習得や現場でカルテをきちんと見たり書いたりしたかどうか……
などなど、医者として必要なことを考えると、たった1回の筆記の国家試験のみではとても質を担保できない。
じゃあ2回3回に分ければいいというかもしれないが、医学部ではそれを百数十回に分けて、最後の一回である国家試験以外をやってるわけ。
その、最後の一回以外は済んでますよというのが受験資格。 勤めている間は足して不満もなかったけど
解雇されたんで最後に分捕ってやろうとか
そういう魂胆なのかな？
契約書の文面が稚拙だったのを逆手に取って一方的じゃないかねぇｗ もういい加減
厚生省は医者の点数下げろよ
健康保険払えない奴出ているのに ＞1
残業代は払ってやらなければいけない。
その代わり所得税10％増しにすればいい。 >>361
工学部の応用物理系院から医学部再入学した現小児科医だよ
いま当直終わりかけのとこだけど
ほんと、そう思う >>384
勤めてる間も不満だったと思う。
何科か知らないけど、月に何度も当直して、病棟からは24時間電話かかって来て休み中の呼び出しもたくさんあって手術もたくさんして…だと、月の手取り80万とかじゃやってられないよ。
退職金なんてないし、その働き方が50代になってもできるわけでもないし。 >>361
医者よりもではなく、医者も技術者も、だな。 >>230
ところが医療が相手をする客層ってこういう下層の人たちが多いんだよ。
そんでそういう人たちが無理強いしてピーピー喚くのを一般市民やお偉いさんが聞いて「医者はひどい！」とか言い出して今の貧民窟医療が出来上がったわけ。
実際話を聞いてみればそういうこと喚いている人が相当理不尽なことやってるのがわかるんだが…
そんでその路線を推し進めて来た結果、システムが限界にきてるってのが現状。
多分医療崩壊後はアメリカ以下になると思うね。
教育体制も労働管理も法的保護もできてないし、国民側は医療に対するコスト意識が上から下までぶっ壊れてるし。 >>389
医師が忙しくなるのは、まともに患者を治療しない医師がいるからだけどなｗ >>394
ほんとその通りなんだが日本の貧民窟医療はそれをやっているからこそ世界一のコストパフォーマンスを得られた。
けどそれも終わり。大きな繁栄の後には大きな衰退が待ってるものだから医療崩壊後は貧乏人どころか上流の一部しかまともに医療にアクセスできない世の中になると思う。
福祉もぶっ壊れ、公衆衛生も悪化し、妊娠出産も困難になって一気に街の風景が途上国になるんだろうなあ 残業代込みで1700万なんて安過ぎ。
奴隷並みじゃん。 論点これじゃないの？
＞１審と２審は、「年俸は相当高額で、残業代がいくらかを判別できなくても不都合はない」として訴えを認めず、
最高裁がここ明確に否定して審理のやり直しならわかるけど
スレタイもひどいがリンク先の記事もひどいな
NHKニュースって誰が書いてるんだろ 医療ミスしたときの責任を下げれば、医師の給与も医療費も下がるんじゃない？
医療を受けた結果、患者が望まない結果になったとしても
医者に故意または重過失がない限り刑事上、民事上の責任は免責される
という特例法を作ろう >>355
高すぎる。
週に4日だけなのに1500万とか
医者の殆どが低偏差値の不器用じゃん >>34
高裁判事は年収2000万円を優に超えるけどね。 >>401
週に4日ってのは常勤にしないための策。
実際は毎日だよ。 >>389
その割には32時間しか働かないとか。
医者と看護師高すぎるよ。
学部の授業料下げて有志ある人に
医者になって欲しい。
金金カネゴンじゃん？
看護師も医者もセラピストも医療関係はくそみたいな感じ ﾜﾀﾐな感じで、はした金で凄まじい残業強いる企業が多い中
これは同情されないだろ
360万くらいが残業代相当て認定されて終わりだわな
月30万で、十分だろ 一体どんな教育を受けて育てば年俸を年棒と書くようになるのか >>400
冗談じゃない
訴訟を恐れて外国人がなるくらいの方が健全
学費高過ぎるんだよ 年俸制=残業代不要と思ってるバカがほんとに多いなぁ。こんなんだからブラックがはびこるんだよなw自国の法律もまともに分からないなんて。 >>410
都民ファーストの圧勝を見ても分かるように、物事が分かってる人間は非常に少ないwww
知らない、聞かない、調べない、考えない、知りたくないの、無い無い尽くしで飯食って、ウンコして、寝るだけの生物群が都民の実態www
だから、知恵のある人が儲ける機会があるんだよwww 1700万円ももらっておきながら、何を文句言ってるのかと
医者はやっぱり常識の無いバカなんだな
この金額の価値は無いくせに 傲慢にもほどがあるな
死ねばいいのに クビになってから請求しても認められないだろ
バカ過ぎ 病院って清廉潔白で知的なイメージだったけど
金金金の腐った真っ黒金万体質なの？
年俸制だから残業分を要求したところ首切られたってことでしょ
なのに最高裁までいかないとまともな判決が出ないって
恐るべし医師会‼議員‼役人‼ >>361
お隣さんがホンダの技術者なんだけど、源泉のコピーがゴミ紛れてて年収が1700万円だと知ってしまった 医者に求められる責任が減って労働環境も良くなれば、給料が減っても納得できそうな気がする。 公務員叩きよりも健康保険に規制してる医者なんとかしろ >>411
後は、全ての管理職=残業代無しと思ってるアホとか。
労働基準法でどういうやつが残業代不要か全く理解していないw
年俸制だから残業代無いんだよなーとかいう書き込み見たらいつもこっちが恥ずかしくなるw >>416
いいなぁ
うちなんて技術者より事務職のほうが給料高くなってる 早く医者ロボット作れよ
患者から症状を聞いて見て判断できるように
すればいいだろう
クスリ選定人間より間違わないだろう
車の自動運転より簡単だろ？ 医師の給与体系見直しラッシュがくるな
法人は労務管理しなくてはならず、医者は労務管理される
過労死しないように残業時間を制限、適正な申請がなされているか労務管理の有資格者を配置 >>361
医学部の価値を無駄に釣り上げてるのは私立医学部なんだよな。学費を不当に高くして入学できればもれなくプラチナ資格みたいに煽ってる。お受験されてる家庭は騙されてる。 >>416 いや、それはないよ。
ウソついたらイカンよ、君。
たかが一医師ごときに1700万円の年収というのが異常
医者の傲慢は止まらないね
常識が無いと言われても仕方ないな このバカっぷり 大体開院時間以外の診療は無いだろ
何が残業になるのか知りたい 医者にこそ税金から莫大な金が流れているにも関わらず、
安月給の公務員とか生活保護にしか感心が向かない底辺 残業代出して当然っていうなら
今日は仕事がないから上司が早退命令をだして
その分給料を減額するって制度も同時に作ってないところが
制度的欠陥だと思う。
実際、仕事場なんて繁忙期と閑散期は絶対的に存在してるだろ。
暇なときなんてあんなん仕事してるうちに入らないんだから。
そういう現場の実質をあまりにも見なさ過ぎる。
昔はそういうのを込みこみでサービス残業も認められてたんだよ。
あと永年雇用って前提があった。
つまり総合的に勘案しないで部分的にとらえて
やれ残業はいけない、残業代ははらって当然の今の風潮は間違ってる。
職場の実態をみないでひとくくりにしてるところが間違ってる。 >>410
> 年俸制=残業代不要と思ってるバカがほんとに多いなぁ。
> こんなんだからブラックがはびこるんだよなw自国の法律もまともに分からないなんて。
性善説ではやってられない、世の中になりつつあるからね。
自国の法律はともかく、
雇用契約の内容ぐらい読もうよとは思う。 >>239
普通に残業代払う羽目になるよ。
これは残業代含むという契約が無効扱いだからな。 >>427
もっと医者増やして給料下げたほうが良いんだけどね。 むしろなんで、一審と二審はこんな判決だしたんだ？
一審二審の判決だと、極端な話、世間一般より高額な年俸を与えていれば、24時間365日働かせても新たな残業代は発生しないってことだよな
サラリーを貰うがわでそんなことありえないだろ なんでサービス残業をみんなやってたかっていえば
正社員に特権的に認められてる高い給料、簡単に辞めさせられない
定期昇給やらがあったからだろ。
そういう特権を無視してやれ、残業代払えっていうのは間違ってる。
昭和のまんまの正社員の特権を温存しつつ
残業だけにスポットライトをあてて正社員有利にする流れは
完全に間違ってる。
その正社員に対する負荷が軽くなったそのツケは
非正規やら下請けやらどこぞの誰かが負担しているだけなのだ。
企業が溜めまくってる剰余金の源泉は非正規や日本の空洞化によって
はじめて成り立ってるだけなのに。
なにも正社員の労働の成果によって会社利益は実現されているのではない。 プロ野球で残業代無いのは慣習法だろ
一般サラリーマン向けの労働法とは違うだろ
弁護士が低収入でキチガイ訴訟多い話 医者の診察こそ、もはやロボットで十分
がめつい医者をお前ら下級国民に導いたれや 医者や開業医は儲けすぎてる。
保険点数を半減させるべきだ。
これで２０兆円が浮く。
しかし医療業界から膨大な闇献金を貰ってる安倍自民は絶対に半減させない。
安倍一味の闇献金で国民は膨大に保険料や税金を取られてる。
国民の敵は贈賄の医療業界と収賄の安倍自民だ。 >>282
まずはその医学部医学科に入るのが大変だからね。
学費の安い国公立医なら僻地の大学でも難関だから必死で勉強するか
高い学費を払って私立医へ行くかの2択。
2017 第一回 駿台全国模試 国公立大理系 (前期日程/一般入試) 医＝医学科 ★非医
78 東大理三(医学科)
77 京大医
73 大阪大医
71 東京医科歯科大医
70 名古屋大医 九州大医
69 東北大医 千葉大医
68 神戸大医 広島大医 京都府立医大 大阪市大医 東大理一★
67 北大医 筑波大医 金沢大医 岡山大医 横浜市大医 奈良県立医大 東大理二★
66 三重大医 長崎大医 名古屋市大医
65 新潟大医 岐阜大医 滋賀医大 山口大医 熊本大医 札幌医大 和歌山県立医大
京大理★ 京大薬★
64 富山大医 信州大医 浜松医大 京大工(物理工)★ 京大農(応用生命)★
63 群馬大医 徳島大医 香川大医 高知大医 鹿児島大医 京大農(食品生物)★
62 弘前大医 福井大医 鳥取大医 愛媛大医 大分大医 宮崎大医 北大獣医★
京大総合人間/理系★ 京大経済/理系★ 京大農(資源 食料)★
61 旭川医大 秋田大医 山形大医 島根大医 佐賀大医 琉球大医 福島県立医大
京大工(建築 工業化 情報 電気)★ 京大農(森林)★ 大阪大薬★ 東工大(1,3,4,5,6類)★
・・・・・ 国公立大医学部医学科 前期日程/一般入試ボーダー ・・・・・ 年収1700万とか、レクサスISやボクスターやCクラスのような
安物さえ新車購入を躊躇する年収だからな。日本はくそ貧乏だな。 年俸制って通常は賞与も含むからな
賞与部分を1500万円くらいに設定すれば
給与部分は最低賃金で済むので
残業代は低く抑えられるな もう医者もお前らと同じ時給制でええやん。
時給5000円くらいで。 年功序列か腕でスカウトされないと
高収入無いだろ
ポイントわからないチョンが裁判官 >>438
お前はアホか。
安倍の無茶苦茶な政治で首切り自由なパートや派遣なんて年収１００万円だぞ。
収賄安倍自民を打倒して、献金全面禁止にして、保険点数を半減させるべきだ。
贈賄医療業界の連中なんか収入半減させたらいい。 1700万円って安っ
テレビ局の職員の方が高いじゃん
3000万ぐらい医者には出すようにならないとな NHKの平均給与１７００万はキチガイチョンが決めた給与 うちの父親も年俸制で働いてた
当然残業代はなしおどろくことに退職金もなかった 殆どが製薬会社のコンパニオン医者なのに
1700万でも安い？？？
馬鹿は一生馬鹿のままって感じか >>444
テレビ局は民間。
医者の給料は保険料や税金から来てる。
つまり国民の金。
自由診療なら３０００万円でも文句言わない。
国民の公金を医者と安倍自民が食い荒らしてるから問題なんだ。
これは公務員も同じ。 テレビ局の職員なんていくらでも代替出来るが
医者はそうはいかないからな
育成するのに時間がかかるんだから大事しないとな 払いすぎでした
きちんと計算しなおしたら、基本給300万円、残業代500万円の合計800万円でした
900万円返してください 医師だと26時間勤務とかあるわけで契約は契約。
年170万円で残業代含むって契約したばっかりに
シフトの空いた穴に突っ込まれていつまでたっても終わらない居酒屋やコンビニ牛丼屋で
バイトしてたら何思うかって話。額より時間よ。 >>451
それなら自由診療でどうぞ。
何も公金や血税にタカる必要あるまい。
それから安倍自民への血税キックバック献金買収やめなはれ。
医師会は安倍自民にいくら闇献金送ってるの？
ゴキブリ自民の政治屋を買収して国民の公金を食い荒らすのやめなはれ。 >>436
日本の金持ちの４人に1人は医師免許を所有している。
つまり資本主義社会では公務員か医者が偉い。
民間と関わると貧乏になるという事。
自由な競争を強制する社会では、規制が多い奴が勝つ。
つまり世界的に自由競争が活発になるのならば
日本は規制にガチガチにすれば金持ちになる。
実際護送船団と規制いっぱいのときは日本の一人当たり所得は世界３位。
外人や異教徒の自由化汁、女性社会進出汁、規制緩和汁の意見を取り入れたら
一気に３０位くらいに凋落。
分かりやすいｗ 残業代というか、医師はそもそも24時間勤務とかあるんじゃないのか？ 下っ端は残業代貰えていいよな…
管理職になると仕事増えるけど残業代出ないから、逆に年収減ったわ >>309
甲番医師「そろそろ時間なんで乙番の医師に手術引き継ぎます。」 >>424
アメリカだと平均で4、5000万だぜ。勤務医が。 >>456
長時間労働は労働基準法違法なんだから、それその問題だろ。
意思の数を増やして対応すべきことだ。
このことと医療費が膨大になってるのに、保険点数下げない問題別だぞ。
医者を増やして、労働を緩和し、保険点数下げて医者の取り分を500万くらいにすれば問題は解決する。 勤務医なんて平均1200万
NHKの職員平均1200万円福利厚生を含むと1700万円という話も
やっぱりおかしいｗ >>10
やり直し命じずにそのまま判決だせばいいのにね。 NHKなんて別になくても困らないが医者が減るとめっちゃ困る >>427
そうだよな自衛隊のパイロット養成にも莫大な税金が流れてるから減らすべきだよな
既得権益はどんどん潰していかないと >>437
国立大学医学部医学科に楽勝に通れる学力を持ちながら
薄給エンジニアを長くやってリストラにあったり、
官公庁の採用「面接」で落とされて民間（）なんかに進んだ奴を
山ほど見てきた。
結論を言えば、資本主義社会は公務員が一番だが、公務員になれる
かどうかのリスクを考えれば、最初から一直線で医者が簡単で、わかりやすく、
間違いなく稼げて、健康と精神を保てば確実に富裕層に到達し、維持する
ことができるとわかっている。 いくら高年俸だからって残業代算定しないのはおかしいわな >>458
その一部の、不当に利益を得てきた者の利益を解放すれば、一般国民が潤う。 というか第一審と第二審アホすぎだろ
本当に法律知ってるのか？ >>472
潤いません。
現在、東証上場株式の過半数は異教徒・外国人・外国法人・野蛮な奴らが保持しているので、
市場開放しても、そちらに富が吸収されるだけになります。
グローバル競争では、異教徒に所有権やビジネスする権利を認めると、
必然的に負けてしまいますので、そちらを厳しく締め付けた状態であれば
国民が潤います。 >>475
貧しい外国人が潤うなら、それは大賛成だ。
医師が儲けすぎてきたのと同様に、今まで日本人だけが儲けすぎてきた。
日本人の富を解放すれば世界の人が潤う。
素晴らしいことだ。 中国の医者の年収は２００万
日本は高杉！
マスごみは都合のいいことしか
報道しない わかりやすくたとえ話をします。
日本人の富５ チョンの富５
とします。
公正な状態では、いいチョンは死んだチョンだけなので
チョンを消毒して
日本人の富１０ チョン死滅
というのが正しいのです。それは公正な競争が行われているということです。
そうでない状態は、不正が行われている。
政府や役人の中に、おかしな思想を持つ人物が紛れ込んでいるということになります。 >>474
もうすぐ皆保険崩壊するから問題ない
現状の皆保険体制は医者の奴隷労働抜きには成り立たない。
医療単価10倍、窓口の支払額は30倍になるよ。よかったね！ 血税キックバック貰って収賄してる詐欺師安倍自民を打倒しないと
国民は今後も重税と貧困に苦しめられ続ける。 >>478
知的障害キチガイネトウヨだったか。
入院しろ。
頭の病人は医者が必要だから庇うんだろうなw >>479
完全自由化になったら競争原理が働くからそうはならない。
美容外科だって、レーシックなんて価格破壊してる。 >>477
こういう他国と比較するの大好き。
他国と比較すると行くことは、他国の構造も真似しなくてはならない。
政治体制然り、軍事態勢然り
医者の収入以外は見えない人間に限って、安いところと比べようとする。 正直お金を儲けようとしたら医者という選択肢はあまり良くない。
結局個人の能力の範疇だから年収1500万～2000万がいいところ。
そのうち内科医なんかは、AIに取って代わられるから、年収は下がっていくだろうね。
そもそも医者ってそんなに頭が良くなくてもよいから、そんなに頭がいいのなら、
医学部行かないで、理工学部のほうで科学技術の発展に貢献したほうが世の中のため。 >>482
労働基準法が適用されて戦力がダウンし供給が減り今後高齢化で需要は激増するのになんで価格が上がらないって言えるの?
競争原理は需要側にも働くってことを忘れてないですか？
同程度の国でこれほど医療単価が低い国って他にあるんですか？
馬鹿は基本的な事実を無視して願望に走るから困る 医師が残業云々垂れるなら、開業すりゃいいこと。
勤務医なんて、時間がぁなんて言えないのは常で、論文のネタを作るのに現場やってるんだから、嫌なら開業か臨床検査でもわりゃいい。 はやくＡＩ 医院ができんかなあ。
検査機関と薬局があれば内科医は要らんな。
どのみちダメなときは今でも自己責任だし。
対面医師を選んだとて、パソコン画面を見てるだけだからね。
門戸を広げれば、今ある問題はほとんど解決できる。 >>460
安いけどあまりにボロボロで、俺は入りたくないぞ。 1700万円で一年間使い放題。明細は無し
無茶苦茶いうなって 1700万で残業させ放題の医者なんて、まっとうなレベルの人がくるんだろうか？ >>489
できたらお前さんはかかればいいんじゃない？
これは人間の医者にかかるけど。
馬鹿が自己責任で淘汰されてくれるならそれはすばらしい １００時間で１００万円貰えると思ったら
２００万円弁護士費用かかった
精神異常者か >>494
自己責任でいいよ。（病気種類によるのは当然だが）
ていうか、今でも医者自身が検索して処方ガイドラインなど調べているんだろ？
医者の口から聞くかAIスピーカーから聞くかの差でしかない。
しかも、ＡＩのほうが人為ミスがなく圧倒的に優れた診断になる。
囲碁将棋自動運転金融取引・・・すべて人間がかなうわけがない。同じことよ。 >>499
うんだから君はかかればいいよ
知性と技術と健康を軽視するようなやつはそれでいいんじゃない
多分AI医師は優秀な馬鹿屠殺機になってくれるよ
Twitterが優秀な馬鹿発見器であるのと同じようにね そもそも地裁ならまだしも高裁がこんなキチガイ判決出してるのがおかしい
リーマンの2倍にも満たない年収で相当高額とは言えんし、
報酬額と残業代の支払い義務には何の関係もない せっかく医者になったのに学生時代に遊んでただけの商社マンやマスゴミの馬鹿よりも給料少ないとか可哀想 >>502
一流大学とか言っても、文系は遊んでるやつが相当いるしな
教科書しか読まないという変な学生がたくさんいたし >>486
他の先進国に行ってみればわかるけど、日本の数倍の保険料を払って、
５～１０倍の待ち時間で、医療レベルは日本ほど高くないからなあ。
マスコミはアメリカのごく一部のスーパードクターを持ち上げているけど、
完全に雲の上の存在で、一般人は会うことすらできないだろ。
外務省のサイトでも、「重病の時は日本に帰国して治療をうけること」
と書いてある国ばかりだからな。理由は日本に比べて医療レベルが高くないことと、
医療費が非常に高いことだな。 これが通るなら年俸制の人全員対象になるんでねえの？ >>504
問題は日本で医療が崩れるとそれに依存していた公衆衛生や福祉や労働環境まで崩れると言う事
他の国は医療は医療、福祉や公衆衛生は公衆衛生と担当を分けて予算をつけてるけど日本は全部最終的に医療、ひいては医師にケツもたせてる。
正直日本の医療制度と際限なく安く働く医師ははチートも良いところだと思う。 やっすいなーー。20年働いて3億かよw
税金社会保険でもってかれて、ろくな生活おくれねーな。
中卒職人の俺でも3000超えてんのに。人妻から邪魔だ汚いだ言われるがどうぞどうぞと。多分旦那より稼いでますよともちろん教えず。 >>504
それがグローバルスタンダード というか世界の中でも上の方の現状なんだよな。
ほんと日本人の医療に関するコスト感覚は上から下までぶっ壊れてるわ。
どんなシステムでも一回ぶっ壊れた後の立て直しには適正以上のコストがかかるというのに、この状況じゃ途上国以下のシステムしか再建できそうにないな これだけ老人医療優遇してるのに老人は医療費高い高いと文句ばかり
１日１０万の抗がん剤治療とかがあるとこうなる
異常 >>510
売り上げベースならあるかもね。水中土木とか相当いいらしいね。
その代り、気力体力精神力、根性、技量などあらゆるものが要求されるけどね。 300万代で年俸制は奴隷かよと思うけど
1700マン？？？ ふざけんな市ね！！！ >>507
日本は、不当に高い不動産と、それに伴う社会コストの高騰が問題なんだわ。
大企業で出世するのは調子のいい太鼓持ちと相場が決まっているし。
日本の社会システム自体がもう限界なんだろうと思う。
>>512
崩壊は避けられないし、立て直しもできるかどうかわからない。 >>517
＞>>512
＞崩壊は避けられないし、立て直しもできるかどうかわからない。
そうだね 氷河期世代が生きていれば話は違ったかもしれないがあの世代を見捨てた時点で全ては詰んだ どんな仕事でも基本時給で雇用契約したほうがいいな
医者なら請負契約のほうがいいけど >>486
願望で言ってる君こそ馬鹿だな。
美容外科も乱立したら競争原理で価格破壊を起こしてる。
労働基準法守ったら、病院は医者の数を増やすから経営上医者の単価を下げるだけ。
もし自由診療が増えて患者負担額が増えたら、需要は必要最低限になる。
風邪なんかで病院にかからなくなる。
フランスなんか８００万円
保険点数半減させたら問題は解決する。
それが嫌な医者は自由診療でやったらいい。
患者は負担額少ない保険診療に集まるから、自由診療医者は特別な場合以外は淘汰される。
点数半減で国民医療費負担は確実に下がる。
医者の増産と保険点数激減で完全に解決する。
本来医者なんか頭悪すぎて使わない仕事なんだから年収500万くらいでいい。
頭が悪いと自分の詭弁が正しいと誤解するみたいだな。 >>522
訂正
×本来医者なんか頭悪すぎて使わない仕事なんだから年収500万くらいでいい。
○本来医者なんか頭使わない仕事なんだから年収500万くらいでいい。 プロ野球で延長戦になったから残業代くれみたいなものか >>502
医者→大学受験に勝った人
大手商社や大手マスコミ→就職試験に勝った人
なので自分の向いてる方で勝負すればいいのでは？
どちらも厳しそうなら公務員試験に通る様に頑張ると。 すごいゼニゲバ医師。というか問題があって解雇された後、数年に渡って
刺し合っているというところかw >>68
自分も来年からの契約みなおしてもらおうかと思ってるんだが >>522
医者の給料を労働時間に比例させて減らしたら額面で1/2になるな。
もう誰も保険診療やらなくなるよ。
どこの世界に給料1/2になってもそのまま機能する職場があるんだよ。
しかも設備の関係上、診れる患者数は急増できない。
つまり供給減による単価の上昇=皆保険からの離脱が起きるわけだ。お分かり？
どこに需給関係が有利に働いてるのに待遇悪化する場面があるんだよ？
石が流れて木の葉が沈む様なわけわからない推論してるんじゃないぞ。だから 馬鹿と言われるんだよ。
そしてそんなお前さんに言われるほど医者って仕事は非知性的な仕事じゃないぞ
一回社会に出てこい さっさとホワイトカラー・エグゼンプションを導入して
労働時間規制適用除外ルールを社外の産別労組で決め
エグゼンプト職以外の時間外労働を禁止にしろよ
そうすれば名前だけ年俸職問題もなくなるべ アホな判示だな
勤務記録から残業時間を割出せるだろ
これで最低賃金を下回らない分を残業代と看做せる
下級審の判断が妥当 患者はカネ運ぶカモ
と言う思いで一杯の医者に行くアホかも 地裁・高裁の糞裁判官、死刑でよくね？
罪状は何でもいい。 そもそも残業という概念のない職場もありますので
24時間365日全てが労働時間だと思えという考え方、某居酒屋ではない 朝鮮人最高裁判事が朝鮮人医師に共感した
のが出ただけか 最高裁は憲法判断なのも分からなくて
判事になってる時点でチョンだろ なにこのプロ野球選手が契約金でゴネてる感。
1700万あって不満になれるってステキすぎて泣ける。 平均年収を基準にいくらが残業代か算出すればよいんじゃないかな。 解雇って相当な事しないとならないんじゃないの？
なんか事件でも起こしたの？ これは雇用契約書でいいのか？
それとも委託の契約書なのか？ 安倍チョンが平沢勝栄のせいで東大に入れなかった
と言って東大裏口入学制度バレてる >>513
月の限度額があるんだよ、それが無かったら確かに
医療費メチャクチャ安くなるよ、金持ち以外誰もやらなくなるから >>500
医者にかかったことあんの？ （病気の種類によるけどな）
まじめな医者ならデータベース（詳しく知らんけど）で最新の知見を検索するはず。
まず検査だよ。
次に行くと、検査結果では～。
ハイ、お薬をだしときますね。様子見ましょ。
デスプレイのデーターてにをは付けて、相手により脚色変えてしゃべるだけ。（そんなひま３分にないよw）
AI なら分け隔てなく、知り合い紹介とか一見客とか関係なく、細大漏らさず最新の治療を説明してくれるだろうね。 分かった 派遣技師と派遣心臓外科医
派遣医師使うのが現代病院経営 >>551
お前が診療業務もAIも全くわかってないことはわかった
診療業務はまず患者の訴えを医学的に有効な文脈に翻訳することが第一に必要になる。
自然言語を理解できないAIがどうやって問診するんだよ？
問診した内容を医学的知識に照らし合わせて時には途中でこっちからツッコミを入れつつ何が起こっているのか把握しなくちゃならない。
検査などはそれからなんだよ。
そしてデータベースの出番になるのはさらにその後だ。
AIが診療補助に有効な例は全部人間が情報を入力してるんだよ。
ズブの素人がめちゃくちゃな内容を入力したら当然とんでもない結論が出るわけ。
知性も技術も健康も軽視する馬鹿は自己責任で自滅しろ。 個人事業主扱いにして請負契約で雇うしかないな
医者は各自が確定申告すべし >>555
あんたのような良心的関係者は何人何％いると思う？
業界人だからこそわからんのだと思う。
一般人１００人にアンケートとってみたらいい。
アンタかオレか
どっちが現状を説明しているか
＞当然とんでもない結論が出る
それ開発途上の初期段階での話な。
そんなことで自動運転できる？ 囲碁将棋で名人に勝てる？
もはや個人の知識量なんて問題にならんのだよ。 そういえばホワイトカラーエグゼンプションはどうなった？ >>558
いや、自動運転はまだまだ試験段階だし囲碁においてが一切例外の生じない純粋バーチャルな行為じゃん
全く違うものをしかも試験段階のものをごっちゃにして例示してるあたりお前さんが知性とは無縁なのが際立ちだけだが。
でもまあ、こういう連中の言うことを鵜呑みにした結果が現在日本の知的産業衰退であり、かの民主党政権の混乱なんだよなあ
馬鹿が集団に混じったり喚いたりするのは仕方ないことだ。
悪いのはそんな輩の言うことを鵜呑みにする為政者と国民だな
まあ、国民の大半というか少なからぬ数は君レベルだってのは認める。
だから崩壊は不可避だし混乱は大きく拡大するだろうし再建は困難を極めるだろうね この例では勤務実態は不明だが『1700万も貰っておいて。。』と思うが、
もう退職して関係ないが、自分が勤めていた会社ではみなし残業代という制度になり20ｈ相当の賃金しかどんなに残業しても支払はれなくなった。
こういうのに突破口を開けてくれればと思う。 >>333
私大医学部に行けるならそれでいいけどさ >>555
ＡＩがこれ以上進歩しないと思ってるのかｗｗｗ >>565
遥か未来の「可能性」と言うならなんでも言えるわな
そんなの空想と何も変わらず現実のシステムとして考慮すること自体が間違いと言うかただの妄言だが 開業医って結構２代目以降の私立卒が多いんだよなぁ
それでもそこそこ優秀だよ
やっぱ経験や親からのノウハウで育つんだよなぁ >>562
1700て月の手取り100未満だぞ
こんなん普通の医師なら不満だろう
生活もかつかつだと思う >>568
雇われはそんなもんだろ
来てもらった医師なら別だろうけど >>1
年棒などと誤った日本語をスレタイにする奴はもうキャップを取り上げろよ >>516
俺は馬鹿マーチだったが1000万近く迄行ったぜそれに比べりゃ医者の1700万は安過ぎだ 医療費高騰の背景に医師会と薬企業の絶大なる権力があるんでね
嫌なら治療受けないで死ねってスタンス 専門性の高い仕事は勤務時間の枠なんてないから残業って概念も通用しないんじゃないの？ >>378訂正（控訴審・東京高判平27・10・7判時2287号118頁）
(2) 時間外労働及び深夜労働に対する割増賃金並びにこれに係る付加金の支払等
（第一審では一部認容、控訴審でその余の請求についての控訴棄却、上告審で破棄差戻し） >>572
高齢者が増えたことが一番の理由なんじゃないの 日給制という24時間働かしても固定額しか払わないで許される闇制度も・・・ >>1
大惨事(三次)カルト大破壊魔界大戦開幕おめでとう～＼(^o^)／
ゴイ餌味もピカ一モンサント野菜種子法成立おめでとう～＼(^o^)／♪
ニダヤ資本人工ゴイ用水道水法案成立おめでとう～＼(^o^)／♪
ＦＲＢ解散&日銀空中分解…大成就おめでとう～＼(^o^)／♪乾杯～(*^o^)／＼(^-^*)
69億のゴイム餌付けと0.01%の大富豪リバタリアニズムの集大成…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～＼(^.^)／
世界総ゴイム精神病指定麻薬漬け…クスリ糞ぅ売計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^o^ゞ
世界核廃棄物牧場10万年化計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
強電磁波動砲spring-８照射～～～～～～ッ!&地下マグマ大使&マグマオーシャン大爆発おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
世界439の地下核シェルター完成(サダム・フセインの穴熊百手の得!)と…
王の早逃げ百手の得!作戦&世界統一影武者政府の代理最終戦争大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
世界人口大幅削減のための大量殺戮処刑場【burn yard】計画&人間殺戮アンドロイド計画…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
惑星貫通破壊の放射線メガ粒子砲完成おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
スパイプログラム機動&魔界列島ゴイム覚醒おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ！。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ！!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ！♪ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!…
(笑)☆ 「年俸は相当高額で、残業代がいくらかを判別できなくても不都合はない」
↑
こんなアホな主張する裁判官がいることにびっくり。
じゃあ、「相当高額」の基準はどこなんだよって話になるだろ。 高額かどうかは関係ない
こんなのトラブルになるだけだし
やる気もなくなる
残業代込みなんていう制度は最高にクソ 訴訟内容はどうでもいいけど、一審二審は何見て判決出してんだよ >>424
うちは別の自動車メーカーだけど工場長は年収が3000万円弱だよ 1700万もあるならって思うが
大学の授業料からして数千万円なうえ独立 開業でも凄まじい出費あるし
庶民の感覚とは違うんだろうな 日本の保護産業の医者が
日本国民より膨大な報酬を
貰ってるのはおかしい
中国の医者は年収２００万 ざっと計算
月給100万と仮定すると普通の残業が一月平均51時間で1700万を超える
月20日勤務なら毎日二時間半しか残業できない計算だな
もし早朝や夜間休日の仕事があったら余計に足りないと感じそうだ 開業医と違って自腹で機材揃えるわけじゃないんだから十分だろ 医療費の膨張も問題となってるし、
保険料と、窓口の支払いだけではなく、医者の収入も全部合わせて抑制すべきじゃないかね。 >>558
囲碁将棋はコンピュータが黎明期からの得意分野
近年の人工知能の進展とはあまり関係ない 一審、二審の裁判官クビにしろよ。
無駄もいいとこじゃねえか。 >>309
面白い
医療ピラミッドの頂点を三交代にしたら、その下位も夜中フル稼働だな
夜中の三時に受付事務がズラッと並んでたら壮観だわ
そこに患者一人とか 忙しそうだし
さっさと医師の数増やせば問題は解決だろ あと内科医のAI 化はよ >>591
日本の労働基準法は年俸制なんて概念自体認めてないからね
社員で残業代を払わなくていいのは管理監督者（いわゆる管理職）だけ >>183
医療行為でミスした訳でもないから
雇いたい病院なんて腐るほどあるよ。 >>596
>>1によるとこの医師は自主退職じゃなく解雇されたとあるから
解雇理由によるんじゃないかな
少なくとも泣き寝入りタイプではないみたいだし、解雇が正当化されるに足る何かはやってる可能性が高い これは正しいな
給料に見合う仕事をしているのだから、当然だ 医療費増の対策としては無意味な受診の抑制の方が大事
病院が老人のサロンと化して「今日はあの人来ないけどからだ悪くしたのかね」という冗談みたいなやりとりがあるらしいし 「残業代込みです」 というのはまるまるレンタルするようなもので、理不尽 >>2
ねんぼう 約413,000件
ねんぽう 約342,000件
ヤフー検索結果な。悪貨は良貨を駆逐するみたいなもん。
言葉は変わっていくからな。すでに年棒の方が多数派だ。 地裁・高裁と最高裁、
裁判官の年収の差が判決の違いに出たんだろうなあ >>594
加計学園の獣医師会のごとく
医師増員は日本医師会が絶対反対してますよ >>26
運送屋に残業という概念自体無いだろ
俺の行ってた所は日当+運搬手当
地場とか宅配は知らん 含むの合意自体はされてるんだから
あとは残業代を区別して終わりになりそう
つまり追加の残業代は支払われない事になる
それにしても年俸1700万かあ、いいなあ >>587
それだけ働いて手取りは80万円代だもんなぁ。 医者っても、技術者だからな
残業代は払うのがいいだろ ４０歳代の勤務医か・・
１７００万円のうち税金、社会保険料で４割は取られるから手取りで月給８５万か・・
ちょっと可哀想だけど仕方ないだろうな これ明確にしたら今度は病院側が残業しなかった分を返せとなり、
話がこじれないの？
しかも明確にする主導権は病院側？
労働の決まりで今後の取り決めには良いと思うけど。
この裁判は訴えた側が不利になるような・・・ 労働者が強い時代になる事はいい事だ。今まで日本は企業を優先しすぎた。 日本キムイルソン主義研究会は、群馬大学医学部で中核派の活動を
していた尾上健一が、中核派を離脱後、群馬ハンセン病訴訟をきっ
かけにチュチェ思想に触れ、創設した「群馬朝鮮問題研究会」が母
体となり、キムイルソン主義普及活動の全国化に伴い結成された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%97%A5%E6%88%90%E3%83%BB%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%A0%94%E7%A9%B6
↑
最近この手のｲｶﾚﾀ思想を持つ医師が多すぎるだろ？ 優秀なら解雇なんてされないわけで
解雇なんかされるようなクズ医者に1700とか多すぎるわ >>604
定数は毎年のように増えてる
今年も確か増えたはず 医師は時間拘束されるから曖昧なのはかわいそうな気はする…東京都清掃職員は年収1000万円で退職金5000万円なんだから、医師の1700万円は安いのかもしらん。清掃職員なんていう貴族と比べるのがナンセンスなんだろうか。
医師の寝当直をどうカウントするかは意見が分かれるだろうが、清掃職員なら一日4時間実労だけど一般職と同じ基本給(加えて手当もつく)、法律上は待機も拘束時間なのかも。貴族と比べてもしょうがないのかな。
不思議なのが、現業職でも保育士は実労10時間超で8時間の一職より安いんだよね。高卒で一般職は貴族、そもそも高卒より基本給が安くて残業代もつかない大卒保育士は、高卒ギャンブラーの一般職貴族と結婚しないと奴隷から脱却できない仕組なんだよね… >>598
>給料に見合う仕事をしているのだから、当然だ
「給料に見合う仕事」てったって、役人が
「医者の報酬はこれこれ」って決めてるに過ぎんだろ。
その調節つまみをちょいとひねればどうとでもなる >>584
>1700万もあるならって思うが
>大学の授業料からして数千万円なうえ独立 開業でも凄まじい出費あるし
>庶民の感覚とは違うんだろうな
機材なんかは中古レンタル買い取りとか徹底したら
そんな出費にならんだろ
儲けが出るまで安価でレンタル、廃業しても買い取り。 >>621
>医師は時間拘束されるから曖昧なのはかわいそうな気はする
管理職扱いでいいよ
こんなに既得権益で国から守られてる職業の人間は。
欧米だと医者の平均給与はもっと低いとも聞く。 >>592
>一審、二審の裁判官クビにしろよ。
>無駄もいいとこじゃねえか。
どちらかというと逆だろ、という意見が
このスレには多い。 >>579
>こんなアホな主張する裁判官がいることにびっくり。
>じゃあ、「相当高額」の基準はどこなんだよって話になるだろ。
大卒の平均給与に比べたら相当高額だろ。
何も間違ってない。アホはおまえ。 >>311
>法律は「知らなかった」では済まされないんだよ。
>だからまともな組織は高い金払って人事部や
>給与厚生部を置いてるわけだ。
おまえちょっとズレてる。
「法律は知らなかったでは済まされない」ことの理由は
【法律など知っている必要がない】からこそなんだぞ？
人殺しとか「刑法の教科書読んだ事ない」なんて言っても
そんなの読んでなくても常識として知ってるはずだからこそ
「知らなかった」では済まされない。
要するに法的正しさなんて全部素朴な話。
おまえは自分の頭でモノを考えてないから勝手に難しいモノと
思い込んじゃってるだけ。 頭では勤務医が労働者だというのは理解してるが、医者を労働者扱いするのは何か違和感がある。
請負扱いにはできないのかな。
医療活動するのに医療機器、事務機器、医療事務、看護師が必要だから、その使用料をとって個人事業主として活動してもらうとか。 >>50
>法律のプロなんだから、純粋に法律だけで判断するのは当然
>判決に至る考慮に、常に変化し、必ずしも普遍的ではない社
>会の規範や慣習など持ち込めばその時点でフェアな判断は難しくなる
「純粋に法律的な判断」なんか存在しねえよ、だって法なんて
大まかなことしか言ってない諺みたいなもんだから。
そもそも社会の現実を調節するのが司法の目的なのに社会を2の次なんて
ことにしたら本末転倒だろ。
普遍性なんか、社会自体が変化しちまってるのに旧来のカビの生えた
「普遍性」なんかにしがみついてどうするよ。
そっちの方がフェアじゃねえわな 医者なんて病院との純粋な（市場原理に基づく）契約だけで
給与が決まってるんじゃなくて
国が医者の高い報酬水準を既得権益化して守ってる事によっても
決まってるんだから
おいしいとこ取りしようとすんな。
医師会と官僚はズブズブで、日本の判事の人事権は官僚が握ってる。
最高裁国務民審査には全員×をつけましょう 医者なんて料理人以上に上と下のレベル差激しいよ
仕事できなくったって高い地位と収入が保障されてる職業って医者とＪＲＡ所属の騎手くらい つかそもそも地裁高裁最高裁でコロコロ判決変えるなよ
変えてもいいけど間違ってた裁判官は処分しろ 年俸制だからとか、高給だからとか、
馬鹿なのかなあと思う。
貧乏人の僻み。 医者の場合は急患とかで呼び出されるのがあるから
想定外にやられ続けてたらそりゃ精神も病むわな う～ん…医師会側では医師が増えて単価が下がらないようにしつつ、
そのくせ現場でコレではおかしいんじゃないのかい？ >>634
最高裁判事の国民審査が精一杯でしょ。
俺は次の選挙で、加計から最高裁判事になった人はバツだよ。 >>282
>大学6年通って初めて受験資格が得られるテストを通ったあとに、
>2年間の研修を受けないとできない仕事だからな。
>そりゃ高いだろ。当たり前。
たかが大学6年通うくらいなんやねん、理系だったら修士は当たり前だから
みんな6年位行ってるわ、何にも珍しくも偉くもなんともない。 >>635
>年俸制だからとか、高給だからとか、
>馬鹿なのかなあと思う。
>貧乏人の僻み。
なぜ馬鹿なのかの理由を言えないおまえが一番馬鹿、というか
レスとして無意味。 >>639
>最高裁判事の国民審査が精一杯でしょ。
>俺は次の選挙で、加計から最高裁判事になった人はバツだよ。
ドイツでは裁判官の人事会議に国民が直接参加するよ。
アメリカの裁判官は選挙で選ばれる。
（両国とも州によって若干異なるけど） この手のスレってすぐに医者の給与が高いという話になるけど、医療費全体からみたら医者の人件費はそんなでもないぞ。もっと切り込むところがあるだろ。 医者の人件費なんて総医療費の10％もないだろにね
削ってもたかが知れてる >>643
①医者の給料も製薬会社の利権も両方全部削減したらいい
②医療費全体の割合でなく世間との給与平均との比較で高いと皆言ってる
③大学の教授や一部の代替の効かない医者を除けば医者なんて単純作業労働 >>647 追加
④欧米先進国の平均水準に比べても高い（らしい） >>649
「嫉妬だろ」としか言い返せないバカが一番アホ 薬の売りの賤業がもらいすぎだろ
そりゃ、いくら増税しても足らんわけだわ
医者のやってること軽蔑できないやつは
これから、ずっと増税されるのを許容するということ
老人問題だろうが生活保護の問題だろうが
根幹にあるのが医療だ 医者の年収下げよう
どうせ若い人は医療なんかかかれないだろ
老人が高額治療してるだけ 心情的には分かるけど、随分と雑な1,2審だったんだな。 医者とか老人ホームの経営者とか
こういう実質税金で暮らしてるようなものなのに
あまり税金で暮らしてる意識ないような奴らが一番立ち悪いよな
国民の目も甘くなるし 医者は公務員のみにする法改正して給料を一般公務員よりやや高い程度にすべき
医療費が財政圧迫している諸悪の根元なんだし 一般のリーマンでも稼ぐ奴は稼いでる。
医者の中でも本当に稼いでるのは開業なのだから、起業家と比べれば特別高いとは言えない。
医師の報酬体系でおかしいのは、下がいない事。
並な医者よりグーグルの方が優秀な昨今、競争原理を持ち込めば淘汰される存在を、
公金で守っている意義が見えてこないんだ。 医師だけの夢の共和国も限界だわ
ヤブでも免許も取り上げられず余裕だし 医者って、昔はベンツEくらいは乗ってる
高給のイメージがあったが、日本の購買力が落ちて、1700万だと
手取り1300万くらいだからクラウンやランクルも苦しいなｗ
アメリカの激安車カムリとかアコードくらいしか買えないｗｗｗ みなし残業代とか一切禁止にしろ
残業した分だけ貰うのは当然なのに、現代にそぐわない云々でサビ残の抜け穴になってる
日本では強制労働が今でも行われてる実態を理解しろ
サビ残は強制労働 >>660
まずは管理職、役員にも残業代を払うようにすべきだよね
もちろん政治家やらプロスポーツ選手、芸能人の類にも 医者ってなんでこんな高給なの？
行政公務員だってある程度努力して入ってるんだから給料もうちょっと上げてよ >>2
確かに何十年もプロ野球見てきた層にとっては｢ねんぽう｣が聞き慣れた言い方で最近急に言われ出した｢ねんぼう｣には物凄く違和感があるんだよな >>662
高校時代に勉強しまくったから、その報酬。
それでも今の日本じゃ、源泉徴収が多過ぎて、2000万くらいまでの
年収なんて安すぎだよ。そもそもNHKより貰えてないだろｗ >>662
ちなみに1700万くらいで高いと思うなら、その職業に行けば良かったじゃない？
国立医学部なんて全国に腐るほどあるぜ。
俺は他の職業が安すぎだと思ってるけれどね。経団連の謀略で。
この20年の他の先進国の経済成長から言えば、本来は>>1の勤務医で3000万
公務員で1500万。一部上場大企業で2000万くらい貰わないとおかしい。
で貧困層が40歳で年収400万以下。 >>665
＞この20年の他の先進国の経済成長から言えば、本来は>>1の勤務医で3000万
＞公務員で1500万。一部上場大企業で2000万くらい貰わないとおかしい。
それは先進国の経済成長じゃなく
70年代にマスコミが垂れ流した「20世紀中にアメリカを追い抜いて日本がＧＮＰ世界1位になる」という妄想でしょう？ >>662
すぐに代わりの人材を用意出来ない職業は対価が高い。
芸能人、プロスポーツ選手、医師、弁護士、トップセールスの営業マン、トップ技術を持つ技術者や職人などなど。
人より多くの対価が欲しいなら人には出来ないことを身に付けるべし。
人と同じことしか出来ないのなら人と同じ対価がマックス。 医療費を圧迫してるのは老人
いまでも厚かましい団塊がみんな老人になれば医療費がさらに跳ね上がるぞ >>662
呑気な公務員と一緒にすんじゃねえよ。
激務で人の命握ってるプレッシャーに耐えつつ最新医療も学んで行かなくちゃいけないんだぜ？
俺には無理だし高給で何の問題もない。
むしろもっも上げていいよ。新米医師とかよくやってけるよな。 >>666
でも1980年代後半に、GDPはアメリカに並んで一位になってるよ。
でアメリカに潰されて、今は購買力で半分、生活水準で1/3程度に
日本は落ちぶれた。アメリカの大衆安物車はアコードやカムリだが
日本では400万円。アメリカはこれに600万くらいのピックアップ
トラックにのるのが普通。
日本のエリートと言われる医者の給与が1700万で手取り、1300万。
アメリカの安物車アコードやカムリクラスも躊躇する給料ｗｗ
政治家と官僚の怠慢と失策だよ。 >>670
こらこら年収１７００万なら税金と社会保険料で４割程度は取られるぞ
だから１０００万ちょっとだよ手取りは
ほぼ人権侵害レベル
知り合いの勤務医は古いクラウンに乗ってるわ >>659
額面1700万やったら、手取りは1200万割るで
わし額面1950万くらいでようやく手取り1300万くらいやで
額面1000万越えたら、死ぬほど税金あがりまくるねん
手取り全然増えへんで
新児童手当も高校無償化も所得制限やし、年少扶養控除も配偶者控除も廃止や
給料取りの年収2000万なんかただの下層階級やで
自営の方が経費にできるから、アホみたいに税金納めんでええし
公務員は額面年収下げて、税率の低い退職金にして生涯賃金の手取りを
増やしてるから賢いわ ここ5-6年の増税ラッシュはすさまじいで
額面1000万以上は給与所得控除の引き下げ
復興増税
年少扶養控除廃止
配偶者控除廃止
健康保険税引き上げ、厚生年金引き上げで
額面増えても手取り減りまくりや
年間100万以上増税になってるで。いやほんま
給料取りで1500-2000万なんか血のションベンを流して働く奴隷頭
重い年貢に苦しむ百姓やがな >>638
違う
ジジィババァとナマポに
無駄な医療費、介護費用つぎ込むから国が潰れそう 今の世の中の税金やら補助の制度は全て
公務員の共働き世帯が一番トクするようにでけてるんやで
税率も安い。手取りも多い。
新児童手当やらの補助も満額もらえる
退職金・退職後の公務員共済はすさまじく多いうえに、税金も安い
ちょうど、公務員ぐらいの年収やったら安くなるようにしとるねん。
全ての制度が。
ようでけとる >>675
だよな
介護費用減らして子供や嫁に世話させるべきだわ >>673
所得税が23%→33%になるからエグいよね。
わい1300万くらいだけど毎月25万以上税金と社会保険で持っていかれ、ボーナスに至っては4割引かれるから泣けるわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
