【電通】労使協定(三六協定)「無効」と知らず 労働者の過半数に達せず、東京地検が指摘 個人の起訴見送り理由「諸般の情状を考慮」 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ばーど ★2017/07/08(土) 08:49:38.22ID:CAP_USER9
大手広告会社の電通(東京)が社員に違法な残業をさせていた事件で、残業時間を月に50時間までなどと定めた同社本社と電通労働組合東京支部の労使協定(三六協定)が無効だったことが7日、東京地検の捜査で分かった。
労組が労働者の過半数で組織されていなかったためで、電通幹部は三六協定が有効だったと誤信していたという。

地検は、幹部らが協定について無効だと知る手立てはなかったと指摘。三六協定が有効だったとの前提で、違法な残業時間を社員1人当たり最大19時間23分と認定した。

地検は5日付で、労働基準法違反罪の両罰規定を適用して法人としての同社を略式起訴する一方、過労自殺した新入社員の高橋まつりさん=当時(24)=の上司ら幹部3人を不起訴処分(起訴猶予)とした。
個人の起訴を見送った理由については「諸般の情状を考慮した」としている。

電通は「当社は起訴されたことを厳粛に受け止めている。引き続き労働環境の改善と長時間労働の撲滅に向け、全力で取り組んでいく」としている。

配信 2017.7.7 22:54更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170707/afr1707070024-n1.html

関連スレ
【電通過労死自殺】法人略式起訴、上司は不起訴 高橋まつりさんの母「納得できない」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499470322/
【社会】電通、一両日中に略式起訴 東京地検、捜査終結…幹部社員は不起訴
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499214712/

2名無しさん@1周年2017/07/08(土) 08:52:54.89ID:0KKCpltM0
どういう意味?企業に配慮しました。っこと?

3名無しさん@1周年2017/07/08(土) 08:54:37.39ID:GvBnaZTy0
>>2
36協定が無効なので使用者を問えないってことだろ

4名無しさん@1周年2017/07/08(土) 08:56:46.92ID:Iz37X+Dc0
労組に入らない労働者は経営者気取りなのかなw

5名無しさん@1周年2017/07/08(土) 08:57:25.71ID:uULjcgzo0
>>2


労使で36協定が締結されていない場合、労働者に残業を1分でもさせたら違法になる。

幹部上司は「知りませんでした」で逃げられる。

6名無しさん@1周年2017/07/08(土) 08:57:51.98ID:FGBCcc/b0
コネ社員以外はみんな大本営・電通様の使い捨て『特攻隊』要員
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2016/10/blog-post_47.html

7名無しさん@1周年2017/07/08(土) 08:58:54.19ID:6V+zz0180
無効と認定してたら違法な残業が69時間になるのか

8名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:00:09.00ID:GvBnaZTy0
>>5
サンクス
思い出したわ
結ばれてない期間、管理者がピリピリしてたな

9名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:03:23.79ID:uULjcgzo0
>>8
今は電通の社内社労士を特定している段階

10名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:05:44.23ID:E80NgF9X0
さぶろく協定

11age2017/07/08(土) 09:05:52.44ID:2AtLnbXJ0
さすが電通さんですね。

12名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:06:37.39ID:qq4nfYnu0
うちは労組ないし話し合いもない。
はんこおしとくわー、で終わり。

13名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:07:19.47ID:OHTos/hb0
電通レベルの会社で「知らなかった」は信じられない。
基本中の基本なんだが・・・by社労士

14名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:10:11.32ID:s+2FdERr0
36協定なんて、形骸化されて実際意味無いな

15名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:10:37.78ID:OHTos/hb0
>>12
組合がなくても、労働者の過半数から選任された代表者と会社の間で
協定があるはずです。

16名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:11:22.21ID:eUC4p/vU0
>>5
>労使で36協定が締結されていない場合、労働者に残業を1分でもさせたら違法になる。
>幹部上司は「知りませんでした」で逃げられる。

これめちゃくちゃやばいんじゃないか。
これでお咎めなしなら、今後36協定うっかり更新し忘れる企業続出じゃないか。
大企業で知らなかったで許されるのが信じられない

17名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:12:42.93ID:LFsmqz5Q0
諸般の事情…天下り

18名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:15:38.00ID:uULjcgzo0
>>14
その形骸すら守られていなかったのが明らかになったのが昨日

19名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:16:06.80ID:zdQ2imxu0
諸般の情状より、死んだ人には考慮しません。

20名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:17:43.22ID:qq4nfYnu0
>>15
届け上はね。
誰が労働者側の代表者になってるかなんて誰も知らないよ。中小零細はそんなとこ多いんじゃないの。

21名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:17:50.87ID:uHg34zue0
労組ないとか電通はブラック企業やったんや

22名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:18:00.14ID:VvYLWnMq0
仮に36協定が友好であっても

違法だろーが
東京地検さん

ということは、幹部は故意に違法残業させたことになる
あたま、おかしいわ

23名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:20:51.66ID:VvYLWnMq0
>>22(訂正)

36協定が有効だと仮定した場合でも
幹部は、違法残業をさせていたということだろ

完全に、故意による犯罪だ

なぜ?不起訴になる
あたまおかしいだろ

24名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:21:11.96ID:uULjcgzo0
>>20
過半数の代表者は毎年新たに選出しなければならないわけだが。

25名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:25:25.26ID:ffFXWeby0
電通は、遺族への慰謝料や、従業員への未払い残業の支払いとか含め、数百億程度の損をだしたほうがいいな。
人が死んでも10億くらいですむなら、こんな事件は無くならん。

26名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:26:49.63ID:KkSot9Ir0
電通というのは経営側も労組側もいいかげんな会社だな。
三六協定の無効知らなかったw

27名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:27:28.34ID:2MuyohDl0
36協定て労働者守らんよな

28名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:28:07.94ID:mLlZ6Quo0
>>16
さすがにうっかり忘れてましたテヘをやるのは、
企業側のリスクがあまりに高すぎるだろ
今回も、とりあえずこの件は不起訴だけど、
企業にしてみればここからまた地獄2ラウンド目が始まるぞ

29名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:28:20.58ID:MOi2xzHl0
組合員が過半数を割っていたんだな。
正社員は加入してもパートや契約社員が非組合員だと過半数を割ったりする。

30名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:28:32.77ID:iCH8HCC/0
知らずに残業させてたのに
知ってたものとして残業代が割引で算出されてるのか
協定が存在する意味あるん

31名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:30:05.49ID:P5OwnHzv0
消費の為の洗脳社会

一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/ed/53ad20d4fc84e6c93ea1f4bccf037380.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/t2r_ok/imgs/7/3/737d9148.png

電通の戦略十訓
1.もっと使わせろ
2.捨てさせろ
3.無駄使いさせろ
4.季節を忘れさせろ
5.贈り物をさせろ
6.組み合わせで買わせろ
7.きっかけを投じろ
8.流行遅れにさせろ
9.気安く買わせろ
10.混乱をつくり出せ

エリートによる民衆支配の為の25箇条
https://www.youtube.com/watch?v=2quEVXYOrDc

ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
https://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM

「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」 故 映画監督アーロン・ルッソが語る支配者層の心理
https://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
https://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc

世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ
https://www.youtube.com/watch?v=heXus7A7Q_Y

32名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:30:56.48ID:K6HU3Gm40
なんだ、ヤッたモン勝ちか、バレなきゃいい、バレてもいい、最強だね

33名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:31:07.17ID:fuPZl5Mg0
有効だろうと無効だろうと労働者にメリット無く経営者にメリットしかないっておかしな協定だな
なんのためにあるのこの協定

34名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:32:05.13ID:s5nZIcCh0
反日電通なんてそんなもんだろ
不況期にbuy韓流キャンペーンやるなんて頭おかしい

35名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:32:45.13ID:xcEk+Dlj0
>地検は、幹部らが協定について無効だと知る手立てはなかったと指摘。

弁護士にチェックさせたらわかったんじゃねーの?

36名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:33:20.07ID:qq4nfYnu0
>>24
毎年届けを出すだけだよ。ちゃんと選ばれたかどうかなんて労基署には分からない。

37名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:34:46.29ID:fKaTU6/3O
酷いよなあ
これで不起訴になるのはおかしいよ

38名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:35:02.77ID:uULjcgzo0
>>36
監督責任は労働基準監督署に存ずる。

今回、労働基準監督署の関与の確認無しに東京地検が報道発表したこと自体が異常。

39名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:37:28.38ID:9p8qeeFO0
>>33
社会党or民社党(その後民主党)系の組合と、共産党系の組合があって
その両方と協定を結ばなければならない状況があって
どっちかが拒むと残業不可になってしまう

それを回避するために、大きい方の組合と協定を結べばいいよと
いうことで落ち着いた

経営者と社会党・民社党系組合の利害が一致したのよ

40名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:38:15.54ID:MOi2xzHl0
検察は過労死事件に相当甘いから、遺族がもう少し頑張らないと。
検察審査会で起訴にもっていけそう。

41名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:39:00.29ID:cbGelPvo0
で、この会社に属してる人達は自分をどうとらえてるの?
今も、電通だぜってドヤ顔?

42名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:41:35.92ID:1UwgmGHo0
>>5
>労使で36協定が締結されていない場合、労働者に残業を1分でもさせたら違法になる。

45時間までは合法

>幹部上司は「知りませんでした」で逃げられる。

その場合、違法な三六協定を結んだ責任を問うため、経営陣を起訴しなきゃ

43名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:41:41.21ID:iCH8HCC/0
こんなでかい企業なのに社労士おらんの
無効と知るすべがなかったって有り得るんけ

44名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:42:40.27ID:RHb7NEst0
早速大勝した都民ファーストに動いていただきましょう

45名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:45:17.58ID:to+IOZAk0
>>21
基本は外国の企業だからね

46名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:45:49.26ID:QQDK6qXT0
組合員足らないなら、非正規やバイトは組合費無料で組合に入ってもらえばいい。組合活動も免除で。
俺が組合辞める時は、辞めにくくする変なルールがあって大変だった。
最後は管理職に口きいてもらって辞めた。あんな体質なら、組合入る奴は確実に減る。

47名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:47:00.32ID:GvBnaZTy0
>>39
主導権争いは醜かったな
JR、郵政などの公務員系と電機や自動車なんかは二組系に不当労働行為が常態化してた

48名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:47:09.24ID:RkOTFBXY0
これこそ裁判員裁判で再審すべきでは?

49名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:50:38.67ID:OtmDhBzX0
>>5
法律の不知は許されないって法学部で習ったぞ
普通に有罪なんじゃね?

50名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:52:22.78ID:0VQppgPa0
諸般の事情?
また、お手前の非公表か。

51名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:52:40.39ID:OtmDhBzX0
>>35
電通に顧問弁護士いないわけないし、知り手立てがなかったってのはおかしいよね

52名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:53:43.00ID:rU1cH/mHO
>>16
単純に会社(社長や支社長、総務や人事)とその事業所の過半数を代表する従業員(管理職でない者)との協定だから
管理職である直属の上司とか過半数になってないことを知らなかった従業員が三六協定不成立を知らなくても別におかしくないような。

53名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:54:29.17ID:xCzUTcsJ0
>>42
合法とする根拠は?

54名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:54:35.87ID:lzGn31Yq0
36協定なんてどこの企業でも半分が理解してるなんてないだろ

55名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:54:36.73ID:8iIxXhPk0
電通の朝鮮人社員は残業しないニダ

56名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:56:24.34ID:VFcAjMnj0
電通社員くらい恵まれてりゃ、労組なんて入らなくても余裕とか思ってたんだろうな

57名無しさん@1周年2017/07/08(土) 09:58:50.90ID:bs3iHwnr0
>>1
月50時間?
特例除いて45時間が限度なんですが

58名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:03:15.18ID:i1gkkh460
労使協定なんて
労働者代表は会社の身内や犬だし
署名しないと裏で査定に響くし

形骸化

59名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:04:16.29ID:FyOMP2lX0
>>42
労働基準法だと労使三六協定無しの残業は1分でも違法だけど、貴様の読んでいるのは何の法律?

60名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:05:23.93ID:FyOMP2lX0
>>52
労働基準監督署には本年分を届出済みだが

61名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:06:29.73ID:0/XgiMNh0
>地検は、幹部らが協定について無効だと知る手立てはなかったと指摘。

ふーん

62名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:06:34.69ID:iCH8HCC/0
>>54
従業員が理解する必要は無い
専門家が付いて経営者と色々相談したりチェックしたりしてるのが普通
なんだけど普通じゃなかったようで中小どころか零細企業レベル

63名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:06:40.12ID:FyOMP2lX0
>>58
周回遅れ

その形骸すら守られていなかったという事実が明るみに出た。

64名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:07:25.31ID:bs3iHwnr0
>>1
知る手段がないとかどんだけ低脳なの?

65名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:07:25.81ID:FyOMP2lX0
>>62
顧問弁護士や社労士を通さずに労働基準監督署に届出したと言い張りそう

66名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:08:08.27ID:rU1cH/mHO
>>42
週40時間、1日8時間以上になれば1分でも超えたら違法だよ。
つまり所定労働時間が週40時間いっぱいになってるところは協定なしでは残業できない。

67名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:09:29.53ID:wci1+7bq0
>>1
諸般の情状=
 裁判官が大学派閥に忖度した

68名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:11:37.95ID:ykjlBjlt0
どのお客さんに従業員の体を提供したとか裁判でバレちゃとオワリだから
検察にも色々握らせましたぁ悪いですかぁ?
って事ね、まぁ今更パチンコップと検察の信頼感などゴミ以下ではあるが。

69名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:15:14.54ID:lzGn31Yq0
>>62
あ、俺も変なこと書いたがお前も間違ってるわ。
36協定は全労働者に周知する必要がある。
締結自体は全労働者の半数以上を代表するもの
今回のケースは周知はしているものの、代表者が条件を満たしてなかったんだろう

70名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:15:39.55ID:TcgmwJ850
36協定は奴隷

71名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:15:46.50ID:TRFx5ZF80
これは酷すぎるだろ・・・

72名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:18:26.65ID:FyOMP2lX0
>>69
公文書偽造

偽造した労働基準法三六条に規定された特別協定の届出書を社内ネットワーク共有フォルダを通して従業員に見せていた。

顧問弁護士や社内社労士が知らなかったということはありえない。

73名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:19:19.12ID:zfyBrzrD0
これで処罰無しなら、労働環境の改善なんて望めないな。

どこもかしこも、労基法を舐め腐っているんだから。
結局、無罪放免かよ。
諸般の事情で、禁固刑にしろよ。

74名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:19:45.15ID:GvBnaZTy0
>>66
週40時間管理も知らない人多いね
土曜や日曜に出勤し休みを翌週に振替ると、出勤した週は40時間を超えるので、超えた時間分は超過勤務となる

75名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:20:18.02ID:fAlGDyBn0
自民党と電通は仲良しこよし
山口より強い忖度

76名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:21:21.26ID:UklPLHLD0
便通

77名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:22:01.66ID:PYXzzFGl0
労組が労働者の過半数で組織されていなかった

78名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:22:01.85ID:lzGn31Yq0
>>72
そのレスを俺にされてもな
俺がレスしてる相手にしてくれないと

79名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:22:27.70ID:iHSPDi930
原発の件といい過労死の件といい
経営者が責任とらない案件ばっか
何のために高給とってるんだよ

80名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:22:53.50ID:fAlGDyBn0
署名すらしたことない奴も多数いるだろ

81名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:24:31.52ID:rZoyiLEk0
これが日本を代表する大企業の労務管理です。
中小の工場の方がまだマシなんじゃね。

82名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:24:43.10ID:rvQN85KN0
人が死んでるのに知らなかったで許されるとは、日本とはいかに人命の軽く扱われる国か

83名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:24:44.34ID:qq18D6zJ0
諸般の事情って具体的になんだ?
公表出来ない事情なのか?

84名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:25:46.80ID:GmEgslIV0
総務何なっとんねん
労務のイロハのイも知らんのかい

85名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:25:48.17ID:lXETlT670
さっさと政府は厳罰化に動けよ
この事件に他にもあれだけの件数問題起こしてるのに
コンニャクゼリーなんてわずか数件で動くのに

86名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:26:41.37ID:iXgAqyDY0
「諸般の情状を考慮した」
      ||
電通マネーごっつぁんです^^

87名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:26:47.16ID:060AxHkt0
>>13
あり得ないよねぇw
組合が過半数超えてるかどうかは経営の重要事項だ

88名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:27:40.15ID:rU1cH/mHO
>>74
7時間30分制の会社だと8時間になるまで割増がつかないから気が付きやすいけど
8時間×5だとわからないのかもね。

89名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:27:55.39ID:060AxHkt0
>>36
臨検のときに従業員代表者を選んだ証拠を求められるよ
まぁ臨検に来なきゃバレないけども

90名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:29:19.42ID:bfPLyaHH0
もう日本の組織は信用できない
国連に自治権を委託して日本国を解体しよう
それしか勤労人民を救う手立てはない

91名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:34:15.37ID:PYXzzFGl0
>>90
中共って国みたいになるの?

92名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:35:22.23ID:060AxHkt0
産経の別の記事

電通は産経新聞の取材に「労組は正社員の過半数ではあったものの、有期雇用社員の増加で過半数を切っていた」と説明する。
電通は捜査当局の指摘を受けて従業員代表を選出し、改めて協定を締結。

93名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:35:35.96ID:wNuI8Ygl0
総務省の在日帰化人擬き官僚の天下り先の1つ

94名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:38:01.11ID:Itvif3Jt0
違法残業はダメです
サービス残業って日本ぐらいでしょ

95名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:38:10.11ID:OY4ZvVZ50
>>49
ですよね

96名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:38:11.13ID:KGYYzdE60
個人の起訴見送り理由
諸般の情状を考慮

つまり、忖度ですね

97名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:38:13.60ID:ZBVbrIXf0
協定が有効だと知っていたら残業させられるのであって
有効か無効かわからなければ1分たりとも残業させられないだろ
何なんだこの言い訳

98名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:38:55.97ID:rU1cH/mHO
>>92
非正規を含めて雇用契約してる従業員全員の過半数なのは忘れがちなのかも。
ちなみに事業所ごとだから店長以外全員バイトってところはバイトの過半数の代表者と協定を結ばないとダメ。

99名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:39:40.53ID:srnIvSAK0
知らなかったで通る法律などやめてしまえ、作ったならキチンと知らせろ

100名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:40:53.76ID:eXws6TOV0
電通さんほどの企業になるとこうなるのも全て
狙い通りというか思惑通りに事が運んでいくん
だろうなと

101名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:45:36.01ID:060AxHkt0
>>98
非正規も含める点は認識できてるだろうけど
長い間ずっと組合と協定してきてるので、なぁなぁあるいは機械的に協定してきたのかもな
電通の組合ってどういう雰囲気か分からんけど

102名無しさん@1周年2017/07/08(土) 10:59:53.51ID:rZoyiLEk0
コリャ人事の連中は上から下まで全員懲戒ものだな。
今年の査定は最低ランクでボーナスも御愁傷様やろな。

103名無しさん@1周年2017/07/08(土) 11:00:15.42ID:w3BrZpTV0
>>59
労働組合の無い会社はどうなるん?

104名無しさん@1周年2017/07/08(土) 11:02:54.97ID:qq4nfYnu0
>>103
過半数が支持する代表を選ぶ。形式は何でもいい。

105名無しさん@1周年2017/07/08(土) 11:04:05.18ID:XpuE5edf0
遺族は審査会コースへ
これは強制起訴までもってかないと

法律は知らないこと自体が100%の責任を負わされる重過失だから完全にアウト
ひでぇ忖度だわ

106名無しさん@1周年2017/07/08(土) 11:05:39.36ID:sKVmuAPD0
そんなアホなという自体がまさかの大手でおこってたとは!
残業自体アウトじゃん!

107名無しさん@1周年2017/07/08(土) 11:14:00.21ID:RFQlU+Ml0
労組なんてもう入らない方がいいな
何の役にも立ってない上に三六協定という害悪を引っ張ってくるんだし

108名無しさん@1周年2017/07/08(土) 11:19:07.55ID:VBqLRNC+0
>>4
だって「経営者目線」を求められてるしw

109名無しさん@1周年2017/07/08(土) 11:24:28.88ID:VBqLRNC+0
>>4
だって「経営者目線」を求められてるしw

東芝北九州工場では、従業員から判子を与ってたなw
勝手に同意した書類を作ってたわけだ

潰れて当然だな

110名無しさん@1周年2017/07/08(土) 11:33:54.08ID:r+KF4tqO0
最近残業きびしいねー
うちも大手だけど電通の件を経営陣が相当重く受け止めたみたいで今年から残業時間半分になったわ

111名無しさん@1周年2017/07/08(土) 11:49:20.59ID:EZJ8YHJV0
本当にどこの労組も役立たずばかりだなww
一体何十年前から同じことやってんだよ。
くっだらねえ反日政治動員ばっかりやってるから
本業で全く役に立たねえんじゃね?

112名無しさん@1周年2017/07/08(土) 11:51:41.22ID:OL9D0cTY0
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/affairs/amp/170707/afr1707070024-a.html
電通の労使協定「無効」 労働者の過半数に達せず 東京地検が指摘

 大手広告会社の電通(東京)が社員に違法な残業をさせていた事件で、残業時間を月に50時間までなどと定めた同社本社と電通労働組合東京支部の労使協定(三六協定)が無効だったことが7日、東京地検の捜査で分かった。
労組が労働者の過半数で組織されていなかったためで、電通幹部は三六協定が有効だったと誤信していたという。ひ

113名無しさん@1周年2017/07/08(土) 11:53:07.85ID:EZJ8YHJV0
>>107
組合費の無駄。
もはやただの反日左翼応援団でしかねえもん。
既得利権貴族飼ってるだけ。

114名無しさん@1周年2017/07/08(土) 12:12:23.19ID:gkahKuXy0
金がありゃ人殺してもいいんだぞ
この国に正義はない

115名無しさん@1周年2017/07/08(土) 12:14:03.51ID:gkahKuXy0
元電通社員の昭恵がバックだからな。最高裁判官を選ぶのは内閣だし、キャリア潰されるから国には逆らわない。裁判能力がない。弁護士裁判所ごとに判決が異なる未熟さ
AI化すべきだが利権者がしない。未来はねーよ

116名無しさん@1周年2017/07/08(土) 12:16:01.65ID:x1OtwYJB0
会社として引責する。捜査対象の個人は全面供述する。
司法取引でしょ。
制度化しないでやるのはとても危険。

117名無しさん@1周年2017/07/08(土) 12:17:32.87ID:TOHT9nry0
>>104
ワンマン経営者だと労働組合無い上に
誰かが何時の間にか労働者代表に書類上なってて
時間外労働の許可は端から説明すら無いか労働契約書か口頭でさらっと流されて終わってる

118名無しさん@1周年2017/07/08(土) 12:20:03.16ID:qFT+l21M0
「諸般の情状を考慮した」って何だよ!

119名無しさん@1周年2017/07/08(土) 12:22:33.00ID:R9qEczzu0
東大に落ちて慶應から電通に入り、
東大卒の女の部下に強烈なコンプレックスがあったらしいな

慶應の広告研究会のノリでセクハラしてたら自殺された

120名無しさん@1周年2017/07/08(土) 12:23:29.91ID:R9qEczzu0
慶應の一般入試組は内部進学のエリートに頭が上がらん

121名無しさん@1周年2017/07/08(土) 12:50:23.07ID:uULjcgzo0
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/affairs/amp/170707/afr1707070024-a.html
電通の労使協定「無効」 労働者の過半数に達せず 東京地検が指摘

 大手広告会社の電通(東京)が社員に違法な残業をさせていた事件で、残業時間を月に50時間までなどと定めた同社本社と電通労働組合東京支部の労使協定(三六協定)が無効だったことが7日、東京地検の捜査で分かった。
労組が労働者の過半数で組織されていなかったためで、電通幹部は三六協定が有効だったと誤信していたという。ま

122名無しさん@1周年2017/07/08(土) 12:57:07.22ID:VvdzfI6E0
社長を逮捕して留置所と刑務所で締め上げないと どうせ犯罪を繰り返すよ
警察の対応が甘すぎる

123名無しさん@1周年2017/07/08(土) 12:59:08.57ID:2a94XwWJ0
法律だからね。
知らなかったではすまされない。

124名無しさん@1周年2017/07/08(土) 13:00:49.72ID:zvj2nWtR0
これって無罪にしないで有名無実になってる現状を変えさせる為にも、最高裁まで持っていけよ。

125名無しさん@1周年2017/07/08(土) 13:03:10.20ID:Y9CeGSZR0
韓国企業でしたっけ。

126名無しさん@1周年2017/07/08(土) 13:09:39.88ID:87B44pVU0
お前ら働かんでいいって
自営やれ

127名無しさん@1周年2017/07/08(土) 13:13:40.10ID:3L8zG7VC0
うちの会社は組合がないから社員会とか言う連中が一応労使協定の代表になるけど
ぶっちゃけお祭りとかイベント開催しているだけで社員に労働者教育とか全くやってない形だけの労働者代表。
残業代未払問題でも何のコメントも無し。
会費取ってイベントで消化するだけの寄生虫みたいな連中になってるw

128名無しさん@1周年2017/07/08(土) 13:25:50.69ID:gpw/n3vQ0
どうして検察が勝手に法律変えるの?

129名無しさん@1周年2017/07/08(土) 13:28:31.04ID:uULjcgzo0
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/affairs/amp/170707/afr1707070024-a.html
電通の労使協定「無効」 労働者の過半数に達せず 東京地検が指摘

 大手広告会社の電通(東京)が社員に違法な残業をさせていた事件で、残業時間を月に50時間までなどと定めた同社本社と電通労働組合東京支部の労使協定(三六協定)が無効だったことが7日、東京地検の捜査で分かった。
労組が労働者の過半数で組織されていなかったためで、電通幹部は三六協定が有効だったと誤信していたという。め

130名無しさん@1周年2017/07/08(土) 13:40:25.94ID:xBTLSW7HO
36協定が無効なら、そもそも残業させること自体が違法なんだが。

131名無しさん@1周年2017/07/08(土) 13:41:13.26ID:rU1cH/mHO
>>128
現に信じるに足る三六協定の文書があるときに
大企業の本社の中間管理職や係長クラスの直属の上司が
それが成立してるかどうかを調べるのは無理だから。

添え書きがない場合は淫行条例での18歳未満との性行為みたいに原則は『知らなかった』って言い訳ができるけど
一部地域のみ知らないことを言い訳にできないと明記してる規定になってるものも多い。

132名無しさん@1周年2017/07/08(土) 13:41:23.90ID:sxKZK0pUO
逮捕候補の上司が、部長級以上なら良いが
課長とか係長じゃダメだろ
なんの効力もなく、素早くすげ替えるわ

133名無しさん@1周年2017/07/08(土) 14:02:05.73ID:oCGD4awd0
それにしても、自殺したのが電通社員で東大出でそこそこ綺麗な子だったから
マスコミもこれだけ取り上げて、もしかしたら厚労省の東大卒官僚も弔い合戦って
ことで労基署のケツ叩いたのかもしれないけど、その陰でFランのブサイクが
人知れず何人も命を絶ってるんだろうな・・・

134名無しさん@1周年2017/07/08(土) 14:20:11.21ID:uULjcgzo0
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/affairs/amp/170707/afr1707070024-a.html
電通の労使協定「無効」 労働者の過半数に達せず 東京地検が指摘

 大手広告会社の電通(東京)が社員に違法な残業をさせていた事件で、残業時間を月に50時間までなどと定めた同社本社と電通労働組合東京支部の労使協定(三六協定)が無効だったことが7日、東京地検の捜査で分かった。
労組が労働者の過半数で組織されていなかったためで、電通幹部は三六協定が有効だったと誤信していたという。ゆ

135名無しさん@1周年2017/07/08(土) 14:28:59.90ID:upIQkzX50
安倍チョンに献金していれば死人が出ても問題なしwさすが美しい国w

136名無しさん@1周年2017/07/08(土) 16:19:56.47ID:NAIiF5mA0
日本中の会社全部調べ直しなんじゃないのこれ。

「36経典が有効でなかったら、社員に一分でも残業させたら違法」とかかいてるやつがいるけど、
本当なの?

137名無しさん@1周年2017/07/08(土) 16:21:39.43ID:+aUobo060
人が死んでんねんで
人殺してるんたから相応の罰を与えよ

138名無しさん@1周年2017/07/08(土) 16:22:50.16ID:NAIiF5mA0
っていうか、検察で初めて指摘されたっていうことは、東京労働局の特捜チーム?も見つけられなかったっていうこと?
それとも、労働局は見つけてたんだけど、刑事前提だったから、検察に任せたの?
どちらでもない?
どれ?

139名無しさん@1周年2017/07/08(土) 16:30:43.86ID:iCH8HCC/0
知らなかったと言えば許されるんならなんでもやりたい放題になるんだからしっかり罰して全国の企業に見直しさせろよ

140名無しさん@1周年2017/07/08(土) 16:51:31.18ID:J+Fhc0+d0
知らなかったので起訴猶予にします、はおかしいだろ
地検はさっさと起訴して裁判所の判断仰げよ

141名無しさん@1周年2017/07/08(土) 17:02:42.55ID:t++iRaMrO
ぬるい、こんなのじゃ過労死がへらない

142名無しさん@1周年2017/07/08(土) 17:10:47.37ID:rU1cH/mHO
>>136
所定勤務時間が1日8時間、週40時間になってる会社は御見込みの通り。それを割ってる会社はその時間までは可。
あとパートに臨時にフルタイム勤務を命ずるのも1日の労働時間が8時間になるまでは可。それ以上不可。

143名無しさん@1周年2017/07/08(土) 17:13:51.45ID:rU1cH/mHO
>>138
『社員の過半数を代表する者』の『社員』には非正規も入れるんだけど、おそらく入れてないまま計算してたのではないかと。
事業所ごとだから、さっきも書いたように店長以外全員バイトの店とかではバイトと協定を結ぶことになる。

144名無しさん@1周年2017/07/08(土) 17:31:31.53ID:Out3F69R0
これは電通完全に\(^o^)/オワタ

重過失でしょ。
これから裁判どっさりやらなきゃね。

145名無しさん@1周年2017/07/08(土) 17:33:41.26ID:Out3F69R0
ついでに自分のIDワロタ

146名無しさん@1周年2017/07/08(土) 17:35:49.98ID:uULjcgzo0
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/affairs/amp/170707/afr1707070024-a.html
電通の労使協定「無効」 労働者の過半数に達せず 東京地検が指摘

 大手広告会社の電通(東京)が社員に違法な残業をさせていた事件で、残業時間を月に50時間までなどと定めた同社本社と電通労働組合東京支部の労使協定(三六協定)が無効だったことが7日、東京地検の捜査で分かった。
労組が労働者の過半数で組織されていなかったためで、電通幹部は三六協定が有効だったと誤信していたという。り

147名無しさん@1周年2017/07/08(土) 17:56:08.06ID:NAIiF5mA0
>>142
ありがとう!

148名無しさん@1周年2017/07/08(土) 18:00:39.61ID:djJnhBUk0
幹部もともかく労組の方がもっと悪質
労働者の過半数でないことを確実に認識していたのに
経営側と結託して労働者を騙してた

149名無しさん@1周年2017/07/08(土) 18:40:59.45ID:ZJQFTakA0
高卒社畜はその為に管理職にうってつけである

150名無しさん@1周年2017/07/08(土) 20:48:33.76ID:uULjcgzo0
どういう意味?

151名無しさん@1周年2017/07/08(土) 21:05:10.65ID:zvj2nWtR0
>>150
脱法行為だけど過失だから無罪。

152名無しさん@1周年2017/07/08(土) 21:07:27.59ID:cCjcpWyd0
自民党ならすぐに対応策を法案にして通過させられるのにそっちには言わないのなw

153名無しさん@1周年2017/07/08(土) 21:17:42.66ID:UiCwrFsW0
韓国系企業に甘い裁判所ってこと?
取り潰しでよくね?

154名無しさん@1周年2017/07/08(土) 21:27:23.56ID:XKpBVkIk0
>>5
普通に32条違反で
6ヵ月以下の懲役または30万円以下の罰金

155名無しさん@1周年2017/07/08(土) 21:41:22.87ID:X66PQXoa0
過半数に達して有効だったら、非組合員に対しても有効となるんでしょ?
昔、厚労省の官僚がそう言ってた

156名無しさん@1周年2017/07/08(土) 21:53:51.20ID:3wOh6Uov0
>>5
「知らない」って言い訳になるのか?

157名無しさん@1周年2017/07/08(土) 21:55:44.53ID:3L8zG7VC0
今時の労働者はろくに労働者の権利教育受けないから
社員会とかいうただの形だけの労働者代表の選挙に何も考えずに賛成票入れてるんだよなぁw
労使協定の代表を選んだ証拠にされてるの知らないんだよw
何もせずにメクラ印押してるだけの連中なのにw

158名無しさん@1周年2017/07/08(土) 22:19:01.18ID:5auNLUeI0
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8

(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o

【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
.
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs

【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg

159名無しさん@1周年2017/07/08(土) 22:21:38.42ID:e8SbWmLK0
>>120

開成も筑駒も、慶応の受験すらしてないよ。
てか、昔から優秀層は慶応大学受験しないからね・・・・・
W合格以前に。

160名無しさん@1周年2017/07/08(土) 23:51:31.67ID:5thuZj740
36協定無効は実は結構多くの企業であるよ。俺が某東証一部上場企業に査察入ったときも見事に無効で、俺が指摘してから数日間、残業が一切できなくなった。
なお、一年単位の変形労働時間の協定も壊れるから、適用していた場合は遡ってなかったものとして考え、残業代が発生することになる。
結構な強烈なリスクなので、各企業には注意してほしい。

161名無しさん@1周年2017/07/09(日) 00:03:40.27ID:7Pc2ll0H0
>>160
知らなかったって言えば協定があったものと見なして残業代計算しますし刑罰も特に無いでーす
って事でしょこの記事は
アホらし
だれが真面目に守るねんこんなん

162名無しさん@1周年2017/07/09(日) 00:06:53.76ID:iDDGK7I50
全部自民党がつくってきた仕組みだ
自民党は大企業にやさしい

163名無しさん@1周年2017/07/09(日) 00:40:10.30ID:Wvz86y3x0
36協定は、労働者過半数代表と結ばなければ無効。
経営側には、労働組合加入者を知る権限がない。

よって、
36協定を結んだ労働組合が過半数を切っていたとしても、
そのことを経営側が知るすべがなかった、という状況は起こり得、その場合経営側に責任はない。

164名無しさん@1周年2017/07/09(日) 00:42:23.99ID:fyP9eDt70
まあ社畜には興味ない話だな

165名無しさん@1周年2017/07/09(日) 01:00:07.64ID:Moe3qBeI0
>>163
労働基準監督署側には、それを確認する責任が発生するから、争点は届出にサインした労働組合長から労働基準監督署にどういった説明がなされたか。

166名無しさん@1周年2017/07/09(日) 01:17:10.38ID:oJUiAaYk0
知りませんでしたーwww

167名無しさん@1周年2017/07/09(日) 01:20:18.63ID:Moe3qBeI0
諮問庁:厚生労働大臣
事件名:特定事業場が特定期間に特定労働基準監督署に届け出た36協定届の
うち最新のものの一部開示決定に関する件

2 審査請求の理由
これは,大阪地方裁判所裁判例(事件番号:平成15(行ウ) 67,事件名:行政文書不開示決定取消請求事件,
裁判年月日:平成17 年3月17日)の
「事実および理由,第3 当裁判所の判断」の
「3 争 点3」「5 結論」に示されているとおり違法であるため,取消しを求める。

3 理由
(2)36協定について 労働基準法(昭和22年法律第49号。以下,第3において「労基法」
という。)は,
1週40時間・1日8時間労働制及び週休制の原則を定 めているが(労基法32条及び35条),
法定時間外労働又は法定休日 労働について労使が36協定を締結し,所轄署長に届け出ることにより, これらを適法に行わせることができるとしている(労基法36条1項)。
36協定には,労働基準法施行規則(昭和22年厚生省令第23号) に定める様式に従い,
1事業の種類,
2事業の名称,
3事業の所在地 (電話番号を含む。),
4a時間外労働をさせる必要のある具体的事由, b業務の種類,c労働者数,d所定労働時間,e延長することができる 時間及びf期間,
5a休日労働をさせる必要のある具体的事由,b業務 の種類,c労働者数,d所定休日,e労働させることができる休日並び に始業及び終業の時刻及びf期間,
6協定の成立年月日,
7労働者の過 半数を代表する者のa職名,b氏名及びc印影,
8届出年月日,
9使用 者のa職名,b氏名及びc印影,
1036協定を受理した労働基準監督署 のa名称及びb受付印,
1136協定のa標題及びb様式の名称並びに
12 特別条項(i特別な事情がある場合に,限度時間を超えて時間外労働を させる必要のある具体的事由,
ii延長時間を延長する場合に労使がとる 手続,iii延長することができる時間及び回数及び
iv限度時間を超えて時 間外労働をさせる場合の割増賃金率)が記載されている。

(4)不開示情報該当性について
ア 法5条1号の不開示該当性について
記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者の氏名及び印影につ いては,
個人に関する情報であって,特定の個人を識別できる情報 であり,法5条1号に該当し,
かつ同号ただし書イないしハに該当 しないことから不開示情報に該当するものである。

ウ 法5条4号の不開示該当性について 記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者のc印影及び9使用者のc印影については,
記載事項の内容が真正なものであることを示す認証的機能を有する性質のものであり,
偽造により悪用される おそれがあり,公にすることにより,犯罪の予防等公共の安全と秩 序の維持に支障を及ぼすおそれがあり,
法5条4号の不開示情報に 該当するため,原処分を維持して不開示とすることが妥当である。

(第3部会)
委員 岡島敦子,委員 葭葉裕子,委員 渡井理佳子

168名無しさん@1周年2017/07/09(日) 02:23:58.12ID:9vSiH/IRO
>>163
三六協定に関しては、そもそも労働者の過半数を占めるもの=労働組合加入者って考え方をするのが間違い。
だいたいバイトを含むんだから事業所単位ではユニオンショップ制がある企業ですら過半数にならない場合があるし。

169名無しさん@1周年2017/07/09(日) 02:36:04.36ID:Moe3qBeI0
http://www.soumu.go.jp
http://www.soumu.go.jp/main_content/000484952.pdf
諮問庁:厚生労働大臣
事件名:特定事業場が特定期間に特定労働基準監督署に届け出た36協定届の
うち最新のものの一部開示決定に関する件

2 審査請求の理由
これは,大阪地方裁判所裁判例(事件番号:平成15(行ウ) 67,事件名:行政文書不開示決定取消請求事件,
裁判年月日:平成17 年3月17日)の
「事実および理由,第3 当裁判所の判断」の
「3 争 点3」「5 結論」に示されているとおり違法であるため,取消しを求める。

3 理由
(2)36協定について 労働基準法(昭和22年法律第49号。以下,第3において「労基法」
という。)は,

7労働者の過 半数を代表する者のa職名,b氏名及びc印影,
8届出年月日,
9使用 者のa職名,b氏名及びc印影,
1036協定を受理した労働基準監督署 のa名称及びb受付印,

(4)不開示情報該当性について
ア 法5条1号の不開示該当性について
記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者の氏名及び印影につ いては,
個人に関する情報であって,特定の個人を識別できる情報 であり,法5条1号に該当し,
かつ同号ただし書イないしハに該当 しないことから不開示情報に該当するものである。

ウ 法5条4号の不開示該当性について 記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者のc印影及び9使用者のc印影については,
記載事項の内容が真正なものであることを示す認証的機能を有する性質のものであり,
偽造により悪用される おそれがあり,公にすることにより,犯罪の予防等公共の安全と秩 序の維持に支障を及ぼすおそれがあり,
法5条4号の不開示情報に 該当するため,原処分を維持して不開示とすることが妥当である。

(第3部会)
委員 岡島敦子,委員 葭葉裕子,委員 渡井理佳子

170名無しさん@1周年2017/07/09(日) 02:37:59.90ID:YdvzncOY0
>>1
>地検は、幹部らが協定について無効だと知る手立てはなかったと指摘

そんなわけないでしょうに

171名無しさん@1周年2017/07/09(日) 02:43:54.06ID:9vSiH/IRO
>>170
それはあるでしょう?
総務人事担当とか社員数10人くらいの事業所(支社とか)ならともかく、
中間管理職が現に存在する三六協定の文書が成立してるかどうかを知る由はない。

172名無しさん@1周年2017/07/09(日) 05:11:32.64ID:A+LiMsXQ0
大企業なんて自分の部署以外に何人いるかなんて正確に把握してるのは総務くらいだし
総務だって自分の事業所以外のことは知らないよ

173名無しさん@1周年2017/07/09(日) 07:20:54.18ID:ubCUNNZU0
>>4
労組が何の利益も提示できないからだろう

企業内ユニオンの労組に入るくらいなら
産別の企業外共産労組に保険をはらっておけ

174名無しさん@1周年2017/07/09(日) 13:24:36.71ID:27fdsYtf0
うちの会社、先月「36協定始めることになった」とか言って契約書にサイン書かせられたけど、これが原因か?

175名無しさん@1周年2017/07/09(日) 13:30:41.54ID:UEO5z4Mt0
こんなうっかりさんの所に仕事預けるとかやめたほうがいいんじゃないんですか
闇の力が強大でどんな嫌がらせが来るか心配ですけど

176名無しさん@1周年2017/07/09(日) 13:33:36.00ID:nBoZcVY/0
36協定自体は、ある程度の会社で管理職やってりゃ現場に派遣もいるだろうから存在は知ってるだろうし、自社のそれもそれなりに把握はしてるだろうが、労使の代表がしくって方的に無効になってるかどうかは判断出来ないと思う。
ただ、逆に36協定が成立してないなら残業時間を考えなくて良いみたいな判断を検察がするのはいかがなものだろうか。

177名無しさん@1周年2017/07/09(日) 13:34:28.02ID:iLch+ryB0
>>174
これまで、残業全く無かったの?

178名無しさん@1周年2017/07/09(日) 13:36:32.97ID:h/34B7n80
>>49
司法判断の手前で行政が許すか許さないか決める日本の悪習は教えてくれないのか?

179名無しさん@1周年2017/07/09(日) 14:08:37.06ID:aAbY7Zb+0
>>177
月平均40時間くらいやってたよ

180名無しさん@1周年2017/07/09(日) 14:10:03.66ID:zXYgfLzd0
腐った会社だろ。

181名無しさん@1周年2017/07/09(日) 14:12:20.26ID:fB9SKYq30
>>156
国会でも内閣がそれ使ってるじゃん。

182名無しさん@1周年2017/07/09(日) 14:16:05.13ID:vSb3f/Tf0
残業代、何年前までやり直しなん?(笑)

183名無しさん@1周年2017/07/09(日) 14:16:07.73ID:x0FHfKHi0
>>117
勿論違法なので訴えられたらアウト
私文書偽造罪も上乗せ

184名無しさん@1周年2017/07/09(日) 14:18:51.70ID:63TQpxn60
こいつらみたいな極端なブラック企業のせいで、まともに緩くやってた会社がいきなりうるさくなったな
で結局持ち帰り仕事する羽目になるわけだ。
残業圧縮しろだのサー残認めんだの、システムも評価基準も変えずに上層部はただ言うだけで現場の長に責任押し付けてるし

185名無しさん@1周年2017/07/09(日) 14:25:50.03ID:iLch+ryB0
>>179
それってあうとくね?

186名無しさん@1周年2017/07/09(日) 14:36:44.10ID:QasaMpwT0
>>182
2年

1871792017/07/09(日) 15:00:45.65ID:rW7rfnKI0
>>185
マジで?
まあ、昼休みも取れない変な会社だったからもう辞めようと思ってた所だったけど

188名無しさん@1周年2017/07/09(日) 15:11:57.62ID:ndvuqdbS0
知らなかったからokで済むのか?
それ管理職としての資格を疑われるレベルだろ

189名無しさん@1周年2017/07/09(日) 15:39:48.25ID:DS9oQEdF0
http://www.soumu.go.jp
http://www.soumu.go.jp/main_content/000484952.pdf
諮問庁:厚生労働大臣
事件名:特定事業場が特定期間に特定労働基準監督署に届け出た36協定届の
うち最新のものの一部開示決定に関する件

2 審査請求の理由
これは,大阪地方裁判所裁判例(事件番号:平成15(行ウ) 67,事件名:行政文書不開示決定取消請求事件,
裁判年月日:平成17 年3月17日)の
「事実および理由,第3 当裁判所の判断」の
「3 争 点3」「5 結論」に示されているとおり違法であるため,取消しを求める。

3 理由
(2)36協定について 労働基準法(昭和22年法律第49号。以下,第3において「労基法」
という。)は,

7労働者の過 半数を代表する者のa職名,b氏名及びc印影,
8届出年月日,
9使用 者のa職名,b氏名及びc印影,
1036協定を受理した労働基準監督署 のa名称及びb受付印,

(4)不開示情報該当性について
ア 法5条1号の不開示該当性について
記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者の氏名及び印影については,
個人に関する情報であって,特定の個人を識別できる情報であり,法5条1号に該当し,
かつ同号ただし書イないしハに該当 しないことから不開示情報に該当するものである。

ウ 法5条4号の不開示該当性について 記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者のc印影及び9使用者のc印影については,
記載事項の内容が真正なものであることを示す認証的機能を有する性質のものであり,
偽造により悪用される おそれがあり,公にすることにより,犯罪の予防等公共の安全と秩 序の維持に支障を及ぼすおそれがあり,
法5条4号の不開示情報に 該当するため、原処分を維持して不開示とすることが妥当である。

(第3部会)
委員 岡島敦子,委員 葭葉裕子,委員 渡井理佳子ひ

190名無しさん@1周年2017/07/09(日) 16:39:17.80ID:O9HTljlY0
大企業ですらこれだからな
いかに日本の労働基準法が守られていないかがわかる
中小企業で協定結ばずに残業やらせてる違法状態ありまくりだろうよ

191名無しさん@1周年2017/07/09(日) 17:14:09.96ID:C8zDgppL0
>>190
大企業だからまともで中小企業だからまともじゃないってのが既に幻想だぞ。

極論言うと、ブラックで有名な電通もワタミもセブン&アイも大手企業・大企業だからな。
銀行や証券会社のような金融系は体質的にブラック気味の企業が多いから大企業でもサビ残上等だしな。

192名無しさん@1周年2017/07/09(日) 17:16:56.04ID:UiMtP1NS0
いい加減奴隷合法化法案の36協定は廃止しろよ。何が働き方改革だふざけやがって。

193名無しさん@1周年2017/07/09(日) 17:18:02.08ID:UiMtP1NS0
>>190
中小で組合のない所なんか社員を人間扱いしてない。
労基は経営者の味方だし。

194名無しさん@1周年2017/07/09(日) 17:21:54.11ID:f58Obl020
電通は今、「朝残業」が流行ってるんやで
朝5時から会社開いてるつって
始発とかに乗って会社行って残務をやってる

なにを言ってるかわからねえかもしれんけど

195名無しさん@1周年2017/07/09(日) 17:39:14.79ID:d3CEoNlI0
刑事上は、過失犯処罰規定がないので起訴しなかっただけでしょ。
民事上違法であって未払いの賃金債務を弁済しなければならないことに変わりはない。

196名無しさん@1周年2017/07/09(日) 17:41:08.90ID:oFvRBE/R0
違法な奴隷労働を国は見逃すってこと?

197名無しさん@1周年2017/07/09(日) 17:43:58.91ID:nBoZcVY/0
>>196
見逃すと言うかなんと言うか、馬鹿でかい穴があるのは昔から分かってるのに労使が決めることの一点張りで、国が責任逃れを繰り返してきただけ。

198名無しさん@1周年2017/07/09(日) 17:46:15.89ID:rGjBsez10
>>190
都会は中小がホワイト
田舎は中小がブラック

人手の問題

199名無しさん@1周年2017/07/09(日) 23:55:09.33ID:BUEO9kgP0
>「諸般の情状」
「なんとなく起訴は見送ってやりたい気分だけど
理由考えるの面倒だから言わないよーん」
ということか

200名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/07/10(月) 07:17:40.32ID:9srba4pk0
きちがいとコネしかいない会社で働く意味なんてない。

201名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/07/10(月) 07:25:17.40ID:ZtnF80BGO
>>194
それができる会社も結構多いし東西線の朝増発テストなんかもその流れかと。
自分は逆にサーバーのあるフロアに移ったらセキュリティーの関係で朝8時30分〜45分にしか入れなくなって困ってるけど。

202名無しさん@1周年2017/07/11(火) 07:58:48.96ID:T/N4A5De0
裁判とか無駄だよ 裁判官自体も搾取した金で生活してんだから
ベストは労働自体しない事

203名無しさん@1周年2017/07/11(火) 08:05:12.10ID:OYDncgqO0
これ本当かよ。
電通クラスの企業で三十六協定忘れてたとか、普通ねえだろ。。。

204名無しさん@1周年2017/07/11(火) 08:06:49.73ID:MYLfyPpT0
人が死んでるのだし社会的注目を浴びているのだから
諸般の情状を考慮するのは判事の仕事じゃねーの

205名無しさん@1周年2017/07/11(火) 09:16:31.26ID:0S2Z2n4K0
>>203
36協定自体を知っていても過半数代表を知らない雑魚人事とか普通にいるよw
長年、組合となぁなぁでやってきたから
組合員が過半数を割ると過半数代表を選出しないといけないのを知らないんだよねw

206名無しさん@1周年2017/07/11(火) 10:06:49.51ID:rTenLbUj0
>>205
http://www.soumu.go.jp
http://www.soumu.go.jp/main_content/000484952.pdf
諮問庁:厚生労働大臣
事件名:特定事業場が特定期間に特定労働基準監督署に届け出た36協定届の
うち最新のものの一部開示決定に関する件

2 審査請求の理由
これは,大阪地方裁判所裁判例(事件番号:平成15(行ウ) 67,事件名:行政文書不開示決定取消請求事件,
裁判年月日:平成17 年3月17日)の
「事実および理由,第3 当裁判所の判断」の
「3 争 点3」「5 結論」に示されているとおり違法であるため,取消しを求める。

3 理由
(2)36協定について 労働基準法(昭和22年法律第49号。以下,第3において「労基法」
という。)は,

7労働者の過 半数を代表する者のa職名,b氏名及びc印影,
8届出年月日,
9使用 者のa職名,b氏名及びc印影,
1036協定を受理した労働基準監督署 のa名称及びb受付印,

(4)不開示情報該当性について
ア 法5条1号の不開示該当性について
記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者の氏名及び印影については,
個人に関する情報であって,特定の個人を識別できる情報であり,法5条1号に該当し,
かつ同号ただし書イないしハに該当 しないことから不開示情報に該当するものである。

ウ 法5条4号の不開示該当性について 記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者のc印影及び9使用者のc印影については,
記載事項の内容が真正なものであることを示す認証的機能を有する性質のものであり,
偽造により悪用される おそれがあり,公にすることにより,犯罪の予防等公共の安全と秩 序の維持に支障を及ぼすおそれがあり,
法5条4号の不開示情報に 該当するため、原処分を維持して不開示とすることが妥当である。

(第3部会)
委員 岡島敦子,委員 葭葉裕子,委員 渡井理佳子

207名無しさん@1周年2017/07/11(火) 10:08:43.81ID:W5S3nkqS0
36協定無効なのに残業させてたのか?
アホだろ。

とはいえパヨク協定は今となっては社会主義の産物だがな。

36も
自民式に変えるべきだろう

208名無しさん@1周年2017/07/11(火) 10:10:48.78ID:W5S3nkqS0
36有効なら
残業させてもええけどねという取り決め。

ただし上限が定められている。

ないのに残業させてたらそら当然その会社が違法だわな

209名無しさん@1周年2017/07/11(火) 10:12:11.47ID:wJeJIPrKO
「諸般の情状を考慮」←忖度

210名無しさん@1周年2017/07/11(火) 10:16:49.57ID:W5S3nkqS0
要は協定が効いてないので
残業できない。してはいけない会社。

したら即違法みたいな感じ。

でもやらせてた。という
言葉も出ない。

なにこれ。

211名無しさん@1周年2017/07/11(火) 10:28:59.51ID:W5S3nkqS0
協定も何もない。
したがって仕事の分担も何もない。

運が悪ければ大会社の仕事が一人に集中したりするわけで

協定がなければ当然
給料の支払い義務もない。

わざと過半数以下にして御用組合として36協定を作らせないようにし
サービス残業を常態化していたとも取れるしそうだとしたら相当悪質だよな

212名無しさん@1周年2017/07/11(火) 10:34:11.25ID:W5S3nkqS0
口では厳粛にとか言ってるようだが
本当に改善するのかかなり疑問だけどな

213名無しさん@1周年2017/07/11(火) 10:39:40.36ID:W5S3nkqS0
俺らは

改善に全く期待しないで
流れに任せてテレビを見て楽しむ演技でもするか?

214名無しさん@1周年2017/07/11(火) 10:53:38.55ID:W5S3nkqS0
奴隷合法化が嫌で
会社が36協定蹴って9時17時で帰宅させたらまだ分かる。

それこそ安倍が目指すべき会社の土台だったわけで

ところがこれを悪用して無払い残業常態化させ結果人が死んだとなると
話が違ってくる。

安倍がやってるクリーンキャンペーンが逆手に取られるような事例だな。
このような形で人が死ぬまでエスカレートするようなにならないように
与党は力を入れるべきだろうな。

215名無しさん@1周年2017/07/11(火) 10:57:56.94ID:RJ5ZcR9M0
>>161
企業は罰金30万以下は払わされると思う

216名無しさん@1周年2017/07/11(火) 11:00:02.92ID:W5S3nkqS0
悪用を悪用を重ねたら
仮に嫌なやつがいればこの逆手に取ったシステムの上で

無限で嫌がらせのように残業させて
給料もついでに無払いという精神的ボーナスも付加できるわけで

自殺に追い込めるようなシステムを予め予定させて
陥れるのにも応用できる可能性もあるわけだ。

結果このシステムあらかじめ予測した上で利用したと勘ぐる。

217名無しさん@1周年2017/07/11(火) 11:02:02.35ID:W5S3nkqS0
組織的殺人も視野にいれるべきなのではと
それこそ今流行りの共謀罪とかの案件にも絡んでくるかと。

218名無しさん@1周年2017/07/11(火) 11:04:24.47ID:W5S3nkqS0
とはいえ、今できてばかりなので
急がなくてもいいが公訴期間は無期限なので

そこは地検のペースでよいかと。

219名無しさん@1周年2017/07/11(火) 12:27:20.90ID:mly+da+x0
残業代ゼロ法案を秋の臨時国会で強行採決へ!これで日本企業復活きたああ!!!
元スレ http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499739117/

220名無しさん@1周年2017/07/11(火) 12:30:39.39ID:THrTo7020
ワタミや豊田みたいなのがゴロゴロいるらしい政権下では無理
民進でも無理だろうけど

221名無しさん@1周年2017/07/11(火) 12:45:25.90ID:IxOj47EG0
>>220
ケケ中の事を忘れないで
あいつは小泉の時からの日本のラスプーチンだよ
小泉時に日本の中産階級を破壊し、派遣奴隷労働の緩和を進めた元凶だよ

222名無しさん@1周年2017/07/11(火) 19:33:11.29ID:t0C3pSO20
>>161
時間外労働協定壊れた場合は金の部分はどうしようもないからな。
一年変形壊れたら本則通り1日八時間週四十時間越えた分を残業として扱い、遡って計算するから結構怖いよ。
両方壊れたせいで土曜日に店開けられなくなった事業場もあった。

223名無しさん@1周年2017/07/11(火) 21:45:51.58ID:MYLfyPpT0
>>222
電通は残業代計算しなおして不足分を払わなければならないの?
でもあれだよね、過労死認定の時タイムカードとか偽装されてるってはっきりしてるよね

224名無しさん@1周年2017/07/12(水) 09:42:28.57ID:Mq0uUZrb0
知らなかったなら仕方ないから払わなくていいよって事になったってのが>>1
存在する意味の無い協定になった
民事ならどうなるか知らん

225名無しさん@1周年2017/07/12(水) 12:30:00.56ID:Vma6IBPS0
法律知らなきゃ犯罪やってもいいって、なんだよそりゃ。
法治国家なんて、この国には一万年早いわ。

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