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【神奈川】女性はね「車の方が悪くなると」逃走 逮捕 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001dummy ★
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2017/07/11(火) 20:59:15.56ID:CAP_USER9
 先月、横浜市の交差点で自転車にのった19歳の女性がひき逃げされ意識不明の重体となっている事件で、警察は、現場から逃走した22歳の男を逮捕した。

 この事件は先月18日午後7時半すぎ、横浜市鶴見区で、自転車で交差点を渡っていたアルバイトの19歳の女性が軽ワゴン車にはねられたもの。車はそのまま逃走し、女性は現在も意識不明の重体。

 警察は10日、逃走した軽ワゴン車を運転していた会社役員の仲村清也容疑者を過失運転致傷と道交法違反の疑いで逮捕した。仲村容疑者は警察の調べに対し、「事故を起こすと車の方が悪くなると思った。怖くなって逃げた」などと容疑を認めているという。

 「車の方が青信号だった」という目撃情報があり、警察は当時の状況を詳しく調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170711-00000101-nnn-soci
0003名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:01:38.59ID:BI3jtpTz0
軽なんて乗ってる貧乏人だから遅かれ早かれ犯罪者になるのは目に見えてた
人一人はねただけで済んだのはむしろ幸いと考えるべき
0004名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:02:24.04ID:yAjP9fYd0
女性は ね ♡ 〜の方が悪く な・る・と
0005名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:03:46.02ID:oXg8G8mt0
逃げた方が悪くなるんだよなぁ
0006名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:03:51.02ID:w/MoilJz0
最近の女性はねえ、車のほうが悪くなるって、逃げちゃうんですよ
0007名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:04:36.49ID:RaEAdCRC0
大体やねぇ
0011名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:05:45.04ID:LXh6PhEm0
女性はね、車ではねると死んぢゃうんだゾ‼
0012名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:06:27.59ID:kHZDXOTc0
博多弁かよ
0013名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:06:54.84ID:s7R2nRkKO
九州人か
0014名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:07:42.30ID:2zCE11950
何をクソみたいな弁明してんだ
そら撥ねたら悪くなるに決まっとるやろが
しかも逃げるとか頭悪すぎる
0015名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:08:08.54ID:GrI/kXz20
いま人身で逃げたら実刑なるが
0016名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:08:57.50ID:RQ2Q+/FC0
いや、人を引いたらかなり不利だけど、
相手が自転車なら、過失相殺で、
自動車も責任がかなり軽減されるよ。
0018名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:10:54.47ID:wzWKzhH+0
ぶつけたら事故だけど逃げたら事件だ
0020名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:12:25.84ID:wOYhf48w0
>>10
多分家族で自営業だよ
0021名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:12:28.58ID:8UKaR6I50
>>1
スレタイに女性入れるのに男性は完全無視して入れない風習やめろ
0023名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:13:20.61ID:A8HKblqj0
>>22
ひき逃げした時点で100%負け
0024名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:13:25.62ID:LZLmnwZU0
女性はね・・・そうね
0027名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:15:06.49ID:dbBNmLZE0
>>24
自分の運転が悪くても車の方が悪くなるって事
0030名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:15:50.27ID:cn0Amd4V0
>>14
車に落ち度が無くても不利になる風潮のせいで、救護されない事例が発生するんだろ。
痴漢冤罪と同じで、逃げる以外に無いからな。そういう意味で逃げたのは緊急避難だろ。
0031名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:16:19.71ID:ZlSJt+Kt0
酒でも飲んでいたのか
0032名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:16:22.23ID:R0tZPO260
マンコの軽とか傷だらけこすりまくり
物損とか当て逃げしまくりだろ
0033名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:17:03.54ID:p7TpVOva0
何にせよ逃げるとね、もーっと悪くなるんですよ❤
0034名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:19:29.58ID:GrI/kXz20
発覚逸脱罪できて怪我だけでも下手すりゃ10年いくのに
0035名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:20:02.31ID:UBZgdZ2b0
漢字で書いたら「撥ねる」
ひらがなで使うのが普通だが、一瞬何言ってるか分からないスレタイ
0037名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:21:09.68ID:X/GrLmcF0
>>10
風俗店の名前だけ役員臭い
0039名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:22:50.23ID:YtVvckF40
ヤフーでも同じスレタイだが
コメント欄ではなぜか誰もスレタイに突っ込んでない
0041名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:24:49.96ID:6IlxBhpH0
>>30
ほんこれ
何でも車が悪いってのはいい加減にやめた方がいい
0042名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:29:02.99ID:cZkrjplu0
>>30
緊急避難になってないじゃんw
0043名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:29:18.68ID:7mOxAInj0
>>30
痴漢冤罪とはとは全然違うだろ
アホかオマエは?
免許がなければ公道走行が禁止されている自動車を走らせる以上、安全に運転する義務が伴うんだよ
状況によって歩行者の過失が高くなることはあるが、自動車側の過失がゼロになることは原則としてない
普通のドライバーはそれを了解して運転してるんだよ
不服があるなら免許返納して歩けや
0044名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:30:16.56ID:7mOxAInj0
>>41
嫌なら自動車専用道だけ走ってろ
0045名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:30:48.75ID:/ZFZZNNb0
スレタイが意味不明
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:32:05.43ID:/SKJ0yJD0
>>1

馬鹿じゃねえの!
信号青なら車の方だけが悪くなるわけ無いだろ!
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:35:12.25ID:R0tZPO260
>>30
救護活動しないとかさすがに人間失格レベル
0048名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:36:57.75ID:uooWdw+e0
業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる。
自家用車必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。

これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。

歴史的建造物は保存しつつ、陸の孤島は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:37:21.10ID:aALOWK/s0
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
10月5日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)

ところが神は、これほどの大きな死の危険から、私たちを救い出してくださいました。また将来も救い出してくださいます。なおも救い出してくださるという望みを、私たちはこの神に置いているのです。コリント人への手紙第二1:10
Hhbbggghjbgyhhhhhhy
0051名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:37:38.59ID:cn0Amd4V0
>>43
>安全に運転する義務が伴うんだよ

安全に運転していて、青信号で、一切の落ち度が無いという可能性はあなたは故意に無視している。

>自動車側の過失がゼロになることは原則としてない

だからそれがおかしいんだよ。そういう理不尽な状況になってるから、ドライバーに逃げるインセンティブを
与えてしまっているのであり、救護の機会を逃すことにより、かえって歩行者の危険が増している。

もし、原則として自動車側に落ち度が無ければ過失ゼロ、となっていれば、逃げずに救護する人は増える
はずだよ。


> 普通のドライバーはそれを了解して運転してるんだよ
> 不服があるなら免許返納して歩けや

不服云々じゃなく、法は理不尽であってはならないし、全体の利益を考えて法の制定と運用をすべきだ。
現状はフェアじゃない。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:37:52.40ID:rtvsy41R0
軽ワゴンは100%屑しか乗ってないから
交差点で見つけたら渡るのをやめて様子を見ろ
0053名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:38:46.98ID:4+1mz8V00
>>10
バーカ
本物の上級なら名前出ねーよ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:39:46.19ID:fsntoQZoO
女性はなぁー
車の方が悪くなるんだよなぁー
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:40:14.01ID:QxxOWGHs0
>>43
エスパーじゃあるまいし、いついかなるケースでもピタッと停まれるかっつーの。交通弱者が過保護される現行法がおかしいんだよ。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:41:16.02ID:R0tZPO260
>>51
轢き逃げする奴は法がどうなろうとも逃げる
擁護する奴もクズ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:42:03.79ID:QxxOWGHs0
どーせスマホピコピコいじってイヤホンしてるブスのチャリンカスだろ。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:43:56.76ID:mnu89cpS0
最近くだらねぇスレタイ弄りが多いな
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:48:10.72ID:cn0Amd4V0
>>56
そんなことはない。法が公正でないと、真面目で誠実な人まで不道徳な行動を選択してしまうというのは
過去の欧米の犯罪社会学のデータからも立証されていることだよ。法を公正なものに改正すれば、
ほとんどの人が道徳的な行動を取るようになる。
0067名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:49:05.63ID:uEDI9+2t0
交通事故で自動車側の過失割合を上げるのは
弱者側の歩行者や自転車の救済のためです。
歩行者や自転車には自賠責などの強制保険制度がなく
自動車側の保険を使うために過失とみなすのです。

平等とか言うなら歩行者や自転車にも自賠責保険加入を義務付けるんですな。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:53:48.47ID:GrI/kXz20
>>51
日本以外の先進国でも交通弱者は交通弱者
身の程弁えろチョンの分際で
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:54:11.56ID:cn0Amd4V0
>>67
> 交通事故で自動車側の過失割合を上げるのは
> 弱者側の歩行者や自転車の救済のためです。

だからそれが間違いなの。自動車側の過失割合を上げたために、かえって歩行者や自転車が
被害を受けている。

そもそも自動車側が当たり屋的行為の被害者であり、それに救護義務を負わせた上に過失責任まで
負わせるとか、全く公正ではない。法が公正でないと、社会自体が歪む。

> 平等とか言うなら歩行者や自転車にも自賠責保険加入を義務付けるんですな。

別に義務付ける必要はないだろ。自動車側に過失が無く、歩行者にのみ過失がある場合は、歩行者が自分の任意保険
や健康保険で治療すればいいだけ。

自転車は車両であり、歩行者を轢く事故が実際に多発している以上、自転車に自賠責保険加入を義務付けるのは
検討してもいいかもしれんが。防犯登録は既に義務付けられているわけだし、防犯登録と自賠責を一体化しても
いいかもね。
0070名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:54:57.84ID:cn0Amd4V0
>>68
交通弱者って自動車の運転手のこと??
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:56:10.70ID:J3dkeiG10
ひき逃げなんだから救護義務違反もセットで
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:57:14.63ID:QidMg4UJ0
だからドラレコ付けとけと言ったのに
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:59:09.73ID:KQ+eX5jI0
でも赤信号わたってるやつなら轢き殺してもいいってなったら
隙をついた殺人おこるかもしれないし
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:59:45.72ID:QbPjSNsQ0
>目撃情報があり

この辺が怪しい。
捕まった時の保険か?
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 21:59:46.27ID:GrI/kXz20
嫌なら北に帰れ
車乗ってるの金一族だだけだから歩行者が悪いになるぞw
0076名無しさん@1周年
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2017/07/11(火) 21:59:53.94ID:cn0Amd4V0
>>73
赤信号で渡らなきゃいいじゃん。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:00:41.56ID:fgy1PI5q0
歩行者の女が信号無視だったとして
仮にこの男が逃げずに救護活動と通報を行っていたら
責任はどの程度まで軽減されるの?詳しい人
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:01:58.70ID:cn0Amd4V0
>>72
付けてないとは書かれていない。むしろ付けてて運転手に全く落ち度がない証拠があっても「自動車の方が悪くなる」から逃げたんでしょ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:04:22.15ID:HvBosrb/0
信号無視するバカがいるかもしれない運転しなかったバカが200%悪い
交通ルールさえ守っていれば脳停止しながら運転していいってわけじゃないぞ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:04:22.29ID:GrI/kXz20
いつものチョンニート湧いてるな
西鉄バスで洪水とまれゆうてたバカだろこいつ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:04:33.70ID:7mOxAInj0
>>51
公道において、原動機を積んだ重くてスピードの出る危険な車両を運転するとはそういうことです
危険物を扱っているものとそうでないものとの立場は対等ではありません
立場をわきまえましょう
多くのドライバーは納得の上で運転し、事故を起こしたら逃げずにしかるべき措置をとっています
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:04:58.05ID:cn0Amd4V0
交通刑務所は免れるかもしれないが、損害賠償請求もさることながら、職は確実に失う。
うちの大学の教授(ノーベル賞候補とも噂されていた超有名な人)がそれで大学クビになったからな。
救護義務もきちんと果たしていたが、不運にも相手が死亡してしまったため。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:05:35.60ID:fZ35J3Bg0
ああ、女性跳ねってことか
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:07:15.24ID:cn0Amd4V0
>>83
> 危険物を扱っているものとそうでないものとの立場は対等ではありません
> 立場をわきまえましょう

それを認めた上での話だよ。実際に落ち度(過失)があるなら過失割合を多めに負担することまでは
否定してないよ。

しかし、全く落ち度が無いにも関わらず(本来過失責任ゼロ)、過失責任を負わせることは、間違った
法治だ。

>多くのドライバーは納得の上で運転し、事故を起こしたら逃げずにしかるべき措置をとっています

納得の上じゃないよ。仕方なしに理不尽に屈しているだけだ。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:09:10.64ID:UYekv9It0
なると?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:09:14.62ID:G48Wm/LN0
人感センサーは女は感知しないのか
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:10:18.71ID:GYZGcY2X0
まあ、自分の方が青だったとしてもはねたら前方不注意と
速度を出してたら速度違反になる
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:11:09.90ID:7mOxAInj0
>>87
だから、歩行者などが赤信号を無視して自動車の直前を渡り始めたなんて例なら、歩行者側にも相当の過失が付くから
理由の如何に拘らず逃げたら終わり
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:11:29.09ID:9e7Cqf5/0
女が関わってたらとりあえずスレタイに入れるのやめろ
はねられた人の性別より犯人のことスレタイに入れろよ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:13:32.42ID:eXlHldqe0
逃げた時点でどんな言い訳も聞いてもらえない、馬鹿な奴だ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:15:29.77ID:0/SzaFiu0
なんちゃって自転車専用レーンやめろ
ちゃんとガードレールつけてから言え
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:17:14.26ID:DJDcDpLY0
青信号だったってのは供述からもわかるね
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:17:21.93ID:6G4mU8Ul0
自転車が信号無視で交差点に進入したのなら車は被害者なのにな。

なんで逃げるかな????
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:18:07.39ID:cn0Amd4V0
>>92
> だから、歩行者などが赤信号を無視して自動車の直前を渡り始めたなんて例なら、歩行者側にも相当の過失が付くから

それでも自動車の過失が重いし、仕事もクビになる。だから逃げる人が後を絶たないって話だ。
厳罰化すればいいってものじゃない。「逃げ切ったらセーフ、逃げなくても逃げて捕まっても人生が詰む」という究極の選択
だと、逃げ切ることに賭けて逃げる人は、いくら厳罰化してもかなりの数発生してしまう。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:19:07.16ID:9uFVO1490
この女性はね
信号無視してましてね
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:20:19.14ID:GYZGcY2X0
同じ軽自動車が信号無視してるのにぶつけたのとちがうからね
相手は自転車で対等にはならない
交通弱者は保護されてるんだよ。車なら大きい方が厳しく罰せられる
そりゃあ、そうだろうみんな対等にしたら大型に乗ってる人は信号無視してる
車など無視して跳ね飛ばすようになる
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:22:30.96ID:cn0Amd4V0
>>91
> 速度を出してたら速度違反になる

法定速度守ってれば人が飛び出しても安全に止まれるはず、という無茶な魔女裁判が
まかり通ってますから。

そして、法定速度守ってたこともドラレコなどから証明さてしまったら、「前方不注意だった」と認定される。
「なぜなら、速度を守ってて前方に注意していれば人を轢くことはあり得ないから」というこれまた魔女裁判
ロジックで決めつけられてしまう。

現代の魔女裁判です。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:24:07.37ID:6G4mU8Ul0
>>98
歩行者側が赤信号で横断歩道上の歩行者を撥ねて、それで過失割合は5対5だぞ。
歩行者が車の直前横断なら重過失で2割つくから車の過失割合は3割だけだ。

だから車が被害者ということになる。なんでもかんでも車が加害者になるわけじゃない。

歩行者だって夜間に黒っぽい服を着ていて過失割合2割取られた判例なんて
いくらでもあるしな。
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:24:25.06ID:kCptUjB/0
えーっと、一緒にりんごを買いに行こう?
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:25:17.03ID:eXlHldqe0
なんか一人でムダに頑張ってるクルカスがいるなw
こういうのは自説が正論だと信じて疑ってないバカだからタチが悪い
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:27:25.26ID:GYZGcY2X0
>>101
過失だから亡くなったとしても交通事故の罪は軽いと思うよ
任意保険で賠償金を支払えば重くて数年で出てこられる
相手に過失があれば実刑にならないこともある
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:29:54.77ID:cn0Amd4V0
>>102
> 歩行者側が赤信号で横断歩道上の歩行者を撥ねて、それで過失割合は5対5だぞ。
> 歩行者が車の直前横断なら重過失で2割つくから車の過失割合は3割だけだ。

3割だけって、それで相手が寝た切り状態になったり死亡したら、賠償額は数千万になるだろ。
しかも仕事もクビになるから(俺の大学の教授は実際クビになった。救護をきちんと果たしたにもかかわらず)、
人生が詰む。

自分に何の落ち度も無くても、人生が詰むのだから、逃げる人が出るのも当然。

逃げて捕まっても人生詰むが、逃げなくても詰むんだから、そういう人にとっては刑事罰が追加されるか否かの
違いや賠償額の違いなんてもはや関係無い。人生ゼロはゼロだから。
むしろ家族に迷惑かけないために逃げる人は

> 歩行者だって夜間に黒っぽい服を着ていて過失割合2割取られた判例なんて
> いくらでもあるしな。

歩行者が何割かなんてどうでもいい話だよ。落ち度がなくても運転手が数千万の賠償責任を負い、仕事をクビになる
ということが最大のリスクなの。
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:30:51.31ID:GYZGcY2X0
だから車を運転するということは事故を起こせば罰せられるということ
人や自転車と対等とは思わない方がいい
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:31:58.28ID:DUC+1yG70
>>1
名前をググったら、爆サイというサイトの書き込みがヒットした。
この人か?



土間屋partB
#62 2014/06/11 08:59
仲村清也の知り合いいる?もし、居たら伝えてくれ。親の名前を汚す生き方やめろ。腕に入れてるダサい墨をみせるな、よろしく。
[匿名さん ]
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:33:08.41ID:2SH2/VAb0
>>106
仕事クビは、「そりゃ酷いだろ」と声をあげない方も悪い
もしくは、お前が知ってる事故事情と現実は違ってる
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:33:43.65ID:6G4mU8Ul0
>>106
普通は任意保険に入っているわけだから寝たきりだろうが何だろうが
自分が払うわけじゃない。

過失割合が5割以下なら加害者ではなくて被害者だから、それで解雇されたら
不当解雇で戦えばいい。

その教授の過失割合なんてしらんが、自分が被害者で、保険で賠償も全部やって
それで解雇されて文句言わないなら、単なるバカだってことだ。
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:36:03.52ID:jk6n+pK30
車の免許持ってない奴のチャリの乗り方は酷い
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:37:02.77ID:klUpgh5Z0
横浜市全域が被差別地域なので凶悪事件は絶える事が無いよ
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:37:58.92ID:GYZGcY2X0
解雇されるのは刑が確定してからだよ
刑を終えて出てきたら又雇ってくれるほど甘くはないでしょう
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:39:01.16ID:Voug2X2Q0
逃げようが逃げまいが、はねた時点でもう詰みに近いんじゃないかな
トラウマで正常に生活できる気がしない

信号のない交差点だけど、左右の確認なんか全くしないで
突っ込むチャリは結構見る
そういうのに当たったら終わりだね
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:40:04.03ID:cn0Amd4V0
>>109
いや声は上げたが?
同僚の教授たちも嘆願署名したが、大学の判断は解雇だった。
落ち度はないことは警察も大学も認めていたので、懲戒解雇にはならなかったが、諭旨解雇にはなった。

>>110
任意保険も全額下りるわけないだろ。3割の過失認定される以上、無過失じゃないから全額下りるわけがない。
対人対物賠償、車両保険、人身傷害全部マックスで入ってればあるいは全部保険でカバー出来る場合も
あるかもしれないが、そんな人は少ないでしょう。
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:43:22.64ID:2I0bQc7g0
車の方が悪くだってばよに俺はなると全王様もおったまげ
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:43:53.28ID:5mc6p+Ha0
20年くらい前に、横断歩道の赤信号無視して
こっちの車体の側面に突っ込んできた爺さんと接触したことあるけど
当時は相手が歩行者なら過失割合なんて言葉自体出てこなかったな

最近は相手が歩行者でも信号無視とかなら過失割合なんて話になるのかい?
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:49:30.15ID:GYZGcY2X0
人身事故だと車の運転手に過失がないとないでしょう
人身事故は起こしたら車の運転手が無傷って事はないんじゃないの
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:51:17.61ID:qdWiDH470
信号無視のキチガイ女が人を不幸にしたパターンか・・・
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:52:46.37ID:cn0Amd4V0
>>120
今は教授も多くが常勤じゃなくて任期付きだからね。裁判で大学に楯突いて
運良く勝てたとしても(大学の自治が優先されて勝てない可能性も高いが)、どうせ任期来たら
打ち止めになるの目に見えてるからね。裁判する費用と労力と時間が無駄なだけでしょう。
企業などの案件でも無責任な人は安易に「裁判すれば?」というが、たとえ勝っても職場や上司に楯突いて
、その後まともに仕事なんてできないよ。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:53:16.12ID:0eltyNne0
女性はね、て童謡の出だしかと思ったわ
はねて、とか漢字にするとかしようよ
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:57:10.92ID:6G4mU8Ul0
>>117
>任意保険も全額下りるわけないだろ。3割の過失認定される以上、無過失じゃないから全額下りるわけがない。

何を寝ぼけたことを言ってる???
3割過失なら損害額の3割だけを保険会社が払うんだ。そのための保険だ。
自分が払うわけじゃない。(免責金額がある時はその分は払うけど)
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:58:26.67ID:rDhdKvkr0
>>117
うーん、それはその大学という"特定の職場"が悪いのであって、一般論化して魔女裁判だなんだと論じるのはちょっとおかしいんじゃ?
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:59:22.43ID:cn0Amd4V0
>>126
日本の世論には逆らえないでしょ。
正論吐いて擁護しても炎上したら大学が謝罪させられるハメになるんだから。
たとえ落ち度無くても「なぜ人殺しを雇ってるんだ!!」みたいな苦情の電話がひっきりなしにくるし、
生徒の親からも文句が出るし、大学の経営上クビにする以外にない。
昔のように教授会が発言力持ってた時代とも違うしね。今は運営当局と教授会は全く別で、教授会は
運営に頭上がらないし、運営も教授を守る義理はないので、守らない。
日本の縮図だわな。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:59:25.60ID:Z4qmCza/0
世の中ね 顔かお金か なのよ ←逆から読むと
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:59:37.65ID:Bq/i+dSL0
スレタイに悪意満々だな
女に劣等感もってる男の多い事w
はねて逃げた男が悪いんじゃんクソ野郎
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:01:04.72ID:cn0Amd4V0
>>128
事例として「特定の職場」だけど、そういう職場が多い(日本では標準的かもしれない)からこそ、
それを恐れて逃げる人が多いんじゃないか?現に落ち度無くても「車の方が悪くなるから」逃げたと1の運転手も
言ってるでしょ。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:02:56.36ID:jxpevrPE0
これ以前不起訴になった前例があった気がするんだが。
道路交通法て交差点で自分側が青だった場合の話だけど。
ただ、逃げてしまった事で思惑通り、立場を悪くしてしまった。
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:04:27.56ID:cn0Amd4V0
>>133
そうなる前に対処したということ。他の大学では電話ひっきりなしになった事件なんていくらでもある。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:07:00.45ID:2SH2/VAb0
>>135
ほう、教授ってのはそんなに過失割合の低い交通死亡事故起こしてんのか
実際の事故事情知らないしたっぱ事務員か妄想かどっちかだな
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:07:11.48ID:7ipNqu990
>車の方が悪くなると思った

2ちゃねらだなこいつ
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:10:19.71ID:YXr488r30
胡散臭さの塊
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:10:29.18ID:FDsJbNNU0
>>132
それでは一般論にならない。
裁判の事例とかないの?事故を起こしたら解雇しても問題無いっていう。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:10:33.52ID:AEm6fm9O0
女性はね、車の方が悪くなると逃走するんだよ
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:11:34.58ID:ViF04kmk0
>>1
鶴見や川崎は信号無視多くて怖い
車だけでなく自転車も信号無視して渡ってくるから轢きそうになる事が何度かあった
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:11:39.96ID:cn0Amd4V0
>>134
>これ以前不起訴になった前例があった気がするんだが。

1見ると年齢と氏名まで晒されてるから、たとえ不起訴になっても、仕事はクビだし、再就職も無理。
警察とマスコミも酷いことをする。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:14:27.46ID:G48Wm/LN0
また女嫌いか
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:15:52.52ID:vM7CuIye0
こういう馬鹿は一生免許取れないようにすべきなのに
一定の欠格期間だけだもんな
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:15:57.32ID:/sH8a7D40
>>2
「サッちゃんはね」の「はね」じゃなくて
女性を「撥ね」の「はね」
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:17:35.88ID:cn0Amd4V0
>>141
ちょっと調べたら、懲戒解雇した場合は解雇権の濫用であると判示した高裁判例があるね。
従業員規則に懲戒処分規定を作っておけば、懲戒処分はOKのようだ。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:17:36.66ID:ViDA9pot0
免許の意味をわかってない奴が多すぎる。
なんであんなでかくて危ないもの自由に転がせるかって、責任をめっちゃ背負わされてるからなのに。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:18:21.26ID:gJxQJLIa0
それで逃げるって…
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:18:32.11ID:2kJjosWF0
>>142
そういう意味のスレタイに見えるw
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:20:06.21ID:FDsJbNNU0
>>150
それでもまだ一般論ではない
どれだけの企業にその規則があるかってなる。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:22:20.62ID:4KBVjIXu0
さっちゃんはね、
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:22:54.00ID:5B7Sr6fw0
>>1
女性を車で撥ねたひき逃げ事件じゃねーか、カス
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:23:28.13ID:D5Ls/2u60
こういうクズは一生免許取得できない法律作れよ
なんで車がらみの傷害や殺人には甘いんだ
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:24:20.37ID:/ZFZZNNb0
女性は不利になると逃走する、みたいな印象
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:25:32.79ID:duDHGgWf0
ひき逃げ車両の傷の位置、塗料の分析、タイヤ痕やらなんやらで
警察の捜査はかなり優秀だぞ
逃げ切れる訳がない
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:25:33.91ID:cn0Amd4V0
>>154>>155
規則にできない部分に関しては、自分で退職願出すように圧力かけるだけのことでしょ
弁護士サイト見てたら経営者向けに実際そうアドバイスしてる弁護士いるし
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:26:26.06ID:twPJ12GJ0
女性はね、レイプされると気持ち良くなってしまうんです
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:28:20.00ID:cn0Amd4V0
>>161
じゃなんでひき逃げ犯の検挙率60〜70%なの??

検挙率99%なら逃げる奴はいなくなると思うけど、30%以上は逃げ切れてるから、逃げる奴がいるんじゃないの??
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:31:07.54ID:CAqN3ROr0
仲村とか通名っぽくね?
生野日本人殺しの犯人の通名も「田仲」だし
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:31:13.79ID:cn0Amd4V0
>>164
諭旨解雇は懲戒解雇ではない
大学職員の規則としては、大学の評判や名誉、品位を貶める行為に対しては諭旨解雇できる規則があるので、
それを適用したのだろう。交通事故で人を死亡させた、という部分だけでも十分大学の評判に関わるのでね。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:32:11.97ID:cn0Amd4V0
>>168
死亡事故じゃなく負傷事故の轢き逃げ(1に該当するケース)だと検挙率は60〜70%だよ。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:32:32.88ID:kzNTLB3R0
さっちゃんはね、みちこっていうんだ本当はね
だけどちっちゃいから、自分のことよっちゃんて
言うんだよ、おかしいね、えっちゃん
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:34:02.84ID:DXqf8zNb0
>>130
すごい回文だ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:35:12.28ID:2SH2/VAb0
>>171
重傷は骨折含むから重体だと死亡事故に近くなるだろうな
お前は言葉の意味を理解してないのが酷すぎる
こういう奴がネットや2chのネタとか信じてひき逃げとかするんだろう
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:36:17.43ID:cn0Amd4V0
>>170
嘘ばっかり書くなよ。
先月鹿大の教員が諭旨解雇の懲戒処分受けてるし、鹿大の「大学職員就業規則 」の第51条に
諭旨解雇の規定がちゃんとある。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:37:38.09ID:WVnXslZ/0
女性はね、車のほうが悪くなると、車のせいにするんだよ。
本当はろくに整備しなかった自分が悪いのに。
女なんてそんなもん。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:38:36.02ID:cn0Amd4V0
>>174
いくら重体でも死亡事故にカウントされることはあり得ないから
重体も検挙率70%の方にカウントされてる
それに不幸にも死亡した場合も、事故から24時間以上経ってると死亡事故にはカウントされない
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:39:44.70ID:qI6vlWg40
ま〜ん(死)の信号無視だろ ま〜んが悪いんだから
逃げなくても良いだろ それにいまどき車載カメラくらい
付けてんだろ? それを警察に提出すれば証拠にもなる
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:43:05.40ID:dBi1C6oi0
>>130
女→顔 男→金ってか
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:43:54.89ID:2SH2/VAb0
>>175
諭旨解雇の規定がないは撤回しよう
で、それは過失割合の低い交通事故だったの?

>>177
検挙率の違いは本気度の違い
腕骨折と重体で検挙率は同じだって思い込んでひき逃げすんなよ
そもそもひき逃げしちゃいけないけどな
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:45:09.10ID:GB8g0SAR0
>>30
そうだよ。真横から自転車に体当たりされても
ひき逃げになるの? 
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:51:51.30ID:34AdSJwo0
女性をはね、のをくらいつけろ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:53:59.19ID:cn0Amd4V0
>>181
> で、それは過失割合の低い交通事故だったの?
内容的には過失はゼロだね。内容は同僚の先生から詳しく聞いたけど、スピード違反もないし信号無視も飲酒も前方不注意も無く、
歩行者(酔っぱらい)が赤信号を無視して全力疾走で飛び出して来た(ほとんど当たり屋)だけだから。その様子はコンビニの駐車場の
防犯カメラにも残っていた(現場はコンビニ前の交差点の横断歩道)。

実際の裁判結果は聞いてないが、おそらく共通事例からして3割だろう。

> >>177
> 検挙率の違いは本気度の違い

何の本気度??
まさか、警察は死亡事故の時だけ仕事して、重体や重症の事故だと手を抜いて検挙率下げてるってこと??
そんなことあるわけない(と信じたい)が、もしそんなことがあれば酷い話だ。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:54:55.92ID:cn0Amd4V0
>>182
そもそも自転車と接触せずに、自転車が勝手にコケたケースでも、救護せずに逃げて轢き逃げになった
例もある。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:56:56.85ID:k8W6+/bn0
上級国民だったらすぐに釈放されるよ。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:57:53.69ID:2SH2/VAb0
>>189
お前は本当に頭悪いな
鹿児島大学の事例について聞いてるんだよ
まぁ、記事になってるからわかったけど、お前が言ってる某大学の事例は記事にすらなってないの?
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:57:53.82ID:cn0Amd4V0
>>192
そういえば駐車場で人轢き殺してお咎め無しだった女子アナかんかいたな
あれはビックリした
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:58:43.29ID:cn0Amd4V0
>>193
鹿大の事例は知らん。

>お前が言ってる某大学の事例は記事にすらなってないの?

記事になってるけど、それ言うと特例されかねないから言わない
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:58:59.27ID:LUqeVmxX0
>>194
あれすごいね
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/11(火) 23:59:34.57ID:46oxxtL30
>>1
そんな酷い事故を起こして逃げたなら一律死刑でいいだろ
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/12(水) 00:00:19.83ID:vid6NyPU0
『はね』ややこしい。
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/12(水) 00:01:42.77ID:Y9YtqQGu0
>「車の方が青信号だった」という目撃情報

逃げなきゃよかったものを
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/12(水) 00:02:23.76ID:9yRJ39rK0
>>195
鹿児島大学の事例を175で持ち出したのお前だろ
こう言うところが頭悪すぎる
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/12(水) 00:02:46.33ID:dYo17TCd0
自転車の信号無視なら大したことないのに
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/12(水) 00:03:05.81ID:eQ9Cred9O
せっかく目撃者がいて車側に有利な証言が得られたのに、このバカゆとり野郎は逃亡したから前科者の免許取消になるな
しかし明らかにこの事故はバカマンコチャリンカス側に過失大だろう(-_-#)
チャリンカスクソ共お馴染みの信号無視と、またこの野郎共、特に若いバカマンコチャリンカスお馴染みの依存性ツールアホスマートフォンながら不注意運転してたのは間違いねえな(-"-;)
この前も夜にアホスマートフォンガン見運転してたチャリンカスマンコ見たが、横から思いっきり蹴り入れたくなるぜ!!(;`皿´)
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/12(水) 00:03:41.76ID:15KnzH2S0
22歳
会社役員
軽ワゴン車
逃走

あとはわかるな?
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/12(水) 00:04:48.15ID:9yRJ39rK0
まぁ、Googleで、「大学 交通事故 論旨解雇」で記事出てこない時点で身元ばれより嘘ばれの心配なんだけどな
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/12(水) 00:05:23.10ID:5TMo5lkP0
日本語むずかしーね。
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/12(水) 00:07:19.51ID:1uslXWy+0
ん?悪いから逃げるんだろ?
痴漢と同じ
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/12(水) 00:07:44.74ID:VaWO5jF90
>>51
アホか。クルマ運転してる時点で殺人予備軍なんだよ。
そのリスクを理解出来ず不平不満を言うなら、運転しない自由を行使すれば良いだけ。
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/12(水) 00:12:43.76ID:CezTv3PJ0
>>1
女の子の信号無視って証言があるなら逃げなかったら良かったのに
まあ撥ねた時は周りに目撃者がいるかどうかなんてわからないか
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/12(水) 00:13:18.63ID:Em4lIcsp0
>>208
それを言うなら歩行者も運転妨害予備軍であって、そのリスクを理解出来ず不平不満を言うなら、
街を歩かない自由を行使すれば良いだけ。
法を対等公平であるべきなのに、歩行者の権利ばかりを過剰に守っているのはおかしい。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/12(水) 00:14:44.89ID:CezTv3PJ0
>>211
動転してて周りなんか見えてないと思うよ
0213名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 00:17:27.34ID:wA2F0M6m0
>>1
その程度の予測と知能で役員とか、その会社に未来は無いなw
0214名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 00:18:04.15ID:9yRJ39rK0
>>212
人通りの無い交差点か、その時間なら他の車もいる交差点かぐらいわかるだろう
ネットの話とか鵜呑みにして、信号とか目撃者とか全部すっ飛んでるアホならともかく
0215名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 00:21:06.34ID:FQXQN/R00
普通の人でも事故起こすと逃げようとする人は4人に1人くらいいると思う
0218名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 00:22:54.44ID:bSXo6Eyc0
事故現場も近くの鶴見総合高校ってとんでもないDQN高校
お昼は集団で近くのすき家に食べに来る、ビッグスクーターで通学、文化祭でもOBのかヤンキーの改造バイクが並んでる
自転車の信号無視ってお察しの地域
0219名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 00:23:01.11ID:SZwWkPKF0
普段から制限速度守ってりゃいいんだけど
習慣的に速度違反してるような奴だと自分に不利な要因を背負い込む事になる
0220名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 00:23:58.60ID:LHheM6Ij0
>>219
40キロくらいで走ってても自転車でも急に飛び出してこられたら避けられないよ
0221名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 00:26:46.74ID:tpj7Tqtk0
>>190
接触してなかっても転倒の原因が車にあるとされると事故だからな。
誘因事故ってやつ。
0223名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 00:30:14.94ID:W8eMVuIW0
>>53
名前出ないのは超級
0224名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 00:58:28.75ID:RiM1ENJD0
>>167
まず、大阪と横浜じゃ朝鮮人率が全然違うよ。
しかも、生野ってダントツ全国1位じゃないか。

横浜は、横浜市内で最も朝鮮人率の高い中区で全国39位だぞ。

全国・全地域の韓国人・朝鮮人比率ランキング
1大阪市生野区(大阪府) 15.486%
2大阪市東成区(大阪府) 5.667%
3神戸市長田区(兵庫県) 4.633%
4京都市南区(京都府) 4.106%
5新宿区(東京都) 3.063%

39横浜市中区(神奈川県) 0.998% ←横浜市内で最も朝鮮人率の高い地域
ttp://area-info.jpn.org/KorePerPopAll.html
0225名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 01:00:55.46ID:xkJGvDNa0
>>190
勝手にコケたんじゃなく進路妨害等して事故を誘発させたから立件されてんだバカ

車が偉くて優先ニダって典型的なバカチョンか
0226名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 01:08:05.09ID:KOK26XIk0
救護義務違反やらかしたら自分は悪くないとかそういう話じゃ無くなるわ
アホめ
0227名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 01:09:15.65ID:fgmsugyc0
全車ドライブレコーダー義務付けるべき
0232名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 07:11:30.42ID:45vsxbanO
まあ法律的にはそうなるからなあ
少なくとも今回は明らかに自転車の方が悪いぽいから、気の毒といえば気の毒。逃げたのは頂けないが

はっきり言えるのは、自転車はやっぱり迷惑な存在だってことだ
車にも歩行者にも有害で迷惑、本当、いらん規制をする暇があるならバカ自転車の取り締まりを厳しくするべき
その方が遥かに社会のためになるのに
0233名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 07:27:39.04ID:Qf2wfaFJ0
>>108
これだな。
地元でも評判悪い人間だったんだろ。
0235名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 08:05:46.45ID:WfEvrk0k0
バカだなぁ、交通事故なんか酒やクスリやってなきゃほぼ示談&不起訴で終わるんだから逃げること無いのに
しかも今回は歩行者の信号無視なんだから100%不起訴だろ
俺も信号無視のチャリ轢いた経験あるけど保険下りるし痛くも痒くもなかったぜ
0236名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 09:19:02.99ID:aMX6sDS70
飲んでたんやろ
逃げたらもっと悪くなる
ひき逃げは罪が重い
0237名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 13:05:40.10ID:Ey1eogrt0
車対車で相手が赤信号の時は、0:100になった。自転車だとどうなるんだろ。
0238名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 15:27:41.51ID:5u3DoGwU0
>>20
家族単位の自営なら役員にするメリットはないぞ。
むしろギリギリまで平で置いておきたい
0240名無しさん@1周年
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2017/07/12(水) 21:20:47.14ID:YZKb3loL0
またチョンカー
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