【Ｐ１哨戒機の輸出】装備輸出で「連戦連敗」 受け身の参加、原因か 防衛装備庁の体制見直し急務 [無断転載禁止]©2ch.net
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産経ニュース、2017.7.9 06:47更新
http://www.sankei.com/politics/news/170709/plt1707090013-n1.html
海上自衛隊のＰ１哨戒機をニュージーランド（ＮＺ）に輸出する計画が敗色濃厚となり、防衛装備品の輸出計画は連戦連敗の様相を呈している。輸出を主導するため、防衛省内局の装備グループや陸海空３自衛隊の装備取得部門、技術研究本部を統合した防衛省の外局として防衛装備庁が平成２７年１０月に発足したが、体制見直しが急務だ。
装備庁が計画した本格的な装備品輸出では、英国向けのＰ１は受注を争った米海軍のＰ８哨戒機に、オーストラリア向けの海自潜水艦そうりゅう型はフランスにそれぞれ敗れている。海自の救難飛行艇ＵＳ２のインドへの輸出交渉も暗礁に乗り上げた。これらの輸出計画は、輸入国側の求めに応じる「受け身」で受注競争に参加したことが共通している。装備庁が自ら主体的に取り組んだとはいいがたく、勝機の分析や売り込みが適切だったか疑問符がつく。
Ｐ１の英国輸出計画では米英同盟を踏まえればＰ８に勝つためのハードルは高く、「Ｐ８の輸入価格を下げさせる条件闘争の当て馬として英国に利用された」（政府高官）との疑念さえ残る。そうりゅう型の豪州輸出は現地建造による雇用対策でフランスに出遅れたことが響き、ＵＳ２のインド輸出でも雇用対策がネックとなった。 防衛省が売りたがらないんだから別にいいんじゃないの？
それにこういうのが売れても儲かりはしないよ 価格相応な能力ではタフな欧米セールスに対抗出来まい。 売れるようになったっても、売りたくない勢ってのもチカラ持ってるから
難しいわなw 日本だって買う気無いのに米国以外の戦闘機当て馬にしたし ものすごくドキドキしながら反対を押し切って武器輸出解禁したが売れませんでしたというおち。
潜水艦なんか3兆円だから景気も悪くなる。 P3Cの無料貸与何かアホだろ？売りつけろ。
日本のマーケットがあるとすれば安物なのに4発じゃランニングコストが高すぎで買わんよ。 高い、使いづらい、古いの三重苦
武器輸出緩和しても誰も買う人はいない
当て馬というのなら正しい
日本人の作った武器で評価されてるのは日本刀ぐらいなもんだろ
そしてそういう世界的に見てどうしようもない武器を使い続けるご自慢の自衛隊はどう戦うのは興味があるねｗ やっぱり最新のテクノロジー結集した世界最強の戦闘機作って日本のイメージ変えないとダメだな 日本の武器輸出実績日本刀と38式歩兵銃。
あとは貸与。 >>14
実戦処女では最強かどうかもわからんやろ。 会場にたどり着けなかったり、油を漏らして滑走路で制御不能になったり
高品質・高性能な日本製なんてものは幻想だったって事はみんなもう分かってるから、こんなのは誰も買わんよ
P-1・C-2・MRJなんて物を買う馬鹿はもうどこにもいない Ｐ1はエンジンが国産のものだからな
欧州製のエンジンと互換性でもあればちがうが
信頼性とか、色んなもので劣る 条件おりあったらいつかはうれるだろうし。
譲歩してうるようなものでもない。
産経は兵器装備についてごちゃごちゃうるせえんだよ。
タイフーン押しとかアホなこと主張してたくせに。 売国自民のせいで潜水艦の命が支那の豪州にながれなくてよかったとおもうけど 売るとしたら海関連だな。
陸はロシアがあるからコストで相手にならん。
ODAとか援助の金回収方式か。あとは。 いや、最初から簡単に売れるものではないのよ
過去にロシアが借金の返済に韓国にｷﾛ級潜水艦を供与する事を持ち掛けたが
当時の盧武鉉政権はその気になったのだが
軍の方が反対して流れてしまった
軍としてはこれまで潜水艦はドイツ製を用いていたのに、技術体系から違っている
ロシア製を急に導入されても扱いに困るのが分かりきっているからね
こういうものだから、武器輸出三原則を解除したばかりの日本が
急に売り込みをかけても、買い手がそうそう現れるわけがないのよね
ま、当面は、フィリピンにやったようなＰ3Ｃの供与
これはアメリカから購入したものだが、搭載した電子機器など
近代化改修で多くが日本製に置き換わっている
こんなことを繰り返し、日本の武器のユーザーをふやしていくしかないのよ >>3
最近、中国や韓国が武器輸出を始めるようになり
それによって、日本が支援で負ける事が多くなっているのよ
これまでのような経済発展を目的としたＯＤＡではなく
安保を目的としたＯＤＡを、日本がやらなかったのをよいことに
中韓はそこに重点を置いてね。
だから日本もそれに対抗しないといけなくなったわけで
何のかんの言って、武器輸出三原則の解除も、ここが主たる目的の一つだったと思いますよ >>22
満州は無視するとして隼は供与じゃないの。
97軽爆、99高練、99襲撃とかもあるけど >>24
P3Cは供与の供与だったっけ。
武器は供与の供与でずいぶんだしてたな。 売れても売れなくてもどうせ政府批判につなげるだけでしょｗ 親日国から欲しいと言われてから考えていいだろ 何で商人のようにがっつかないといけないんだよw 殿様商売でいいだろうがよ
儲けないといけない事業じゃないだろ アホか！ 民間航空機さえまともに作れない今の日本に武器の輸出なんて無理 フィリピンへの供与は、TC-90
海自の練習機ね。 だいたい商売するのが公務員だろ？
無理に決まってる。
あいつら、自分たち中心でしか
考えないから。
それに責任者も名前ばかりで
何かあってもたらい回しするだけｗ
時間が掛かりすぎる。
無理だな。
商売の実戦経験が無いから勝てるわけ無い。 日本がレクサス数百台売るのにアメリカは中古のM1一台売るだけおまけに修理部品が高い。
自動車産業ダメになったとかいうけど戦車を製造していた工場は高級自動車部門がもともと。 世界が羨む日本の技術！
世界中が日本の武器を欲しがる！
日本スゴイ！
とかいう人いるけど、現実は甘くないよ。
日本の武器輸出が実現したのは、
TC-90という海自の中古練習機を
フィリピンに供与した事例だけ。 失礼ながら哨戒機は平時から実戦なんですｗ
それでも売れないのは政治的な背景があるのか、売り方が悪いのか、
商品自体に魅力がないのか
まぁいろいろ考えられるけどね
反省すべきは反省しないとね ほんとフィリピンって乞食だな。韓国どころではないんだろ円借款の踏み倒し。 民生品と違うんだよ、良いモノ作れば売れるってもんじゃない
買う方だって安全保障が掛かってる
性能が良さそうだからって日本がソ連製の兵器を買うか？
安全保障を共有できるかどうかの日本国の姿勢が問われてる
9条がある限り全面的な信頼は得られない P1C2は安けりゃ売れるだろう
実績のためだけにダンピングは無理かね P-1のPはポンコツのP
航空機に関しては3流国家の日本
信頼性も無い、糞高いゴミなんて買う馬鹿いないよw 俺は売れるとすればＵＳ２飛行挺が一番可能性があると思う
長年の実績 誰もが認める高性能 ライバルがいない
問題は価格だな 日本製の武器はみんなバカ高い >>38
9条改正は必須だが、
防衛装備移転が実現しない原因を
9条に求めるのは、違うと思う。
マーケティング、
装備自体のQDC、
修理体制、運用実績
実戦経験など 日本の兵器開発はまだまだ立ち遅れてるからしょうがない
まぁでも、日本の兵器で大量殺戮とかはあまり考えたくないなぁ
★兵器輸出：よくある質問★
Q)武器輸出ってどこが大きいの？
A)以下が最新ランキングです。
Q)具体的に何を輸出しているの？
A)大きいのは航空機です。会社別だとロッキード、ボーイング、BAEが１、２、３位となります
https://www.sipri.org/databases/armsindustry
Q)日本が参入するには？
A)米、露は中東産油国や旧共産国を政治的に囲っているので難しいでしょう。
独英仏もNATO関連、安物市場は支那ということになると、非常に限られてしまいます。
元々兵器輸出は政治色が強いものです。
潜水艦やミサイルなどは競争力はあると思いますが、機密の問題がありこれも難しい。
Q)全く手がないの？
A)米と共同開発したSM3block2aなど今後は売れていくと思います。
無人機をイスラエルと共同開発するという話や化学防御装置を英国と共同開発すっると
いう話も進んでいます。ここから販売チャネルを作って徐々に広げている、というが
現実的と思われます。「共同開発」という言葉がキーワードになるのではないでしょうか。
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★★★武器輸出国別ランキング★★★
順位 輸出国 輸出額（2016年） 日本円換算（$1=\100） ※は主な輸出先
01 アメリカ 9900億円 ※サウジアラビア、UAE,トルコなど。
02 ロシア 6400億円 ※支那、ベトナム、印度
03 ドイツ 2800億円 ※米国、イスラエル
04 フランス 2200億円 ※UAE、シンガポール
05 支那 2100億円 ※パキスタン、バングラ
06 イギリス 1400億円
07 イスラエル 1300億円
08 イタリア 800億円
http://www.aljazeera.com/indepth/interactive/2017/02/10-countries-export-major-weapons-170220170539801.html
http://www.upi.com/News_Photos/Features/Worlds-Top-5-arms-exporters/fp/3105/ ヨタ車やパナノートの軍用を売った方がもうかりそうだが >>11
あ？そうりゅうや10式のどこが古いんだよ
知ったようなことほざいてんじゃねぇぞボケ殺すぞ 北朝鮮のジープはゲレンデワーゲンの特注だったな。ハンス野郎。
まあ日本もミサイル運搬車のベースは日本車だが。 フィリピンなら島が多いから、ＵＳ１救難飛行艇を整備して
安く売ってやればいい。ヘリ搭載護衛艦も退役する奴を機関整備して
供与か安く売却すれば、フィリピンの対中国海軍力の向上につながる。 競争力のある民生品を軍用のシールはっつけりゃいいやん 欧州の動きについては、
「複数の国でP-8を同時に採用して、整備部品や整備工場を融通しあいましょう」
ってプロジェクトが動き出してるからこれはもう勝ち目ないんよ
エンジンも民間航空会社で使用してるB737型用が流用できる
単純な低空対潜能力とか負けてないとは思うが >>15
ロシア革命前に１０５ミリ砲をロシアに輸出したことあるよ
あと駆逐艦をフランスに第一次世界大戦の時に輸出している メーカーに輸出する気が★全く★無いんだから無理だろ。
武器調達に際して、海外メーカーと輸出実績を競わせるようなことしない限り、
何やっても無駄。 >>41
あれは操縦士の技量に依存する機体だからそう簡単には売れないだろ
ついこないだも着水失敗してるし
誰もが認める高性能でも運用に難があれば売れないんだよ
世界中どこも作ってない時点で需要がないとも言えるの 海外のメーカーはｗ(^o^)
戦闘ドクトリンを提案して、それに元に営業をかける、、、
日本のメーカーがそんなことができるとは思えないｗｗｗ
「性能がいいですよ」というのがオチ >>62
外洋運用は新明和だけじゃないの。
船持ってると意識するが。 一番儲かるのはガワ(機体)を造らないで、中身(ダイファとかシステム)を相手国が望む機体に積めるコア技術の汎用ユニットを造り売ること。 >>61
BAEの社長か誰かが、雑誌のインタビューで言ってた。
メーカーは、ユーザー（配備部隊）の意見を聴いて、
フィードバックすることが大事だって。 お前ら清谷先生が以前からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと指摘していたのに
キヨタニ（笑）とか思考停止して脊髄反射で叩いていたけど、清谷先生が言ってることはだいたいは正論だったじゃん
土下座して謝れよクズどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
清谷先生、本当に申し訳ありませんでしたm(_ _)m >>50
本体価格とか機数とか整備運用費用とか考えると
哨戒機更新したい国の本音はP3の新造機だよなあ >>67
あんなもん何処が買うんだよ……
米独中露で事足りるだろ 肝はコア技術にある。エンジンとか、対潜戦闘システムとか。
汎用化してなんにでも積めるようにすれば、共通化の利点が数知れないから採用国が増える。 9条が全ての足かせだよｗ
日本が良い顔をしてるから売れない。
アメリカロシアや中国やイスラエルなんか
死の商人だからね。売れる国に売るｗｗ
買う気が無い国に売れるのか。 >>67
何千トンプレス成型でたこ焼きみたいに作るのと全部削り出しとか対抗できるわけないだろう。 政治家の一部が輸出したいだけで、防衛の現場では機密の塊を輸出なんかしたくないが
本音だろう。 >>60
FBW化で技術依存は低下してる
あれはカタログスペック以上の運用が常態化してる海自特有の問題 売れなくても困らない立場の連中が売っているから当たり前だろーがバーカ 一機200億だかの物を買える国ってもうないんじゃね トヨタに
機関砲とRPG搭載したタイプが売れるんじゃないの？
防弾とかをオプションにしてさ。 一昔前だったら It's a sony のロゴつければ売れたかも >>68
C-2につっかえ棒とか言ってるバカやんけそいつ ISISスタイルでも数年は中東の広範囲を制圧できたわけでしょ。
数兆円規模の予算を持つ軍隊と対抗するのに必ずしも性能や
高度なドクトリンが必要なわけじゃない。
誰でも使えるどこでもある、それにガトリンクやRPGやスティンガーがついている
最後は爆発する。
それだけでキルレーショは数倍数十倍だし、爆撃で破壊されても、一回の爆撃に
かかる費用のほうが大きくなる。勝利じゃん。 だいたいF35なんか碌に乗りもしないで購入を決めただろ。
日本自体が米国からしか武器を買わんのに自国製は他国に買えというのは都合良すぎだろ。 実績あるのは豊和のボルトアクションの機関部だけかな
兵器というより猟銃やスポーツ用だけど >>88
護衛艦にオランダ
潜水艦にイギリス
戦車にフランスってな
実際自衛隊の国産装備は結構欧州に頼ってる >>89
日本製銃は豊和よりミロクの二連銃とかのがまだ知名度あるぞ 日本はスポーツライフルとか猟銃って名目だ小型武器輸出してるな
世界9位だっけか輸出額 韓国の
自称国産の軽戦闘機／練習機、T-50の方が
すでに数ヶ国に販売実績があり
米国での大量採用もあり得るわけで順調
実質的には米国産でしかないが
日本の輸出実情はその韓国よりも劣るという事 海外で売れないモノを強制的に買わされている日本国民
如何に役人天国かわかるな 売れても売れなくても給料安定の公務員だろ
本気で営業なんかするはずない P-8なんてどうしょうもないと思うんだけどな
採用国大変だろうが頑張れ >>94
日本はFA-50に相当する航空機を作っていないものなあ >>97
まぁF-35と同じく理想的運用出来れば別次元の性能ですし
極めて高価になるがな…… >>57
何も古くないんだが
あぁ戦車不要論方ですかそうですかｗ P1って故障でフランスの航空ショーに出展できなかったってアレだろ
誰が買うんだ？ >>93
日本だってF-35交渉の当て馬にイカでうまくダシ取ったでしょうがｗ >>101
二機送ったうちの一機が到達断念しただけで、もう一機はちゃんと仕事してきてるからな？ 中近世から欧州で戦争当事者同士に武器弾薬売りつけてきたユダヤ欧州商人に
勝てるわけ無いやろ。
帝国軍ですら武器売買してないのにムリポ 全く実績のないIHIのエンジンじゃだめだよ
せめてRRエンジンバージョンぐらい用意しろ >>8
そのとーり
まあ戦闘機以外なら欧州の買ってるけど >>32
おかしくないなら、日本のもおかしくないな >>100
日本の技術は世界一！！10式戦車世界最強！！
とか言って、実戦だとT-14に勝てず、それどころかT-90、T-72B3、へたするとT-72BMにすら負けるんじゃないの？
砲発射式ミサイルのレーザー検知して得意げに変態機動で回避しようとしたら履帯外れてオワタとかなりそうだし >>93
逆に言えば当て馬に出来る程度の存在にはなれてるんだな 日本だってＦ３５のときタイフーン当て馬にしてたろｗ >>117
いやいや、何でその戦車たちが10に勝てると思ったのかという根拠が何も出されてないから、根拠がないと言ってるんだろ アラブ首長国連邦がP1を欲しがってるから、売って実績作ればいい。 >>62
シナ海軍の飛行艇か。尾翼以外は思い切り日本の救難飛行艇を
パクってるな。航続距離や最高速度、搭載量はどの程度なのか。 >>119
ん？アウトレンジから砲発射式ミサイルで理解できないのかな？
回避してる時に履帯が外れるとか、回避できなくて命中、装甲は抜けなくても機器がやられて戦闘不能とか 防衛省とか自衛隊幹部が防衛産業天下って、なあなあで作ってる武器なんて
海外に売れるわけないだろ？元々「使わない」って前提で作ってるの買うバカいない。
大体100年前設計の50口径機銃、住友重機製、だって弾が出るか？ってレベルで
製造、価格は国際価格の10倍とかだよ。まあ、使わないからいいんだけどね。 >>122
君の挙げた戦車のほとんどはロシア自身が西側第三世代に勝てないことを自覚した戦車なのだが 自動車なんかは上手いこと輸出してんのにな。
防衛産業は自衛隊や旧軍相手にしか商売したことないから輸出ベタだろう。 >>122
ロシア側はT-90じゃ太刀打ちできんと判断してるな >>125
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
湾岸戦争で知識が止まったままの人だったんですか、相手にするだけ無駄だったｗ >>41
そもそも飛行挺の需要が少ない。
なのにあの値段
売れるはずもない。 そりゃ身内贔屓差し引いてそれでも競合に優るメリットを提供しようとか並大抵ではない >>122
補足すると、砲発射ミサイルは構造上レーザー誘導で、トップアタックが困難な上に砲身の口径の制約を受ける
つまり威力面では遠距離から120mmHEAT打つのと変わらない
加えて誘導中は誘導のために棒立ちなる上に、プラットホームがデカくて熱い戦車だから速攻バレて撃ち返される
しかも湾岸戦争でチャレンジャー1が距離5000mでイラク軍の戦車撃破してるように、射程の優位も実際にはあまりない
そして相手の戦車に撃ち返されたら回避行動とらなければならず、回避行動とったらミサイルの誘導は途切れる
その上砲発射ミサイルは砲弾の25倍のお値段
と言うことで実戦ではあまり有効ではないと判断されてるのが実情 強大なアメリカ自身が調達することによる
メリットなんてそうそうひっくり返せないからね
政治イシューでもあるけど対米が微妙なとこに
斬り込む気もないだろうし日本の選定で言うところの
欧州機のポジションにすら収まってない
本気ならアメリカに売り込むくらいの勢いで
手薄なとこを狙うしかないけどそれだって楽ではないな >>130
砲発射ミサイルの有効性自体はロシアですら肯定的ではないぞ
理由は>>135に書いてある通り
2A46戦車砲から撃つ砲発射型ミサイルの「9M119 レフレークス」はRHA850mm前後、射程5km前後だけど、レーザー誘導で真正面から突っ込むしか出来ない上に口径125mmのHEATで威力不足
その上射程5000m程度では西側の射程に対してそこまで優位性はない
西側第三世代相手じゃ回避行動とらない棒立ち戦車は撃破されて終わる >>130
恥ずかしい奴だな…
お前こそその直後で止まってるだろ
何のためにアルマータ開発したと思ってる
いくら改良しようが根本的に西側に対抗できないと判断したからだろ
んで、そんなミサイルなんて大して有効的にならないのも普通に知られてることだぞ 10が演習で履帯外したのは恥ずかしいが、戦車にはまあよくある話しでもある
それをもって一生懸命貶めようとしても知識のなさをさらけ出してるだけになる事に気づくと良いな >>139
T-14は生存性向上こそ図っはてるが、主砲口径は据え置きだな
砲弾をどう工夫してるのか、FCSほどうなのか
興味は尽きない >>138
実戦だから値段どうのこうのは置いておくとして（命が掛かってるのに高いから使うなといバカはいないと思うし）
5000mで約25秒で到達するまでの間にロックオンしてる敵戦車を回避しながら補足して撃ち返せるもんなの？ 命掛かってるのに回避せずに棒立ち状態で誘導し続けるかな？ 今まで失敗した相手は現地に工場を作って現地の人を雇って作ってくれの要求でしょ、
なかなかハードル高いですな。 >>141
ほんとね、まだ全然情報がないから何とも言えないけど楽しみだわ
でも今のところそんなに凄い戦車かな？？って感じになってきてる気はする >>134
アホ過ぎ
全ての戦車で起きてるからなそれ >>142
これが、偽装した歩兵がミサイル撃つとかだと索敵に時間がかかるだろうね
けど、発射プラットホームが戦車だと第三世代戦車標準装備のレーザー検知器で発射を探知、直後にサーマルセンサーに速攻捕捉されることになるかと
最悪でもレーザー検知器で探知した方向に正面装甲を向ければ撃破されることはないからね
これが赤外線誘導ミサイルとかだと命中まで気づかない可能性もある レオポルド2はシリアでコロコロやられてるな
横斜め後ろからTOWかなんかで撃たれたらしい
すると装甲をぶちぬいた火炎が操縦手横の砲弾ラックに達して弾薬が誘爆し砲塔が吹っ飛んだのだとか
位置は逆だが90式も操縦手横に砲弾ラックがあるので同じ弱点があるのだろう
10式は知らんが >>144
赤外線誘導や、あえてTOWなんかだと命中まで気づかれない可能性はあるぞ
ただ、現在の実用砲発射ミサイルはレーザーセミアクティブってのがなぁ
誘導用のレーザー照射した時点でバレる
オーストラリアもニュー次^ランドも、
アメの保護国みたいなものだし、
中々難しい気はする。
インドやベトナムとかの方が、可能性あるでしょ。 んー待てよ
って事は赤外線画像誘導で打ちっ放しでトップアタックいける砲発射ミサイル作ればいけるんじゃね？ >>142
あと、値段はおいておけないよ
あればもちろん使うだろ でもそんな金はそもそもない
となれば行き渡らない
それなら弾寄越せだ
ミサイルなら欺瞞手段もあるしな その点同じエリアで勝負するなら無誘導弾の方がよほど使い勝手が良い >>155
陸上兵器として高価格ユニットになりすぎ
コスパ悪い
こうなる 秘密の塊だから無理して売りたいわけじゃないし
本命C-2の露払い >>159
せやけど工藤
ロマンじゃね？
砲弾の50倍の値段とかになって数揃えられなさそうやな…
しかし機動戦闘車用に是非… >>161
せやかて工藤
それ撃ったあとを考えてみ
金がなくてそれしか持ってなかった沈黙した砲塔を…
俺だってマクロス並に撃ちまくって進撃する戦車ならロマンを感じるさ… >>146
車長が砲塔にいないのは索敵としてどうなのかー
F-35のEO DASみたいな全周監視システムあるなら問題も解決できるとおもうけど
まず自分が買わないと
イギリスとフランスがどう言ってるのか知ってるのか
「政治的な理由があるにせよ、自分はアメリカからしか買わないくせに」
ってなってんだよ
尖閣彷徨いている支那船撃沈し、海に放り出された支那畜に機銃掃射浴びせ皆殺し＼(^o^)／
悪名轟けば兵器は売れるがな >>164
EO DASが機能するならいいんだが、陸戦ってのはそれが難しいからな
起伏も遮蔽も多くて空とは全然環境が違うもんな
でも索敵のための各種センサーは取り揃えるんだろ >>168
よーし、工兵隊出番だ！
作戦地域まで広い道路造るぞ〜！ >>172
T-14の外部センサーの状況が気になる
砲塔上の車長用カメラだけじゃ絶対足りないし
そもそも、トヨタみたいな物作りじゃ売れないんだよ
トヨタは「何の特徴もない」「何の印象もない」ことを旨とする
オーソドックスで他と変わりなく、基本的な機能がある
壊れもしないし優れてもいないから印象に残らない
壊れないわけではないのだが、そんなイメージしかないだろ
そんなもの売れるわけがない
なんでかって？
だったらアメリカ製か支那製でも買ってりゃいいからよ
観光と同じ
「特色ある、悪く言えばアクのある文化」があるところでないと観光は成り立たない
何の文化もねえ先進国なんか山ほどあるんだから、文化のない国になんか行くわけねえんだって
だからトヨタみたいなバカの考えで物作ってたら誰にも見向きされないんだよ
他の誰にも真似できない文化、機能
それがないものは何でも売れるわけがない
他よりも安い
他よりも頑丈
他よりも整備しやすい
他よりも作りやすい
他よりも燃費がいい
他にない優れた機能がある
トヨタ車はこれらすべてない
ぴ〜いちもこれ
「これでなければならない」理由が何もない
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
.
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg >>174
もし十分な各種センサー用意してないなら相当に愚かだよな
逆に言えばそこら辺はやれるだけやってるんじゃないかね
問題はそのセンサーがどれくらい優秀かなんじゃないかなあと >>178
日本会議を非難してる人って、「のりこえネット」とか
民団とか、しばき隊みたいな怪しげでクスな人ばかりだよね？
何か、逆効果な気がするんだが。ｗ 話をまとめると、>>122で書いたように装甲は抜けなくても機器がやられて戦闘不能
そして5000mの距離で10式が反撃しようがコンタークト5+複合装甲は抜けない
ようするに、おれの勝利宣言ってことでいいんだね？ >>179
随伴歩兵からの情報が基本なんじゃないの。 確かに日本の装備は実戦を経験者していないからな
軽くどこかと小競り合いてもｗ >>181
湾岸戦争でイラク軍からAPとHEATを3発食らって後で普通に撃ち返して返り討ちにしてるから、125mmHEAT一発で機器を破壊するのは無理やぞ
シリアでもミサイルに耐えれてT-72が普通に撃ち返したりしてるからな
お互いその交戦距離では双方に決定打がないってだけにしかならん >>181
捕捉
湾岸戦争でイラク軍T-72×3両の集中砲火食らったのは米軍のM1A1
三発被弾するもFCSは問題なく稼働して即座に撃ち返してる
壊れやすくても
イタリア車が好きなやつがいるのは何でだと思う
最近のトヨタ車は、朝鮮部品を半分以上使ってるせいで壊れやすい
もしトヨタ車が故障しまくるようになったら売れると思うか
特に売りがないんだよ日本製品は
売りがあれば、イタリア車みたいに熱狂的な愛好家が出るもの
日本でも、富士重工のファンがいるが
あれは何でだと思う
トヨタで作ってるようなクソみたいな車作ってたらファンがいたと思うか
>>184
砂漠の5キロ先にぽつんと出現した敵戦車なら撃ってみるかも知れないけど、まあ普通は弾の無駄で自己位置晒すだけの愚行だね。
そんな距離に敵を発見したなら、ヘリや特科砲に任せるね。 >>185
>>130で違う奴に湾岸戦争で知識止まってる人と書いたんだけど、まさかあなたまでとは・・・
湾岸のT-72は本体どころか砲弾もモンキーの劣悪なやつだったのに・・・ あれ〜？？装備庁の幹部は『民間を凌駕する幹部高級課程教育』
を受けた、国家1種相当のハイバー凄い集団じゃなかったの？？ >>190
着弾の衝撃は変わらんぞ
つまり機材に与える着弾のダメージも変わらん衝撃 P-3Cの中古機で十分な国のほうが多いだろうしなあ >>41
救難飛行艇輸出が暗礁 インドの熱意冷め頓挫の恐れ 解禁から３年、実績ゼロ
政府が進めてきた海上自衛隊の救難飛行艇「ＵＳ２」のインドへの輸出交渉が
暗礁に乗り上げていることが３０日、分かった。インド政府との交渉開始から
約５年たつが、機体価格の高さなどを理由にインド側の熱意が冷めつつあり、
頓挫する恐れが出てきた。
今月８日の防衛相会談では稲田朋美防衛相がＵＳ２の導入決定に向け手続きの
加速を求めたところ、インドのジャイトリー国防相は返答しなかった。ＵＳ２
の輸出交渉が難航している最大の理由は１機当たり百数十億円に上る価格で、
インドはロシアとカナダの飛行艇の導入を比較検討しており、価格は３０億〜
４０億円と安い。インド海軍では高性能のＵＳ２導入に期待が根強いが、国防
省全体では導入決定を見送る状態が続く。日本政府内では「インドのニーズや
意思決定の複雑さを把握できておらず、政府も企業も経験不足だ」 飛行機作ったことのないアジアの国から，
飛行機買わない？ って言われても，引くよな・・・ >>190
捕捉
イラク軍のT-72はモンキーモデルの鉄芯APFSDSを使用していたが、装甲命中時の着弾の衝撃、運動エネルギーはオリジナルと同等です
つまり装甲非貫通時に内部機材に与える衝撃ダメージは同じになります
また、HEAT弾についてはオリジナルと同じものです
後発は、安くするか高性能でなければ
ぴ〜さんし〜のレーダーは走査距離400km
だったら後発は4000kmにしなければならない
イージスシステムの対空レーダーであるSPY-1の4倍だな
ムリ？
じゃあ売れねえよ
P-1を外国が採用したら、メンテ部品の流通はどうする気なんだろな。一般の輸送手段で行くのか?
その国の港に海自基地を作らせて、海自輸送船で運搬、そして護衛も随伴、海自基地の警備に陸自も必要になって、陸自駐屯地も建設。
地元軍との交流で陸自の経験値も上がり…
妄想ひろがりまくりんぐ。 >>81
パンクレスオフロードタイヤにすればもっと売れる。
>>90
警察消防ではアグスタ・ウエストランドやユーロコプター
のヘリを結構買ってるよねえ >>194
>>198
つまり命中時に芯がポッキリ折れて砕けちったとしても、運動エネルギーをまったく失わないということですね？
それでいいんですね？
「いいものだ」と言うなら、「いいということを実証」しなければならない
それもねえんだぜ
俺でも買わねえよ
そんなもん
「救助ガー」
世界は「戦争で敵を殺すためのもの」を求めているんだ
助けるためのものなんかいらねえよ
「助ける」「守る」なんてものは売りにならない
「殺す」ことこそがアピールポイントなんだ
家電や情報機器分野でも日本製は高いわりに性能低いってことで売れなくなってるのが現実 >>202
装甲板に叩きつける衝撃は変わりませんよ
今まで飛んできた運動エネルギーを全部戦車の装甲板に叩きつけ停止するわけなので
貫通しないだけで着弾衝撃は変わらないのです >>196
まあ商売だから、お互いが納得できなければ纏まらんよね。
無入りする必要はないでしょ。 >>200
ロールスロイスのエンジンを日本にどうやって運んでいるか、見たことくらいあるだろ
税金の都合もあって完全密閉の専用コンテナを使ってる >>205
念のため再度確認させて頂きます。
形を保ったまま命中するのと当たった瞬間砕け散るのと
どちらの場合でも衝撃はまったく同じということでいいんですね？ >>195
配備数が頭おかしい日米は大丈夫だけど
他は高性能化するから機数半分なんてしたら
監視する海域に対して稼動機が1を切るところばかりだしなあ
日本人の悪いクセは
「日本製品はいいものだ、だから売れるはず」
「むしろ売れなければならない、買わないやつは何も分かってない」
とか思い出すこと
その押し売り根性
アメリカ人か
日本人に限らないが、アメリカ車を買わないのはなぜか
税金が高いとか
燃費悪いとか
この程度なら日本車にもある
ってことだろ
それなんだっつーの
「いいと思ってるのは本人だけ」
>>208
ん？ 米国では，日本製は高くて，いらない機能が多いってのが常識。
（性能低いの意味はわからんが）
で，日本で買えば安いかと思えば，同じ商品でも米国より日本の方が高い？何で？
って話題になってる。 >>210
装甲を貫通しない時点で「内部に与える衝撃」は同じです
飛翔する事で運んできた運動エネルギーの全てを装甲板に叩きつけているのは変わりませんので
もちろん、跳弾で逸れていった、とかなら別です
その場合は運動エネルギーを残したまま他所に飛んでいった事になりますので ドンパチに使うのに、日本製使うってのはないよなあ。
第三次世界大戦になったら、日本製の部品が調達できるかなんて怪しいもんだ。 フランスがP-1のドンガラ欲しいとか何とかって話が 日本刀の他にも、火縄銃とか売れないかなあ。
信長の昔の日本のドラマとセットにして。 >>213
P-1とP-8の話でそんなこと言い出しちゃうの？ 元々日本特化型だから売れるようなもんじゃ
一端売る努力してみましょう。
で色々解って来たからそれでヨシだろ。 >>213
日本車みたくギッミク仰山付いとるから高いのや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
アメリカでは
自動車税はどんなに大きかろうが排気量が多かろうが一律して年7000円
以前と比べて3倍になったがそれでも燃料安い
道が広い
家も大きい
ってことで、アメリカ車を最善のものだと思ってる
世界中ぜんぶ同じだ、と思って売ろうとしている
当然同じじゃないから売れない
それで「なぜだ！」とかバカみてえに怒ってるわけだろ
日本も同じなんだよ
誰に対しての言い訳か知らないが
「助ける」とかガキみてえな言い訳して作ってるわけだろ
だから変なスペックのものしかできない
世界は「殺す」ためのものを求めているんだから売れるわけねえんだよ
「客の置かれている環境」がまったく分かってない
そういうところが分かる、商売したことのあるやつが性能を要求し、製造すべきだ
>>222
日本車は高級車として，米国では今大人気。
外国での日本のイメージはどんなもんか
「未来的、先進的なものを作る」
それがねえんだよ
トヨタのせいで
誰でも作れるようなものしか作れない
トヨタの「改善」ってのは既存のモノを作るプロセスを効率化するだけで
新しいものは何一つ生み出せないし
人の思想は改善どころか改悪させる
トヨタ式の考え方をしてるやつは日本から追い出せ
>>209
見たことないけど、当たり前に民間便で来るだろね。
日本車は良いと思いつつも、
いざという時の生存性でH２選択してる。ｗ >>224
高級車っつーか…
庶民の手に入るレベルで故障が少なく便利
って感じじゃねーのか？
金持ちの道楽的な高級車なんかとはまた違うだろ
スポーツライフルなんかの小型武器もそんな感じの扱いだし
日本らしく、高性能なもの
トヨタのせいでそれができないから売れないんだよ
日本らしくなくて高性能なものなら山ほどあるんだから、日本のものを選ぶ意味はない
だからトヨタ車なんかヨーロッパでクソみたいな売り上げしかないだろ
フォルクスワーゲンが40%、グループで見たら55%にもなってるのに
トヨタは4%のシェアに過ぎない
それもこれも、誰でも作れるようなものしか作れないからだ
【国際】中国、日本領海を侵犯！世界各国が一斉に中国の不当輸出品を排除の動き[9/07] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1473201688/
中国のダンピング製品は市場から排除へ
このまま進んでいくと、世界で何が起きるのか。ひとつは、西側による中国の閉め出しである。
すでに、アメリカは中国企業のファーウェイとZTEに組み込まれているチップの開発に中国人民解放軍が関与しているということで、「国家保安上のセキュリティリスクがある」として、使用に強い拒否反応を示している。
政府機関や軍での使用を禁じるとともに、ソフトバンクがアメリカの通信会社のスプリント・コーポレーションを買収する際にも、ソフトバンクがファーウェイやZTEのチップや機器を使用していることを危険視し、中国製品の排除を条件に買収を認めたことがある。
また、アメリカは中国に対して、プロセッサやCPUの輸出禁止という措置もとっている。
かつて、国務規定というかたちで、東側諸国への最新鋭の製品の輸出統制があった。
1980年代に東芝の子会社が旧ソ連に工作機械などを輸出したことが対共産圏の輸出統制に違反するとして政治問題に発展した「東芝機械ココム違反事件」があった。このままでは、再びそういった輸出統制がかけられるような方向に進んでいくことになるだろう。
規制には金融規制という方法もあるが、一度に急激な金融規制を仕掛けた場合、中国に多額の投資をしている西側諸国にとっても大きな負担になる。
特に、ただでさえ弱体化しているドイツ銀行など、ヨーロッパの各銀行にとっては破綻の原因にもなりかねない。逆にいえば、そうした事情をわかっているからこそ、中国は横暴を働いているわけだ。
ただし、中国の傍若無人な振る舞いをこれ以上放置すれば、世界秩序が大きく乱されることになるため、今後は段階的な規制が進んでいくことになるだろう。そのひとつとして、中国製品のダンピング（不当廉売）に対する動きがある。
現在、中国では鉄鋼や太陽光パネルなどが過剰生産の状態で、ダンピングによって輸出しているような状況だ。それによって先進国の市場は大きなダメージを受けており、国際的に問題視されている。
すでに、アメリカ国際貿易委員会は中国から輸入される冷延鋼板について大幅な反ダンピング関税の適用を決定しており、その税率は522％にもなると見られている。
また、中国からパテント違反の鉄鋼が大量に輸入されているということで、中国の鉄鋼企業に調査が入っており、今後は税関でストップがかかる可能性もある
このように、特にアメリカで中国製品に反ダンピング関税を適用する動きが強まっているわけだが、この流れはヨーロッパも同様である。そして、今後は、世界中がそういったかたちで“中国排除”を進めていくと見られている。 >>228
高級車ってのは言い方が悪かったけど，
家庭用の上級車って感じ。 >>215
じゃあ自動車メーカーの衝突安全ボディーとか無駄だよね >>228
ライフルに関しては日本製は部品の融通効かない趣味枠でしかないぞ
性能にしても可もなく不可もなく
まぁ平凡
結局買う側のニーズが決め手だし、
赤字出して売るもんじゃないよね・・・。 >>224
アメ車の中古が買えん貧乏人が買うのが日本車の新車や(^o^)
アメリカでダンピングする分、国内販売価格は高く、アメ公の1/3の賃金で日本人は働かされておる
おまえのようなバカがいるかぎり
日本人は救われる事はあらへん >>116
当て馬すぎて、フランスは入札にさえ参加しなかったからね。 >>232
衝突安全ボディーは、自ら破壊する事で衝撃を吸収する構造だな
複合装甲による防御機構に似てる
衝突安全ボディーと対比されるべきは戦車の装甲側かな
APFSDSと比較されるとしてら電柱とかそこら辺だろう >>67
昔豊和が猟銃を東南アジアに輸出して問題になった
89式小銃１丁約20万はたけーよ
いい加減にしろ
しかも調達まで何年かかってんねん ライフルもクソだよ日本のは
特に何も優れてない
命中精度だけで言えばレミントンのM700の方が遥かにいいし
値段で言ったら安いものは山ほどある
何もいいところがない
あの形と、ボルトアクションってのが大嫌いなので個人で買う気はないが
性能とか、パーツの豊富さから来る改造の楽しみで言ったらレミントン700の圧勝だ
最近の「日本製」は頭に来ることに
「ただ高いだけ」の代名詞になってしまっている
>>236
アメでアメ車の中古は安いし、
日本車の新車の方が全然高いよ。ｗ >>239
＞自ら破壊する事で衝撃を吸収する構造だな
いやだから、形を保ったまま命中するのと当たった瞬間砕け散るのと
どちらの場合でも衝撃はまったく同じということでいいんですね？と再三確認してるんですけど？？？？？？ そもそも、川崎は、売る気ないし
販路の開発なんてめんどくさいということだし ファミコンみたいに、本体は激安にしてメンテで回収するようにしたら？ 米国の貧乏人が買うのは， Chevrolet , FIAT, KIA, Hyundaiだけどね・・・・ >>246
ずーと依然からや(^o^)
日本製品が世界一安く買えるのがアメリカ
その分、日本での販売価格に上乗せ
日本人の賃金をアメ公の1/3にせんと成立せんビジネスモデル 輸出用の機体は欧米製エンジンにしたら向こうも買いやすいのかも。代替できるエンジンがあるかは知らんが。 >>251
２０年以上前だが、その頃はアメの中古車は安かったが、
日本車の新車は全然高かったぞ。 >>245
そうだぞ
同じだ
車で例えるなら時速100kmで電柱が突っ込んでくるか、時差100kmで鋼管が突っ込んでくるかの違いでしかない
途中で折れようが折れまいが、それに突っ込んで停止するなら与える衝撃は同じだ 日本は別に武器で儲ける必要なんて無いじゃん あまり性能が良くてコスパが
良かったらまた叩かれるし 所詮は人殺しの道具だよwwwwwwww
まあ武器市場なんて小さいですけどね。
自動車なんてトヨタ一社で２５兆円。
>>46を見ればわかるけど、一位のアメリカでも１兆円だ。
======
★自動車会社：売上高ランキング
１）２７５Ｂ＄ 独逸 ＶＷ
２）２１０Ｂ＄ 日本 トヨタ ※２５兆円
３）１６２Ｂ＄ 独逸 ダイムラー
４）１５５Ｂ＄ 米国 ＧＭ
５）１４６Ｂ＄ 米国 フォード
６）１２５Ｂ＄ 日本 日産
７）１１６Ｂ＄ 伊太 フィアット
８）１０６Ｂ＄ 独逸 ＢＭＷ
９）０９１Ｂ＄ 日本 ホンダ
10）０６６Ｂ＄ 米国 クライスラー
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_automotive_companies_by_revenue
「イメージが付く」ってのは良くねえことなんだなあ
日本は、「誰も作れないような先進的で高性能なものを作る」ってイメージがまだある
となると、それが作れないと誰にも買ってもらえないわけだ
アップルとか任天堂もまさにそれ
誰も作れないようなものを作るとかイメージ付いたから
目新しさがなくなると途端に叩かれる
他の誰も真似できない、誰も作ってなかったものが作れない
面白いゲームが作れない
これじゃ存在する意味もねえ
安倍ちゃんのお仲間が儲かればいいから、安倍ちゃんお得意の海外無償譲渡だろ >>257
おまえがな(^o^)
ええか20年前なら、アメリカでの現地生産しとおらん
日本で生産し輸出して、日本より販売価格が安い
貿易摩擦いう歴史的事実も知らんバカ 三原則撤廃した意味はあったがいきなり大型装備を売れるほど甘くはないよ
自動車技術が使える陸上装備に重点を置いたらいい >>262
↓前のレス。ｗ
＞アメ車の中古が買えん貧乏人が買うのが日本車の新車や(^o^) >>251
お前馬鹿だろ〜中身を調べてから来いよ
日本はそんなヒュンダイみたいな商売はせんよwwwwwwwwwwwwww >>264
バカがどうした？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
だいたいやな
クールジャパンとかぬかして、マンガとか売り出そうとしてるだろ
それがなんで現物作りとなると現実路線に走んねん
「マンガみたいな武器」を作らないとおかしいだろ
一貫性がないし、日本のイメージがマンガなんだから
こんなことなんで分からんのかね
ええトシこいてなんでマーケティングも何もできねえの
>>265
おめでてぇな(^o^)
日米貿易摩擦の歴史も知らん日本人などおらん
朝鮮人やろ >>266
２０年以上前だが、俺が言った事は正しいと認識できたようだし、
お前自身が言った事の、ソース出そうね。ｗ
＞アメ車の中古が買えん貧乏人が買うのが日本車の新車や(^o^) >>251
>>その分、日本での販売価格に上乗せ
>>日本人の賃金をアメ公の1/3にせんと成立せんビジネスモデル
あのね，おじいちゃん。
平成の世の中では日本車の収益は北米で出してるんだよ。国内需要は減ってるの。
つまりは
一部の人が言ってるだけで
横のつながりは何もねえってことなのだろうが
ますます売れねえよそんな国のもんは
イメージは大事
性能はその後
見え方がイメージどおりであって、性能も高い
これであればこそ、初めて選択肢に入れていただけるのだ
>>269
救えんバカ(^o^)
実社会で相手にされん妄想抱いて生きてろ
俺が言った事は正しいと認識できたようだし >>179
有線の飛行式視察装置を装備しているから問題ない。 >>270
救えんなバカ(^o^)
なーんで日本国内で利益出さんのや？出せんのか？壺三ミックス出て >>262
輸出車は日本国内販売者よりも品質が一段落ちる チリも少し甘い
エンジンも若干デチューンされてた
昔はDOHCモデルは輸出モデルに無かった 何故か？外人じゃメンテが出来ないんだよwwwww
RB26DETTなんかは典型的な例だ >>273
> 実社会で相手にされん妄想抱いて生きてろ
> 俺が言った事は正しいと認識できたようだし
自分で言った事の根拠も示せないお前の事だろ。ｗ 国内の重工業系の会社儲けさせるために公務員使うなよ。 >>219
火縄銃、マスケット銃の世界大会があって、日本製の銃は上位入賞してるよ。
たまたま、いつも使ってる銃が壊れたんで、今回の大会はシャレで
日本の火縄銃で出場した結果、好成績を残した、それ以来この人は
日本の火縄銃を使って上位入賞を果たしているから、日本の火縄銃ブームが起こってる。
それまでは、精度が出てないんじゃないかとバカにされてたが
やはり、匠の国、妥協してなかったってことだね。 >>276
ウソはあかんな
シルビアの輸出モデル180XはDOCHや(^o^) 別に輸出向けにラインを整備したってペイする訳でもないしわざわざやらんでいいよ
同じ価格帯ならアップデートが期待できる米軍制式を買うだろうし
下なら中華もロシアもある >>275
お前馬鹿だろ？日本ほど自動車メーカーの多い国が他に有るか？
しかもほとんど同じクラスでしのぎを削ってるんだよ
コスト削減努力ももう限界だよwwwww >>277
日米貿易摩擦も知らんバカにようはあらへん(^o^) >>279
意外と破壊力が高いとか、テレビで見た気がするわ。 >>283
> 日米貿易摩擦も知らんバカにようはあらへん(^o^)
馬鹿の一つ覚えかよ。ｗ
オリンピックの宣伝もそうだ
あんだけマンガとかゲームを前面に押し出しといて
実際になるとトヨタとか出て来くさる
なんで統一しねえんだよ
マンガならマンガ
工業なら工業
トヨタはどこでも作れるような平凡な車しか作れないんだから
あの宣伝で日本に来た人は落胆するだけだ
まだ日本を知らない人は大勢いるわけで
>>278
えーと・・・国内企業を発展させるのが，経済産業省ですが・・・・
中学の公民で教わったはずだよ・・・・ >>280
あのエンジンは国内では販売されてないしDOHCの割りには低回転型だったwwww >>283
>>日米貿易摩擦も知らんバカにようはあらへん(^o^)
おじいちゃん・・・・今は平成よ・・・・ >>198
弾体の重量が変わる分命中時のエネルギーは下がるんでないの
軽い分飛行中のエネルギー消費が少ないのかも知れないが >>282
何の事や？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
トランプはなんと言うた？
輸出しないで自国で商売や
当然やな
なーんで企業活動を優遇するのや？
アメ公を肥太らすためか？
日本人のためちゃうんか？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>285
くやしいのうくやしいのう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
家にV６の３０バルブ車有るが、
全然流行らんかったの〜。 >>280
バイクはZ1など１９７０年からDOHCを輸出してる。
アメリカにある、Z1の中古輸入すると、ミリ規格のなのにインチねじがぶち込んで
壊れてる時があるからな、その場合は整備工場でのしごとじゃなく、
ガレージで持ち主がいじって壊しちゃうパターンだけどね。 >>282
経産省がオール日本の自動車企業に再編しようとしたら潰されたんだっけか
まあそれは60年か70年代の話だからアレだとは思うがそろそろ再編はやった方が良さそうな >>285
俺も良く知ってるよ だからトヨタは台数に逃げなかった そしてレクサス
が生まれたんだよ インフィニティやアキュラも良く似たもんだ >>293
そんなに悔しがらんでも良いよ。
無知で馬鹿なのはお前自身の責任だし、
親のせいだけにはするなよ。ｗ >>289
トランプの一言で
メキヒコからアメリカへの部品輸入や工場建設辞めておって大笑
゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
トランプは平成やな >>296
>>そろそろ再編はやった方が良さそうな
英国は再編やって全滅したから・・・・ >>295
ほうほう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 技術おまけにつけるので（＾ｐ＾）タダだし
さあ買った買った！
アホの日本政府だとわりと本気でやりかねない >>292
その程度がお前の知識の限界みたいだなwwwwwwwwwwww >>257
歴史的事実や゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
目の前にある箱活用したらどや？
あっ貧乏臭くパソもあらへんか >>278
装備に関してはFMSで完成品導入だと国内に雇用が生まれないしなんとも
公共事業としてとらえると完成品輸入は国富を外国に投げ捨てているだけ
防衛力としてみれば安価になる分完成品輸入のが有利ではある
ただ空自海自はとにかく陸自と米陸軍じゃ予算規模も求められる役割も違うから国産品メインは間違ってないよ
まあ陸自が国産メインになったのは創世期に米国に陸上兵器の提供能力が限界だったとかそういう事情もあるが >>297
日米貿易摩擦って、バブル期前の話だけどね。
だからと言って、アメの中古車の安いのと、
日本の新車が高いのは大して変わらんよ。
NAFTAでメキシコで製造してるのは、今やアメの方が比率高いし。 >>259
アメリカでの利益は現地アメリカに再投資゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
当然やな
日本人はなーんも儲からん >>305
泣くなよ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>331
ただし税金は払わない
グローバル企業の強みだな >>311
日本のメーカーは今や世界企業でローカルな事は二の次なんだよ 決算も各国で違うしな
勿論決定権も各国によって違うからね >>295
Z1は、カーペンターズの、お兄ちゃん（リチャード）が乗って居て有名だったね。 >>305
バイクは国内は自主規制ｗで、海外モデルの方がフルパワーなんだけどｗ
やりすぎて、寄生されちゃったけどな、そりゃ 320キロの最高速度で
文句言われたら、日本政府が「そんな危険な物、国内では売りません。」
とか言ってアメリカ、EUを怒らせたｗ
その結果、大型自動二輪免許が教習所でとれるようになったもの
アメリカ、EUが文句を言ってくれたおかげ、高速道路二人乗りも頑張ってくれたからな。 >>314
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
日本での企業活動を優遇する必要はあらへん >>284
エネルギーはデカくても目標にそれを伝えられなければ意味はないから
拳銃だって150km/hの硬球よりちょっと高いくらいのエネルギーだけど殺傷力は段違いだろ パワードスーツを軍事用にして売るのは日本の技術者が嫌がったんだっけ？ なんか，一人，１９８０年からタイムスリップしてきたみたい・・・ そもそもパワードスーツの需要がニッチ過ぎるからな
歩兵により軽便な盾を与えるって目的なら他にやりようがあるだろうし >>319
そうだよ、米軍から研究資金の提供の申し出があったのを断った。
アメリカの無人ヘリの航行システムのソフトを開発してるメンバーに
日本人の女性がいるが、その人、割り切っていて、
「日本の場合、軍事はダメとか言って、資金がなく研究ができないので
アメリカに来ました、ここでは資金が潤沢でいろいろな研究ができます。」と
インタビューで答えてたのが印象的だったな。 車も自主規制が酷かった 昔のヨタ車はリミッターカットに苦労した
しかし平成バブルで国産エンジン群も息を吹き返した
だからバカみたいな（誉め言葉）３２のGTRみたいなのが生まれた
ただ省エネと言う言葉からは一番かい離していたがねwwwwww >>11
日本刀は武器としての評価じゃなくて美術品としての評価だから。 >>320
GDPの60%以上が個人消費
内需の国日本で
意図歴に円安誘導し日本人の富をアメリカに誘導した
売国奴壺三ミックスを
おまえは？どう思っておるのや？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
答えは無理かヲマエの血族全て揃えても？ >>327
武器輸出周りは公務員というか安部辺りからのトップダウンじゃねえの
今まで損はさせないから装備を作ってって頼んでたところにこれからは自活していくために輸出してくださいとかアホじゃねえのと 日本製の兵器というのなら
アリサカライフル再生産できんのかな？
小口径で反動小さいから
今でも小物狙いで愛用してるハンターがいるそうだし 中国とかフランスとか赤字でも外交と国内公共事業で売ってるからな
今時、兵器ビジネスで儲け出るのはアメリカぐらいだから >>85
オットーメララ76mm速射砲（イタリア）
アグスタウェストランドMCH-101 掃海・輸送ヘリ（イギリス）
ボフォース対潜ロケット（スウェーデン）
カールグスタフ84mm無反動砲（スウェーデン）
ラインメタル120ｍｍ砲（ドイツ）日本製鋼ライセンス生産
SIG SAUER P220 9mm拳銃（ドイツ・スイス）ミネベアライセンス
エリコン35mm機関砲・87式自走高射機関砲、87式偵察警戒車、L-90機関砲等に装備（スイス）
FH70 155mmりゅう弾砲（西ドイツ・イギリス・イタリア）
まあ兵器単体より火砲や小火器が多いイメージだねヨーロッパは >>255
形を保ったまま運動エネルギーを全て伝えて終わって弾かれるのと
命中して運動エネルギーを全て伝え終わる途中に砕けても
破片が全部装甲に命中してれば同じ衝撃だということでいいんですね？
では、モンキーの砲弾が破壊された分のエネルギーはどこへ行ったのでしょうか？ >>328
答えは簡単だよ 日本はアメリカに戦争で負けてからこうなった
形は違うが未だにアメにノーが言えない国NO1だ そりゃ日本の哨戒機よりアメリカ新型哨戒機買うだろどこの国でも 日本の買っても、倒産して韓国や台湾企業になるかも知れないからな スペックはそれなりに立派だが、高価格
こんなのを喜んで買うのは日本人くらいのものだぜ
世界ではそこそこの性能でも安価なものを求めてる
日本のものは防衛装備であって、兵器ではない >>335
アメリカの哨戒機はアメリカの新しい対潜ドクトリンに見合った装備だから
今更方向転換する金なんてねーよって国向けに需要はあると思う >>319
サーバーダイン社（7779）ね
あそこは馬鹿な会社だよ
軍事利用が一番金になるのに
きれいごとで会社運営してたら潰れるがな
買収されないよう創業者が防衛策取っているようだが >>328
ほんと、こんな底脳が経済語るなと思うわ。ｗ
内需で消費される膨大な資源やエネルギー・食糧を賄う外貨を稼がなければ、
結局ジリ貧に成るわ。
アメファーストのトランプが、口先介入でドル安誘導したり、
支那や南朝鮮土人国が、為替介入してまで自国通貨安を
何故やっているのか、全然理解できないマヌケが、語るなよ。ｗ >>241
東南アジアどころから、AR15をIRAに売ってたテロ支援企業だろ。
豊和工業は。 兵器は優秀でも世の中の軍隊はまともなのがいないからな
マトモにやっればやるほど売れないのがこの世界 >>111
おまえは本当にアホだな
実戦で変態機動とかするわけねーし
履帯外れない戦車なんかもないのにねぇ
あまりに底脳過ぎて哀れみさえ感じるぞ・・ >>346
触る価値無いと思うよ
その後のやりとりからしても >>186
自称車好き気取りの勘違いキモオタクは黙れよ
イタ車て韓国車より売れてないんだから
故障率なんか関係ないだろバーカ >>346
へー、そうなんだあ、じゃあ10式の履帯が外れた時って防衛省の中の人でショックを受けた人は1人も居なかったんだ
想定してましたからｗｗｗｗｗｗと軍事に詳しい人の意見は参考になるなー、ありがとう（棒）
>>347
無能者って人格攻撃しかできないよね、かわいそうｗ >>225
誰でも作れるものねぇ
いまだにトヨタ並みのＨＶ作れないくせに良く言うわ()笑 【産経】「一帯一路」は夢の計画か 日本参加は中国の「地政戦略」加担にも[7/08] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1499519773/
中国の現代版シルクロード経済圏構想「一帯一路」が活況を帯びている。５月、北京で開かれた国際会議には１３０カ国以上の代表が参加し、中国は約１４兆円の援助を表明した。
さらに６月末に「一帯一路」を資金面で支えるアジアインフラ投資銀行（ＡＩＩＢ）が、米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスから最上位の「Ａａａ（トリプルＡ）」を取得し、計画に一気に弾みがつくことが予想されている。
いささか古い話だが、今から２０年近く前に駐在していた東南アジアの多くの国は、道路が貧弱で長距離を移動するのが大変だった。幹線道路すら穴ぼこだらけで、中古車がほこりを巻き上げながら、車体を上下左右に揺らして走っていた。港は寂しい寒村だった。
そこに中国が巨大なマネーを注入してインフラを整備し、開発を推し進めるプロジェクトが提唱されたのが４年前だ。習近平国家主席は国際会議の演説で「道路インフラがしっかりしていれば産業も盛んになる」と意義を説いた。
しかし「一帯一路」がユーラシア大陸に中華経済圏を形成し、軍事拠点化を目指す「地政戦略」であることに疑いはない。
中国の道路建設で想起するのは、冷戦時代にラオス北部に建設した「ラオス中国友好道路」だ。１９６３年に竣工（しゅんこう）したこの道路は、ラオスを影響下に引き込む狙いで同国に無償供与され、ベトナム牽制（けんせい）を狙う中国のインドシナ戦略の一端を担った。
習主席は「中国は地政学ゲームのような古いやり方は繰り返さない」と強調したが、真の狙いは米国主導の国際秩序への挑戦であろう。
米紙『ウォールストリート・ジャーナル』は「インフラ整備は常に力の反映だ。ローマ時代の道路は貿易と文化のためだけでなく軍隊を進軍させるためにも使われた」と論評した。
中でも注目されているのが、パキスタンのグワダル港と中国のカシュガルとを結ぶ「中国・パキスタン経済回廊」だ。約２千キロにわたり高速道路などを整備する計画で、急ピッチで建設が進んでいる。
そのグワダル港には、インドに対する「勢力均衡装置」として、中国の海軍基地建設が検討されているという（『ニューズウィーク』日本版）。
また昨年、中国が買収した地中海の要衝・ピレウス港（ギリシャ）も、将来の中国海軍の欧州進出の拠点になるとみられている。
こうした動きは「中国式グローバル化」とよばれる。もともとグローバル化は米国がユーラシア大陸で覇権を確立するために、大国出現の阻止を目指した戦略だ。
しかし、自国中心主義のトランプ政権が「内向き」姿勢を強める中で、逆に中国がグローバル化の「旗振り役」に転じた。米国が孤立主義的傾向を強めれば、アジアの国々の中国傾斜はますます進むに違いない。
安倍晋三首相は６月、「一帯一路」構想への協力に前向きの姿勢を示したが、日本の参加は中国の「地政戦略」への加担にもつながる。構想の中に隠された狙いを見据えた慎重な判断が求められる >>229
水増しバーゲンの日本でのシェア棚に上げて何言ってんだ 安倍のトップセールスことごとく失敗してるな
潜水艦輸出も新幹線輸出も原発輸出も
全部失敗アベノミクス P1を購入するメリットがあんまりないから買わない。
Q)そうりゅう型潜水艦の豪への売り込みがうまくいかなかったて批判されているけど
A)メリットもデメリットも両方あり必ずしも悪いことではありません
----
★豪潜水艦フランス案採用
【デメリット】
・５兆円の売上を失う。更にこれを基礎にした他の売上も失う
・豪海軍を日本依存にできなくなった
・性能の低いフランス製になり対支那への圧力が弱まった
【メリット】
・そうりゅう型潜水艦の機密が英連邦に漏れることがなくなった
・インドネシアとの関係悪化が無くなった（豪とインドネシアは敵国同士） >>356
近隣国家が潜水艦を定期運用していることが前提だからなあ
なかなかない ライバル機の3倍だから多少性能良くても売れないわな >>350
最初に煽りまくったのはお前だろw
その後のたくさんの反論レスには反論できずになにしてんだw > Ｐ１の英国輸出計画では米英同盟を踏まえればＰ８に勝つためのハードルは高く、「Ｐ８の輸入価格を下げさせる条件闘争の当て馬として英国に利用された」（政府高官）との疑念さえ残る。
FXでいつも欧州機を当て馬にしている日本が言えた義理ではないｗ >>360
具体的にどれですか(´・ω・｀)？
鉄球1kgと豆腐1kgぶつけられても衝撃は同じってみたいな話なら論破済みだと思うんだけど・・・
後なんかあったかなあ？ 181 自分返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/09(日) 12:01:07.44 ID:F8SeUsOI0 [9/17]
話をまとめると、>>122で書いたように装甲は抜けなくても機器がやられて戦闘不能
そして5000mの距離で10式が反撃しようがコンタークト5+複合装甲は抜けない
ようするに、おれの勝利宣言ってことでいいんだね？
↑
これに追加して、湾岸のT-72の劣悪弾頭の着弾時の衝撃が正規品と同じだというID:pY5f9zac0氏の意見には
「鉄球1kgと豆腐1kgぶつけられても衝撃は同じ？そんなわけないやろー」的な例えで論破済み
具体的には俺のIDをこのスレで検索すればいい
これで心置きなく、今ここに声高らかに俺氏勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆様、ご協力ありがとうございました 日本仕様のガラパゴス兵器最強。
これで他国の武力では日本本土では役立たずとなる。
前に車で出かけた時に、厚木基地の近くで
P-１飛んでるの見たが、物凄く静かだった・・・。
下手したら、プロペラのP３Cより静かじゃネ？ >>365
プロペラのキーンって音が無い分静かだよ。
>>360
相手にしないの。 マジレスすると、軍刀が一番売れるよ
あと、迷彩服とか
勘違いして、飛行機や洗車売ろとしてる官僚がガイジアスペルガー
ほんと、東大卒は誓えない >>366
そうそう、自分より強いものは可能な限り相手にしないで逃げるかやり過ごす
やり過ごせずにあなたのように側面から間接的にチクチク叩いてくるのもありだ
これ軍事の基本、よくわかっていらっしゃるｗ >>1
英国のタイフーンを断っておきながら
英国にP1を売りつけようとかおこがましいにもほどがある >>367
迷彩服は高いのだよ
アレは難燃性の強い素材で出来ているからね
一着数万円はする
そうそう購入する奴はいるとは思えないが
まあ、米軍が放出した古着の迷彩服を作業用にもっているけど >>371
逃げるのは別に恥じゃないから、気にせんでもええんやで？ >>372
迷彩柄は職務質問の対象らしいから、
ご利用は計画的にだなｗ はっきり売る気を示さなければ、どこも買わんだろ
どれもこれも売るのか売らないのか曖昧な感じだろ やっぱり安くしたって性能に難のある日本製兵器は売れないんだな
防衛はリップサービス出来ないからストレートな評価を貰えて良かったじゃん >>363
1kgの質量を同じ速度で全量叩きつけたのなら運動エネルギーは同じだぞ 完全国産に拘ったH2ロケットも、値段が高すぎて外国の人工衛星の受注が取れなかった。
外国製部品を思い切って採用したH2Aになって、少しづつ変わりつつある。 戦争に負けた国が作っている兵器を買うバカはいないだろ >>363
運動エネルギーは質量と速度によるパラメータなのだから、同じ重さで同じ速度なら衝撃は同じやぞ？
物理法則上そうなってる >>377
>>380
論点は、運動エネルギーと衝撃力は同じものなのですか？という話なんですけどね >>381
鉄球が跳ね返るような速度域なら、鉄球のほうが衝撃大きいけど、
鉄球が跳ね返らない速度域なら、豆腐と大して変わらないかな。 >>381
厳密には同じではないな
ただ、これは物体の減速時間というパラメータが絡むだけなので、鉄芯弾頭でもタングステン弾芯でも装甲板に激突してから完全停止するまでの時間は変わらない以上、衝撃力は鉄もタングステンも同じだぞ 333 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/09(日) 13:32:21.02 ID:F8SeUsOI0 [15/21]
>>255
形を保ったまま運動エネルギーを全て伝えて終わって弾かれるのと
命中して運動エネルギーを全て伝え終わる途中に砕けても
破片が全部装甲に命中してれば同じ衝撃だということでいいんですね？
では、モンキーの砲弾が破壊された分のエネルギーはどこへ行ったのでしょうか？ >>381
衝撃力ならここだな
http://square.umin.ac.jp/miura/essay.dir/rope-miura.pdf
衝撃力を計算したいなら、運動している物体が何秒でゼロになったかの時間をかけてやればいい
APFSDSの話であれば、鉄芯だろうとタングステン芯だろうとかかる時間は同じよ
であればモンキーモデルの砲弾でもオリジナルの砲弾でも衝撃力は同じ
>>382
この場合、APFSDSの命中の話なので、装甲貫通しない場合は完全に融けて消えるので「跳ね返らない場合」に該当するな、物理学上 >>384
そのまま装甲板に叩きつけられて全部装甲に吸収されてる
タングステン弾はその圧力は耐えていて、鉄芯は耐えられない
ただそれだけで、双方の弾に同じ圧力がかかってる >>384
破壊されたエネルギーと同じエネルギーが破壊されないタングステン弾芯にかかってるから、
エネルギー量の差異は存在しないぞ F1マシーンで１回もレースに出た事無いマシーンが売れますか？
百戦錬磨のものに命は預けられても、弾１個として撃った事のないような
武器に命は預けられない。 零戦も大和も好きだけど
他国が欲しがるような傑作兵器でもないんだよな。
米英露は傑作兵器を出している。
日本は傑作兵器を出していない。
T-34やモスキートみたいな。 F-35の一部の部品を日本で作って、ロッキードに納め、その部品を使った機体が
外国用になるかもしれないという話はあるんでしょ？
下請けと言っちゃあそうかもしれないが、まずはそのあたりからかしら？ >>390
大日本帝国だけが開発に成功した酸素魚雷と風船爆弾は、傑作兵器と言えると思う。
他国が欲しがるかは知らないが。 >>378
そうか？
今も全然、受注が取れてないよ
アメリカですら、「同盟国」の日本は避けて「ライバル国」ロシアのロケットに発注してるくらいだし >>386>>387
わかりました、つまりこういうことですか？
ショットガンからスラグ弾とバックショットを撃った場合、
ボディアーマーを着て撃たれたほうの衝撃はまーーーーーーーーーーーーーーーーーったく変わらないと
こういうことですね？
一点に集中するのも分散して当たるのも運動エネルギーと衝撃力の総和は同じであるからして
中の人はどちらで撃たれようが同じ結果であーると >>396
風船爆弾は世界初の大陸間飛行爆弾だし
桜花は世界初の有人巡航ミサイルだからな
世界初の有人魚雷や有人機雷もあったが おまえな、毎回毎回、ＥＵの戦闘機をアメ製の当て馬にしといて
自分とこで出来ましたから買って下さいって
あのＦラン安倍がウンコ漏らしながら商談しても売れるかよｗｗｗ
アメリカは頭に拳銃突き付けて絶対に断われない申し出をしてくるのに。 三原則のせいで売りたくても売れないんですぅ〜、などとのたまっていたが
その実は全然外国に売れる製品ではなかったという現実。
というか、日本国内の商売の方が楽だから、売る気がない。 >>398
種類にもよるけど
スラッグ弾は重量21〜24g
12ゲージショットシェルは24gだな
12ゲージショットシェルの散弾全てが叩き込まれる超至近距離で叩き込んだら普通に変わらんぞ衝撃 >>403
じゃあバードショット並に砕けた砲弾の破片でも同じ効果がでるんでしょうなあ >>400
風船爆弾は５万人（延べ50万人）動員して、死者６人（メリケン幼児）
だからね。 >>390
日本に傑作がないとは物知らずだな アメリカの初期の原子力潜水艦や空母は日本の飛竜や赤城、伊４００がモデルだぞ >>396
酸素魚雷は今でも世界トップクラスの性能を誇る魚雷なんだけど
パイプから完全に油成分を拭き取らないと爆発の危険性があるから
結局、実用面では優れているといえないのだよね。
酸素魚雷を発射できるようにするには当時で2日〜3日ぐらいかけて
整備しないといけなかったらしい。
そんなわけで今現在で酸素魚雷を運用しているのはロシアが一部で運用しているぐらい >>398
バックショットって1発あたり3g前後のの弾が9発くらい入ってるだろ
これが全弾叩き込まれる、極端な話銃口押し付けて発射でもしたら衝撃力変わらんぞスラッグ弾と >>404
「衝撃力」という点では全くもってその通り
物理学上そうなる >>402
恥ずかしいな、朝鮮みたいに起源を主張すんなよ >>405
風船爆弾は絶対に安全だと思われた、アメリカ本土を爆撃し戦果を出したという点で、
歴史に名を残す傑作兵器であることは間違いない。
惜しむらくは日本側がその戦果を知らず、製造をやめてしまったこと。
要するに情報戦で日本は徹底的に負けたのが、ここでも効いている。 >>396
酸素魚雷は、研究開発中に何度も爆発事故起こして何人も死者を出している。
実戦でも日本の船を沈めて１００人殺しているしｗ だいたい反論ありきでそちらが砕けた破片が全部飛び散らずに装甲に命中するって条件をつけてきているのをですよ
あえてこちらがそれに乗ってやってるのになんだか慮る心というか忖度がたりませんねえ、そう思いませんか？
そもそも実戦で折れて砕けた砲弾の破片が全部都合よく装甲板のある部分に集約して当たるのですか？
360度に飛び散るでしょう？それを二人がかりで必死に反論されてもねえｗ >>407
ロシアの魚雷と言えばシクヴァルが有名だが
酸素魚雷も使ってたのか >>414
湾岸戦争の実戦では集約してる
そもそも装甲貫通の途中に、中途まであけた穴の中で折れてるので >>414
ところがぎっちょん
装甲貫通の穴開けてる途中で折れてるので中に入ってったのだよ湾岸戦争の例の事例では M1はイエメンでやられまくってるけど
あれもモンキーモデルなんかな 本土防衛だけでいいよ、
自衛隊に貿易までまかすなＹＯ！ >>416>>417
で、それがモンキー砲弾を使った場合と正規品のタングステン芯を使った場合と同じ威力、効果だったの？
そういう話してたはずだったんだけど、どうなってるのこれ？ >>418
装甲はオリジナルと変わらん
運用がマヌケで側面や上面あるいは真後ろから狙い撃たれてるパターン >>415
ロシアも使ってるというだけで世界的には酸素魚雷は終わった技術
今は魚雷よりも対艦ミサイルの方が性能が良いからね >>390
強襲揚陸艦は、どう？
日本のが嚆矢だと思うが。 なかなかライセンス生産渋ってるせいだろう
最初に採用してくれる国はライセンス生産拠点にしてあげるくらいじゃないと
ライセンス料と運用経験のフィードバックがあるだけでも儲け物だし >>420
そういう話してないでしょ
威力、つまり装甲貫通力はタングステンのが圧倒的に上
ただ装甲板に叩きつける衝撃力は物理学上同じってだけの話 日本の工業製品を海外の展示会に並べて馬鹿にされていた先輩たちの話を思い出した。
海外で売れるようになるまでいろいろ苦労されたみたいね。兵器に関しては今が
その時だと思うわ。 >>420
威力の定義によるが、
装甲貫通力は タングステン＞＞鉄芯
装甲板に叩きつける衝撃力は タングステン＝鉄芯
敵戦車に与える効果 タングステン＞＞＞鉄芯
こうやぞ >>407、>>413
そうだよね。だから使いにくい酸素魚雷は、戦争終盤では在庫の山だったらしい。
でも日本だけが作れたオリジナル技術の兵器って、本当に酸素魚雷しかない。
日本が世界初の自爆兵器はたくさんあるけれど、これらは何の自慢にもならない。 >>406
どうやって米軍が沈んだ空母をモデルにできたんだろう？
沈む前なら軍事機密ばりばりのころなのに。
戦後に図面を没収したということ？ >>81
実際紛争地帯では結構日本製の車が人気ある
トヨタ戦争って言葉もあるくらい
信頼性が高くてAKの車両版に近い
巡航ミサイルとかステルス機みたいな技術は実績ないから難しいが、車両とかを値段そこそこで信頼性のあるものを作ればかなりチャンスはある >>420
衝撃力はタングステン弾と鉄芯弾ね同じだから、装甲貫通できない場合な内部電子機器に与えられるダメージは同程度
で、鉄芯弾頭の衝撃でM1A1のFCSは無事だった
ただし、貫通力はタングステンのが上
Q)帝国陸海軍の兵器って凄いものってあったの？
A)陸軍では擲弾筒がかなりアメリカ軍を苦しめました。
３８式歩兵銃も威力が高いです。海軍では魚雷は結構
良い性能だとおもいます
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■三八式歩兵銃
明治３８年正式採用。重量４ｋｇ、口径６．５ｍｍ、射程３ｋｍ、初速７００ｍ毎秒。
命中率の高さで有名。距離６００ｍで厚さ２２ｃｍの煉瓦壁を貫通する。
■魚雷性能
米→直径５３ｃｍ、速力３２ノット、射程０８ｋｍ、炸薬３００ｋｇ
日→直径６０ｃｍ、速力５０ノット、射程２２ｋｍ、炸薬５００ｋｇ
【出典】：『戦時用語の基礎知識』(光人社NF文庫/北村元陸軍技術伍長) エンジン4発はネックだな。燃費悪いし。メンテも面倒 NZの防衛は隣国オーストラリアと一体。
オーストリアがP-8ならオーストラリアも同一機種が常識。 185 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/09(日) 12:05:25.55 ID:pY5f9zac0 [19/33]
>>181
捕捉
湾岸戦争でイラク軍T-72×3両の集中砲火食らったのは米軍のM1A1
三発被弾するもFCSは問題なく稼働して即座に撃ち返してる
190 自分返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/09(日) 12:10:59.86 ID:F8SeUsOI0 [10/26]
>>185
>>130で違う奴に湾岸戦争で知識止まってる人と書いたんだけど、まさかあなたまでとは・・・
湾岸のT-72は本体どころか砲弾もモンキーの劣悪なやつだったのに・・・
194 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/09(日) 12:13:27.33 ID:pY5f9zac0 [20/33]
>>190
着弾の衝撃は変わらんぞ
つまり機材に与える着弾のダメージも変わらん衝撃
ここで正規品の砲弾であれば結果はどうだったのって話じゃん？
なんで話がすり替わるかなあ？ >>390
百式司偵とか戦略偵察機は？
太平洋戦争中の米海軍の早期警戒機
の方がすごいと思うけど。 >>1
特別番組「日本の軍事力〜自衛隊の本当の実力」元海上自衛隊潜水艦艦長中村秀樹 江崎道朗 おざきひとみ
【チャンネルくらら・7月8日配信】
https://youtu.be/oRxk4OAaRJk?t=18m45s
現場を知らないTOPのキャリア組シビリアンの内局がネック。
軍政と軍令が一緒くた。 >>428
オリジナル技術ではないけど、画期的な
装甲空母である大鳳もあるし、
当時世界一巨大な空母である信濃を作れる技術もあったぞ >>438
この条件なら変わらん
3VBM-17 125mmAPFSDSではM1A1の正面装甲を抜けない
衝撃力も物理学上鉄芯弾頭と同じ
となれば、結果はM1A1から打ち返されて終了、だな >>434
三八式歩兵銃は長すぎてジャングルの中で使いにくいｗ >>436
部品のストックと治具をどうするかだな。
あと、エンジンは、GEやPWのエンジンへの換装はできるんだっけ？
それができないと話にならんわな。 >>438
正規品の砲弾でも、M1A1の装甲を抜けず、衝撃力でFCSを壊すこともできず、
同じように打ち返されて同じように返り討ちにされて終わりですやんけ 自国の防衛産業を存続させるためにわざわざ高い単価見積もってやってるんだから、
国外で生産させてまで売ってやる必要はないな。どんなに友好的な国だって情報は出て行く。 まあ、湾岸戦争の頃とは違って、中東では
M1がやられ役でAPSを装備したT-90が無敵戦車に
なってるのは、時代の流れだな >>444
M1ガーランドに対抗できたのだろうか。 敗色なのか？ あんな高性能なものを売らなくていいよ 輸出するのに書類の山をこさえんといかんそうだな。
そっちをどうにかせんといかんのじゃないか、相手のあることでもあるし。 >>442
信濃さんって、試験航海中に撃沈されてお釈迦になってしまった、
世界で一番費用対効果の悪い空母ですやん。
信濃を作る金と資源があれば、一体どれだけの他の武器弾薬を作れたか。 戦車を戦車と呼ぶこともできず
実戦経験もなく輸出に長らく規制がかかっていた
そんな国がやっと輸出解禁になったからって
どこの国が買うんだよ
日本の武器がどこかの戦争で使用され
戦果を挙げたなんて話どこにあるんだよ
他所の武器を安く買うためのアテ駒にされるだけ 劣化版・モンキーモデルを最初から用意してないのが問題
フルスペックを提示しておいて、「あなたの国向けには、これも駄目、あれも駄目」じゃ
相手国の担当者が怒るわ >>449
信濃は打ち所が悪かっただけだし、
大鳳は不運にもエレベーターの故障で燃料が充満して
分厚い装甲に阻まれて大爆発を起こしただけだから >>443>>446
夕食なので戦略的撤退であります(｀･ω･´)ゞ 質が悪いから売れないんだよ、要するに無能なんだよ。 >>455
いつもどこかでドンパチやってる米露とは違うからな、これは仕方ない >>454
建造が進んでから、主砲を運ぶ船が沈んだぞ、空母足りないから空母にするぞってなって
そこから空母に改装していったから、もうコストがどうとか言ってる状態じゃなかった ジムニーを改造した無人自爆車とか作ればISとかに売れるのに 実戦経験が無いから少数生産で高いし、不良箇所の改良も少ないから使い勝手も悪い。
古い装備を友好国へ二束三文で売る様な実質供与でもなければ誰も欲しがらないだろ。 >>430
アメリカのスパイが入手したんじゃないの？
長門は昭和10年代に近代化改装をしたが、
その時の改装内容はスパイによって筒抜け。
日本人ってアジア人には厳しいけど白人だと割とガードが緩かったそうな。 実際、飛行艇は売れないだろ
波が高かったら着水できないし >>428
そもそも戦況的に撃つ機会がなくなっただけじゃないの >>430
設計図が無いとはあり得ないよ 開発研究の為必ずある 戦後アメはあらゆる軍事機密を持ってった
真電なんかもそうだよ >>407
酸素魚雷は現場でいじりすぎて当たらなかったという言い方あるけど常に手を入れて整備しないと使えない代物だったからな
日本海軍の魚雷調整室の困難さは相当なものだった
ドイツにも酸素魚雷の技術渡したけどこんな難しいもん実戦で使うかよバカじゃねーのと相手にすらされなかった >>460
世界で最も実戦経験積んでるアメリカでさえ実際に戦場で使ってみたら使えなかった兵器なんて腐るほどあるもんな
A10は有名な例だけどデスコン予定の兵器が期待の最新機や戦術より協力で延命決まったり
その実戦ノウハウ皆無の日本の兵器を買おうという奇特な国があるわけないのは当然の話 >>470
撃つ機会はそれなりにあったのだけどね。
酸素魚雷はその取り回しだけでなく、ジャイロの問題とか激発信管が緩いとか他の問題も抱えていたわけで
結局、機能を削減した廉価版モデルの潜水艦用の酸素魚雷の方がまだマシでした。というオチ 駆逐艦などに積んである（予備）酸素魚雷が銃撃され爆発沈没とか
複数隻あったような >>472
ただし、駆逐艦だけで重巡洋艦の艦隊を葬ったのも酸素魚雷あってのことだけどな
あと、自動空戦フラップと自動懸吊装置は日本オリジナル
特に後者はこれぐらいしかないと、ドイツに見せたら絶賛されてる 安倍政治の都合で参加しているだけだから
防衛省もメーカーも乗り気でない
とくにそうりゅうのときにそれが顕著だった >>473
最近、驚いたのはシリア戦でTu-95MSにKh-101を
積んで、精密攻撃で大きな戦果を挙げてたことだな
1950年代設計の機体に最新ミサイルでも十分使える >>483
イギリスは既にP-8を導入決定してる
ついでに言えばノルウェーもP-8
で、ここら辺一帯では
「みんなでP-8を購入して、整備部品や整備工場を融通しあい、消耗品も共同購入しましょう！」
って約束を結んでる
この協力体制に加入する国はあっても、わざわざP-1を購入する国はないんじゃないかなぁ あれ、US2って決まったんじゃないのw？
決まって新明和の株も上がってたと思ったけど頓挫しそうなのか・・
アホ安倍の側近の今井秘書官の輸出戦略、ことごとく失敗してんじゃん
原発では東芝が破綻したし、トルコに作る予定の原発も三菱が採算取れそうもなくて揉めてるしw トルコだけでなくベトナムの原発も福島のせいで計画中止になったな、あとリトアニアも白紙になりそう >>486
U2なんて必要とする国あるんだろうか、日本以外で
米国は艦船とヘリでやっているし
インドなんて人の命は安いもの状態 >>485
NATOやEU枠でグロホとか購入してるし、そんな感じでシェアすればいいんじゃね？ 個人的にC-2は好きだが
問題は貨物室長がC-130J-30より短いことがネックになる
P-1はフランスで売れるかもしれない 自衛隊って一種独自の縛りを持ってる国の兵器
他国が日本の本気度を測ることができない状態だから当然だね 飛行艇は内陸部の湖沼なら可能性はある
波の高い外洋はパイロットの技量に左右されるので無理 >>487
トルコはあそこって電気代が異様に安い国らしくて、原発稼働しても全く採算ベースに乗らないらしいw
世界中脱原発の気運なのに原発輸出にかけるとか、やっぱアホ安倍ですわ
とっとと、秋葉原の公衆の面前でギロチンにかけるべきw >>486
>ＵＳ２の輸出交渉が難航している最大の理由は１機当たり百数十億円に上る価格で、
>インドはロシアとカナダの飛行艇の導入を比較検討しており、価格は３０億〜４０億円と安い。
http://www.sankei.com/politics/news/170531/plt1705310005-n1.html
今年５月３１日に記事です。お値段が合わないみたいです。 >>494
世界で一番原発建設に熱心なのは中国だけど、
中国包囲網とか言ってる安倍は蹴飛ばされるだろうし >>472
ドイツの磁気魚雷もなかなかの難物でしたがね。 >>472 へえ、だったらワルター機関は良いんですか？ おかしいじゃないですか？
そういうダブルスタンダードやってると戦争に負けますよ。 >>398>>409>>412
真空中で射撃した場合、同じに決まっている。
ただ、スラッグとバックショットではスラッグの方が
威力が大きく見えるのは、弾の抵抗面積の違いによる
ものだろ。
物体が受ける空気抵抗は速度と投影面積に比例する
ので極端な話、バックショットのボールがパックマン
よろしく全て一列になって飛翔すればスラッグよりも
飛翔間の運動エネルギーの減損が少なくなり、衝撃力
は大きくなる。むろん、側面抵抗を無視した場合だが。
あと、そもそも論として銃身の閉塞率も大きく違う
ので、初速自体が大きく異なる可能性がある。(バック
ショットは小球であるがゆえに、燃焼ガスが逃げやすく
圧力が効率よく運動エネルギーに変換されないため)
ところでバックショットって何？ググっても女の尻ばかり
出て来るぞ >>492
えー、先ずは礼式用の軍刀じゃないの？
まあ、その軍刀も実はスプリング材を使った
方が性能は上だったとか
>>486
株価は将来を見越して値が上がっただけ
もっと悪く言うと連想で買っただけ。ヒアリ
騒動でマフキラー株が上がったのと同じ >>502
「バックショット」ってのは「バック(buck、牡鹿)」を「ショット(撃つ)」ための散弾
だいたい12ゲージ前後の鹿撃ち用の散弾だな ところで話を蒸し返すけど、鉄芯でも途中まで貫通したら事例があるならタングステンならより被害は大きくなったはず
何で都合の良い時は鉄芯で途中まで貫通して、自説に合わないケースだとタングステンでも貫通しないわけ(´・ω・｀)？ >>495
日本の1機の金でロシア、カナダのは3機か4機買える
日本のが3倍以上の効果があれば売れるだろうが…
それだけの性能があるのかな？ >>486
安倍の海外での経済振興は失敗が多いな
ロシアとの経済協力が一番成功しそうな気がする >>400
> 桜花は世界初の有人巡航ミサイルだからな
> 世界初の有人魚雷や有人機雷もあったが
しかも、いまだ日本以外は開発に成功してない
日本は50年は世界に先行している 売れて儲かるより技術流出のマイナスのほうが大きい
PS-1もそうだ、インドに売ればなぜか中国が手に入れて分解してコピー >>506
外洋で使うならUS-2が飛びぬけてる
対応可能な波高、滑走距離ともに性能は圧倒的
ただ湖沼や内海で使うなら明らかにオーバースペック 自分の説に都合が良ければ鉄心でも途中まで貫通し、自分の説に都合が悪かればタングステンでも貫通しない
これから導き出される答えはズバリ観察者効果！！
観察するという行為が観察される現象に与える変化ってやつだ！！
なーるほど、納得うぅ♪決してご都合主義なんかじゃないよね？ >>500
それどころか、トイレ流すのに熟練した職人技要求される仕様にして
戦闘中にトイレのレバーの操作誤り、ウンコと小便逆流して
蓄電池に海水とウンコと小便が流れ込んで毒ガスが発生
敵艦の前でウンコと小便まみれになりながら、浮上して白旗揚げる大惨事になってるよねw 技術流出しなくていいじゃん
他の国の飛行機の方がコスパが良かったのかも知れんし >>504
なるほどなるほど。
と言う事は、それ以下の直径のボールだと
鹿に撃っても皮膚を貫通しないか、極浅い
傷にしかならないって事？
>>513
何それまじウケルwww
でもまあ、Uボートでも水圧に負けて
トイレ逆流は珍しく無かったらしいが
密閉空間で溢れるトイレってやばいな。
茅場町ってレベルじゃねェぞ！
https://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2015/02/150226.png >>508
それも凄いが、バグラチオン作戦を始めとして
ナチスドイツ軍を粉砕した
ソ連軍の全縦深同時攻撃ドクトリンをまともに
受けて、人間地雷による肉攻でそこそこ苦戦させてた
満洲戦での日本陸軍も凄いと思う MRJと同じだろう。外国で使えるようなものじゃない。日本国内で自衛隊だけにしておけ。 カワサキなんだから商品販売戦略はあるのだろうが
商慣習を全く理解していない防衛装備庁くんだりが
しゃしゃり出て来てこのザマだよ？ 条件闘争の当て馬になってやるから金よこせって商売始めたいいんじゃね >>516
日本陸軍は全線崩壊だけどな
満州の邦人避難民を護衛して、命を賭して闘ったなんて言うなよ？
それじゃ中国共産党みたいだ カタログデータだけ高くとも裏付けが無いし、かと言って安い訳でもないしな Ｆ３だったらオファー来まくるだろうな
さすがに売りはしないと思うがw F-35に搭載予定のミサイルが日英の共同開発で成功して、両国で使うように
なればそれでいいわ。 官僚の営業力なんて笑われるだけだろ
商社に任せりゃいいだろうけど、これやるとテロの標的にされるから、引き受ける商社もないだろうな
それよりニュージーランドに常駐して、反捕鯨の妨害船を撃沈してろ
そのほうが国益にかなうわ 自衛隊員が販売促進に行かされてる感が嫌なんじゃね？ >>508
バッヘム Ba349というのがあってだな
有人対空ミサイル もともと輸出なんて一切考えてない絶対あり得ないという時代の産物を
これまた兵器輸出ド素人の官民が売り込んで
ポンポン売れる方が奇跡だろ >>531
哨戒より先にまず正面装備だからな
自前で兵器作れない国のニーズは >>522
そもそも民間人と軍隊が一緒に居たら遺憾だろ。
戦争の巻き添えに成る。
民間人を殺戮する支那や露西亜軍が異常なんだわ。
普通ISじゃあるまいし、自国民巻き添えにしない様に、
沖縄でさえ民間人の本土避難命令出していたんだし。 裏で取引してるんだから無理に決まってるだろ
日本人ももう少しそういう所汚くなった方がいい >>508>>400
まぁ今の北朝鮮的な発想だわな
技術がないうえに
人権意識は致命的に欠落していたうえの愚行
今、欧米で神風攻撃がテロ扱いされたりするのも
人種差別だけだと限らない
根本的におかしいから ほとんどの国では陸軍のおまけだからな
高い1台より安物2台よ 実際売れて軌道に乗っちゃうと価格が
今の言い値じゃなくて 適正価格になっちゃうから
防衛産業側も売りたくないんじゃね？ 「あて馬」としての利用価値があるだけまだましじゃないかなあ。
実績がないものをいきなり売り込めると考える方がどうかしている。
「あれなら買えるんじゃね？」と思ってくれる国が増えて
アメリカその他の競合国が「そこの市場はいらね」って言ってくれる機会でもないと
なかなか難しいと思う。 そもそも防衛省は性急に輸出したいってわけじゃないだろ
将来的な足枷をとりあえず除いておいただけの話で セールスマンをバカにする風土の日本が海外の売り込み戦争で勝てるはずもなし
2ちゃんでも、良いものは黙っていても売れる！とか言ってるバカニートばかりだしなw >>541
だって実戦経験も無いし。
そもそも対潜哨戒機ってそんなに売れるもんじゃないしね。
個人的には、ポスト・スーパーツカノあたりを目標にした
練習／軽攻撃機を作った方が得策だと思うんだが。 >>543
どこでも作れて似たり寄ったりの練習機こそ高コスト体質の日本企業じゃ勝負にならんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
