【九州豪雨】ＪＲ鉄橋流失 流木が原因か 専門家「流域全体で対策を」 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170711/k10011053061000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002
九州北部の記録的な豪雨で大分県日田市のＪＲの鉄橋が流されたのは、多くの流木が橋脚などにたまったことが原因の可能性が高いことが、専門家の現地調査でわかりました。去年、橋脚の数を減らす工事が行われた上流の橋を流木がすり抜けたことも影響しているとして、流域全体で対策を進めることが必要だと指摘しています。
今月５日に九州北部を襲った記録的な豪雨では、大分県日田市を流れる花月川が増水し、ＪＲ久大線の全長およそ８０メートルの鉄橋が流されました。
９日、現地を調査した九州大学大学院の矢野真一郎教授は、川に残されていた橋脚の一部などに流木が引っかかっていたことから多くの流木がたまって壊れ、流された可能性が高いと見ています。
一方、この鉄橋からおよそ２キロ上流にある別の橋が被害を受けていなかったこともわかりました。矢野教授によりますと、この橋は５年前の豪雨で橋脚に流木がたまり川の水があふれる被害が出たため、去年、国と県が橋脚の数を３本から１本に減らす工事を行ったということです。このため矢野教授は、流木がこの橋をすり抜け、下流の鉄橋にたまりやすくなったことも今回の流出に影響していると見ています。
矢野教授は「過去に被害を受けた橋だけに対策を施すのではなく、下流の橋でリスクが高まらないようにするなど、流域全体で対策を進める必要がある」と話しています。
7月11日 4時22分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170711/K10011053061_1707102244_1707110422_01_02.jpg あんな山が削れちゃったら流木も出るよな どう対策すればいいんだろ 鉄橋や線路の流出が原因で
廃線になったのって高千穂鉄道だったっけ？ 大雨が原因で山が崩れたら土砂とともに流木が流出するのは当たり前の現象。
川にかける橋梁は平時だけでなくそうした災害時に耐えられる構造であるのが望ましい。
上流の橋は改良して今回流された橋には改良がなされていなかったということは
そうした災害をそもそも想定していなかったか流されてもいい（仕方がない）と判断していたということになる。
おそらく前者だろうとは思うけど上流の橋の改良の理由からみれば国と県は改良を施せば
その橋は大丈夫でも下流の橋に影響が及ぶことを当然想定していたはず。
それを通知していなかったか通知されたのに改良が間に合わなかったかの検証は必要。 流木の量が異常に見えるんだけど、これ山林放置してたから？
それとも材木置き場でもあったんだろうか 根っ子がついてたし山がばりばり削れてたから材木置き場からじゃない ＪＲ北海道は日高線や根室線で橋が流された区間を事実上バス転換してしまった
ＪＲ九州は復旧させるんだろうな 東北の大船渡線や山田線の場合は沿線自治体がゴネて復旧費用をJR東日本と国に出させたが
2012年に九州の鉄道が豪雨で壊滅した時にJR九州は県と沿線自治体で全額負担していたな
国はゴネた相手に甘いけど本来そういうゴネ得は認めるべきではない >>10
立木が根こそぎ倒れたものと切り倒した後林内に放置された間伐材の両方だろうね。
搬出経費に見合わない間伐材は出荷しないで林内で自然に腐らせたり作業用歩道の補修に使ったりする。 >>10
いろんなところでそういってた。
林業継いでる若い層なんて無いもんね。
国家公務員がするべき。 流域全体なんて金かかりそうだし対策しないでたまに発生する被害を甘受するほうが経済的な可能性 >>10
材木置き場から流れたんじゃねーの？枝が綺麗にはらってあったし
流されてる途中に枝が綺麗になくなるとはおもえん 割りばしが悪という風潮になってから
間引いた木が放置されるようになったんだよね いやあれ土台が固定されてなかったからだろ、
全国の鉄橋って川床に乗ってるだけがデフォなの？
下流の道路の橋は残ってるし。 >>18
馬鹿なの？
土砂たまって流域被害拡大するだけじゃん ちゃんとスーパー堤防作っておけばな
例の公共事業叩きのせいで日本中で災害が頻発している >>20
割り箸に利用される間伐材は実のところそう多いものではない。
柱用に切り倒して出荷された丸太から柱を採った後の余り木で十分なのよ。
スギの芯材部分（赤黒いところね）の柾目を使った特殊な割り箸（もちろん高価）とかなら
間伐材から作っている可能性がある。
昔は建設現場の作業用足場は間伐材の丸太で組んだものだけど今は金属製の専用資材使うからねえ。
生えていた場所にもよるけど１本５００円にもならないだろうから出荷すると足が出ちゃうのよ。 >このため矢野教授は、流木がこの橋をすり抜け、下流の鉄橋にたまりやすくなったことも今回の流出に影響していると見ています。
防波堤の役目をしてたのがなくなったからこうなったのか。
それにしてもちゃんと復旧できるのかな？
高千穂の鉄道みたくなっても困るけど。 戦前戦後の植林で山全体を杉やヒノキなどの針葉樹にして太根の有る広葉樹を
無くした為に発生した！
針葉樹は地表近くにしか根を貼らないので流れ出したら止まらない。 雨量が多すぎたからな限界の５倍くらい降っただろ。
山体崩壊するレベルだし。 >>31
あれだけ降ると弱いところから滑りだすからねえ。
日田あたりだとほぼスギの人工林だろうからどこがずれてもスギの木が流出することになる。
そこがあのあたりの極相林と思われる常緑広葉樹林ならずれていなかったとも言い切れない。 >>10
山の映像があったがいたるところで土砂崩れが起こってた
山深いところで一気に谷あいに流れ込んだんだろう >>13
国がJR九州の増資に応じる形で復旧資金を出すなど、
何かよい方法はないものか。
JR九州は韓国とのシャトル船で儲けてるから、
そこから出せよとは思うが。 >>10
切った木を乾燥させるために山の中に積んでおくらしい。 >>40
昨日のニュースの中で報道されていたし、映像も証言も出ていたから、事実。 すぐ上にもふつうに無傷な橋あったし構造に問題あったんだろ？どうせ水位の予想が低い上に鉄道橋にありがちな縦荷重に強く横荷重に弱い構造だったとかだろ。
丸太は確かに最強かも知れんが他の橋に問題ないなら要因の一つでしかなく、破壊原因そねものとは言えない。悪く言って手抜きは言い過ぎにしろ想定不足ではある。 国営割り箸製造会社でも作って税金で間伐材の買い取りをするべきだとおもう。
作った割り箸は全国の小学校で使い捨てにしてもらうとか。
間伐材放置してると今回みたいな問題もあるし、山火事のときも
こわいとおもう。 >>46
間伐材もそうだし外材と競合するあまり価値の高くない木材に出荷奨励金を出すのもありかもね。
（ＴＰＰその他の貿易協定で批判の的にないかねないから名目の調整は必要）
財源は政府が検討している環境税（？）で何とかなるだろうし税の目的にもかなう。
ただしスギやヒノキの適地でない場所の再造林は広葉樹などで行うよう制限はつけるべき。
（よほどひどいところでない限り特に造林しなくても自然に生えてくる） コンクリート橋だったら残ってたな。
代わりに川から水が溢れて流域が洪水になってたかも知れないな。
鉄橋さん、犠牲になってくれてありがとう。
なんてね。 >>13
東北の方は国から手厚く保護された印象だね。
NHKはあまちゃんとか放送して全面バックアップするし。
九州は放置が多い。高千穂鉄道なんか、１０年くらい前の豪雨で
数百か所の土砂崩れ、橋梁喪失、トンネルが埋まるなどの壊滅的被害を受けたが
国も知らぬふり、地元は懸命に「枕木オーナー」とか言って
（１本１万円の寄付を募り、枕木にオーナー名を刻印焼きする）
寄付を全国に募ろうとしたが、NHK始めキー局はどこも取り上げなかった。
取り上げたのは地元新聞社だけだった。
結果、１年もたたずに廃線
ダブルスタンダードはいけない >>54
その教訓を経て南阿蘇鉄道は何とか国の力で全線復旧の道が見えてきているが…
そのためには立野ダム工事続行が事実上の交換条件になってる。
107 : 名無し野電車区 2017/07/10(月) 00:01:03.73
南阿蘇の白川橋梁、立野ダム建設に伴う架け替えの計画があったのは
もともと老朽化でヤバい状態になってたとか？
それを地震で壊れた事にして国から予算を引き出す辻褄合わせるための発表引き伸ばしだったと…
ソースは工事関係者が飲みに来る店の噂話 108 : 名無し野電車区 2017/07/10(月) 00:10:59.50
復旧予算を引き出せる財源は立野ダム関連しかないから
いざ集中豪雨が起きれば5m四方の排水口が流木で詰まるだけで全く意味を為さないムダダムを
ムダだと分かってても建設続行しないと横の長陽大橋や崩れた村道やトンネルが修理できない。
反対したら鉄道も村も補助打ち切られて終了。
だからダム反対してた政党繋がりの組合系職員は地震後ただちに根こそぎ
送別会さえ開かれる事なく…おっと誰か来たようだ
在京マスゴミの連中だって、今は美談で持ち上げてても
いずれほとぼり冷めたらいつでも叩きにかかれるようネタは常に仕入れて回ってる。
持ち上げてはネタにし、叩いてはまたネタにし、どっちでも売れりゃいい。
奴等は相手が死のうがどうしようが視聴率稼ぐのが仕事。
ボロが表に一旦出りゃ今まで支援してたスポンサー企業もみんな寝返る。
既に世間の関心は熊本地震から九州北部豪雨へシフトしてる。 年間に数億かけて公園を管理するより、里山を整備しろ つうか杉がクソ
根が浅いので保水性が低いし崩落も起きやすい、手入れもされないので下草が出ないので余計に土砂が流れ込みやすい
そもそも気温が高い九州に杉は向いてない、成長が早いので材木が柔らかくなり品質が低い
当然利益が出ないので私有林は放置される
国有林だって手入れされていない JR橋脚、鉄骨とかが全くなくて断面もまっ平ら
置いてあったのが押されて倒れたみたいだ >>60
それ昔旧大蔵省ですら導入を諦めた治水税を復活させかねない
里山保全の為に税金をという建設農水からの要望で試算して膨大な費用が掛かるのが判明し
実施には新たな財源がないと不可能となった 耕作放棄地や山林を荒れたままにしておくとこうなるのさ。
農業や林業の補助金は治水事業の一部でもあるんだよ。 防災対策だの危機管理だのって後出しで言われるけどさ、今回は運が良かったと思うよ？
消費税はじめ諸々の税金ってさ、徴収税金を「最優先分配」されるゴキブリ公務員にとっては「税」だけど、
取られ損払い損で何の還元も受けない一般民間人にとっては「罰金」なだけなんだよね。
同様に住民税やら所得税やら諸々もゴキブリ公務員にとっては「税金」でも一般人は「罰金」ね？
一般民間人への恒久寄生決め込んでリスクも責任も負わず税金くすね放題の「特権」
が織り込まれた上での給料なのに偉そうに「民間準拠」て偽装。
民間準拠を語るなら「民間には無い寄生特権織り込んだ分引いた人件費」じゃないとおかしいだろうに、ね？
しかもその比較対象は極々上層の「特殊」民間のみ、その餌代を強制負担させられた挙句に倒産失業は自己責任。
そこまで寄生して食い荒らして一般民間人疲弊させた癖にのうのうと昇給やら賞与やらくすねてさ。
その「食い荒らされた残飯リソース」で公益名目使途、更にその中の一部で「防災、危機管理」。
むしろ、「よくぞこの程度で済んだ」て喜ぶべきだよ？
迅速な対応？物資不足？インフラ復旧？
繰り返すけど「その分の予備リソース」は既にゴキブリ公務員が食い荒らし済み。
その上で暴動もパニックも起きず「この程度」で済んでるんだから幸いだよ。
ggg >>2
引きこもりのお前にとっては世間の全てがどうでもいい
んだろうな ＞記録的な大雨に見舞われた大分県日田市の市社会福祉協議会は８日朝、災害ボランティアセンターを市総合保健福祉センター（日田市上城内町１）に開設した。
＞早速、県内外から「被災地の役に立ちたい」と希望者が列を作っていた。
待った待った待った待った。
コレさ、逆だから？
目先の感覚で「復興の為」無償ボランティア希望するのは「結果的に」より財政疲弊で復興遅延招く、から？
そりゃ本人達は無償で誰にも負担かけてないって思うかもだけどさ、
利権寄生虫糞虫のゴキブリ公務員はそれじゃ納得しないから？
無償で動いてくれた一般民間人によって浮いた人件費の「数倍数十倍の金」をゴキブリ公務員に食い逃げされちゃうから？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ボランティア人員が存在する以上はゴキブリ公務員が出しゃばって
「待機」「連絡要員」「監視」「警戒」理由つけて寄生虫ゴキブリ公務員が合法的に公金くすねる口実に使うだけ、だから？
そしてその経費のツケで復興リソースが目減りするって結果になるんだからさ、
もう少し先の事まで考えようぜ？
ボランティア希望の人はさ、「その行為により」余計にゴキブリ公務員餌代かさんで復興の妨げになる、所まで考えて行動してくれないと被災者が困るんだよ？
自己満足も良いけど結果的に被災者の今後に負担かける様な行動は慎もうぜ？
mm 鉄橋橋脚フーチング上部からポッキリ行ってたよね
あれって明らかに設計ミスじゃね？
フーチングと橋脚が鉄筋で繋がってない構造
普通は考えられない 土石流に材木混ぜるなんて兵器みたいなもんだろ
対策ったって、どうやって？ そもそも都会に住んでる連中が
耕作放棄地がどうのとか
植林がどうのとか文句言える立場にないこと自覚しような >>71
だいたいの都市部は大きな川の下流にあるからな 環境庁の規制による人災
Co2を山林で吸収するから、Co2削減の権利を大企業中心に売る奴がいるんだよ
それで放置してても億単位のカネが動く、だから持ち主が管理なんかするわけがない 流木は大抵が杉の木だな。
根が張らないからか、土砂崩れを起こすのはいつも杉林。
広葉樹林はしっかりしている。 流されたところだけ直すついでに対策していけば良いじゃん
次いつあるかも分からないんだし
無駄に金をかける必要はない (´・ω・)y-~
橋脚を川上側に刀みたいな形に張り出させちゃえば、流木も引っ掛からないだろ。 壊れた橋だけしか考えてない行政や設計者は実在するからな
下流の橋への影響を無視ではなく、そもそも想定してない 川幅が狭すぎるし光岡駅の移転も含めて考えた方が良いね >>72
堤防決壊を防ぐ目的で橋脚設計にリミッター(自壊防御)が組込んであったのかも知れない。 日田駅周辺が結構な都会だということを理解してない
引きこもりが多いな >>79
定期点検中とか言う話があった。
でも橋をかけ直さないといけないから、どうするんだろうな。 >>86
福北ゆたか線も元々は第三セクター設立で上下分離方式
でやる予定だったのが潰された
そしてJR九州の単独事業となり遅れに遅れまくった
九州は色んな意味でこういうのが駄目だわ >>79
大雨来る前から運休中。
その前に先月、豊肥本線の大分〜阿蘇で深夜試運転してる時
ちょうど震度５強の地震がきて線路から5km離れた場所で地割れが起きたが
列車は無事。
熊本地震（前震）では列車のいた場所も震度４〜５だったが停車中のため助かった。 >>63
秋田にスギの美林があるから誤解している人が多いけどスギは本来気温が高いところに適した木だよ。
ヒノキよりも雪に強い（実は太平洋側と日本海側では品種が違う）から日本海側にも植えられてきた。
九州のスギはその温暖な気候と豊富な降水量を生かして木目幅の大きい用材を早期に採ることを目的として植栽されてきた。
ところが一般用材としては主に北米産の輸入材ともろに競合する上、特殊用途であった電柱材や船の甲板材の需要が激減したことで
本来なら伐期を迎えているのに伐採されない林が増えている（１００年経った巨木なら別の用途が出てくる）。 >>34
杉檜より広葉樹照葉樹林の方が根は強いのは事実だけど、崩れたり流されたりする山間の斜面に関してはどっこいどっこいか、もしくは杉檜の方が強い場合がある もう日本国内で杉ヒノキの植林禁止な
手入れする若者もいないし売れないし花粉飛ばすは簡単に地滑りおこすは
百害あって一利無し 大分トリニータに税金溶かすくらいなら、水害対策やってくれよ。
県営球蹴りなんてやめてくれよ。
俺の税金は有効に使ってくれ。 >>100
大分から総理大臣が出たら金が降りてくるよ。
島根は竹下登の時にたくさん治水対策したから、あんまり被害が出ない。 >>14
間伐材って腐らす位なら何かに使えないの？ >>98
日田の場合は民有林の人工林率が８割近くてそのほとんどがスギだからねえ。
おそらく残っている天然の広葉樹林は禁伐の保安林とか鎮守の森とか樹種転換ができなかったところだと思う。
要はさすがにそこはスギ植えちゃいけないでしょって場所ね。
だからどこかずればそれは大抵スギの人工林ということになってしまう。 >>102
利用しようとすると赤字が大きくなっちゃうのよ。
農家が取れ過ぎて値が下がって運賃が出ない野菜をトラクターで踏みつぶしちゃうのと同じこと。 ななつ星はどうするの
2つ用意して運休区間はバス代行とか? 道路にばかり予算かけて鉄道には国庫を入れず内部補助の自助努力で任せるからこうなる。
>>1の記述が有る程度正しく、道路橋の桁高さが上がり橋脚が減ったから材木の攻撃力が増したんだろな。
淀川の鉄道橋より高速の方が2-3ｍ高いのが眺望を妨げて不愉快だし事故の危険も発生するので厄介。
草津線落石事故や近江鉄道眺望訴訟の前例を活かすことは出来なかったのか？ >>94,96
そうか。ルート変えるといってもあそこははずせないもんなあ。 >>93
うーん
車社会に取り残された感じあるよねえ 斜度を測って
キツい順にコンクリドボドボで固めておけ
麻生セメントをよろしく 5年前の豪雨で対策したところが今回の被害の原因になったとすれば、今回また対策をすれば
次の被害の原因となる可能性が高い。つまりいくらカネを注ぎ込んでもムダな地域。カネを捨てる
だけになってしまう。住むには不適な地域なのだから捨てるしかないだろう。 植林した杉山が崩れやすく、被害は過去にも起こっていたし、危険性も指摘されていたんだな。ここまでの大惨事になっても、しばらくすると風化して忘れ去られそうだ。 被災地住民からは行政への怒りの声でたいへんなことになっているらしい
増税して治水対策を強化すべきではなかろうか？ いや、単純にこの鉄橋も橋げたの数を減らせばいいやん
流木対策なあ、例えば間伐材が山や川の近くに放置されていて、それが流された場合の対策は、ある程度の短さに切るとかかなあ
生えてる木が土砂崩れで流された場合はどうしようもないだろ 正直、あのアホ降りじゃ仕方がない気もする
どっかしらこんな事になるわw >>117
杷木の人が怒ってたのは老人を移動させるなら一回で済むように気を遣えということでしょ、あれは単なる行政のミス
みんなが我慢して言わないから、あえてテレビの前で怒って見せただけじゃないの >>115
前回は橋脚は無事だったんじゃないかな。
線路がめくれ上がったのしか記憶にない。
ひょっとして別の場所かもしれないが。 流木の数が異常なんだよなそれも皮のむけた流木、木材の伐採業者が
過剰に木を伐採した人災じゃないのかな >>45
九大大学院の先生が「上流の橋を改良して、橋脚３本から橋脚１本に減らしたから、
この橋が倒れた。流域全体で考えていった方がいい。」と逆切れしてた。 >>54
同意。
やっぱり東京に近いせいか、東北の方が保護は厚いと思う。
除雪だけ考えても、あれ、道路工事してるようなものだからね。
すっごい金かけてる。
道路はきれいだし、防雪柵なんかもすごい整備されてる。 なるほど。
たまたまJRの鉄橋が流されただけで、
普通の道路に架かっている橋が流されていた可能性もあるのか。 やっぱりおまえら上流域の空撮見てないんだなあマスゴミが被災家屋だけ写すから
谷筋以外も全域で真肌がめくれて固まって流れてきてる
資材でも間伐でもなくほんとの流木 >>141
緑いろの鉄骨みたいなのが、ちょっとみえたような気がするが、
本当にきれいにポッキリ逝ってたな。 >>115
そうなんだよ、砂の上に何度も家を建てるようなもんだろ
ドブに金を捨てるようなもの、税金のムダ
住むなとは言わないけれど覚悟のうえで暮らすべき >>127
グーグルアース見てもそんなのないけど？？ >>102
以前は割り箸なんかに使われて林業やる人の収入になってた
環境エゴロジストに割り箸を非難されて使われなくなった結果
山林保全する人が減って里山が荒れてる うちの田舎で同じような災害があったとき
ダムで流木が止まるんだよな
ダム上流は激甚災害で下流はほとんど被害が無かった 今頃屑鉄屋さんがゴム長履いてトラックかっ飛ばしてる頃だろうか >>136
まあこういう大災害は防ぎようがないわな。
人間にできるのは、早く逃げることだけだ
津波もそうだけど、自然を統治する能力とか人間にはないな。
ただ逃げること 間伐・河川清掃からコンクリートに変更したのが原因
間伐をしなくなったから、あまり根を張れず、踏ん張り力がなくなって大規模崩壊し、
河川清掃していないから、大量の塵とともに橋脚にぶち当たるわけ
今後、災害で流された橋はすべて橋脚なしの橋にしなければ何度も流される 山も木も使わないんならもうスギヒノキはやめて雑木に植え替えればいいのにな
災害を待っているとしか思えない >>115
新しく護岸工事してるところは大丈夫なんでしょ、だったら今度はいっぺんに全部やるべきなんだろうね
今回被害がなかったところも、50年以上護岸工事してないところはやるべきじゃないの
金があるんならだけど 橋が頑丈過ぎなんだな。
其処がロックされ水が脇に流れ堤防が決壊。
橋を架けるのは金が掛かるとは思うが、堤防が切れたりする方が被害が大きい。
今有る橋は圧力が掛かると自動的に倒れる位に、スリットを入れる。
上下方向は重量物対応で維持、横方向特に上流方向からの圧力で壊れる様に、下流側に切れ目を
入れる。 杉を植林すんなっつーの林野庁
どんだけ国土破壊するんじゃ人殺しが ななつぼし
阿蘇に続いて湯布院もダメとなると厳しいね >>24
1本500円にもならないのかぁ(´･ω･`) 杉だよwww
昭和の馬鹿どもが植えた杉
使いもしないのに植えた杉w 橋脚と橋を分離して設置すれば良いのではないだろうか >>54
今度は東北が妬ましいってか
勘弁しろよメトロノームさんよww >>140
たしかに橋が流されることが多くなったのは林業の衰退と関係はあるだろうな 【報道問題】朝日新聞「九州豪雨災害で亡くなった母子のお通夜で、朝日新聞記者が強引な取材をしたという事実はありません」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499724765/ 諫早大水害でも流木が諫早の眼鏡橋に引っかかって被害を広げた、長崎大水害
でも流木が石橋群に引っかかって水の被害が広がった、鹿児島の水害でも以下
略。
こう言う水害はがけ崩れやそこから流れて来る土砂と、水が川からあふれてきたり
落橋したりと被害パターンは分かれるが。流木が橋げたにひっかかるのが、
後ろ2つに悪影響あるのは、今日に始まってない。 >>148
最近は中韓に売れたりしてる
まったく商売にならないわけではないよ
植林は江戸時代から 土砂崩れが起これば、流木は避けられない
杉林じゃなくて雑木林だったら土砂崩れはなかった？
可能性は下がるのだろうけどどれくらい違うのかね スギやヒノキはそもそも保水力が弱い上にあれだけ密集して植林したのに間伐等しなくなれば貧弱な木しか育たない
山崩れを故意に引き起こしているのと同義 >>156
最近の豪雨は昔と質が違うから比較しても無駄のような
関東だと都市部に直接降るから上流整備しても無駄な状況が多くなってきた
外環導水路や新規ビル建設時の雨水貯水槽の整備をしてるが追い付いて無いし >>158
昭和28年に西日本大水害があって、そのときに山から木を伐りすぎたせいだとわかって
ダムなどを作って対応したんだよね
なんで60年たって対応できなくなったんだろ
やっぱり集中豪雨が激しくなったからか >>159
木を伐り過ぎたのは戦前・戦中の話で戦後大規模に始まった拡大造林も昭和２８年ならその成果は出ていない。
戦後植えた木が伐期を迎える前に木材の完全輸入自由化という大失政をやらかしたのが今に至る山の荒廃の最大の原因。
ダムが無意味なわけではないけど設計を超える水のコントロールはできないし
作りっぱなしで手入れができていなくて本来の能力を持たなくなったダムが相当ある。 >>101
今回の降水量は差がありすぎるから比較できないけどね >>160
近年の関東地方では記録的な集中豪雨が平野部に降るからダム作っても機能しないっていう 改善した上流の橋の施工主は下流の橋の崩壊見てザマアミロｗ
笑いがこみ上げる・・・ｗ 流木対策杭を設置すりゃいんでねーの
低めのやつ多段にして。
高くて小数だとダム化するからさ >>162
都市部のゲリラ豪雨なんかはダムの守備範囲外だね。
元々利根川水系は江戸期から降った雨を逃がさない遊水機能の整備が進んでいたから
そうした方向での見直しが必要かもね。
ただ、その機能を持っていた土地はもう利用されてなくなっているだろうから
今からやるとしたら地下遊水池くらいかなあ。 九州はもとから土壌がめちゃくちゃ薄くて弱いからな。砂場の上に住んでるような場所めっちゃ多い 九州には庭石や墓石に適する硬質の産地がほとんどないことが示すように
火山性で風化されやすい地盤がほんと多いんだよ。 日本一律じゃなくて、その土地土地の地勢にあわせた国土計画でやっていくしかないね。
今回の出水であたらしい流路できてしまったろうから、そこ買収して放水路にでもする
ほうが現実的だろう 簡単に言えば、
日本の山にはいろんな木が生えてた
１００年前に日本の山はほとんど丸裸になった（薪とかに使った）
杉ばかり植林した 割り箸にして使わないからだよ。
エセ左翼に騙されて環境保全のためプラスチックの箸を使いましょうとか。
そもそも捨てる部分を割り箸にしているんだから、洗剤で毎回洗う汚いプラスチック箸より断然地球に優しい。 >>171
手抜き工事じゃなくて、計画が杜撰なんだろう
上流の橋で対策したら、何も対策してない下流の橋に被害が出たわけだから 流木が流れてくると橋脚に引っかかって
ダムになってオーバーフローするんだよな
いっそのこと、流れ橋の方が安全だな ようつべに良い映像がある
https://www.youtube.com/watch?v=KTPs5BFiXMY
https://www.youtube.com/watch?v=JoGIf5L2zOQ
建設当時は花月川がこんな暴れ川になるとは思ってない
から橋脚がものすごく低い
しかし高くしようにも花月川大橋の下をくぐり抜けなければ
ならないから限度がある
【九州豪雨】福岡・朝倉市「ふるさと納税」が急増 ６日間で２７００万円余り 被害で返礼品はなく寄付のみ受け付け [07/11]
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499786967/l50 >>136
これきついな
もうレンジャー部隊じゃないと近づけないぞ
数十年この状態で放置
今度はちょっとした雨でも地滑りが起こりそう で、100年に一度の豪雨に対策するなんて無駄って文句言い出すまでがセット / / / / / / /
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ ´･ω･｀）） ちょっと蓬莱橋の様子見てくるお
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / / これ太陽光発電のために森林伐採したのが、
放置されてて流されたって噂があるらしいね >>191
まったくない｡
太陽光は九州電力が受け入れ拒否してたから九州はそれほどない｡ 「これ、流木が橋にかかって大水害のきっかけになる」というのは毎年のように繰り返してるだろ。
伊豆の水害もコンクリの橋に流木が引っかかったのが原因だった。結局、対策しようがないから毎回騒ぐんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
