屋久島2人死亡で報告書 『立入禁止の道に誤って入ったものの、誘導用のテープがあり道も整備されているので正規ルートと思い込んで‥』©2ch.net
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屋久島の遭難 登山仲間が報告書
*ソース元にニュース画像あり*
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/5055013831.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
先月、屋久島で登山中のグループの2人が増水した沢に流され死亡した事故で、
2人が所属する山岳愛好家の団体が事故の原因などをまとめた報告書を公開しました。
この中で、立ち入りが禁止されている道に誤って入ったものの、誘導用のテープがあり、
道も整備されていることから、正規のルートと思い込んでしまったと指摘しました。
先月12日、屋久島町で、7人で登山していたグループのうち、いずれも鹿児島県内の
60代の男性と女性、合わせて2人が下山中に沢に流されて死亡しました。
警察によりますと、2人の遺体は、いずれもグループが下山しようとしていた
登山道から外れた場所の沢で見つかったということです。
亡くなった2人が所属していた登山愛好家の団体「山楽会」は8日、
ホームページに事故当時の状況や原因などをまとめた報告書を公表しました。
この中で事故の原因として、一行は、森林管理署が立ち入りを禁止している道に誤って入ったものの、
誘導用のテープがあり、道も整備されていることから、
予定通りのルートをたどっていると思い込んでしまったことを挙げています。
報告書をまとめた「山楽会」の内山憲一さんは
「亡くなった男性は本当に経験豊富で、なんで遭難したのかと今でも思う。
経験があっても事故は起こるということを念頭に、再発防止を徹底したい」
と話しています。
07/10 21:17 亡くなった男性は本当に経験豊富で、なんで遭難したのかと今でも思う
こういう経験豊富なのが逆に一番危ないんだよなぁ
驕りが出ちゃう >>1
スレタイにお前の作文を付けるなって言ってるだろカス パンパカスレで馬鹿にされるタイプの思い込みベテランだな >>10
行った事あるけど沢登りに近いかるーい森
目印辿ってくだけだからルートとかGPSとかほとんど持たないんじゃないかな 立入禁止の道になぜ誘導用のテープがあるんだ?
誰かが意図的に・ これややこしいんだよな
立入禁止でも装備ちゃんとした登山者は良し、サンダルの観光客はここで遠慮してみたいなのも多いから
役所も別に止める気はないけど訴訟問題で立入禁止してたりするだけだから本気の柵は作ってない
どれだけ危険かは初見の登山者にはわからない 一般人は立ち入り禁止でも管理者は見回りするでしょ。 警察官「この先通行止めです、引き返して下さい」
ぼく「なんで通行止めなんですか」
警察官「雑炊で箸が流されたんです」
ぼく「誰が雑炊してたんですか」
警察官「えっ」
ぼく「えっ」 木にテープが巻いてある奴か
俺も一度誤った道に誘導されて焦ったことあるわ 迷ったなんか知らんが
沢に入った時点で自己責任だろ そもそも7人でパーティ組んどいて
どうしてバラけるんだ
どんなベテランだよ >>13
調査用等で関係者以外は立ち入り禁止。
もしくは、元々はルートだったけど、危険だから立ち入り禁止にする場合もある。 >>16
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[急な川の雑炊にご注意ください] 60代ってこういう人間たちになるのか
成りたくないな >>11
いきなり沢が出現したんだろ
自分の体力もわからず沢に踏み込む奴はいないだろうしや 登りと違う道下ってて誰も気付かなかったのか?渡渉時に不審に思わなかったのか? >>21
元々はルートだったけど、テープをとり忘れた可能性もあるってこと? >>31
今でも関係者とかが使ってるなら誘導用のテープは必要だろ。 > いずれもグループが下山しようとしていた
> 登山道から外れた場所の沢で見つかった
なぜグループと別行動とることになったのだ
そこからして妙 >>33
立入禁止の場所なのに関係者用の道を(関係者用のテープを)進んでしまった可能性ってことか
そもそも立入禁止の場所だもんね 俺も登山ルートだと思ってたらただの獣道だったことあったな
遭難まったなしと焦ってとにかく登ったらなんとか登山道に出た
登山こえーわ >>30
登りと下りが違う登山道とかいくらでもあるけどな
富士山もだし ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
10月5日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
ところが神は、これほどの大きな死の危険から、私たちを救い出してくださいました。また将来も救い出してくださいます。なおも救い出してくださるという望みを、私たちはこの神に置いているのです。コリント人への手紙第二1:10
っhっっっjっhっっっっjっっっっっh 行きに無かった沢がある時点でどんなに下山してようが
引き返すべきだろ
俺ならそうする
「亡くなった男性は本当に経験豊富で、なんで遭難したのかと今でも思う。」
聞いて呆れるわ >>26
事故報告書読んだ。道に迷ったんだね。いろんなことが、重なって事故が起きたんだ。合掌。 >>43
男性の方は沢を渡りきってるからな
一人だったら多分遭難してない いやだから他のメンバーが渡れないと思ったら
渡渉は中止すべきなんだよ
一人だったらとか意味の無い仮定 屋久島も尾瀬みたいになっているんだろうな。まあ全国の山はすべて観光地になっているけれど。 ある小島に行ったの。
海辺を周回する道があるんだけど、落石崩壊の危険で黄色いロープを張って通行止めにしてたの。
仕方ないからロープの近くで座って海を見てたの。
そしたら60〜70代のアベック2組が来て「行けんのかいの?なんか行けそうやで?行けるとこまで行ってみよ!」って入ってったの。
…(´・ω・`) >>46
ガイディングの能力と個人の登山能力はまた別のものだからね 沢を渡るときにロープをはってシュリンゲとカラビナで体を確保していたら良かったかもな。70近くの女性に流れの強い沢を渡る力は、なかっただろう。
ハードな登山計画だったからそれなりに健脚だったとは、思うけど。 >>3
無能ヒキニートがなに上から目線で言ってるの? >>51
登山事故は、経験豊富な人間も起こすんだよ。若い頃と今では体力違うことを認識出来てない人間は、多いと思う。 >>43
ろくな知識もなく単に数だけこなしてベテランと勘違いしてた、
そのおごりが死につながったんだろうな。
登山してる高齢者のほとんどが当てはまりそうだ。 日本の全ての山でGPS持ってない登山者の入山禁止するべきだよね >>52
どれだけ経験豊富だろうと所詮素人だからなぁ ■神隠し
人間がある日忽然と消えうせる現象。神域である山や森で、人が行方不明になったり、街や里からなんの前触れも無く失踪することを、神の仕業としてとらえた概念。
古来用いられていたが、現代でも唐突な失踪のことをこの名称で呼ぶことがある。天狗隠しとも言う。多くの場合は不明者は神域に消えたと考えられた。
■歴史
縄文時代以前から、日本の神や霊魂の存在が信じられており、神奈備(かむなび)や神籬(ひもろぎ)や磐座(いわくら)・磐境(いわさか)は、
神域(常世・幽世)と現世の端境と考えられており、禍福をもたらす神霊が、簡単に行き来できないように、結界としての注連縄(しめなわ)が張られたり禁足地になっていた。
これは人も同様であり、まちがって死後の世界でもある神域に入らないようにと考えられていたからである。
神隠しの「神」とは、神奈備、神籬、磐座などに鎮座する抽象的ないわゆる古神道の神だけでなく、天狗に代表される民間信仰(古神道)としての山の神や山姥・鬼・狐などの山や原野に係わる妖怪の類などもある。
■柳田國男が採録した『遠野物語』にも神隠しの話・事例が収録されている。
『吾妻鏡』の記述として、平安時代の武将平維茂の子である平繁成は、誕生間もなく行方不明となり、4年後、夢の中のお告げで狐塚の中から発見されたという伝承がある。
この時、狐が翁の姿に変じて現れ、刀と櫛を与えていった(この刀と櫛(くし)は家宝となった)。
権威付けのための伝承ではあるが、神隠しの記述としては古い部類に入り、後述の沖縄の伝承と含めて、東北から沖縄にかけて、神隠しにあった者と櫛(くし)が関連して語られていることが分かる。
沖縄県では、神隠しを物隠しとも呼び、いったん物隠しに逢った者は自分の櫛(くし)を持って帰ろうと戻って来る。そして再び出て行ってしまうとされる。
その為、物隠しに逢った家族は早速当人の櫛(くし)を隠して取られないようにする。それでも、締め切っている部屋の中から知らない内に取られてしまうこともあるとされる。
研究者によると、櫛(くし)と神の関係をよく示している伝承としている。
神を祀る者は櫛(くし)を必要としたため、物隠しに逢った者は櫛(くし)を取りに戻るとされる。近世になり、天狗の仕業と捉えるようになった本州より、古い型の伝承と見られる。
かつて、東京都八王子地方では、子供が神隠しに会った場合、両親が近くのよばり山に行き、そこで子の名前を呼ぶと、大抵、どこからか出て来たとされる。
また、部落総出で行列を作り、太鼓を叩きながら、「かやせ、もどせ」と呼びながら捜し回る風習も広く見られたとされる。
神隠しの伝承のある場所としては、青森県の天狗岳や岐阜県の天狗山などがあり、日本各地の「天狗」と名づけられた山に伝承されることも多い。
また千葉県市川市八幡の「八幡の藪知らず」(やわたのやぶしらず)は、神隠しの伝承が強く残り、現在も禁足地となっている。
■結界
このため現世と常世を簡単に往来できぬように、注連縄(しめなわ)だけでなく御幣(ごへい)や節分での「鰯の魔除け」などが結界として設けられた。
お盆にホウズキを飾るのも常世へ旅立った祖霊(祖先の霊)や精霊が、現世に迷わず辿り着けるようにと、気遣って設けられた「道を照らす鬼火の灯」に例えたものである。
■道標(みちしるべ)
もともとは、「道に迷わないよう」にと作られた道標(みちしるべ)でもあるが、「集落に禍が及ばないよう」や「まちがって神域に入らないよう」にとの思いからの結界でもある。 >>4
どの要素がダメなんだ?
うまくまとまってるじゃん。
バカはお前じゃね? 立ち入り禁止の道に誤って×→立ち入り禁止の道にわざとじゃないの?
それだけベテランなら立ち入り禁止標記を見逃さないでしょ、普通 >>65
もうこの報告書の時点でも奢りや仲間に対する忖度がありそうだね
そんなことならまた繰り返すと思うよ 子供の頃屋久島の探索公園みたいなとこ行ったけど、足踏み外したら死ぬだろってとこ歩かされたな 経験豊富な人はGPS持ちたがらない。GPS持っていたら遭難しなかった。
山岳会の反省はないのか? 温泉目的で下山コースに尾之間というマイナーな道を通ったけど
すごい危険だった。下山に8時間かかるし。
有名な沢も途中にあるから同じとこかも。
江戸時代の人が歩いていた道〜とか読むと現代の我々は余裕だろと思ってしまいますがが大変きびしい道でした。 経験が無駄に長いだけで、めっちゃ下手な奴っている。
以前、字が下手な上に、角ばった癖時の奴が、小学校の頃から書道を
やってて師範だか段みたいなの持ってるとか言ってて驚いた。
他にも楽器を10何年習っていると聞いて、演奏を聴かせてもらったらめっちゃ下手だったとかある。 >立ち入りを禁止している道に誤って入ったものの、
>誘導用のテープがあり、道も整備されていることから、
誘導用のテープがあっても立入禁止なら入ってはいけないだろ
>亡くなった男性は本当に経験豊富で
良質の経験を積んでいなかったんだろうな 50過ぎてから山登りを始めても経験豊富にはなれない。
子供の頃から裏山でいいので慣れ親しんでいないと、命に関わる危険を嗅ぎ分ける事ができない。 二人とも死んでるのに何で答辞の状況解るの?
死ぬ前に意見聞けたの?
「あいつなら…きっと…」って、回想シーン作ってみた? >>4
奇をてらわないとアクセス数稼げないと思い込んでる無能パヨ記者だから仕方な… 屋久島の山で死ねるならまあいいやん
自分の力で自然に向かうんだからつまらん文句はつけなさんな 道を間違えたのと、沢に流されたのは別の話じゃね?
何にせよ、増水した川に突っ込んだ本人のせいだろ。
正規のルートだって、徒渉するとこはあるんじゃねーの。 つーか誰も屋久島で登山しろなんて頼んでねえから
死んだのは可哀想だけど誰の責任でもねえよ ベテランが天候の確認もしないで山に入ったの?
分岐でGPS確認しなかったの? 海外じゃ景観が悪くなるからと柵やロープなんか設置せず
死んだら自己責任って国(先進国で)もあるのに
日本も山とか海に行くやつは新でもほっておけばいいのにな >>90
完全に自己責任な火山の噴火したのを
なんで入山禁止にしなかったんだ?って裁判起こす
基地外遺族がいるからムリでしょうね r'丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、 /
r'| | | |/ >、 /
! | | | |レ'´/| | 待 て
| | | /\ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_\ | リ / j ヽ あ わ て る な
|´ ̄ O  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`! 〉
l'"´ ̄ ̄ヾ'"´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{ / テ ー プ は 孔 明 の 罠 だ
⊥,,,,,_、 ___,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ f}`7 ヘ´fj ̄フ | l::i'⌒i |
l ,.ゝ‐イ `‐=ニ、i | l´ ( } ヽ
l { U | l 、_ノ ∠ヘ
l / ̄ ''ヽ、 | l ヽ_ \,_________
! ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、 |亅〃/\
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// `ト、__iiiii______,レ'‐'// _,/ /スァ-、
,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
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,.イ彑ゝ-'l l ( (,) レシ′ !l `ソァ'´ _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l ` -イヘ !l // /⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
{、彑ゝ-'l l f⌒Yハ ', !l/ / ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l{ に!小 ヽ /!l / ,/ /彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、 山で迷子になったとき、川沿いは怖いと聞いた。
流れに沿って歩けば麓に着くと思うが、
途中で滝になってる場合があると。 ・道間違った
・誘導路が整備されていたから戻ろうとは思わなかった
地図も読めないバカです。
全くの自己責任です。本当にありがとうございました。 >>1
馬鹿が死ぬのは地球にとってプラス。
誘導用のテープになんて書いてあったのか読めない池沼 いかにも仲間が書いた報告書、って感じがする
自分たちは悪くないルートを作った奴のせい、みたいな 思い込みする人たちは手に負えない
自分が正しいと思って他人の意見や客観的事実を受け入れない
これはパヨクたちと同じ傾向
(´・ω・`) 中途半端な自称ベテランの大丈夫ほど大丈夫じゃないものはない 事故の経緯はわかったけど、流されて死んだのは流れに入ったためだろ。 身内が作った報告書じゃん
第三者が検証せんとな。まあ生存者がこれで口裏あわせちゃって真相究明できないんだろうけど >>103
山で殺すなら、滑落した、で済む。
疑う要素は何もない。 無理に沢に入らず、仲間に連絡するなり救助を待つなりすべきだったんだろうな
遭難したとわからなかったか、どうにか出来ると思ったのかな このニュース少しだけ記憶があるが
bbaが落水して助けようとしたggが道連れじゃなかったか > 立ち入りを禁止している道に誤って入ったものの、
> 誘導用のテープがあり、道も整備されていることから、
> 予定通りのルートをたどっていると思い込んでしまった
責任を営林署になすりつけてるのね。
「営林署が道を整備して無ければ間違えなかったニダ!!」って感じか。 小さな島なのに山が高くて雨も多いから結構な激流なんだろうね 厚かましい報告書だなとしか思わない記事なんだが…死ぬべくして死んだんだな 報告書は読んでないけど、紛らわしいので間違えたってとこは本当だろ
これで行政を批難するのなら厚かましいけど、そこまで書いてないなら問題ないだろ
登山者側がこれを教訓に今後気をつければいい 報告書を読んでみた
ネットで参加者を募集して山に行く形態の山岳会なんだな
GPSを用意していたがルート確認には使わなかったようだ
>>110
> 死ぬべくして死んだんだな
同じ感想 >>3
メーデー!だとフラグにしかなんねえからなあ >>114
確かに一度しかできない経験。
私も経験したいけどなかなかできない。w 屋久島は響鬼見た時に行きたいと思ったが恐ろしいところだったんだな 俺はひとりで山歩きしてた頃は、初めてのルートは、すごく丁寧かつ小刻みに、シルヴァのコンパスと2万5千分の1地図で、位置を確認しながら進んだよ。
秩父の低山であってもね。 地図も読まないハイカーは勝手に氏んでくれや
>>123
奥武蔵、奥多摩は低山と舐めてかかると余裕で迷子になるよねw 楽しみながら死んだんだろ?
別にいいだろう
死にましておめでとうございます㊗ 勝手に入山禁止の所に入り込んで遭難したのに、
誘導テープのせいにしているな。
こうつらの仲間最悪。二度と山に来るなよ。 歩いている道が入山禁止なんてわからないことあるからな。
いつぞや迷って正規の道に出たら、そこに入山禁止の看板があった。 >>124
奥武蔵のマイナーな山なんて、入山してから山頂行って降りてくるまで誰とも出会わないことも結構あった。
そういう山では、ちょっとした分岐を間違えて進んじゃうことも多い。
歩数で歩いた距離を常に把握して、コンパスで方位確認をマメにすれば、ルート間違いに気付きやすい。
それでも間違えてることもあって、山は怖い。 テープとかに騙される時点でおかしい。
地形図、コンパス、歩測。これだけを信じる。 当時の報道を読んだら「1時間に30ミリの大雨の中、増水した沢に自分から突っ込んで流され死亡」とある
正規のルートか否かは問題ではなく、単に認識力・理解力・判断力のレベルが低いだけ
リーダーの判断ミスを他に責任転換する「自称・報告書」は登山者の笑いものになるだけ >>130
ああ間違えたなあ、引き返したほうがいいだろうなあ、と思っても、行くだけ行けばなんとなるべ、と
そのまま行ってしまう、という心理はある。 山で迷って空き地に出たら戦車がいた…
自衛隊の演習所に迷いこんで焦ったことある… 立ち入り禁止の場所にミスで入った上に識別があるのに誤認してそちらに行ったと言うんだから絶対助からない感じだな、これまでは何とかなってたのかな >>135
天候が良ければなんとかなるね。立入禁止ってことは、途中までしか道がないか、
崩れて通れないかだから、そこで間違えたと気づく。間違えたら基本戻るしかない。 元々、立ち入り禁止のところが、コースの中に組み込まれている。ルートファインディングとか法的にはどうなの? 今のGPSはスマホのGoogleMapでも誤差5mくらいで現在位置を表示できる。
道を間違えるなんてありえないだろ。 >>138
山ではGPSが入りにくいから、過信はダメ。 遭難死が嫌だったら山登りを止めればいい
山登りがしたいなら遭難死も覚悟の上ですればいい 【豆知識】流速が2倍になると、運搬量は
2倍×6乗倍=64倍
流量との関連計算は勉強不足で知らんが、
3桁〜4桁は想像に難くない。
だから沢筋にはデカイ岩がゴロゴロしてる。
状況次第では足首程度の徒渉も危険性大よ。 登山してて道間違えたかな思ってもめんどくさいからなかなか引き返さないのよ
何処かに出られるでしょって希望的観測しちゃう
こりゃまずいって本気で思った時には引き返す道もわからずもう遅い 北海道の登山道を間違えて突き進んだことが何回かある。
天候がわるいと間違いなく遭難する。ヒグマさんの新品のウンコとも遭遇する
やっぱり正しい道まで戻るのが正解 >>1
ロープがあるからって、増水した沢に入ってくのか?wwww >>1
>立ち入りを禁止している道に誤って入ったものの
ほんとうに「誤って」なのか? >>1
そもそもの立ち入り禁止の場所に間違って入った原因や経緯は報告書にあるのかな 誘導用のテープって色々なグループが勝手に巻いている物と理解していたんだけど公式な物なの? >>138
山では電波が期待できないのでグーグルマップは駄目
せめてGPSだけで使えるアプリにしないと。できれば専用機がよい
そして沢筋とか山の谷間に入れば衛星が捕捉できないことも多いので、そういうものだという認識は必要 >>145
縄文杉から10分ぐらいの所に17支線という許可された者のみ使う事ができる道路が有って、そこを使うと僅か1時間半で縄文杉まで行ける。
通常のトロッコ道だと片道5時間以上かかるから相当に短縮できる道なのだが、環境保護の観点から一般登山者は公開されていない。
環境省の調査や遭難した登山者の救助場合のみ許可された緊急車両が入れる。
しかし、事情通の輩は密かにその道を使って縄文杉までショートカットしていることが今回の一件で明るみに出たわけである。 経験豊富ほどあてにならない
登山歴30年のベテランでも山歴を聞くと
低山のハイキングコースや登山道が整備された北アルプスを夏だけ縦走しただけとかよくある 屋久島は何度も行ったが縄文杉だけは行ったことない
荒川の手前で縄文杉まであと3kmの立て看板があったからしばらく歩いてたら、途中であと10kmになってたのでおかしいと思って引き返した
帰りに看板をよく見たら1の字がかすれて消えていた >>152
>屋久島は何度も行ったが縄文杉だけは行ったことない
>荒川の手前で縄文杉まであと3kmの立て看板があったからしばらく歩いてたら、途中であと10kmになってたのでおかしいと思って引き返した
>帰りに看板をよく見たら1の字がかすれて消えていた
110キロだったのか? なるほど
亡くなったリーダーが先頭を歩きながらGPSの確認をしているような仕草
が目撃されているから可能性はあるな。 >>151
しかも、何々人口の類いの統計の規定の関係で、年にたった1回登っただけで「経験1年」計算だそうだからね。
何も考えないで誰かのあとにくっついて歩くだけでは何十年経っても自分ではロクに判断もできない新米のまま。 >>130
関係者以外通行禁止でしょ? 林業関係の枝道でハッキリしたのが多いから紛れやすいのね。 >>132
「正規のルート」なら流されるような増水がある沢は横切らないなら、ルートミス自体が致命傷になってると言えるじゃない。 >>158
http://star.ap.teacup.com/sangakukai/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>137
え? 間違って進んだという話でしょ?
報告書に「立ち入り禁止のところが、コースの中に組み込まれている」とか書いてあるの? >>161
おお! 乙。
地図との照合が面倒だけど、読んでみるね。 >>162
計画書の最後のルートは、立ち入り禁止だと思うよ。 >>153
3kmと思った看板が実はあと13kmだったわけ
>>154
往復で6kmほど歩いただけ >>150
>しかし、事情通の輩は密かにその道を使って縄文杉までショートカットしていることが今回の一件で明るみに出たわけである。
そういうズルじゃなくて、昔整備されたけど今は廃止された益救参道っていう登山道を通ろうとしたみたい、
太古杉とか三神杉とか見られるみたいで、その途中に17支線への分岐もある
http://amaimonoko.at-ninja.jp/y-data/yakusando.htm
道に迷ったわけじゃなくて
http://amaimonoko.at-ninja.jp/y-data/yakusando/yakusandomap2.jpg
でビワンクボ支流の渡渉点とされてるところが増水してただけかも 身内の作成した報告書だからなぁ
調査委員会の「いじめはありませんでした」程度の信用度だろ どんなベテランでも判断を誤ることが、あるんだね。天候の悪い日は、家にいた方がエエな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています