【EV車】電池寿命に不安 電気自動車（日産リーフ）の中古価格が暴落中★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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日産リーフ
https://rpr.c.yimg.jp/amd/20170707-00073002-roupeiro-000-14-view.jpg
電気自動車、日産リーフの中古車価格が激しく下落している。2011年や2012年の初期モデルについていえば、30万円～40万円という超バーゲンセール。
新車時に325万円した2016年モデルの自動ブレーキ付きモデルすら110万円台で購入可能という状況。日本の量販自動車で最も激しい価格下落を記録中である。
なぜ暴落か？ 理由は簡単。バッテリーの性能劣化のためである。御存知の通りバッテリーの場合、使っていると性能低下する。
初期型のリーフで言えば、新車時に160kmほど走れたものの、今や100km以下になってしまった個体すら珍しくない。
エアコンや暖房を使うと、80km程度となり、近所の買い物以外使えくなってしまう。
リーフに乗っていると、確実に性能劣化を感じるだけでなく、遠からず自動車としての役割を果たせなくなり「ゴミ」になってしまう気分を味わうことになる。
最大にして唯一の解決策は「安価なバッテリー交換プログラムを作る」ことながら、日産自動車のDNAなのか、ユーザーのフォローをしない。
徹底的なユーザー目線を貫くトヨタと好対照と言って良かろう。ちなみにトヨタはバッテリー寿命に問題を抱えていた初期型のプリウスに対し、バッテリーの生涯補償を打ち出した。
生涯補償の対象にならない初期型以外のモデルはクルマの寿命くらい長持ちするようになった上、交換用バッテリー価格を低く抑え、15万円以下で新品に交換できる。
同じ時期にハイブリッドを発売したホンダも当然ながらバッテリーは交換しなければならないが、生涯補償どころか、初期型インサイトを買った人の大半が、驚くほど高額のバッテリー交換費用を迫られることになったほど。
むしろ日産やホンダが普通でトヨタだけダントツに顧客のことを考えているのかもしれない。（国沢光宏）
そんな中、日産は間もなく新型リーフを発表する。新型の売りになっているのが航続距離の長さ。大容量バッテリーを採用しており、新車時であれば普通に走って300km近く走れるという。
これだけ走れたら日常的な航続距離不足を感じないで済むと思う。加えて日産ディーラーの大半に急速充電器もある。はたして売れるだろうか。
初期型リーフと中期型リーフの2台を買った私の場合、現状では新型を買う気にならない。現行リーフに乗っている多くのユーザーも同じ気分だろう。
確実に性能が落ちていく愛車に乗っていると、日産から捨てられた気分になるからだ。だからこそ現行リーフの中古車価格の低迷は止まらない。新車を買った人が3年後に下取りに出したなら、査定額の低さに驚くだろう。
もちろんリーフの人気や”買った後の安心感”を取り戻すことなど難しくないと思う。適当な価格で（50万円以下ならOK）現行モデルのバッテリー交換プログラムをメニューに加え、ユーザーの信頼性を取り戻せばよい。
この件、何度も日産にお願いしてきたが、全く関心ないようだ。これをやらない限り新型リーフは成功しないと考える。
ただ電気自動車が次世代クリーンエネルギー車の本命であることは間違いない。新型車の発売にあたり、もう1度戦略を抜本的に見直しユーザーの信頼を取り戻せるよう頑張って欲しいと思う。（国沢光宏）
配信 7/7(金) 6:14
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
★1が立った時間 2017/07/07(金) 08:05:43.43
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499407390/ インフラとしてバッテリー交換が容易にできる仕組みを作ればいいだけの話 雉が寄稿した記事というだけで叩くアフォが多いが
中古情報サイト見ると値付けがグチャグチャになってるのは事実
こんな状況じゃ新型に手を出すのを躊躇する人も多いんじゃないか 金払ってバッテリー交換もダメってことなのか？
意味がわからん 中国製の電気自動車とかは何年で何キロぐらいになるですか？ ただみたいな値段ならモジュール取り出して住宅用の蓄電池にでもしたいわ。
敷地広ければ庭にリーフ置いておくとか。 ガソリン 排気ガスプカプカ車メーカーのステマ記事ｗ
ガソリン車の中古価格が安定って、いまガラケー暴落してるだろ お前らガラケーなんだよ バッテリー60万円くらいするんだろ。
モーター劣化どうなのか
考えるよな。 この評論家は本当に嫌い。
プリウスとノートのバッテリー容量が全然違うのを知っていて
それをわざと書かずにノートを叩く記事を作ってる 中国のメーカーがバッテリー交換無料にしたらどうなるか
サムスンの半導体の時みたいにその他メーカーは焼畑される バッテリー劣化なんて馬鹿じゃなきゃ買う前に検討するだろｗ
売る時の事も考えられない奴って仕事もできない奴なんだろうな。 買ってた人はこのこと知らないで買ってたってことなのか？
あんだけ言われてたのに 最終的にこっそり回収されて中古市場から消えたりするんかな？ 日産って末端のディーラー含めて糞みたいな会社だよ。勤めるとよく判る 自転車がいちばんと最初から判ってるのに
現代人は暑いの寒いの濡れるのヤダと贅沢になり過ぎなんだよ
買い物中食事中エンジンかけっぱ奴大杉 >>28
そりゃゴーンが来なかったらつぶれていたかもしれない
団塊バブルの無能経営陣だったからな。 >>29
今世界の自転車の売れ筋ってe-bikeだからな
電池からは逃れられんよ 日本の自動車産業がガラケーみたいになるのは時間の問題 日産リーフのバッテリー交換いくらかかるの？
何で>>1に値段書いてないの？バカなの？ リーフ中古９０万、ディラーで売っているが
まてよ、バッテリーに問題があるかもって思っている そもそも中国は貧乏人は安い最高時速８０km航続１５０km 補助金後価格６０万の鉛蓄電池EV乗ってる
金持ちは高いリチウムだろうがバッテリー交換するだけｗ 中古価格なんて気にしない
そのうち安いナトリウム、アルミニウムイオンバッテリーが（一部は自転車などに製品化されてる）普及する
そうなれば エンジン要らなくなって高速道路走れるEVでも価格は１００万切るだろう ググってみたがエアコン使うと２０～３０キロって書き込みもあるな
これじゃ買い物にも行けんからタダでもいらんわ 自分は環境に優しい車に乗ってるという意識高い系()御用達の使い捨て車 >バッテリーは、オーバーヒートやオーバークールの状態だと、劣化が早くなります。
>ノートPCや携帯は、そういった管理をしていませんが、テスラのバッテリーは、
>液体で冷却・加温しているので、長持ちするのです。 >>42
こいつは日産から金貰うとこの記事で
貰えないと>>1になるわけか。 ノートe-powerのバッテリーは、
100万キロ走って、8～9割残り、
それ以上は劣化しないってよ。
開発技術者が言ってる。 (-_-；)y-~
買い取った業者さん涙目やな。
あなかなし バッテリーの弱点が出たな
500回乗車で半減、1000回乗車でエンジンかかりにくくなるとかデータで欲しいな >>50
それは無理
バッテリーは寿命あるから劣化しないってのはない >>50
無い無い。
劣化しにくいバッテリーはまだ実用化されていない。 >>54
劣化の仕組みは分かって、20～30年劣化しにくいバッテリーってのはある。
現在テスト段階でまだ実用化されていない。 都合のいいことだけを謳って後は知らんという商品の典型
本当に売れると思ってたんなら頭が逝かれてる >>50
リーフを売り出す時に、バッテリーの性能維持について何て言ったいたのか知らんの？ 暴落しているのは前からじゃない？
この記事って燃料電池自動車に失敗し、電気自動車に嫉妬した、あの企業の回し者の記事のように感じる >>56
しにくいであって
しないのは無いさ
寿命も年数でなく充放電回数で見ないとほんとの寿命がわからない
どっかのニュースであったろ
明治時代の電池がまだ生きてたって
使ってなきゃもつさ 170万の車を中古で買ったと思えば高くないんじゃないか
あんなに格好悪い車は買う気にならんが http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-2220362/
国沢、真逆の記事、所詮この程度の人間ww
コイツにエビカニ贈らねーと叩くんだよ(笑)
分かりやすいおっさんw ＞交換用バッテリー価格を低く抑え、15万円以下で新品に交換できる
しかし最新型のPHVは容量も３倍以上でリチウム電池だからお値段も６５マソだそーで テスラ信者はアホやねん
信者でもモデルS乗ってる奴は金持ちだけどな。
日本に何人おるかな（ ＾ω＾） 何をいまさら。
バッテリーの問題は、発売１年後くらいには出ていたし、無知じゃなければ知られている事でしょうに。
このライターって何なの？？？ これであってる？
プリウス バッテリー容量 1kwh、交換15万円
リーフ バッテリー容量30kwh、交換60万円
この評論家はリーフの容量や交換費用を記事に書くと
リーフ叩きの記事にならないので、あえて触れず
でも60万円は知ってるから「50万円なら、、、」と書いた >>50
アホ
向こう側の言うことなんて当てになるか
お前みたいなのが壺や判子を買わされるんだよ グーネットで東京最安
本体価格101.9万円
支払総額112.5万円
保証付：12ヶ月・走行無制限
購入パックあり 2013
(H25)
年 1.2万km EV なし 2018
(H30)年5月 東京都
立川市
来店予約
安いな、1台買うかな しかし初期型はともかく１６年式が中古車お値段約３分の１で購入可っていうのは
新車で欲しいと思う側には厳しい現実 >>34
屋根付き電動自転車と比べると
中古のリーフってお買い得だよな
30万からって格安 クルマ買うならやっぱりヨタ車
サン車ビシ車は金の無駄 うちもガス屋から買うよりカセットガスでやった方が安いわー
何でだろ？漏れてる？ テスラぐぐったら安くても800万以上じゃねえかあｗ >>72
桁違うで
モデルSなんか総額1000万越えるで 一回充電するとナンボや？屋外に200Vコンセント一個あんだけど、これで充電できねえのかな バッテリーをカートリッジ方式にしてメーカーが定期とっかえ、とかにしないと無理やん？ >>74
格安の中古車が出るのは助かる層もあるからねぇ
格安の中華製EVも輸入されるといいね バッテリー部分を規格化して交換も容易に出来るようにしておけば、勝手にサードパーティが参入するんでない？
独自性が強過ぎてこういった問題になる。
トヨタみたいに面倒見るなら別だけど。 Amazonで買えないバッテリー使ってる製品は買わないが吉 >>88
スマフォみたいに外付けバッテリーが中華から出そう 自転車の電池でさえ５-１０万するのにｗｗｗｗｗ
車の電池取り替えるのは馬鹿な奴ｗｗｗｗ >>92
で、運転中に爆発炎上して一族全滅か(笑) >>93
屋根付き電動自転車も30万越えるしな
空調も付いて30万からのリーフは安すぎる
航続も100キロ近いとかオーバースペックもいいところ ＞徹底的なユーザー目線を貫く◯ヨタ
ひいき過ぎでは？
いくらもらってる記事なの？ >>96
そう考えるとリチウムは危ないよな
中華製の鉛電池EVが安くて安全ってことか 国沢が日産に相手にされなくて書いた記事
日産以外のメーカーにも相手にされてないけどw
日本人じゃないからかな 碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・？
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件
どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137- 最近フェルディナンド・ヤマグチとかいう国沢先生のスタイルをパクったような評論家がいるそうです バッテリーと発電機は問題ありすぎてなかなか電気自動車に移行しそうもないな
インドとかフランスはやる気のようだけど 購入前に気付かない奴は阿呆
所詮､充電式の電池だろ？携帯電話やスマホ使う奴なら分かりそうなもんだが… >>103
中華の普及率は凄いぞ
鉛電池のゲタ履きEVの効果だろうな エコって言葉が一人歩きしてるだけで産廃増やしてるだけか
買った奴アホだな >>105
中国は共産党がゴリ押しできるから環境の整備ができたけど他の国は同じようにはいかんだろ >>108
鉛電池はリサイクルが楽なんでないの
知らんけどw >>108
鉛電池が一番安全で安全回路無しで一番耐久性あるんだよ
５-６個後ろに積んでおくだけでバッテリー切れ防げるんだよ
家にも５-６個置いとけばいざと言う時には近距離なら行けるんだよ 近所の買い物用に鉛バッテリーのEV出せば売れるんじゃね >>112
そんな重い車を電池で動かすより
軽いガソリン車のほうがエコ バッテリーは中華もしくは韓国製にすればいい、劣化したら爆発するから廃車する手間が省ける。 >>113
中華の格安EVがそれそれ
三人乗り電動自転車より安全で快適だしね 戦闘機みたいに燃料タンク増やす感じでトランクに予備バッテリー追加とか出来ないのかね？ >>113
>>118
日本でも終戦直後の燃料不足の時期に鉛蓄電池の電気自動車は存在した。あまり知られてないけど >>114
日本の場合許可番号メーター付きの専用充電器以外は違法になります
違反した場合は懲役五年ですｗ
メーター蓄積で税金ただきます
最終普及の頃にこんな法整備されそうだよねｗｗｗｗ >>119
積めば積むほどバッテリーの自重で重くなるから大して距離は伸びない気がする >>272
何年か前に北八ヶ岳でリーフが走っていた。
電池がなくなったらどうするんだろうと思った。
下りは回生ブレーキで充電しまくりなんだろか >>53
それをゴネて拒否られたから当て付けに書いてるだけだよw >>115
劣化しないバッテリーは、今はないよ。
プリウスはハイブリッドだから、へたっても走れる。劣化に気が付き難いだけ。 日本のEVの状況がこんな感じなのに、
世界の自動車メーカーは近い将来ガソリンエンジン止めると公表しているところが多いし、これどーなっちゃうんだろうね。 >>127
それとＭＡＸ充電しなければ寿命延びるしね >>128
中華製やインド製ばっかりになるんだろうね
鉛電池の中華製欲しくなるもの >>13
耳触りのいい言葉を吐きながら自分は化石燃料をガンガン焚く
ジェット機で太平洋を往復しているクズｗ
首尾一貫させる気があるなら自然に優しいヨットで移動しろや 電気自動車のf1みてたら、レース中に電池がなくなってきて
どうするのかな、と思ってたら、
ピットで充電してある別の車に乗り換えててワロタわ 6個も載せるくらいならガソリン発電機一機載せたほうがお手軽じゃね？ 初期型のリーフ持ちだけど、一度乗ったら手放せないよ…
航続距離の件は、手持ちの他の車で解消してるけど何より静かだもの。
＞新車時に325万円した
この位の価格だと、今のノートe-powerのお高めグレード相当だと思うけど、
静かさは比較にならない。
静かさを求めるとなると、HVで500万円クラス。
それが300万円台で買えるんだよ～
昔の車検毎（2～3年）の買い替えはしなくなったから、
乗り潰すつもりで乗るつもりなので、最後は近所乗りで充分。 ハイブリッドと４WDの偽物でどれくらいの人達が泣いていることか！ リチウムイオン電池は扱いが難しいんだな
鉛電池に期待 バッテリーだけレンタルにすればいいじゃん
やだねーってか？ >>132
あれはホント馬鹿みたいですよ
同じ車２台用意してＭＡＸｋｗリミッター付けて
なんか優遇された奴が時間制限ブースター使えて
お前らレースやめろと思ったわ 俺についた日産の店員はプリウスをボロカス言うんだよ。絶対日産では買わないって思ったわ お前らいい加減ハイブリッドは
トヨタのステマだと気づけ
ガソリンの値段吊り上げてるのはトヨタだぞ >>124
パジェロPHEVの開発時に語っていたが、大きい車体に大きい電池乗せると、
そこまで出力できるモーターもそうないし、電力余計使うから、
大型化が難しいと。 最近、乱暴な運転をするリーフをよく見かけるんだけど
激安中古価格に惹かれた底辺が乗り回しているということか >>145
壊れないと儲からないじゃないですかｗ
リチュウムタイマー最強 >>135
下駄車のセカンドカーには有りかもね
僕は電アシ二輪が良いけど >>114
200Vに対応できる分電盤なのか、分電盤から車庫までの距離…自宅の環境次第だけど、
都市部の敷地位だとサービスだったりもするみたい。
初期はそんなサービスもなかったw
当時は5～15万円位で設置した人が多かったと思う。 リーフが発売されたころ、横浜でタクシーに使うって電池交換スタンドの予定がなかったっけ？
あれどうなったんだ？ バッテリは本当に進歩せんな
しかも排ガスの環境への影響とか言いつつバッテリは部材の採掘から生産で
環境汚染をし発電でも汚染するだろ？
意味ねぇだろそれｗ >>151
それはリーフではない。
場所も都内。
今は亡きイスラエルの会社じゃなかった？ >>153
でもさ、劣化しにくいバッテリー作ったら、売れなくなっちゃうんじゃね。
LED電気みたいに持ちが良いと買い替え需要が縮小しちゃう。
劣化があまりないんで、リサイクル電池の二次利用でも十分使えるし。 >>146
軽い車体に少しの電池でスーパーでもコンビニでもどこでも小まめに充電できる中国方式か
そこら中に電池交換機の置いてある台湾方式なら都市部限定で成立しそう
ある程度距離走ってくれないと困る田舎では絶望的に無理だな バッテリーがダメなら太陽光発電と水素発電のHVという手もあるが
技術的にどれもいまいちよね 今のプリウスとか、これから出るカムリとか燃費良すぎるよね。
電気タダみたいな国はいいが、セルフ経済制裁で原発止めてる日本だと
EV充電費がHVの燃費上回って存在意義ない。買った奴はなに考えて買っちゃったの？ エンジンを小型発電機として載せる方式がやはり優秀なんだな >>165
シリーズ・ハイブリッドのノートもリーフのバッテリー管理が適当だった日産の事だからあんまり期待出来ないな >>150
200Vはほとんどの家庭に引き込まれている
エアコンが２００Ｖで動くのが標準的 もうすぐ大型バッテリ積んだ
新型出るから投げ捨ててるんだよ。
アホが買って痛い目にあう。 >>162
HVが燃費良いってよりはガソリン価格が安くなって
電気代が高くなった方が要因が大きいかと。
それでも、>>1の記事見ると格安だから状態が良いのを買おうか検討してるよ。 品質無責任なんだよな。
個人対企業だから、みんな泣き寝入り。
車がエンジンもかからなくなって、
山奥で野垂れ死に。 >>143
ステマの意味も判らん奴に言われてもな、、、 電気自動車の静かさとスムーズさはやめられない
自宅には充電設備はないが公共の無料充電があるからずっとタダ
半径50キロ以内の移動に最高 電気自動車などどうでもいい
完全自動運転を早くやれ 次のリーフのバッテリーはたぶん40kwくらいだろう。
50kwとか60kwにしたら、充電時間がとんでもなく長くなると思う。
航続距離は360～400kmくらいはあるのかな？
旧型と同仕様のグレードなら、価格据え置きを目指してくれ テスラはバッテリーの劣化が少ないとかいうレポートがあったな。
どうして差がついた？
テスラはパナ製電池だからか？ >>181
実際はカタログ値よりもバッテリーを積んでいて
劣化したバッテリーは回路から切り離される
そして常にカタログ値を保つような設計…かもしれん >>181
そもそも容量が違う。
価格1600万の車とリーフと比べんな。 雉の主張
無料でリーフの電池交換しろ
充電もただで毎日させろ
トヨタは金をいっぱい持って来たぞ、日産も持ってこい >>115
へたるよ。そのあとが問題
プリウス→バッテリー交換162000円
リーフ→バッテリー交換648000円
まぁ、バッテリー容量が違うので一概には比べられないが。
やっぱり鉛蓄電池でやるべきだったんだよ
週一階補水してやれば、結構持つ >>175
50km以上遠出するときはどうするの？２台持ちするコストを考えると無料充電のメリットなんて吹っ飛ぶと思うけど ガソリン車が一番エコ
部品増やして燃費伸ばしてってアホやん >>188
沖縄の離島限定の需要見越してるんだろ日惨は >>188
田舎で軽を何台も持ってる奴らに向いてるだろう 二重バッテリーにするだけでだいぶ違うのにねー
カラになるまで使うのが、ダメージ大きい。はじめからカラになるまで使えないようにメーカー側でしちゃえばいい。 >>188
田舎だから1人1台なのね
これから発展してもらいたい技術だね
特に充電時間と暖房時の航続距離の短さ 献金と国民虐め大好きな日本政府なら、EUみたいにEV車のみ公道可になりそう。
高くて低性能、短寿命な車しかなくなり、地方と産業は壊滅、火力発電で空気は汚れる HVとEV比較するのは変な気がする。
プリウスなんてバッテリー容量リーフより遥かに小さいし
そもそもフル充電や放電やってねーだろ。
かなりいたわって使うように設計してるはず 41 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 08:35:55.90 ID:tbtbW9BA0
ググってみたがエアコン使うと２０～３０キロって書き込みもあるな
これじゃ買い物にも行けんからタダでもいらんわ デザインが良ければ検討するんだが、どうにもこうにも受け入れられない 初期型リーフに、新型リーフ用の48kWhバッテリーを48万で載せ換えできるようにしろ！！
これを、レトロフィット という
日産は、早く発表しないと
新型リーフ売れなくなるぞ！ ノートe-POWER が爆売れしてるのはリーフへの批判票だよな。 軽のe-power最強だな
軽油灯油ならスバルのバイク用ディーゼル
エンジン二機とかで >199
電動ナメクジ型ビークル
近所のディーラ系中古車センターにずらっと並んでる >>131
じゃあまずお前がコンセント引っこ抜いてから言えよ 充電じゃなく、スタンドで一次電池や充電済み電池と交換するような仕組みにしないとダメだろ
電池自体はリサイクルで 電池が規格ユニット化されていれば、中華電池とかAmazonで出てもおかしくない。 つーか、日本の自動車産業ってガラパゴス化しつつあるな
電池交換式は許さんとか国交相がゴネてる間に海外メーカーに淘汰されそうな勢いだぞw >>42
本体が300万代の車のバッテリー交換に60万なんてアホらしくて払えんな とりあえず、日産の電気自動車であるリーフ、ノート終了か？
バッテリー交換に費用がかかりすぎるようでは話にはなりません。
日産は他国でがんばれよ！！ 大暴落の原因は、
日産のサポートなし
ユーザー無視
最悪の対応
これじゃー新型リーフも大暴落
間違いない
こんなの売れないよな
こんなニュース話題になっても
日産は、だんまり
なんの対応もしない
それが日産 このままだと
新型リーフも下取り価格大暴落
確実ですね！ バッテリー交換に金がかかるような車を作っている時点で問題外。
購入の選択しから外れる。
大丈夫か、日産。 意外と田舎の役場には充電施設があるよ
調べていけば困らない 正直この値段なら欲しい思った俺がいる
近所用に乗り潰しには丁度いい
さすがに新車で買うのは怖すぎるけど >>210
バッテリーも結構進歩してるんだね。
16万キロも走ってほとんど劣化がないのか。
すごいね。
それを作ってるのがパナソニックっていうのもちょっと嬉しい。 日産のディーラーでさえ半分くらいしか
急速充電器を設置していないのには驚き。
売り主がこれではねぇ。また、ディーラー
の社有車や、社員リーフが急速充電器を
占有している事があり、まともに充電さ
せてもらえないのが現状である。 >>221
１００㎞走るってことは
エアコン・暖房使うと６０～８０㎞
すっかからかんまで走る人はいないからその８割くらいだと５０～６０ｋｍ
半径２５ｋｍ～３０ｋｍの車だね まじかよ？ひど過ぎ
↓
日産のディーラーでさえ半分くらいしか
急速充電器を設置していないのには驚き。
売り主がこれではねぇ。また、ディーラー
の社有車や、社員リーフが急速充電器を
占有している事があり、まともに充電さ
せてもらえないのが現状である。 充電時間は11時間だから帰宅してすぐ充電開始でもギリギリ
残業したら翌日は危ないな 走れる距離が短くなったら充電する時間も短くなり
充電に要するコストも下がるの？ >>177
完全自動運転は普及しないよ
保険側が最終的に100％受けないから
理由は保険金詐欺が簡単にできるようになるから >>53
この前まで日産アゲ、スズキ三菱叩きをやっていた国沢だ
おおかた使い捨てられてファビョってんじゃねーのｗ クルマを知らない人が日本車を買う、中途半端に知ってる人がドイツ車を買う、そして全て分かると日本車を買う＝中国
http://news.searchina.net/id/1639387?page=1 逆
バッテリー劣化すると充電時間が伸びる
さらに変換効率も落ちるから電気代もかかる
走行中も回生しなくなるから
さらに走れなくなる トヨタはハイブリットのバッテリーならプリウス以外でも生涯補償してくれるの？ 低価格互換バッテリーとか中国が出してくれることしか期待できないという >>239
UPSみたいにLONGブランドのバッテリーが出回るのか >222
確かにバッテリーとその制御技術は年々進化してるけど
多分グラフはバッテリー異常と判断した物は抽出していない。
つまり平素から満充電を心がけ毎日乗るなど
電気自動車の扱いを実践できない人は買うべきじゃない。
ガソリン自動車と同じ使い方が出来ると思ってる
お花畑脳の人が価格comで暴れる率が高い。
しかもそういう人はバッテリー管理をきっちりしろと助言されても
メーカーの姿勢を問う消費者様論を展開するだけで
自分の情弱性を悔いようともしない。 >>237
五年間または十万キロでしょ
生涯保証なんかできるはずないw >>233
お？おう？
損保ジャパン、自動運転対応の保険特約 7月から
損保ジャパン日本興亜は、自動運転車に対応する自動車保険の特約を新設。運転者に損害賠償責任がなくても、被害者救済のための保険金を支払う。7月から提供を始める >>229
リーフの電池はＮＥＣで、eパワーはパナソニック（三洋電機） 海外では自分で簡単に取り外しできる電気自動車も出てるのに、日本は専用バッテリーにしてバカ高いバッテリー代、交換費用を払う必要があるという。 オラも危うかった。国定先生信じて
クリーディーゼル買おうと思ってたw 首都圏内で生活する分には十分な航続距離だけど、100km先のコンビニに行く必要のある北海道には不適格 バッテリーの劣化って、なかなか革命的な製品って出ないよね。
そもそも、バッテリーが劣化する原因ってなんなの？
例えば、バッテリーを構成する主要素が3つあったとして、
うち一つが原因でバッテリーが劣化する・・・
みたいな理由なら、バッテリーを分解可能にして、その1要素だけ交換したら復活・・
ってなことは無いん？ バッテリーの技術革新が遅れているのに、電気自動車って馬鹿じゃない？
法規制等、電気自動車に力を入れる国外でがんばれ日産！！ >>251
何だかんだで内燃機関はとても優秀
液体燃料使えるってのが大きいな 乾電池みたいに簡単に取り付け取り外しが出来るようになればいいのに >>1
車をカタカナ表記する輩の記事など信用ならん >>1
まだ電動アシスト自転車のほうがマシだな。人力でも動くからな。 >>122
しかし朝鮮動乱勃発で
資材の鉛も高騰して採算合わずに消えていきましたw
このスレのお題になってるメーカーとも関係ありましたね eパワーも含めて、EVにしかできない挙動を売りにすればいいんじゃないかと思う。
左右のホイール逆回転による旋回やトルクベクタリングによるコーナリングなど、
EVでないと不可能な挙動があると思うのだけれども。 >>50
ですよね！
LEDも4万時間は球切れありませんよね 週刊プレイボーイの「リーフで日本一周」は面白い企画だった。
やってみたくなるね。
そういやリーフでタクシーやってる人はどうなってるかな～？
だいぶ電池が劣化してたらしいけど。 電池交換だけで新車が買えるレベルとかなら
まあそうなる >>261
TOKIOだって太陽光だけで日本１周したじゃん 車体価格からバッテリーを外して
バッテリー交換スタンドで無くなったら交換とか出来ればいいのに
その為には自作PC並みの規格化しないと駄目だが
車体も駆動系も絡むからトヨタや日産は生き残れないだろうな。 >>251
i-MiEVのＭに搭載されてるバッテリーは中々だよ。
>>266
他国でベンチャーがチャレンジして潰れてる。 >>251
バッテリーの劣化原因は本当に多岐に渡るんだけど、充電池でありがちなのは電極の劣化。
電極自体が活物質（あるいは活物質との複合体）になってることが多いので、充放電を繰り返すたびに電極の結晶構造が崩れてくる。
電極を集電と触媒に特化させて、活物質を電極に流し込む構造にすると寿命が延びやすい。（レドックス・フロー電池や燃料電池）
あるいは、電極を（結晶構造を持たない）液体にしても良い。（NAS電池） >>10
別にこの記事がいい加減だから叩かれているんじゃないよ。
これまで雉は散々リーフを持ち上げていたのにって話し。 携帯も３年くらいで買い替えだね
１００％にしてもバッテリー減るのが早くなる >>251
そりゃなんだって出来るだろうな
その出来る事、とメーカーの利益、とユーザーの利益
3つの利益が同じ方向むいてるかどうかだけだ 大容量電池が開発されても充電時間は解決できないな。
トヨタの天下はまだまだ続くわけだ。買わないけどw 問題なのは
>>1と
>>42の記事
書いてる人間が同じってこと 電池の劣化曲線はどんな感じなんだろう
それによっては、それこそ
> 近所の買い物以外使えくなってしまう。
の用途にちょっと欲しい 国沢がトヨタを褒めるとか
なんか悪い物でも食べたか？ >>275
23万キロなら納得できる。意外に優秀なんだね。お買い物用としてはw ユーザー切り捨てまさしく、自動車界のヤマダ電機だな。 >>251
原因は既に分かっていて対策製品開発しとる。
実用化迄には時間がかかるのよ。
爆発とか危険でしょ 使い捨てだねスマホと同じ
電池交換なんか想定してない 読んでるうちに中古リーフは買いという気になった。
走行距離75km未満/日だもん。 災害起きたときでもガソリン車のほうがいいものな
バッテリ車はいちいち残り使用時間気にしなきゃならね
じゅうでんの順番待ちなんかしてたら
遠くに逃げられる時間失う リーフは高くてもバッテリー交換出来るだけマシ。お前らのハゲ頭はいくら金払っても蘇らない。
このハゲーーーっ！！ >>285
災害の時は徒歩が正解。渋滞で津波に吞まれたの知らない? ? マンボウみたいなんだよな、後ろが無い感じなんだよ。
すごくダサい プリウス初代はその生涯補償で大赤字になるために2代目が出たときに営業が必死に買い換えを(多分格安で)促したせいで現存車が少ないと聞いた。 >>240
それより3～500円の18650 2200mAh 屋根に水積んで揚水発電すれば劣化しない電池の代わりじゃね？ プリウスのバッテリーってたったの15万で交換できるの？
今30後期乗ってるが、10年後くらいに新品バッテリーに交換して
さらに10年くらい乗ろう（笑） プリウスのバッテリー新品で15万てえらい安いな。
知り合いがカムリのバッテリーダメになって、新品60万、リビルド25万て言われたぞ。 >>295
モーターは長持ちするし制御系の故障がなければ可能だろうね。 最も高い部品は電池だから
最も短命な部品も電池だから
つまり車を買うと言うよりも「バカ高い電池」を買ってる
だから電池簿寿命が切れかかった車は売れないんだよ で、ドイツ車のように色々と報奨金が貰える場合は持ち上げますよっと・・・ >>290
急速充電がほとんど無い
逆にコイツは急速充電されまくり 程度のいいのが安くあったら買いたいけど
冬がきついわ >>302
家庭用急速充電期は売ってません。電流に無理があると思われます。
中古リーフ+発電機 狙い目ですな。買えませんがw ＞電気自動車、日産リーフの中古車価格が激しく下落している。2011年や2012年の初期モデルについていえば、30万円～40万円という超バーゲンセール。
＞確実に性能が落ちていく愛車に乗っていると、日産から捨てられた気分になるからだ
おいらの平成9年、パルサーセリエSRV/VZ-Rも暴落してるかなｗ >>306
屋根付き電動自転車で30万だもんな
航続距離100キロで30万から40万てお買い得すぎるだろ
空調付き 電気自動車なんか昔からあっただろ
続かなかった理由をいまさら言われても >>308
昔の鉛蓄電池は酷かったからな
今の鉛蓄電池で作って欲しいわ
ま、中華製EVで間に合うけどな >>13
若い頃はゲバ棒振り回して暴れてた武闘派。 コストで言ったら電気自動車は圧倒的に元取れない
バッテリー交換が安価に出来るようになるまでは手を出さないのが正解 >>311
高い電池使うからじゃないの?
中華製EVだと8万円くらいからあるで 俺だったら安く調達してエボルタで走らせる(´・ω・｀) 18650を
100円ショップで
売ればいいのに
イヤなの？ プリウスとかは距離と期間のどちらかが規定内だったら一回交換無償じゃなかったっけ？ >>261
リーフの発売時、タクシーで利用する場合、すごい額の補助金が出て
大手の会社が空港に配車したけど、二年ぐらいすると８０Ｋｍ位の
距離にか伸びなくて遠距離の客は乗せられなかったらしいよ。
それに冬は暖房を使うと途端に距離が縮むので寒空で客待ちの時は
ほっかいろーが無いと駄目だったそうだよ。３年でやめてしまったらしいけどね。
タクシー会社には損は無かったらしいけどね、補助金で車は只みたいなものだったらしい。
もう、営業タクシーは無いのではないかな。 初代プリウスも同じでしょう
プリウスタクシーでも実質な車体寿命は3年ぐらいしなかったし >>275
充電式の乾電池やモバイルバッテリーも劣化し始めると
崖から転がり落ちるようなイメージだよなー
内部が崩壊し始めると早いんだろうなー
最初よりちょっと性能落ちたかな？
と思うとそこからのバッテリー劣化が早い
モバイルバッテリーは暑い場所で充電しながら使ったり満タン放置の場合の
劣化が加速しすぎて膨張・ほぼ即死トラップもあるし >>317
タクシー会社の致命傷は遠距離を拾えないことなのだよ、プリウスは電池の
性能が落ちてもまー遠距離は行けるしね。
それに、暖房が使えない何で運転手にとっては過酷だよ。 >>314
300円ぐらいで買えるだろ
気軽に電池交換出来れば 電気自動車は買うのではなく，リース契約するのがいちばんいいな ルーフに発電機を積んでシリーズハイブリッドもどきにできないのかな？
こういうジャンクがわりと好き トヨタはプリウスに関しては任天堂並みの神対応してくれるからな >>275
逆に２０１１年の技術で２３万キロも走れることに驚き。
中古はともかくとして、これなら新型を安心して買える。 規格を統一して家で充電じゃなくスタンドとかで交換する方式にすればいい。バッテリーの消耗や劣化チェック、充電はスタンドが行う。
これなら常に一定基準以上のバッテリーを積んで走ることになる。 >>326
電気自動車の走行性能って、バッテリーが唯一の差別化だから規格統一なんてできないって聞いた 糞ディーラーは絶対にバッテリーの劣化のこと教えんからな
プリウスも雪道でスタックしたらタイヤの空転制御で脱出不能になる事を教えんし
メーカーの対応は良くてもディーラーは糞 いや劣化の可能性は当然言うよ。
ただどれくらいかは言わないだけ。
どれくらいって聞かれたら保証の事話すだけだろ。 >>327
鉛蓄電池って何なんだろうな
統一規格だぜ 先日、フィットのＨＶ見に行ったら、担当者が家電と同じで１年目で
悪くなるかどうかは運の問題もあるとはっきり言っていたね。
５年、１０万キロは保証されるけど、（お客様の使用される環境や方法などにより異なる場合があります。）
の逃げの文言も入っているしね。
５年で１０万は走らんやろうから、実質５年過ぎたら自己責任で実費で
払う必要があるのやろうね。 >>332
高級電池で5年寿命だと
安価な鉛電池で定期交換したほうが良さそうだな >>194
ガソリンエンジンの暖房はエンジンの熱をファンで送るだけで済むから無駄なエネルギーがかからないからね
スムーズなのは良いけれど無音に近いのは駐車場とか路地など走るときに歩行者が気づかなくて引きそうになったり怖くない？ 30万で買って、半径50キロまでの使用で
売値0円
5年持つなら買いのような気がしてきた
ガス代0円だし
社外品の電池はないのか？ うちのプリウス初期型後期だから15万くらい払ってリビルトに変えたけど、
それから6年目、まだ大丈夫なんだよな。車両も壊れやしない。
リチウムも組電池ごとに分けてリビルドすれば安く作れるんじゃ
ないの。 >>333
さすがにそれはねーわ。
鉛電池なんてエネルギー密度低すぎてろくに動かんよ。 >>334
住宅街の交差点なんか人や自転車に気付いてもらえないから余計に慎重な運転になる
中古はオススメ通勤費で車両代が出るけど >>338
低密度といっても
リチウムと同じ電力量だと重量比で二倍程度だぜ
安全回路とか省略できるから実質1.5倍程度で済むけどな >>1
こんなことわかりきってるだろ？情弱？
ソーラー発電も蓄電が難しいから頭打ちなんだが 電気の空調暖房は期待できないから
全座席にヒーターを入れてほしい テスラみたいに、制御すれば、劣化をコントロールできるなら、次世代バッテリーいらないね
自動車メーカーに技術供与して、儲ければ、一気にEV自動車の時代が来そうなもんだけど
一社独占したいのかね 街の兄ちゃんがターボセッティングも自分で出来る様に成ったから作れる様に成っただけのシルビアのブースとアップレベルのダウンサイジングターボは遅かれ早かれ死ぬ。
トヨタのは死なないパワー出してないしCVTだし変態だから。 電気自動車が環境に優しいというまやかしが
世界中で語られるようになったのはどうして？？ EVの時代なんて永久にこないよ
全然売れないのみればわかるっしょ 電池は昔からずっと研究開発してきたのだから
新技術が出る余地が少ない
ちょっとやそっと金をかけて開発したところで
革新的技術は生まれないだろう >>340
2倍程度って凄まじい差だろ。
重量倍でどんだけ燃費悪くなると思ってるんだ。
あと鉛電池に保護回路がいらないというのも意味不明。
重量なんて知れてるし。 >>348
本当に環境にやさしいPHVやHVといった高度な環境技術を持ってない会社が、
電気なら作れそうだからってEV=エコみたいにデマを流したのが原因
実際はEVで大気汚染・環境汚染（バッテリー製造）・渋滞が深刻化してる リチウムイオン電池に将来性がないことは車に限らずわかると思う
それで次世代電池開発が研究の中心になってるんだよ >>341
ソーラーは蓄電無視して無理矢理普及させたからだよ
民主党と孫が
海外は順調に伸びてる EVの弱点を言うとおおきく２つ
・充電時間（→次世代電池の開発）
・航続距離（→バッテリーの大容量化） 電気自動車に限らず、ニッサン車ってクソだから、全てが価値ないだろ。 >>350
個人的には眉唾だが、
テスラのバッテリーは驚異的に劣化しない――らしいぞ。 電気自動車は音が小さすぎるから
住宅街などの入り組んだ道から不意打ちで車が出てくると怖い トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km＋EV走行68.2km
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km＋EV走行64km
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8～33.2kWh 航続距離229～300km
テスラS・X・3 容量60～90kw 航続距離360km～502km
ファラデーフューチャーFF91 容量130kWh 航続距離700km
わかりやすくまとめた
航続距離を伸ばすにはバッテリー大容量化すればいいだけなんだわ（レアメタルや環境に悪いけど）
トヨタならEV航続距離1000kmでもすぐに作れるがやらないのはメリットがないから
充電時間は大電力で急速充電（バッテリー劣化する）すればいいんだけど、それでもガソリンの１０倍以上かかる
自動車メーカーから見るとPHVより簡単で、大容量バッテリーを詰むだけだからすぐに作れる
他の技術はすべて持ってるからね・・・・・IT企業が完成車から撤退した理由の一つ 「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴
全額賠償に一度は応じたトラブルの全容
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
テスラのバッテリーは劣化する
テスラのEV制御技術は未熟、それにパナソニック製リチウムイオン電池の限界でもある 問題は国産ですらこのありさまだから
外車のEVとかPHに手を出す人間がどれくらいいるのかってことだなｗ
そもそも日本は使い捨て傾向が強いというかわかってないのが多いんだけど
アメリカとか車は完全な資産だからな 中古として出す価格を考慮して車を買う
日本で売っている外車は５年もたてば資産価値暴落なんだがEVとかになったらさらに資産価値減が加速するわな >>362
国沢光宏＝日本EVクラブ代表。EV推進派の自動車評論家
EV批判記事のときは信用できるw テスラモデル３で東京から京都まで行く場合、、、
前日にまる一日かけて100％充電する
→豊田で再充電（行き）
→京都に着いて再充電（行き）
ーーーーーーーーーーーーーーーー
→静岡で再充電（帰り）
→東京に着いてまた再充電（帰り）
使い物にならん
風なし、雨なし、エアコン切った状態
エアコン使うと平均実燃費はカタログ燃費より10・15モードで3割減、JC08モードで2割減 バッテリーってのは１００年前の枯れた技術でほとんど進化してない
いまやってることはバッテリーの大容量化と大電力充電という力技
パソコンに例えるとクロックアップやってるようなもの >>349
意識高い系の自称エコロジストは、現実を見ないようにしてるからな
ＥＶなんて現在では全く知られていないレベルの超技術でも発見されない限りオモチャの域を出ない >>339
なるほどね。ありがとう。
昔は低速走行時に音が鳴る仕組みを作るとかいう記事を見たことがあったけど
ちょっと格好悪いのかその後この話自体聞かなくなった テスラ モデル3 航続距離345km
https://www.tesla.com/jp/model3
充電にめちゃくちゃ時間かかるから不便だ
家庭用100vコンセントからだと80%充電で24時間以上
家庭用の急速充電器（200V）だと80%充電で4時間程度
国内11箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーだと270km充電するのに30分
「ガソリンなら３分で満タンだ」 【悲報】電気自動車「テスラモデルS」を買った男性がバカだったと価格.comで泣く / やはりアウトランダーPHEVが最強か
http://rocketnews24.com/2015/04/15/570375/
モデルSの実情はこれ
200ボルトコンセントで1時間充電して100km分だけ
テスラスーパーチャージャーを使っても20分で50％充電 ＞モデル3の予約台数37万台
テスラは月2万台生産なんで全車納入は18.5ヶ月後だ
これが詐欺師イーロンマスクの宣伝手法
予約台数と生産台数と販売台数は違うのだよ >>159
いいこと考えた！
小型原子炉搭載すればいいんじゃね？ 北米市場は頭打ちだ
オートローンと販売奨励金の焦げ付きでやばいことになってる
３７万台のうちキャンセルも相当出るだろう EVいいなと思ってディーラー行くんだが結局HV買うことにw
せめて充電時間が1/10ならないときつい
中国EUも充電待ちの交通渋滞と発電所（大気汚染）がやばいよ 電動アシスト自転車並みに簡単ポン付けじゃないとな
製品の完成度がまだまだだね 米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ 39,975
2017年5月の販売台数
テスラ 4,050
これ見ればわかると思う。。。。販売台数は月4000台
モデルSのエアバッグはタカタだった >>13
原子炉反対なら充電するための電気は化石燃料ベースで作られるのにな
この電気自動車の何がエコやねんと
矛盾だらけニッポン 電池とモーターなんて終わった技術だろうに
こんなもんに未来なんかないわ 車載用のリチウムイオン電池は年間生産数が全世界で50万台分
リチウム生産量の限界もあってそんなに増やせないんだわ
すでにリチウムは１年で３.５倍に高騰してる
新しい電池に移行しないと難しいね 日本でさえEV全然売れてないの見ればわかると思う
「リーフが売れずにノートが売れたのはなぜか？ガソリンが使えるからだ」
そのノートも4月から売上激減してるよ・・・一過性のブームだった １級整備士の友達が以前言ってたよ。
アイドリングストップの車はエンジンに負担がかかり
車によくないから絶対に買うなと。
でもこいつお客には勧めまくってるｗ ちなみにカリフォルニア州のZEV規制ってのは、
環境対応車の販売比率が未達成の自動車メーカーはカリフォルニア州に罰金を払う制度ね
販売台数のうち一定台数（GMフォードトヨタで年間6～8万台ほどだな）を環境対応車にすればゼロになる
まともに払っても数百億円だし大したことはない ・週末乗り
・街乗り
・近郊乗り
というEVも悪くはないよ
もともとEVは小型車や車両重量の軽い車に向いてる
充電時間だけはどうしようもないが バッテリーに技術革新が起きたら日本終わりってことやん アメ車が日本でまったく売れない理由は
「日本仕様の車を出さずにアメリカの仕様を押し付けるから」（でかい車とか）
ドイツ車が日本で売れたのは日本の道路事情に適した車を販売したからだよ >>135
静かさだけに払う代償としては一般市民には受け入れられない価格だと思うけど
ちゃう？ >>389
バッテリー技術で世界トップは日本なんだわ
バッテリー市場
１位 プライムアースEVエナジー（世界シェア45.6％）
合弁会社（トヨタ自動車80.5%とパナソニックグループ19.5%）
静岡県湖西市と宮城県大和町に工場
大和町に世界最大のリチウムイオンバッテリー工場建設
EV用バッテリー市場に限ると(世界自動車新車販売の0.4％相当)
パナソニック 30.5％
オートモーティブエナジーサプライ 17.7％ ※昨年電池事業から撤退発表（日産NEC提携解消→NECデンソー提携）
プライムアースＥＶエナジー 15.1％
ＬＧ化学 10.8％
サムスンＳＤＩ 4.5％ ※スマホ爆発したとこ
ＳＫイノベーション 1.9％ 国沢の記事じゃねーか
スレタイに【国沢】って入れろや！>>1 >>389
次世代電池でも日本が世界トップ走ってる
リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発
―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―
http://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html
リチウムイオン電池の３倍の出力で充電時間も大幅に短くなる
全個体の次の空気電池、さらに水から電気作る技術でもトップ走ってる
技術や特許は大事だぞ 「ガソリンなら３分で満タン」
「どこでもすぐに給油できる」
これに尽きるんだわ。。。。。時は金なり
HVなら３分給油で東京から鹿児島まで行って福岡まで帰ってこられるw 電池や太陽光発電は、古い技術だからなぁ。
燃料電池、水素かハイブリッド。 ＞EV
一つ注意事項
80％～100％への充電は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで２倍の時間かかる ちなみにガソリンの急速給油だと
・スーパーGTやスーパーformulaで1秒間に3リットル給油
・F1で1秒間に12リットル給油
レースで45リッターに給油すると3.75秒で満タンだ
EVでこんな時代は永久にこないだろうね >>400
EVでレースやるなら丸ごと交換って形になるんだろうね 日本市場は150万円～250万円前後の軽自動車、小型車、SUVが売れ筋だね
ホンダNBOXとかわかりやすい
300万円超えると悩む人が多いだろう
400万円以上する車を買える人は少ない >>401
それな
カセット式コンロとか乾電池みたいに、
「ガソリンスタンドやディーラーでバッテリー丸ごと交換」
現状ではこれが最速かもしれない >>401
もう一つの方法は、架線か線路（道路）から充電する電車方式
道路走ってれば自然と充電できるようなシステム・・・莫大な建設費かかるけど
あとはレーザー送電・・・これはまだ未知の技術だな そもそも日産って以前お偉いさんが記者会見でチョンボやらかしてるじゃん。
日本の電力事情は、発電時にCO2を出さない水力や原子力だけでは賄えないので火力とかを使うとCO2が発生しますが、CO2の排出負担を電力事業者に押し付けているんではないのですか？って記者が質問したら
「電気事業者がCO2を出すような発電をしているのが問題であって、我々に責任はない。LEAFはあくまでCO2ゼロの車である。」
って強弁して電力会社から顰蹙買ってたじゃねーか。 プリウスPHV
・ガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコン（世界初）
エンジン切って零下１０℃でもエアコン使える。エアコン使ってもバッテリー減らない
・ソーラーパネル（ルーフに取り付ける小型のものだが１日6.1km充電）
ガソリン給油もコンセント充電も必要ない完全ゼロエミッション車 スマホだって二年も使えばバッテリーへたるよね。 セルは同じ3.7vリチウムイオンだし、劣化も同じはず。 EVにも車種の一つとして期待はしてる
でも現状ではまだ早いか、あるいは将来的にも行き詰まる可能性が高いという感想だ
バッテリーの技術革新でも起きないときびしい 完全ＥＶ選ぶ利点って何？
意識高い系アピールできたりするの？ >>90
受注数が凄いけど、最近のニュースで部品が足らず作りたくても作れない状態らしいよ。
作れない＝受注あるのに売れない、ってことだし。
しばらくこの状態続くらしいよ。
受注数で跳ね上がった株価が暴落してる。 >>407
そういうこと
スマホで起きることは自動車でも起きる（劣化がもっと早い） >>1
日産は身売りした時点で日本企業じゃない。
利益追従だからユーザーサポートもあてにならない。 国沢は朝鮮訛りが酷くてベチャベチャ喋るから何言ってんだかわかんねー。 >>403
交換した充電池が充電出来てなくてピットロード上で止まって解説者が絶叫することも
>>404
それは良いTOMIXですね >>131
耳触りなんて言葉はない
耳障りならあるが >>391
車そのものに、いくら掛けるかで異なるかもね。
さすがに安いからと軽自動車やコンパクトカーに、命は預けられないと思うけど、
今の世の中ではそっちが主流だし。
静かさだけでなく、
3.11でガソリン不足の時も、充電時間帯を配慮しながら使うことで、
乗り切れた経験も大きいかもしれない。
家と一緒で、電気だけに頼るのか、ガスと併用するのかと似ているかも。
個人的にはHVは中途半端だと思ってる。
両方を搭載することで、両方のメンテナンスが必要。
併用して持っているガソリン車を買い替えられないのも、それが理由の一つ。 日産がバッテリーの交換をフォローできないのは
やっぱゴーンの給料に金吸われてるからか？
首切りでは役に立ったゴーンだけど今や老害だな 一つ訂正
トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km＋EV走行68.2km
テスラモデル3 容量102.4kWh 航続距離345km 太陽電池腕時計みたいなもんだな
蓄電能力が落ちてきて使い物にならなくなる
交換電池式の方がマシ >>401
ピットクルーが感電して黒焦げになる瞬間がLIVE中継かな ゴーン云々じゃなく
車の原価の半分近いものを無償交換なんてやれるわけがないでしょに 燃料電池ってもんにも寿命あるしこっちの方がよっぽど高くつくんだがなぁ・・・
水素インフラｗとか推し進めてる人たちがネガキャンやってるだけっしょ >>411
あほか
スマホと違って車のバッテリーはリーフを除いて温度管理もしているし、
電池容量大きいほど、一つのセルで充電する回数が減るんで、
より長くもつっての。
一緒にするなや なんか電力会社を喜ばせたくないわ
原発全部やめるなら考えなくもないけど 情弱でも高性能ノートパソコンを外で使っていればわかるだろう
毎日でなくてもそこそこ使えば2年もしたらモバイル性能は激落ち
それより電池性能が劣る車だったらどうなるか、アフォでもわかるはず 初期のプリウスってバッテリー交換すると800万円だっけ？ >>437 新品バッテリー交換で70万とかで新車かトヨタ系中古車販売で買った保証付きのは永久保証でタダぢゃなかったっけ？ >>436
ノーパソやスマホは確かに電池の劣化もあるが
それ以上に常駐アプリが増えることやOSのアップデートで
性能が落ちるケースが多い。
また、リチウムイオンは過放電に弱かったりする。
昔のニカドと勘違いして過放電させてから充電する輩なんかは
確かに劣化するだろうけど。 >>324
こういう人は面倒なだけで、ジャンク以下 少なくとも専用回路なら過放電保護はあるでしょ
常識レベル以下のことを語られても 屋根とエアコンがついて2016年車が100万円。買いだよ。
ネガキャンに惑わされてはイカン。 >>444
エアコン全開、夜ライト付けて、どれだけ走れるのかな？ｗ
安いのには訳がある >>424
えっ、あれ駄目なの？
買おうと思ってたのに >>267
アイミーブの電池は東芝
あーあ('A`) >>447
旧型の消費電力大きいものでないの。太陽光電卓は全く問題ないよ >>275
この電池の劣化のデータって、物凄く貴重なフィールドデータなのに
日産はむざむざ捨てるんだな、アホだろマジで >>450
意味不明。
20万キロオーバーでこの成績って凄く良いんだが？ >>50
気温差で性能自体が変わったりするのにガバガバやなｗ >>450
「車は10万キロで寿命」と刷り込まれている俺には驚くデータだ。
しかも初期型だもんな。
安い中期の6万キロ越え中古とかでも全然アリって事じゃん。 >>440
過放電に加えて過充電もよくない
だからプリウスとかはバッテリーの全容量に対して中間部分しか使わないようにしてる
本来の能力の60％くらいで満充電、40％くらいでバッテリー切れみたいな制御をしてバッテリーの寿命を稼いでる
だからある意味バッテリー的には過積載になってる
リーフはどの程度やってるかは知らないけど、EVになればバッテリー容量がかなり能力に影響するから
それなりのバンドを使っちゃってるんだろうな NEDOのバッテリー開発ロードマップによると
今は普及初期から普及期に移る辺りで
2020年頃に現在の倍の性能のやつが出る感じ >>454
> 過充電もよくない
よくないレベルじゃないw 国沢光宏
「トヨタは白物家電を作っているにすぎない」
↓
「トヨタだけダントツに顧客のことを考えているのかもしれない」
この変節はどういうことなの（驚愕） >>458
日産に対する当てつけにきまってんじゃん
正直トヨタに対してなんてどーでもいいから一貫してる必要が無いんだろ。 実際中国って糞粗悪な電動ビックスクーターばっかりになったじゃん。
あれを二台並べて車の外装にしたトンデモ粗悪自動車が途上国で走り回るんじゃないかな、って気はする。
ハイブリッドカーみたいに極端に難しい技術使わなくても、只みたいな走る棺桶が市場を蹂躙するんじゃないかな。 >>460
なので
中国はEVメーカーは免許制にした
免許のあるメーカーでないと販売できない
これがトヨタが方針転換した理由
FCVがあるからと鼻ほじってたら
EVの事業免許とれない
そうなると未来永劫中国でエコカーが売れなくなる >>458 フォルクスワーゲンがお金呉れなく成ったからトヨタに胡麻すりしてんぢゃね？朝鮮人の癖に。 >>461
おまえ中国わかってないな。
トヨタが中国で直接車を販売することは出来ない。 >>463
合弁は中国ルールだから仕方ない
なのに現時点でトヨタにEV販売の免許がおりてない
トヨタが焦ってのはこの理由 >>460
それが中国の怖い所。
日本は散々車内で実験して発売。
それでも問題があればリコール
中国はともかく売れれば良い。後は自己責任。 >>275のセグメントってやつはユーザーが数値見れるの？
11残ってたら買ってもいいかな
乗りだし60万ぐらいで買いたい >>182
テスラはDLCで電池容量がアップできるサービスやってるんだよな
オンラインアップデートで電池容量が増えるとか画期的すぎるｗ やっと消費者がそれに気づいたかって感じだな
スマフォ使ってる人なら電池の寿命なんてのは当然理解できるのに
なんで電気自動車やハイブリッドでそれが問題視されないのかずっと不思議だった
(´・ω・｀) 寿命は長くて3年、買う時は高くて売る時はバカ安、中古は絶対に買うな！ 安く簡単にバッテリーを変えるようようにしないと
他にやられるぞ
シナとかに
あと もっとかっこよくしてくれ。 >>425
10年ぐらい前にＦ－１のテストで感電事故発生してるよ >>275
営業車じゃあるまいし２０万キロも走らないよ 充電にエラい時間かかる
年々劣化する
バッテリー単価が非常に高い
まだまだ未来の技術なんだよな
ガソリンなら数分で補充できるし >>472
どうして？
安くなっている現行型の中古を買って乗り潰せばいいじゃん。
少なくとも２０万キロまでは大丈夫のようだし。 >>50
バッテリーってキロ数より年月じゃないの？
問題はその距離をどれだけの時間で達成したんだろう？ >>477
想像してみろ
5年間電池交換無しで使い続けたスマフォを
中古で買ったらどんな目にあうかをなｗ >>470
ローテーションしながら一部のセルを休ませる設計だがソフトウェア書き換えて休ませる
セルの数を減らす＝見掛け上の容量アップということならDLCで可能だな
システム全体としての電池寿命は短くなるが 電池のブレークスルーは無い。
ムーアの法則も完全なデタラメだったし。
あとはダメなモノを政治の力で強制的に使わせるかどうかだけ。
昔だったらそれも可能だが、もう無理。
EVゴリ押し派は地獄を見るのが目に浮かぶ。
判断力が無さすぎる。 電気作る時原油を使うからな
全然エコじゃーない
クソ役人が税金使って遊んでるだけ >>479
中華製外付け電池やら発電機を着けるだけじゃん 電池のブレークスルーはないって、よく2chでは言われてるけど、車載電池の容量密度は年々上がってるじゃん 電気自動車買うぼるじょアは型落ちなんか恥ずかしくて乗れないから無問題ｓ 充電池の能力表示のインチキやって裁判になってるな。最初から
劣化見こして能力サバ読み表示させてるから相当劣化が進んでても
分からんとか言われてる。 >>485
型落ち買うのは電動アシスト自転車買う層でっせ
旦那 >>482
電気を作る時に原油はそれ程使わんぞ。
せめて石炭と言うべき。 電気自動車なんか市販のバッテリーで駆動しないなら将来性ゼロやね
バッテリーをユーザーが交換できなくて、2年毎に買い替えを迫るようなiPhone商法と言っていい >>11
こち亀であったな
使い捨て自動車「走ルンです」 >>489
iPhoneにモーターとタイヤが付くんじゃね?
自動運転てそういうもんだよな >>489
市販のバッテリーで駆動するよ。
少なくも動く。 化石燃料で発電して、重たいバッテリーを大量に載せるより
軽量なマニュアル車のほうがエコ。 >>75
ちなみにピザ屋が乗っているような屋根付きスクーターは70万円ぐらいするとか
中古の軽自動車より高い バッテリーなんかわざと高くしてるとしか思えない値段だからな。スゲー圧力かかってるんだなと感じるよw バッテリー10個のセル必要があるということは
今のバッテリーの性能を10倍にするとこから始まるということ 車のバッテリーは乗らずに放置しておくと
夏場でも半年ともたないよ。
カラになるともうダメです充電すれば動くんだけど
もう死んだも同然 運転手たちが明かす「EVタクシーはツライよ」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/
「とにかく電池の劣化が激しい。新車時は1回の充電で100km以上走行できたのに、2年後の今はわずか50kmほど。そのため長距離の客は断らざるを得ない。これでは売り上げが上がりません」
省エネ仕様のガソリン車だと、リッター当たり25kmくらいは走る。ということは、このEVタクシーは2リットルしか入らないガソリン車と同じってこと? それじゃ、まともな営業ができるはずがない。
電池劣化とともに、急速充電にかかる時間も増えた。電池容量半分の充電で約15分から約40分と、倍以上になってしまったとか。
「しかも、頼りの急速充電スタンドは大阪市内に8ヵ所しかない。そこまでの所要時間を足すと、充電に1時間以上もかかってしまう。充電は一日に6、7回は必要なので、それだけで計7時間近い時間がロスとなる。やってられませんよ」(運転手)
その車内を見渡すと、運転席周辺に使い捨てカイロがゴロゴロ。
「ヒーターを入れると、電力が消費され、ただでさえ短い走行距離が一気に半分になってしまうんです。だから、ガマン。使い捨てカイロで暖をとっているんです。車内に毛布を持ち込んでいる運転手もいますよ」(運転手) リーフのバッテリー交換プログラムは一括払いできない。
日産フィナンシャルリースと月々25000円くらいの24ヶ月リース組まされる。
このリース契約が通らない奴は朽ち果てていくリーフをただ眺めるだけになる。 そういえば、地元でリーフのタクシーあったがあっという間に消えたなぁ >>498
車に乗る上でコレだけは気に入らねぇ
まぁ車2台あるからケーブルで繋げられるんだけど いやだから、俺の地元では消えたという話をしてるだけだ。ほかは知らん。 >>19
そうだよな
バッテリーの寿命もそうだけど電気も環境破壊とCO2排出して作ってるもんな >>509
鉛電池だとリサイクルも簡単だしな
鉛電池EVが際立つな
発電機も各車に必要なくなる EVはほとんど電池代だからね。
中古とかかえって割高とか小学生でもわかるだろｗ スタンドにバッテリー置いてエネルギー補給は換装するだけにしたらいいのに もう中古価格を21万にしたらどう？
和田アッコが歌ってたし
リーフぅ21♪ >>508
神奈川のタクシー業者で、リーフを導入したところって限られてるんだけど、どこもリーフの台数を減らしてないぞ >>138
初期型プリウスみたいに
販売ではなくリース形式にするかね 電気自動車の現状はレンジエクステンダー方式以外の選択肢は無い。
某三流の工科大院生の俺が断言する。 テスラ株価も暴落だし、リーフは数年後のテスラを表してるな。 >>514
しらんけど、神奈川だからってことはないの？Ｎのお膝元なんでしょ？
電池もどこかあるんだっけ？ >>375
アメリカが50年ぐらい前にマジで作っていた
原子力戦車
航続距離がほぼ無限というのが売り
アメリカ本土からソビエトまで無給油で飛べる原子力爆撃機もあった >>520
導入した経緯はそうかもしれないけど、導入した後は多少使い勝手が悪かろうが、減価償却が終わるまではやめられない。 >>182
ハードディスクやSSDがその方式だな
カタログ容量の数%ぐらいの予備クラスターを用意しておいて
使用中に欠損(故障してデータの読み書きができなくなった)クラスターが発生したら
予備クラスターを代替に割り当てて
見かけ上は容量は減らないという 雉も鳴かずば撃たれまい
の
雉沢さんですか？
日産、貢ぎ物が足りないぞぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおお >>522
実情とかもちろん知らないけど「多少」ならそりゃそうだろうなあ。
東京で電池交換式ＥＶタクシーが大手の会社が試験導入してたかなんかで一時期走ってたはずだと思うんだけど
結果はどうだったんだろう。 >>188
他のクルマでリーフを牽引しながら持ち歩くとかじゃねw
アメリカではオートキャンプに行くときに滞在先での足替わり(デカいキャンピングカーではファーストフードや食品スーパーの駐車場に入れないので)の
小さいクルマを牽引して持って行くそうだ 幹線道路に架線はって、くるまにパンタグラフつければいいんじゃね？ >>369
現行プリウスやアクアにもその機能あるよ
スイッチ一つでoffにできて(始動直後は自動的にonになってる)
ほとんどの人がoffにして乗ってるけどw >>528
東京でも、50年位前までやってた気がするけど、バスだけど。 交換するようなプリウスはニッケル水素バッテリーだろ >>503
MT車ならバッテリーが上がっても「押しがけ」できるんだけどね
昭和時代の軽自動車はすぐバッテリーがあがってた
冬場は毎朝押しがけしてた 電気とHibridは頭悪いひと向き
いま、買うのは役所とメーカーの養分になるだけ
まだ、早い ハイブリッドやEVなんて上級国民様の乗り物だろ
最近マイナーチェンジしたコンパクトカーアクアだって250万無いと買えない >>532
それnhkの番組冊子か何かのことかいな ガソリンの需要がなくなると
ガソリンが安くなって
結局ガソリンが勝つ >>500
何故バッテリーを安く提供しないんだろうね？プリンター商法狙ってるつもりがこのままじゃ先細り必死なのは誰の目からみても明らか >>514
でも全然見なくなったよ。
Nの手前、契約やめられないけど使い勝手わるくて普通のタクシーとしては使ってないとかじゃね? >>540
プリンター商法なんて狙ってないのは誰の目から見ても明らかじゃんw >>540
プリンタインクは互換に逃げられるけどクルマのバッテリーは純正しかないからな・・ まぁ、FCVみたいに【自家発電機して走る電気自動車】じゃねーと、生き残れないことは、日産もわかってて
ガソリンエンジンで【自家発電機して走る電気自動車】
日産、“電気自動車のまったく新しいカタチ。”「ノート e-POWER」発表会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1028184.html
燃料電池で【自家発電機して走る電気自動車】
日産の商用EV「ｅ―NV200」に燃料電池ユニットを組み込んだEV＋FCV
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000/
日産、車向け電池撤退 中国勢と売却交渉 エコカー用、世界で再編
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO05759830W6A800C1MM8000/
日本の商社もぞくぞくと
豊田通商、カナダの燃料電池大手、バラード・パワー・システムズ（ブリティッシュ・コロンビア州）と販売契約
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ18HIL_Y6A810C1TJC000/
燃料電池商用車事業化に向けて、住友商事とUSハイブリッドが提携
http://response.jp/article/2016/08/16/280148.html
三井住友ＦＧ、水素関連事業に本格参入 ＦＣＶ普及にらみ 2015/2/16付 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGC10H0U_S5A210C1NN7000/ >>275
凄い耐久性だなオイｗ
15万キロくらいは余裕なんだな。 完全電気自動車なんてまだ時期尚早
エコに騙された意識高い馬鹿しか買わないだろ >>275
購入から四年程度で16万キロってw
スマホで24時間ポケモンGOを遊んでる様なバッテリー酷使の乗り方だわ。
それでここまで持ったなら日産のバッテリー技術は賞賛に値する。 >>275
すげ～ さすが技術の日産だわ
これなら充分に合格点だろ 試験的に導入したタクシー会社があった。
タクシーって廃車まで通常５０～６０万キロは
走行させるからどうなるのかなと思っていたら
使い物にならなかったらしい。 この車、CMみたいにゼロヨンで180SXに本当に勝てるのか？まぁ、勝ったとしても ダサいから いらねーけどよ。 無線充電出来るような技術が出来るまで電気自動車は普及しない 日産社員は親兄弟（知り合いなど含む）など使って、2年間で1台（目標は年1台）は成約しないと、
面接に呼び出されて、いつ成約出来る見込みなのか説明求められ、
成績下げるぞと脅し車両購入させるのは、
違法なんじゃねーの？？ >>275
23万キロ分のガソリン代に比べればもの凄いコスパ良いんじゃないの？
遠出はできないが近所の会社勤め、買い物用と割り切って使うなら最高の車なのでは？
ただ、このデータ嘘臭い気もするが。 >>559
その通り。
だけど、近所が20km未満だと年間走行距離は
１万kmもいかないだろうから、コスパは悪くなる。 スバルの4代目レガシィのハイオク車乗ってるけど、まだまだ乗り換えないわ 中古ディーラが独自に交換用バッテリーを作ってサービス始めれば >>564
モーターの劣化なんてエンジンの劣化に比べりゃ微々たるもんだしな。 ディーラに設置してある充電スポットは気軽に使えるの？ 電池の劣化カーブって加速度的だからなあ。
悪い奴らが無理にEVゴリ押ししなけりゃ、
こんな最難関の電池問題で悩むこともないだろうに可哀想な奴ら。
泥沼地獄で一生もがくことになる。
まともな理系の人間から見たら明らかにブレークスルーは絶望的。 元が取れる頃には故障して新しい物を買わせる
日本のお家芸ｗｗ >>570
と言うかまだ使える物でも国策で買い替えを強制するんだよな
長く大事に乗ると税率上げますとか
まだまだ乗れる車を廃棄して新しいエコカーを買うとお金上げますとか
企業献金で操られてる 暖房が切れると命に係わる寒冷地でEV買うバカはいない >>568
いらっしゃいませー
中へどうぞ
「充電してー」
１時間ほど掛かりますからこちらで寛いでお待ちください
お飲み物は何になさいますか？チロルチョコは何味が良いですか？
試乗しますか？いまなら試乗してくれた人全員に豪華プレゼント チロルチョコ１個プレゼントしてますよ！
いまでしたあの車・・120万円ぐらいで下取れますからお客さんだとこちらの車が合いそうですよね
新車価格300万円から下取り120万円で今なら180万円で乗換出来ますよ、いま買ってくれたらチロルチョコ２個付けます！
同時にメンテナンスパック５年会員にも入ってくれたらチロルチョコ３個付けます！
「ああ、まだ乗換はいいよあの車でいい」
チロルチョコ４個でどうですか？
５個付けるのでご家族の方と検討お願いします！！ >>571
一応、劣化は確認できるのか。
それだけで一般家庭製品よりはマシ。前兆はあるけど、ある日突然死ぬからな。 >>559
新型ノートのe-powerモデルは14万キロ走ったところでガソリンモデル
との価格差が埋まる。（誰かの受け売り） >>578
公共交通機関が少ない田舎だと必須だよ。
近くのスーパーやコンビニが１０kmとかザラだし。
特に山間部だとね。 だったら、コスパなんて言っていられないだろ。
それしかないんだから。
ウチはまさに公共交通のない過疎地だが、大半は軽。
もっとも、バイクの方が便利で自転車だと更に健康にいい。
リーフの中古を安く買うのも好いかな。 通勤が往復５０キロくらいなら悪く無いんだろうが
どっちにしてもバッテリーの劣化は怖いから乗って５年だろうなあ
そう思うと軽で良いやって感じにはなる >>580
コスパが重要だから大半が軽なんじゃね？ バッテリーを載せ替えるとしても、常に最新型のものを載せ替えられるようになっているのかな
新技術のバッテリーを使いたければ買い替えをして下さい
だと酷い話になる >>559
このデータ通りだったら文句なんて出ないだろうしな。
3年目の時点で既に半分切るって報告だらけだぞ。 電気自動車は登場してから１５０年以上はたってんな
ガソリン自動車より歴史がある >>585
＞バッテリーを載せ替えるとしても、常に最新型のものを載せ替えられるようになっているのかな
＞新技術のバッテリーを使いたければ買い替えをして下さい
＞だと酷い話になる
マキタやリョービの工具みたいな構想で作らないと駄目だよね。
まあ、恐らくこれは駄目な領域の車設計だろうけど。 >>555
あれは多分ゼロヨンじゃ無い。
リーフの得意なもっと短い距離でやってる 要するにりースはパスか。
エンジンですらリビルトやら中古市場があるのに。、バッテリーは出たとこ勝負でスカ掴んだらお終い。 ほんとに電気自動車って良いものなの？
将来的には全部電気になるっていうけど何で？
別に環境負荷小さくないよね？ >>592
向こう30年はねーから安心しろｗ
現状のバッテリー事情だと玩具だわ >>577
一発計測のサーキットタイムすらアクア以下だけどなｗ
その後の周回とかバッテリー切れで相手にすらならないｗ 急速充電をしなかったなど、理想通りな使い方された証明が
中古車では必要かもね ポルシェ、50%を電気自動車に CEOが
「2023年までに生産台数の半分をEVに」と発言 電話が登場して140年以上経つが、電話＝スマートホンではない
スマートフォンの普及は10年で完成 >>592
電気を作るのに火力を使ったとしても
都市部からは排ガスがなくなるってのはいいことなんじゃない？
排ガスによる健康被害は思ったより大きい >>592
車のエンジンって効率悪いからね。
同じ化石燃料でも大型の火力発電所で電気作ったほうがトータルでも効率はいいよ。 今みたいな真夏の炎天下に乗ると
驚くよ
何が？って？
エンジンが無いから、涼しい
車から降りた瞬間のあのブワーという
熱風が無いから
こんなに涼しいのか！と驚くよ >>592
定期的にブームが来るけど
結局は電池の問題を解決してないから消える 日本より欧米のEV持ち上げが凄いな。
日本ではEVの利点と欠陥が広く認識されつつあるが
欧米はEV幻想真っ只中
EVが増えれば電力インフラに問題があるという認識まで
行くのにまだ時間が掛かるのだろうな >>605
欧州はＥＶ推しは分かるけど、米は微妙だよ。
>>606
むしろそれはＥＶに不利な条件では？ 中古でも車自体は悪くないから規制の緩いアジアに流れ大容量のバッテリーに付け替えて出回るんじゃないか 電気自動差はバッテリー次第だな
安全で軽くて長寿命で容量の大きく安いバッテリーが出来れば、EVに進むだろう >>605
内燃機関じゃ日本に勝てないから、自分たちに有利なルールに持ち込もうってこと
特にフランスは原発があるから自分たちには有利だと思っている インテグラルと言うか擦り合わせの技術の結晶が今の自動車だとしたらEVはモジュール化しやすく世界中から安い部品を集めて組み立てることができるんじゃないのかな
だとしたら日本の自動車産業に大きなインパクトを与えそうな気もする
トヨタがEVに参入しない理由も日産がEVに入れ込むのもそんな部分からかも
性能や技術的に云々よりも国際的な流れとしたらEVにシフトしていくんだと思う >>611 >>612
自家発電機が付いていないEVは、HVどころか内燃機関にも負けるので
電気自動車は電気自動車でも、自家発電機が付いている電気自動車
FCVなら、アメ車ですら、燃費はトヨタと互角
むしろ「ミライ」があんなデザインなので、FCVで燃費が同じなら、日本でもアメ車の圧勝・・(^_^;
内燃機関じゃ日本に勝てないから、自分たちに有利なルールに持ち込もう・・はFCVだよ >>569
化学の進化は遅いからね。充電池なんて大雑把に言えばニッカド、リチウムで止まってる。
せいぜい形を変えたリチウムポリマーが出た程度。
電池の分野は世紀の大発見でもなければこのまま。 スマホでも電池は一日持たないからな。
2年縛りのスマホの契約が終わってから電池持ちの悪さでわかる。
せめて、安く電池交換ができるような仕様にして販売するのがメーカーの矜持だろ。
アップル氏ねや。 要するにトヨタは金くれるけど日産はくれないよ、って記事か。 言わんこっちゃない
でも金持ちが買ったのだろうから金を回したという面で意義はあっただろ
また回してくれ >>558
嘘かどうか日産に確認してみたら？
会社が嘘だと言い張れば、年度始めに書かされる年間目標に
成約活動云々書かなくて済むんだから助かるだろう。 >>617
全然違うよ？
旧型乗りに50万で常に新型と同等のバッテリー用意しろ。って記事だよ？ >>569
リチウムイオン電池は能動的に温度一定の管理をすれば
5000サイクル後にも70％の容量を維持できる >>621
>能動的に温度一定の管理をすれば
リーフには電池の冷却装置がなかったんだな
航続距離が悲惨なことになるのは分かっててそうしたんだろうから
ある意味すげぇ会社だと思うわ ちなみに、ドラッグレーサーの燃費は1L/秒だそうです。
6500馬力のやつね >>621
>能動的に温度一定の管理をすれば
青空駐車は厳禁。かつ空調完備の屋内駐車場にずっと保管しておけば問題ないね。 >624
デマ流してるのが居るけどどうなんですか？と日産へ通報しても全然構わんよ。
追浜工場でやってるんだからｗ EVなんて自宅駐車場に充電設備を用意できる田舎者、or 大金持ちだけのものだろう
かんけいないや 日産はSamsungの事故見て、電池の子会社売っちゃったからな。
以後、安くは手には入らなくなった。
日産の電気自動車は買っちゃダメ。 >>602
んな事は無い。
送電ロス入れればロータリーで発電した方が圧倒的に良い。
原発で全部やるならロス入れても安くつく。 ローマ法王「安心安全の日本車って聞いてたのに(´･ω･｀)」 >>633
ロータリーって定常運転だと効率いいんだってね 電池の経年劣化か
考えて見れば当然ちゃ当然やな
どの程度でどの程度劣化して
どういう交換保守サービスがあるのか、は
あらかじめ調べるのは必須やな 6年で補助金返納義務がなくなったから売りがどんと出たとかそういうことじゃねえの？ >>41
俺の住んでる所と同じくらいの田舎と見たw
うちは、最近のスーパーまで7キロだよ ここに書き込んでる既得権者が必死で悲しい
近年の電池性能の進化は劇的だよ。
あと、充電インフラもね（停止、移動中）
エレクトロニクス関連の記事を読んでいれば把握出来る筈だが…
旧来の内燃機関に直ぐに取って代わるものではないが。 >>42
二年前に書いたこと忘れちゃったの？
タイヤ交換で凄まじい光景を見せてくれた先生はやっぱりどこか違うな EVはやはりものにならん、PEFC車もものにならんが。
本命はアンモニア直接燃料タイプSOFC車。
現時点での本命はこれ。 >>645
素人のタイヤ交換か？
ボディーにキズついてるじゃんｗｗｗ そっか
EV車ってバッテリー問題があったか
オワコンじゃん >>623
リーフの場合は、冷却問題よりも保温かと・・・
関東での話だけど、冬の方が色々と扱いにくい車なので。 EVのロードマップなんて信じてないよ
電気系のインフラは非常時には最初に潰れる
ガソリン、軽油の代わりにはならない
非常時でなくても元々車が不要な生活をしている人にしか
こんなもんご満足いただけません リーフって完全電気なの？
ガソリンサポートじゃないのか・・ バッテリーに詳しい人が多そうなんで質問だけど、
携帯、タブレット、ノートの充電のベストな方法教えて。 >>649
電気自動車は一貫して
その問題がネックになっているな
まだ解決が十分でない
宇宙ロケットと同じ
あれも燃料の重さが最大のネック 450万円のプリウスPHVも5年乗ったら
下取りは90万円 >>634
お前の文は過去形だろ。
その見通しでも決定ではない。 >>311
Wheel Dealersで放送されるまで手をださないのが正解 >>658
どうするもなにも
普通に「最強の近場乗り」として使いつぶすんだろ？ >>652
ルーフキャリアに発電機を積んでボンネットの充電コネクタに繋ぐとか >>662
車の屋根にパンタグラフをつけて
道の電線から給電をし続ければいい >>646
燃料電池も電極の劣化問題が有るからな
バッテリを上回る修理費がかかるぞ おまけにエコと宣伝しながら実際は途上国のCO2枠買ってるだけで
まったくエコではない、金儲けの技術 >>1
自動車メーカーと行政は もはや自動車というのは使い捨ての家電扱いだろうに
いつまでも耐久消費財という時代錯誤の認識してるヒョウロンカだよｗ
古くなったら捨てる、海外に捨てる そういうこと
初代プリウスを乗ってる人なんて稀だろ ほぼ全部、中古は海外に流れてるから
バッテリー生涯無償なんてほぼないとの同然 そこがトヨタの優れた経営能力であって
日産やホンダは目先の利益と既存客には鞭打つのが大好きなメーカーだってこと プリウスの功績は日本で小型の高価格車を作ることに成功したことだな リーフっうのは、自動車税安いの？
うちのガソリン車は、58000円だったあるよ。 やっぱりPHVが最強だわな
スバルが出したら即検討するわ 50系プリウスのったことあるけど
ステアリング軽いね。
インパネが、カラーでワロタ。
へえ、今はこんなんなってるんやなって。 バッテリー劣化想像できないってかなり情弱だよな。
スマホやタブレット使ってるんだからそれくらい想像できないと困るし
企業にも問題あり。 >>674
ありがとー。
たしか、1800ccで、39500円だったような。
2万台くらいか。
しかし、PHVは高いな。
本体450なら、諸費用で500万か。
ため息だ。 当時30万で買ったライフに10年乗り続けるワイ高みの見物 >>643
だよな
鉛電池も性能が劇的に上がっている
リチウムなんて要らなかった >>649
そもそも 自動車の歴史はガソリンエンジンより先に電気なんだよ
で石油に関する問題が発生するたびに電気自動車が沸いて出てくるんだよ。
ＣＶＴも意外と歴史が有ったりする なんだかんだいってもリッター35Ｋ走る軽自動車がコスパ最強
年間の税金等維持費からみても 総合的に見れば、やっぱり内燃機関が最強なんだよ
ガソリンはどこでもほぼ同じ品質のものが手に入るが
電池はメーカーが保障を打ち切った時点でおしまい
入手不可能になるリスクがガソリンよりもはるかに高い
表面上のエコイメージに騙されちゃダメだ 走行距離、桁が一桁足りない。
暖房節約して走るとか日本人にしかできねえわなｗｗｗｗ
電気にするならせめて走行距離1000kmとか
2000kmまで持ってけよ。 >>687
EVが推されてるのは値段がかなり安くなる可能性があるからだろ 中国メーカーはバッテリー交換が容易なEVを戦略的に出してくるだろうな
寿命は短いが交換容易で安いバッテリーでシェアをのばしていくだろう
国内メーカーは携帯電話のときと同じ様に沈没
日本は基幹産業を失って終了 いったい何の罰ゲームなんだよ！普通のガソリン車を買った方がまし。
セルフスターターなんか止めてバッテリーレス化して手動スターターでエンジン×ようにしろよ、日産w 電気自動車は自動車用電池の
世界共通規格が決まらない限りは乗りたくない
ホームセンターで普通に並んでるレベルにならないと 電池ってムカつくなぁー。
ノートPCでも2年もすれば使えなくなるし・・・
さっさと劣化しないやつ開発しないと、チャイナ企業に負けるぞ！ >>634
>656の言うとおり。日経新聞の「へ」はperhaps以下。 ガソリン車の場合はおまけで暖房がほぼノーリスクなのがでかいわな。
寒い地域の人には売れなさそう。 ガソリンエンジンって無茶苦茶効率的な機関なんだぜ
電気がどうやって生まれているのか考えろ情報弱者 >>694
電池の進化は恐ろしく遅い。モバイル機器も体積比・重量比ともにほとんどがバッテリーで埋まってる状態
ガソリンプールみたいに電気をロスなく貯める化合物が発見されたら即ノーベル賞逝き >>696
マフラー埋まると死ねるガソリン車の暖房がノーリスク? 電池の研究って学問的には応用電気化学。
京都大、岩手大、大阪府立大、東北大あたりで研究してるが
もっとマシなの早く発明しちゃえよ。 >>680
ｱﾎみたいに工業製品がコストダウンされ出したのはリーマン前の
資源価格暴騰の頃だからな。10年前だったらギリセーフ。
それ以降の車はあんまり持たんね。 >>701
なんで降雪中前提？
普通に寒い地域で使ってたらの話なんだが。 >>697
ガソリンエンジンの完成度は異常。人類の知恵の結晶ともいえる。
電気は作るのにロスが生じ、送電でロスが生じ、蓄電でロスが生じ、動力への変換でもロスが出る。
節電とか言っといて電気自動車使えっておかしくねとは思った。
次世代動力車開発の過渡期に生まれた一つと捉えている。 >>699
EVがダメなら今まで通りガソリン車を使うことになる
どの道燃料電池車の時代はやってこない >>695
ゴーンが言ってますよ。
バッテリーはリスキーだ。って 1950,60年代のアメ車のほうがまだマシなレベルってギャグだろ もうすぐMITの超高速充電可能製品出てくるから3歩先行くのはかなり難しいだろうな >>707
いやいやいや
情報遅くね？もう燃料電池車の問題は解決済みよ >>705
そこで水素燃料電池ですよ……
ちゃんと熱も出るから暖房も安心！
ほんとかよ。 >>704
むしろ「寒い地域」とわざわざ言っておいて勝手に「その中で雪降らない地域限定」とか後から言われても バイブリッドエンジンの独自開発をしなかったからね
電池自動車で誤魔化すしかないよね
仕方ないね >>703
見てくれ重視で持たんね。
N-BOXのフロント見てたらラジエターとか外側に出すぎだと思ってたら
注意文だったか説明書の注意喚起文だか忘れたけど駐車場の車止めにバンパー
を引っかけたら点検に出してくれとか書いてあるし 俺は新型エンジンの車ですら手を出さない
技術が枯れて安定してる車を買う
スマホとかなら新しいのじゃんじゃん買うけどさ、車怖いもん >>714
まあまあ。>696さんは暖房のために余計なエネルギー使わず済むという意味合いで仰ったのでしょう。 >>717
運転中にハッキングされて操作不能になるとか
自動アップデートでエンジンかからないとか
泣いちゃう >>714
降雪中かつ路駐の場合しかならんだろ、それ。
散々ニュースにもなってるから、降雪地域の人は普通警戒している。
というより、それを重大なリスクと考え出したら車を買わないし、寒冷地に暮らさないだろう。
まあ、俺の書き方が悪かったわ。
走って無くても暖房つけてるだけでぐんぐんバッテリーを消耗するから、
渋滞にでも巻き込まれるとそれだけで帰りの心配をしないといけなくなる。
もちろんガソリン車でも渋滞に入ると燃費は落ちるが、電気自動車のソレほどではないため極端なズレが生じない。 >>713
水素ステーションって、うちの近くは
１ヵ所しか知らない。
これから、普及するんすかね。 劣化がこれだけひどいと、暖房切れが命に係わる寒冷地に住む人は絶対買わないだろうな トップギアのレビューで言ってた通りになってるじゃんwww リチウムイオン電池は理論的に蓄えられるエネルギーの量が
ガソリンより遥かに劣るからね
どれだけ改良されてもガソリン車の代わりにはならないよ >>724
東京近辺、名古屋近辺、大阪近辺、福岡近辺ではそこそこ増えてるらしい。
ただ、ステーションを使う車が１～２台しかいないとか良く聞く（1日にではない、そこを使う車が） >>725
北海道のようなところは4WDじゃないリーフはもともと選択外でしょ。 リーフのタクシーあるけどどれくらい劣化してるんだろうな
つーか、あれ後部座席乗り込みにくくてタクシーに向いてねーよ 実際に乗ってるやつはどう思ってんのかな
想像で語ってるのばっかりでまともな情報ほんと少なくなった２ちゃんは >>723
高濃度アルコール燃料なる物が以前ありまして… 結局、今のところ、ガソリン車安いし
マンセーでいいのかな。
次世代の国際規格が決まるまでは。 >>737
そんな高くて数万円で済むものと比べられても……
5年でトルコン交換必須とか言われたら困るじゃん。 なんで国が音頭をとって自動車用バッテリーを規格化しなかったんですか？ 冬は灯油焚きのFFファンヒーターでも積んだほうが安上がりなんじゃね？ >>633
送電ロスなんて全体の5%にすぎないよ。
自動車のエンジンの排熱ロスの方がはるかに大きい。 >>711
>情報遅くね？もう燃料電池車の問題は解決済みよ
燃料電池車の一番の問題点はその高すぎる価格にあるが
今のガソリン車よりも安く販売できる目途でも立ったのかｗ？ >>741
複数社で開発競争しないと進歩しないだろう。
規格化はもっと先 >>745
一番の問題は水素の保存、運搬だよ
車体自体は大量生産で安くなる 毎回思うけどダッシュみたいな
ソーラーカーでいいんじゃね？
エコエコ言いながら絶対に発電させようとはしないよね
少なくてもルーフはソーラーパネルでいいんじゃね
なんでしないの？勝手に発電されても
誰も儲からないからでしょ
電気自動車はゴミ（´・ω・`） >>741
実際鉛電池で十分だったりするからな
フォークリフトなんて鉛電池が主流だし
リチウムが詐欺なんだろうな >>749
フォークリフトの場合はバッテリーがカウンターウェイトも兼ねるけど、
公道を走る車には重くて使い物にならないのでは？ >>750
鉛の次に安くて軽いのに
ニッケル水素もあるしな
どちらでもすぐに実用化できるレベルだぜ
車産業は即死するけどな でかい単三電池のようなものを各自動車会社が話し合って共通規格を作れよ。
長い目で見たほうが、その方が優位になるぞ。 これじゃ何の為に次世代のなんとかかんとかだか知らないが、
リーフ売ってる意味ねーだろ。
トヨタのやってることが、メーカーとしては当然だろうな。
つーか、日本を代表する企業の二つ（日産・ホンダ）がこれじゃあ、他の業界へ悪い影響与えちまうな。 >>752
エネループでEV作れるのバレると困る人が多いからな
HVとかで誤魔化す算段よ >>729
あれ、総合商社系の水素ステーションですね。
１日１台ですか。
採算度外視ですね。 >>747
>車体自体は大量生産で安くなる
それはガソリン車だって一緒だろｗ
ガソリン車より安く出来なきゃ意味ないぞｗ
安くなきゃ庶民になんのメリットもないからな燃料電池車なんて >>757
中華製のEVは格安だしな
エネループ対応に改造でもするか >>744
バッテリーの出し入れは？
損失20％は有るよね？ なんかトヨタのステマ臭い記事だな。
裏をかいてトヨタ褒め殺しで批判したいのかもしれんが。 ということは、NOTE e-POWERは数年すると極端に燃費が悪くなるのかな?
バッテリィー劣化→エンジン常に全開 で >>762
アレってガスエレクトリックだしな
回生ブレーキで回収できる容量だけあれば電池も鉛電池で良さそうだ >>705
効率で言ったらガソリン車よりもＥＶの方が上だぞ。
発電・送電・蓄電のロスを考慮してもね。
ざっくりだが（％）
発電（５０）×送電（９０）×蓄電（９０）×モーター（９５）＝３８％
エンジン（２０）×変速機（９０）＝１８％
>>748
本当に微々たる発電量だぞ。
まぁオプションであったら面白いとは思うけど
絶対に高上りになりそうだ。 時計のクォーツショックみたいに、桁違いに安くならなきゃ意味が無い。 >>756
ちゃうねん。
とある水素ステーション一カ所に対して使う可能性のある車が１～２台（役場の車とかメーカーの試験車とか）
その車が来ない限りステーションが稼働しない感じ。 >>765
中華製EVを見たらわかるよ
クォーツショックの再来だ >>767
上海だか北京の貸し自転車がほんと未来でびっくりしたわ
あれもそのうち電動自転車になると思う。 スカイラインのエンジンを外注しちゃう日産だからしゃーない 40万で買って60万で電池交換すれば
100万で新車の性能なんだろ。
悪くないよ。 バッテリーの劣化だけでなく、インバータ等の電気部品は大丈夫なの？ 中古車屋も何が起こるか分からないと思ってるのか諸費用が高いな
あれこれ全部免除のはずなのに普通の車より高い >>772
おまえが新車に乗った事ないのはわかった 何が不気味かというと311で水に浸かったハイブリッド車の発火が多発した件 >>777
311みたいな案件で水に浸かったらどっちみちアウトで発火しようがしまいがだな… 真夜中にライトも付けず走っていたリーフは節電してたのか？ EV買う奴の気が知れん
低燃費ガソリン車の方がエコだし価値が下がらんし良いのに いくら電気代が安くても長くて一時間充電でエアコン有りで200キロ走らないと使えない 日テレからだん吉の標章買ってソーラーカー作ればリーフより売れるせ >>782
お前さんのニーズとは合わない。それだけの話。で、何しに来たの？ 古い基準だけど、ガソリン車て満タンで400キロ走れるように設計してるんじゃなかったっけ
最低これくらいは満たしてくれないと電気自動車なんて買う気にならんけどな
つかバッテリの劣化なんて、言われるまでもなく劣化上等で買ってるんじゃないの？
そこまでバカなの？ >>764
旧プリウスにオプションで有ったよな
駐車中に車内の空気を外に放出させるシステム
新型プリウスＰＨＶは充電もできるようだが エコとかどうでもいいんだよ
自動車メーカーは自動車売って利益出してるんだから
全部電気自動車にしてバッテリーキレたら強制廃車が望ましい
今のスマホ業界がやっている事をそのままやりたいわけ
エコなんて利益をあげるためのお題目でしかない
その点トランプの言っている事は完全に正しい ソーラーパネルの発電量で車動くほど電気生まないよ
ルーフとボンネットをソーラーパネルにしてもドライヤーすら動かない ざっくり計算すると1kWhで8km走行
太陽電池パネルが1平米で200Wが相場
車が1.5m×4mとして6平米だから1.2kW
一時間充電して9.6km走る計算だな
8時間充電して76kmくらいか >>782
次期モデルがそうなっても理由つけて買わないだろ？ バッテリー劣化するから車は買い替えます
劣化したバッテリーは捨てます
新しいバッテリーは山からニッケル掘り返します
ガソリン車のほうがエコだよね iPhoneの中古もキレイで売ってても
それは二年の電池寿命が切れた
すぐバッテリーが激減りする
詐欺みたいな商品 EVの購入補助金を100万円も出したんだから、国土交通省が日産などEV販売メーカーに
「劣化した電池を30万円以下で販売して最低16万KM（米の100マイル保証に習って）は乗れるようにしないと補助金変換させるぞ」
と脅せばいいのでは？
トヨタはプリウスなどでやってることだし 本体価格は車両のみで、バッテリーは燃料扱いで売ることはできんの？ >>802
車両とバッテリーを分離して売ろうとしたら国から怒られた経緯が過去にあった的な書き込みは見たことがある。
真偽はわからないが >>805
設計が違うものを乗せ換えるのは、
その後のリスクも考えて、メーカーはやらないだろうね。
だから、同じものを交換するだけ。 近所のNISSANのディーラー、
定休日に外にある電源にリーフ指しっぱなしで置いてあったけど
雨とか降ってきても大丈夫なのか？ 初代プリウスって大して売れてないだろ。
パッと見プラッツのあれだぞ？ バッテリーじゃなくコンセントに繋いで走らせればいいじゃん。馬鹿だな～ カルロス・ゴーンは
発電機が付いていない電気自動車（日産リーフ）は全く売れない・・・けれど
発電機が付いている電気自動車（日産ノート e-POWER）はバカ売れする・・・・
つまり
発電機が付いていないEVは、発電機が付いているFCVに絶対に負ける・・・ことに気が付いてしまった 買った奴らは単なる人柱やん
ちゃんと説明はあったのか？ >>810
そんな事しなくてもＦゼロみたいに道路側を走るだけでチャージできる作りに替えれば済むだろバカ で、安い中古リーフ買って互換性がある中華電池を個人輸入
そこらじゅうで事故多発まで見えた >>815
どんだけ膨大なインフラ投資が必要なんだよ。 >>814
バカですか
水素インフラ整備の費用は、半分が石油メーカーの自己負担で、半分が税金
つまり
おまえが、ガソリン代でガス代で負担していて
おまえが、税金で負担している
国民が、水素インフラの整備を無理・・にしたければ
国民はガソリンも買わず、税金も払わず、水素インフラ整備の費用を負担しない以外方法がない
のに
ガソリン買って税金支払って、水素インフラ整備の費用を自分が全額負担しておいて
「FCVはインフラの整備が無理」なんて言ってるマヌケ
・・がおまえだよ まぁ
原発で発電してオレ達に安く売れ・・・つっていた日本企業たちが
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html を結成して
燃料電池で発電すんだから、原発はもう発電するな・・・と言い出して、
ごーーーっそり反原発派に鞍替えしちゃう
なんて、だい・どん・でん・がえし！！ が待っているなんて
反原発なら電気使うな・・・電気使えば原発動いちゃうぞ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ で、反原発派をバカにしていた原発派には
想像も付かなかっただろうな(^_^;
おかげで今じゃ
反水素ならガソリン使うな、ガソリン使ったらそのカネで水素推進されちゃうぞ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ って
原発派が水素派からバカにされる始末(^_^; もう一度言うぞ
水素インフラ整備の費用は、半分が石油会社・ガス会社の自己負担で、半分が税金
つまり水素インフラ整備の費用は
おまえが半分、ガソリン代でガス代で負担していて
おまえが半分、税金で負担している
国民が、石油会社・ガス会社の水素インフラの整備を無理・・にしたければ
国民は、ガソリンも買わず、ガスも買わず、税金も払わず、水素インフラ整備の費用を負担しない以外方法がない
のに
ガソリン買って、ガス買って、税金支払って、自分で水素インフラ整備の費用を全額負担しておいて
「FCVはインフラの整備が無理」なんて言ってるマヌケ
・・がおまえだよ たとえばだ
山奥の過疎の限界集落で、軽トラに乗ってるおっちゃん・おばちゃん・・・ですら
ガソリン買って、ガス買って、税金支払って、水素インフラ整備の費用を全額負担・・させられている・・んだよ
山奥の過疎の限界集落には、水素インフラ整備なんて関係無いけどね(^_^; これで、あのキチガイフランス人は、
一体年俸いくら貰ってんだっけ？
とっとと逝けよ カルロス・ゴーンは
発電機が付いていない電気自動車（日産リーフ）は全く売れない・・・けれど
発電機が付いている電気自動車（日産ノート e-POWER）はバカ売れする・・・・
つまり
発電機が付いていないEVは、発電機が付いているFCVに絶対に負ける・・・ことに気が付いてしまったから
バッテリー交換プログラムをメニューに加えるなんてやらんよ(^_^;
バッテリー交換プログラムをメニューに加えるぐらいなら、電気自動車に発電機付けるわ そうだ、大容量バッテリ－の代わりにガソリンエンジンつんで、発電しながら走ればいいんじゃね
俺、天才かも 2016年完成の200m以上のビル 本数
世界合計 128本
1位：中国 84本 ←ずば抜け いつバブルはじけんだよｗ サンケイ（笑）さんよ
2位：アメリカ 7本
3位：韓国 6本
番外 日本 1本
2015年のGDP （世界銀行発表） http://databank.worldbank.org/data/download/GDP.pdf
*1位 アメリカ（17兆9469億ドル） 1995年の3.0倍
*2位 中国（10兆8664億ドル） 1995年の20.0倍
*3位 日本（4兆1232億ドル） ← アホノミクス（笑） 1995年の0.99倍 1国だけ20年も停滞マイナス成長 ひでぶっ。
新車販売台数（2016年）
1位中国 2802万台
2位アメリカ 1786万台
3位日本 497万台 ｼﾞｬｯﾌﾟショボ もうだめだね 何処か自動車メーカーが以前牽引タイプのバッテリーか発電機の追加ユニットを
コンセプトモデルで出してたような気がする >>818
ばーか。水素の特性を勉強してこい。
そうすれば実現性が薄いことがよく分かる。 >>829
バカですか
水素インフラ整備の費用は、半分が石油会社・ガス会社の自己負担で、半分が税金
つまり水素インフラ整備は
半分をガソリン価格や軽油価格や灯油価格に加算して、おまえに支払わせ
半分は補助金という税金で、おまえに支払わせ
全部【他人のカネで】できちゃう
水素の特性？？？？
んなこと放射性物質なみに【関係ありません】 >>796
エコとか環境に良いとかはどの部分まで見渡すかによっても違ってくるものね。
バッテリーの製造および廃棄にかかる環境負荷は大きいから。 >>830
ばーか。水素の扱いにくさからインフラとしてガソリンと同等に扱えるわけもなくガソリンスタンドのようなインフラ整備出来るはず無いだろ無知。 >>592
水素からアンモニアに転進
イスラエル
ゴミコストだった太陽光発電の逆転ホームラン
キーワードはこれ 世界は車の買い替えではなくバッテリーの買い替えを選択したって事なのかも プリンターのインク商法みたいに 今度の新型リーフも
買ったら大暴落するの？？
するだろうねw 買えない >>826
それって1901年に既にポルシェが販売しているんだが
「ローナーポルシェミクステ」って名前で オレの天才的な案：発電ブレーキ
ブレーキの制動装置自体を発電機にして
止まるパワー、下りの位置エネルギーを
全て電気にしろ >>839
それ、回生ブレーキといって電チャリにもついてるｗ お前ら騙され過ぎだろ
国沢ってひとはなぁ、、、あれ？誰かきた 雪国と電気自動車って相性悪いけどどうなるんだ?ヒーター無いと話にならないんだけど >>18
モーターはニクロム線をグルグル巻き直せばフカーツ 川崎南町のソープでリーフを送迎車に使っているところがあって、
乗ったことがある。 >>858
何時買ったの？何年乗って何km走ってるん？
電欠した時どうした？ >>833
はい？？？
都バスでさえ、ガソリンと同等に水素扱っていますよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>860
えっ？水素ステーション一ヶ所しかないのになに言うてんの？ まだまだ少ないけど1カ所ってことはないぞ
そんな状況でMIRAI販売とかできないでしょ
http://燃料電池.net/fcv/station.html インフラ整備で決めりゃいい
今後ガソリンスタンドは減るし
電気スタンドならまだビジネスになる
というだけのこと
水素？無理無理ありえないから水素社会とか やっぱトヨタが安心だわ。
バッテリー代に50万、100万払えるかっつーに！ 年間何キロ走ったらバッテリー交換含めてお得になるの？ >>865
電気自動車の中古価格を考えると、トータルで大損じゃないの？ だから新しもの好きはやめとけって
こなれないとまともに動かないからｗ 時代はカーシュアリングになるのかな？
維持費大変だし。
税金・保険・整備、人によっては駐車場代。
あるいは非合法白タクとかね、楽天が推進しているやつ。 >>868
そんなものが流行ったら自動車メーカーは大打撃だから政府を動かして規制を強化するだろうね
シェアに利用する車は安全を確保するために毎月の車検を義務付けるとか、高額な税金を課すとか
シェアしても安くならない仕組みにするはずだよ >>15
プリウスの電池は作ったｗ厳密には陽極だけ いかに修理や補修をさせない車を作るのか努力している感じだね。
バッテリーは必ず壊れるわけで、修理は絶望だし。
エンジンならパーツ交換で大体治ってくれる。
メーカーの旨さはこれでしょ。 >>862
バス対応の水素ステーションいくつあると思ってる？ このデタラメな記事に騙されて中古リーフ買ったヤツ多そう。
【自動車】 日産「リーフ」60万円でバッテリー交換可能に！中古車人気で在庫激減 15/06/08
何と！全くアナウンスもされていないが、日産「リーフ」の交換用バッテリーを買えるようになっていた。
気になる価格は、今まで使っていたバッテリーと交換という条件で60万円だという（直近の時価。
定価は提示されない）。思ったよりずっとリーズナブル。さらに性能向上型電池の登場も話題にあ
がるようになってきた。中略
続いて新型電池の話題。
アメリカではすでに「早ければ年内にも容量大きい改良型電池に切り替わる。価格はあまり変わら
ないようだ」という情報が流れている。現在の24kWhから30kWhになるようだ。ガソリンタンク容量
増える、と理解すれば解りやすい。これにより現在140km程度の実用航続距離が、175km程度
になるから素晴らしい。
70万円で買った中古リーフの電池を新品に交換して140万円。中古プリウスも140万円だとしよう。
購入時の出費同じ。10万km走れば50万円浮くことになる。ということに気づいた人が増えてきた
のか、ここにきてリーフの中古車は激減。半年前なら常時500台くらい流通していたのに、今や100
台くらいになってしまった。
格安相場となっているリーフの中古車を買うならベストなタイミングかもしれません。もちろんマイナー
チェンジ後のリーフの中古車も出回っており（2014年式フル装備のGで225万円前後）、これまた
同じ年式＆走行距離のプリウスより若干安い相場展開。マイナー後のリーフなら当面電池交換など
考えないでOK。
燃料電池に話題を持って行かれ気味の電気自動車ながら、進化の余地をタップリ残してます。
改めて電気自動車の購入について考えてみたらどうだろう。
筆者: 国沢 光宏 （自動車評論家）
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-2220362/
記事書いた国沢光宏ってヤツ、マジで糞だわ。 2年前の記事に今の感覚でケチつけるとかないわー
つーか2011年に発売して2015年にやっとバッテリー交換の有料サービス始めるとか遅すぎないか？ https://dot.asahi.com/dot/2017070900023.html
最初の記事配信時刻は、6月3日10時27分、その見出しは「トヨタ、テスラ株すべて売却 ＥＶ協業
見込めず」というものだった。これを見ると、トヨタはEVで協業したかったのだが、それがうまく行き
そうにないから、仕方なく株を売ったというように読める。
また、記事本文では、「16年末までに手放し たもようだ」となっていて、トヨタの正式な確認は取れていなかったことがうかがわれる。
さらに、 「14年にテスラが電池供給を打ち切ったため、トヨタは一部テスラ株を売却」と書かれていて、
今後のEVの競争力の重要な要素である電池の供給をテスラに打ち切られたと読める。普通に解釈
すれば、EV開発で先行するテスラに出資して保険をかけていたトヨタが、結局テスラの事業が成功
するにつれて相手にされなくなり、電池の供給まで止められ、まったくメリットが無くなったので、
やむを得ず株を売ったということになるだろう。
ところが、その約12時間後の22時47分配信の記事では、トーンも内容もがらりと変わる。
その見出しが「トヨタ、テスラと決別 全株売却しＥＶ独自開発を加速」と変わり、
記事の内容でも、テスラによる電池の供給停止ではなく、「車開発で優先する項目の違い
などから、14年にはテスラからの電池調達を中止」として、トヨタの方が電池を買うのをやめた
のだという表現に書き換えられていたのだ。いかにも、トヨタの方が、積極的にテスラとの縁を
切りに行ったように見えるし、EV開発もテスラに頼るのではなく、「独自」に開発した方が早いと
トヨタが考えたというトーンに一変している。
また、株式売却については、「全て手放した」と断定している。トヨタ側と話をして確認が取れたことがわかる。
この記事の変化を見ると、当初は、内々に情報をつかんだ日経が、第一報として書いた記事
に対して、トヨタの広報が、日経新聞に、自社の立場を良く見せるための「説明」をして、
その結果記事が変わったことが推測される。トヨタに逆らうことは、経済紙日経には難しいのだろう。 >>868
家もクルマも財産も奥さんもすべてシェアリング化されるんじゃないかな。
自分だけのクルマや財産、奥さんを持てるのは一部の富裕層に限定される。
グローバル化の成れの果てってみな等しく貧しくなってこんな感じ。 排気量数ccのRC用エンジンを積んで、シリーズハイブリッドにしたら？発電に必要なのは馬力より回転数なんだし。 >>612
> 世界中から安い部品を集めて
信頼性は？と脊髄反射したくなっちゃうのは古いのかな(´・ω・｀) EVねえ・・・。
おまえら、１０年近く前のバイオ燃料バブルを忘れたのか？
「これからの燃料はトウモロコシの時代だ～！」と大騒ぎしていて、
後にバブルが弾けて終ったあの騒動を・・・。 トウモロコシの取引価格が高騰して採算が合わなくなったんじゃなかった？ ハイブリッドも含めて電気自動車などの最新の技術（＝未完成の技術）を使った車の中古は買うべきじゃないだろ。
中古は、使い古さされ、熟成された技術で作られた車を選ぶべきだよ。 水素はアンモニア変換貯留、アンモニアから直の電気取り出しで一発逆転の夢がある。
バッテリーのブレークスルーが先か、水素関連の画期的発明が先か。 >>884
バイオ燃料にバブルなんてなかったろ
ガソリン系業者に圧力受けて消えたろ
ガイアとかギリギリまて粘ってた覚えがあるが 新車は補助金と免税措置あるから
中古にはそれがないから安くしなきゃ売れないんだよ >>98
別にトヨタファンではないが日産は全然客目線で
車作ってないのは確かだぞ
個人的には鈴木が最強だと思うがwww 俺はハイブリットなんて買わない、ガソリン車オンリー スマホと同じで、古くなったら新しい機種に交換しろよ 性能は落ちても使えるバッテリーが勿体ない
家庭用太陽電池の電力保存用にでも使えばいい
車本体は使い道無いので棄てる 2025年あたりから純ガソリン車なんて作らなくなるんじゃないの？ リーフ廃棄バッテリー四つぐらい再利用してビルの非常用電源作ってる話あったな 会社の社用車なので片道30キロの場所に行くと帰り道にヤバいことになる 2000年の燃料電池プロパガンダみたいに急に電気自動車プロパガンダ煽り出したが
やってるのはＥＵの銀行のオーナーたちだろ
どうせリチウムの確認埋蔵量やら精製能力を計算したら自動車製造数に対応できないことがわかって
はめ込んでから暴落して一儲けとかだろ >>855
一週間前にプラグインHVのレンタカーで往復400kmほど走った。中国メーカー製セダン。
俺は助手席だが。
街中の充電スポットは皆無。ホテルにもほぼ無し。現状自宅充電オンリー。
でも自宅電圧は普通にAC200Vなのですぐに普及してくるだろう。
あと、EVを上海市で買うとナンバープレートがタダ(無料)らしい。
ガソリン車のナンバープレートは車価格より高いんだってさ。 >>903
リチウムなんかで嵌め込めるなんて、次を狙ってる電池が列なしてる現実を知らなすぎ
まるて中国がレアメタル制限が有効と勘違いした二の舞だな >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ばーど ★ ガソリン精製プラントが潰れていく
競争や量産効果が薄れてガソリン高くなる つかね、もう２０～３０年くらい前から「車はいよいよ電気だ」と言われ続けているんだけどね。
しかも「来年にも時代が変わるぞ」と、ずーーーーーーーーーっと言われ続けているんだけどね。 >>904
中国は大気汚染が深刻だから街から少しでも煤煙出すものを減らしたいんだよね
火力で発電するにしても、煤煙は郊外で出して街中はすっきりってのは悪くはないんだろうな
でもEVはやっぱり新バッテリーの発見・開発ができなきゃどうしようもないな
それこそ街乗りの小型のやつくらいが現実的なのかな 中古の初期型のリーフとか現状の走行可能距離80㎞とかだろ？
会員になれば電気代４年無料とかキャン-ペンやってるけど
その充電施設もステマに踊らされた哀れな人たちに占領されてるだろうし
30分+順番待ちで急速充電しても８割しか充電しないとか80×0.8=64㎞って事だし
充電施設から自宅までの距離が遠かったら目も当てられんわ
購入後しばらくしたら走行可能距離がもっと低下するのは確実だしどうすんのこのゴミ >>910
ほんと
騙された
オレのリーフ 60キロしか走らない
どこにも行けないよ >>910
HVもそうだけど優遇税制とか特別割引とかでなんとか元取ってる感じでしょう。
だから中古で買ってもそういった恩恵に預かれないうえにEVだと電池の劣化問題まで抱えることになるってことですね。 >>912
試乗して出先の充電設備探してみないで買ったの？ >>908
20年前にそんな話は無いわ。
i-MiEVやリーフが発売された時ですら早すぎるとか頭おかしいとかぶっ叩かれた。
あの当時でさえ数年後の今こんなに世界でEVが売れることになるとは殆ど思われてなかったよ。
2010年頃の車板スレ読んでみな。 >>908
リニアの時代は50年前から言われていた。
小生が子供の頃の下敷きにもリニアが描かれていた >>912
マンガンリチウムは酷いからな
それだけは同情する
が
三元系リチウムまで一緒にはするなよ？ >>916
リニアについてはすでに実現しているからな
大江戸線とか。七隅線とか長鶴見緑地線とか 終戦直後の昭和22年には電気自動車の時代があったんだけどな。
ガソリンがなかなか手に入らない時代が後押ししたと言うのもある。 >>920
そもそも自動車自体、内燃機関の自動車より先だって電気自動車が開発されたからな。
電源に問題を抱えていること以外は、電気自動車の方が構造的にシンプルだからな。 >>627
真実なら
追浜に非正規工が居るかは？だが彼等に契約更新や正規登用をチラつかせてミッション遂行していそうだなw(成約成功したら約束は反古) >>912
ディーラーに文句言えば丸ごと交換してくれるよ >>915
懐かしい名だね。そこ掘り起こすならカルフォルニア規制の苦肉の策って背景を知っているのでは？ >>925
苦肉の策だろうが20年前にリチウムイオンバッテリーのEVが存在した事実は変わらないし、そこから派生したルネッサEVを国内販売した事実も覆らない。 テスラはパナの18650を大量に詰め込んでいるからな
思い切ったことをするな 予想ついてたわ
あと何年かで劣化しづらい蓄電池が徐々に出て来そうだけど
それまではいらね >905
実験室レベルだろ 今すぐ商業生産可能にしろｗｗｗ ニッケル水素バッテリーを自分で交換できるようにすればいいんじゃないかな。
市販のエネループを大量に買って、自分で電池ケースを開けて交換できる
ようにすれば、バッテリー交換価格が安くなりそうな気がするが。 >>41
北海道だったら誰も買わないんじゃないかな
「イオンこの交差点左折110Km」とか看板あるからｗ 国際条約とか政治で経済合理性が確認できるまで電気自動車の商業生産潰したほうがいいぞｗｗｗ
壮大な無駄だしｗｗｗ
ガソリン車と同じエネルギー収支の蓄電池完成してからでいいよｗｗｗ >>926
煽るわりには当時のことを知らないんだな。
当時の記事をいろいろ読んでみるといいよ。 EVオワコン連呼はモーターやバッテリーは進化しないものだって考えてるの？
馬鹿なの？死ぬの？ 300キロじゃ使い物にならねーよ
せめて航続距離は600はほしい 電池とかモーターとか廃棄するときに毒の塊だろ
どこが環境に優しいんだよ >>897
全くではないがかなり減るだろうな
内燃強いドイツは2030年までにガソリン車の新車を売るのを禁止にするってよ
ポルシェも2023年までに新車の半分をEVにする予定 >>934
それはおまえだよ。
>>915とか言ってるバカなおまえ 車市場もサチったのでEVに強制買い替えさせよう
エコとか言っとけば名分もたつし
電気はまあ従来に上乗せでバンバン発電所でつくるんだが
排出権買うからそれでよし 燃料切れになったとき ガソリンなら携行缶を持っていけば済むけど 電気は ちょっとな >>931
ニッケル水素はメモリー効果があるので継ぎ足し充電とかいろいろ欠点はある
ただトヨタも最近までは安いニッケル水素だった 蓄電池でポルシェやフェラーリのパフォーマンスを実現しようとすると方法は
１．少ない容量の蓄電池で軽量だけど、一瞬（２、３時間）で使い切る
２．長時間パフォーマンスを維持出来るけど、大容量の蓄電池でクソ重い
のどちらかで
どちらも、ポルシェやフェラーリの要求が満たせないのでFCVになるだろう
FCV・・つまり、燃料電池パーワートレーンは
重量的にガソリンエンジンと同等だし
給油時間もガソリンエンジンと同等だし
パフォーマンスが維持出来る時間もガソリンエンジンと同等で
だけどガソリンエンジンと違って排気ガスは一切出さない電気自動車 >>947
>だけどガソリンエンジンと違って排気ガスは一切出さない電気自動車
そこなんだよな、重要なのが。
火力発電なら排気ガスを大量に出した上での充電だから本末転倒。
火力発電所に燃料運ぶ為にはタンカーやらトラックやら沢山燃料を消費してしまう。
バッテリーは寿命が短いから、リサイクルするにしても工場を稼働するには燃料が必要（大きい工場なら大抵自前の火力発電システムがある）。
多分だけど、ガソリン自動車も電気自動車も、走るためにCO2を排出するんだよね、きっと同程度。
そもそもなんで電気自動車に以降するべきなのかというお題目が揺らいでいる。
温暖化云々というけど、どう考えても電気自動車の普及よりも、
世界規模での植林が先だと思うんだけどねえ・・・。
でも、こう言うと「燃料消費によるCO2排出量と植物によるCO2削減比率が合わない云々」という意見が出るけど、
そもそも世界規模での植林すら一度も試した事が無いのに、なんでそう言い切れるのか不思議だしなあ。 スーパーでのレジ袋有料化はかなりお店側、消費者側の両方からけっこう反対があったが、結局は世の中に受け入れられた
EVも同じ。反対する人はいるけど、いずれ世の中に受け入れられるよ >>948
排気ガスが火力発電所だけになって街中から無くなるってのは一つのメリットだとは思うけどね
排気ガスは公害物質が多いし排熱でもあるからヒートアイランド現象を促進させる
あとはアイドリングによる騒音問題とかね
とはいっても全ての車がEVになるなんてのは今の技術じゃ全然無理ではあるけどね
エネルギー密度がバカ高く安定したバッテリー技術が新規開発でもされなきゃ実現はまず不可能 レッカー屋が、数年で30kmくらいしか走れないのはザラにあるって言ってたな ＥＶ車の本命はキャパシタ車。
交差点で停車してる間に超急速充電。
重い電池を搭載しないため軽量で燃費もよく走行性能も高い。
当然値段も安い。 バッテリ交換すればいいじゃない。
日産だと８０万かかるけど。ｗ EVは単3電池2本で数ヶ月走れるくらいにならないと普及しないだろ 20年前はノートパソコンやデジカメのバッテリがこんなに長く保つようになるとは思わなかったよ
10年先の技術進歩なんて全く読めない
世界的には完全にEVの流れにあるわけで ガス、石油、水、原子力で作った電気で、バッテリーに充電して自動車を走らす。
これのどこがエコなんですか。バカじゃん。
アメリカ人は合理的だからこんなバカはやらない。 まあ地球温暖化の原因が本当に炭酸ガスなのかって言う根本的な問題が在るけどね >>954
何その超高性能爆弾
それもう兵器に使った方がいいだろ >>957
水冷ではなく、空冷で走れるエンジン車作ってから言え >>957
ワラタ
水で作った電気もエコじゃないのか
マジカよ >>932
110kmも走ったらただ往復するのが目的でない限り
もうその日はしばらくそれ以上は走らないだろう
その間に充電すればいい >>957
発電所における燃料発電効率は、内燃機関の自動車の燃料効率よりはるかに高いし、
排ガスもはるかにきれいだからエコじゃん。 >>966
ごく簡単な理屈なんだがこれを理解している人って驚くほど少ないんだよね 三菱EV i-Miev Mに載ってる東芝製バッテリーScibなら5万㎞
以上乗っても劣化しない。出てからもう3年は経過してる。
体積が大きくなって軽では10.5万KWhの容量が精一杯。
リーフなら2倍は積める。21kwだと満充電で200㎞弱の走行距離か？
しかし何年乗っても何㎞走ってもバッテリー容量残存率100％。
東芝から技術買って自社生産し小型化、コストダウンすればリーフ万々歳。 日産、SOFCでエタノールって組み合わせを昨年に発表してたけど、
その後はブラジルに実験拠点を移しちゃったんだよな。
ブラジルならエタノール燃料の入手も簡単なんだろうけど。 アイミーブは見た目がラパンとかアルトとかだったらバカ売れだったはず。 >>972
まー、トランスミッション自体がないからAutomatic Transmissionといえるかどうか微妙だが、
ギアを切り替える必要はないな。 https://dot.asahi.com/dot/2017070900023.html
最初の記事配信時刻は、6月3日10時27分、その見出しは「トヨタ、テスラ株すべて売却 ＥＶ協業
見込めず」というものだった。これを見ると、トヨタはEVで協業したかったのだが、それがうまく行き
そうにないから、仕方なく株を売ったというように読める。
また、記事本文では、「16年末までに手放し たもようだ」となっていて、トヨタの正式な確認は取れていなかったことがうかがわれる。
さらに、 「14年にテスラが電池供給を打ち切ったため、トヨタは一部テスラ株を売却」と書かれていて、
今後のEVの競争力の重要な要素である電池の供給をテスラに打ち切られたと読める。普通に解釈
すれば、EV開発で先行するテスラに出資して保険をかけていたトヨタが、結局テスラの事業が成功
するにつれて相手にされなくなり、電池の供給まで止められ、まったくメリットが無くなったので、
やむを得ず株を売ったということになるだろう。
ところが、その約12時間後の22時47分配信の記事では、トーンも内容もがらりと変わる。
その見出しが「トヨタ、テスラと決別 全株売却しＥＶ独自開発を加速」と変わり、
記事の内容でも、テスラによる電池の供給停止ではなく、「車開発で優先する項目の違い
などから、14年にはテスラからの電池調達を中止」として、トヨタの方が電池を買うのをやめた
のだという表現に書き換えられていたのだ。いかにも、トヨタの方が、積極的にテスラとの縁を
切りに行ったように見えるし、EV開発もテスラに頼るのではなく、「独自」に開発した方が早いと
トヨタが考えたというトーンに一変している。
また、株式売却については、「全て手放した」と断定している。トヨタ側と話をして確認が取れたことがわかる。
この記事の変化を見ると、当初は、内々に情報をつかんだ日経が、第一報として書いた記事
に対して、トヨタの広報が、日経新聞に、自社の立場を良く見せるための「説明」をして、
その結果記事が変わったことが推測される。トヨタに逆らうことは、経済紙日経には難しいのだろう。 小型発電機積んで走れば？？
キャンプで使うようなエンジン式のさ >>954
他分野の進化と比べて電池の進化は遅い。全産業の中で一番遅れているのではないかと思う。
電池の進化が他と足並みを揃えていれば今頃はスマホやタブレットなら１ヶ月程度持っていて当たり前だと思うし
バッテリー問題がなければ厚紙程度の媒体で作れるほどになってる（ほとんどがバッテリーが占めているから）。
電気を瞬時に大容量貯めこむことの出来る物質および化合物が発見されれば、その当日中にノーベル賞確定だ 何台か買って家庭用蓄電器作れば？
既製品より安く済むんじゃない？ 確かに３０万切るなら、一時抹消して庭においておけばいい。
停電の時に非常用電源として使えるから。 >>981
瞬停のUPS替わりでもいいからそういう役割を担って欲しい
豪雨落雷の度にたまに瞬停するので鬱陶しい >>982
自己消費で頻繁に充電しないとダメじゃない？ 30万円のリーフなんて検索しても出てこないんだけど
ほんとに暴落してるの？ >>989
個人売買かな
中古の検索ではかかってこないね >>952
容量がバッテリーより桁違いに小さいんだが。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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