【国際】スペイン高速列車、新興国を快走 新幹線輸出に難敵か©2ch.net
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スペインの高速列車「タルゴ」が、旧ソ連など新興国で相次いで採用されている。線路状態が多少悪くても走れるのが特徴で、投資額を抑えつつ、最高時速２００キロ程度の高速化が可能だ。３００キロ級の高速車両にも力を入れており、日本の新幹線の手ごわいライバルになるかもしれない。
中央アジア・カザフスタンの首都アスタナの駅に、電気機関車に牽引（けんいん）された真新しい列車が入ってきた。行き先や号車番号はデジタル表示。側面に「カザフスタン製タルゴ」と誇らしげに書かれている。
ホームの反対側にある旧ソ連製の客車は、いまも暖房に石炭を使い、煙突からふんわりと煙が上る。タルゴだけが別世界のようだ。
ほぼ定刻に出発すると、スムーズに加速。新幹線に比べれば揺れは大きいが、気になるほどではない。最高時速は２００キロで、冷暖房を完備。各座席には電源もある。上級クラスや身体障害者用の個室にはシャワーも付く。トイレにはペーパータオルがあり、途中で補充もされていた。昔、旧ソ連の列車にあった汚いトイレとは大違いだ。
食堂車には調理場があり、温かい肉料理やスープ、酒など盛りだくさん。ウェートレスは「ダイエット用メニューもありますよ」と笑う。乗務員は航空会社で研修を受け、カザフ語とロシア語のほか英語でも対応する。車内放送も３カ国語だ。乗客のニヤザリエフ・ヌルベックさん（４０）は「いつもは車だが、新型列車を試した。静かで乗り心地がいいので列車を増やすよ」と満足そうだった
カザフスタン鉄道がタルゴの高速車両を投入したのは２０１２年。前年にアスタナの工場で現地生産を開始し、これまで５００両以上をつくった。現在は１２以上の路線を走り、所要時間を半分程度に短縮した。昨年は約３００万人を運んだ。
隣のウズベキスタンも１１年、首都タシケントと古都サマルカンドを結ぶ路線に高速列車を導入。日本の新幹線にも似た動力車付きのタルゴ２５０で、最高時速は２３０キロと初期の新幹線を上回る。
昨年はブハラまで延伸し、今後…
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URL先に動画があります。
http://www.asahi.com/articles/ASK6Q5FM3K6QUHBI01P.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170712001215_comm.jpg
砂対策
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170712001222_comm.jpg
新幹線と比較
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170712001652_comm.jpg 俺の知ってるタルゴと違うな。 俺の知ってるのは、軌間が変わるやつ 集中動力タイプだからイニシャルもランニングコストも安いのは魅力だろう値。 旧ＴＧＶってことはアカヒが愛する某国ＫＴＸのライバルだなｗ そもそも新幹線など最初からライバルじゃない
新幹線がすごいと思ってるのは日本人だけw 線路の幅が旧・ソ連諸国は広軌、スペインも広軌。日本の新幹線は標準軌だから圧倒的に不利。 >>1
高速鉄道じゃねーから
時速２００キロならただの特急だぜｗｗｗｗ レールも在来線の兼用だし、アホか？ スペインの車両はフリーゲージトレイン（任意の線路幅に対応）です。
しかも発電動力車を組み込めば非電化区間もＯＫ。よってどこでも走れる。 >>8
広軌かつ山岳、他国との乗り入れもあるから変態列車だよ 日本の家電と一緒で懲りすぎなんだよ。どうしてそこそこ速くて安いモデル作れないんだよ 新幹線が売れたところで日本国民にはたいして利益ないからな
下手な経営で外国進出するくらいなら国内に引きこもっていたほうがマシ でも、途上国にはこの程度の列車が良いと思う。
中国に騙されずに良かったね^^ 日本が不利になりそうな話を探してきては、嬉しそうに記事にするクソ朝日の在日キムチ記者 時速250km/h以上の高速鉄道の営業距離
中国 ９０００ｋｍ（この瞬間も絶賛延長中） なお、160km/h以上ならなんと22000km
日本 ２８００ｋｍ
完敗だぬorz。。。 最高速度が２００キロってことは営業運転は１５０キロくらいだな。途上国にはこのレベルでいいんだよ。
一気に３００キロ新幹線はムリ杉 > 日本の新幹線の手ごわいライバルになるかもしれない。
「中国様の高速鉄道」の間違いやろ朝日よ >>1
肝心の値段の比較がないな
進化線に比べれば格安なんだろうけど
日本も新幹線の輸出仕様車作ったら まぁ日本の新幹線が専用軌道外の所を走っている姿は、実際問題あんまり想像出来ないんだけどな 時速250km/h以上の高速鉄道の営業距離
中国 ９０００ｋｍ（この瞬間も絶賛延長中） なお、160km/h以上ならなんと22000km
日本 ２８００ｋｍ
新車販売台数（2016年）
1位中国 2802万台
2位アメリカ 1786万台
3位日本 497万台
2016年完成の200m以上のビル 本数
世界合計 128本
1位：中国 84本 ←ずば抜け
2位：アメリカ 7本
3位：韓国 6本
番外 日本 1本
完敗だぬorz。。。 どのみち金持ってる国じゃないと新幹線なんて導入出来ないだろ。 >最高時速２００キロ程度の高速化が可能だ
イギリスに輸出した日立の高速鉄道も230キロまで可能だ 主たる区間を200キロ以上の速度でが
新幹線の定義だから
最高速度200キロの列車と比べるのは適切じゃない
せいぜいミドルエンドクラス 日本はこれをもっと輸出すればいいのに・・・日本政府は余り乗り気じゃあないんだよな
タルゴと同じスペックで、イギリスに寒波が訪れた時、殆どの電車が停止している中、これだけは問題なく動いた
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/0/0/0/000hime/2902_20101230052300.jpg なるほど
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★FON】米海軍 １２カイリ内を航行 中国顔真っ青w イタリアのペンドリーノもあちこちの国に売られてるね >>1
なんでこう朝日新聞て
新幹線とこの特急車両と
競合することはあり得ないのに、「新幹線輸出に懸念」みたいな論調に強引に持っていくんだろうね？
反日姿勢は理解してるが、国民はバカじゃない。 こんな記事を書けば書くほど朝日新聞の低レベル記者がバレるのにｗ 日本の新幹線支えてるのは車両の性能じゃなくて人の力
そんな新幹線輸出しても正常運行なんて出来ない >>41
現地民にとっては200㌔で充分だから。
高スペにこだわって輸出できる立場じゃないんだよ。 ９００輌ほど受注して英国で走ってる日立の高速列車クラス３９５が営業運転速度で１４０キロ（在来線）～２２５キロ（専用線）だからスペインは英国での商売で負けてるってことじゃん >>44
一般人レベルで定刻運用と時間短縮を求めるのは日本人だけだからな。 車両だけでなく、軌道、施設、運行システム、全てを合わせて「新幹線」だかえあ >>44
だから、高速鉄道と特急電車でカテゴリが違うから比較にならんて言ってるだろ、理解しろｗ >>47
数分遅れたら切れるキチガイばっか。
>>49
鉄オタみたいに明確なカテゴリ分けを大半の人は気にしてない。お前だけだから余計目立ってるw 日本の新幹線は日本人だから運用出来る。
ずさんな途上国では無理。 >>48
そうそう、システム全部で新幹線だからね、この朝日新聞の低脳記者が笑えるｗ >>54
定時運用は特にそうだろうな。新幹線輸出は車体だけじゃなくて運用もセットでというのが世界標準だからJRや政府も本気で売りたいならそこの所を途上国向けのプランで考えないと駄目だわ。 >>56
鉄オタ顔真っ赤(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ >>17
最短3分間隔で年間平均遅延時間50秒だからなｗ いかにも旧式って感じがする
まあ新興国向きなのかもしれないけど >>50
十分速いと思うが？新幹線がもっと速いだけの話だろ。 サウジの揉めてる鉄道どうしたんだろ。砂まみれで速攻鉄輪が死ぬのでスペインが摑まされたと話題になったが チョッパリさんは性格が悪いから同胞同士でパクられないように工程を複雑にするニダね
だからモンキーモデルが作れないニダ >>21
結局日本人ってよくも悪くもヲタ気質だよね。コスト度外視で究極を突き詰めたがる。 >>63
既に現地に全部の車両を運び終えて、今年12月に部分開業、来年3月本開業 >>21
中国のように安全を無視すればいくらで安いものは作れるだろうよ。 最短とはいえ、長距離高速鉄道を3分間隔で運行と言うのは、
都市計画として欠陥があるのでは？と言われてもしょうがないかもしれん。
普通の通勤列車でも忙しいレベル。ｗ インドにも採用されないのかな？
全車フルアクティブサスペンション
斜体傾斜装置
全周幌
シングルアームパンタグラフ
全覆型車輪カバー
車体間ダンパ
DS-ATC制御システム >>71
インド市場、都市鉄道でも日本は中韓に負け続けてるからなあ。
中国中車とヒュンダイロテムばかり車両受注してる現状。情けない あー・・・スペイン来るのか・・・ｗ日本に勝ち目なくなったわ。ｗ でも在来線区間がある秋田新幹線も新幹線名乗ってるから人のことはいえない どうせ保線もろくにできないからな
フィリピンの高架鉄道なんかクソ遅いくせに
揺れが酷い >>50
上越新幹線も今は最高速度240km/hだし。。。 >>58
>>64
>>67
おまえたち必死過ぎるだろ >>49
お前の頭の中ではな。
でも、現実問題として最高時速250Km以上限定の大規模プロジェクトなんてほとんどないから、日本が輸出しようとすれば、イギリスで勝った日立みたいな話をしない限り、新幹線が対象になる。
だから、国際的なプロジェクトでは競争することになる。 >>81
昔はあの鈍重な200系が275km/hで走ってたんだよな・・・ SF-LA間の高速鉄道は何としても日本が受注しないとな
あそこは地味に地震もあるし >>1
人口の少なくて、あまり裕福でない国は、新幹線の輸送力は過剰スペックだな
最高時速 定員
新幹線 300キロ 1300人
タルゴ 230キロ 300人 FGT9000系実証編成はバネ下軸重による衝撃輪重の問題は
並行カルダン駆動の採用により一発解決したとは言えず
軸受磨耗で頻繁な部品交換が必要であることが判明したんだよ。
費用対効果として旅客流動が全く見込めない長崎新幹線向けは
九州旅客鉄道が事実上頓挫させたわけだが西日本旅客鉄道は
北陸新幹線敦賀以南開業まで乗換阻止のため高速電化新線
爆雪区間と在来線直流区間との相互直通運転のため断念表明
していないのね。
アイリシュ広軌160km/h路線以外はタルゴとCAFの独壇場であり
東急車輛製造は現代ロテムにアイリシュ広軌台車を供給したが
ステンレス車体なのに錆だらけとかかなり出鱈目やったので
不憫に思った東日本旅客鉄道がこれを阻止して総合車両製作所
となった際には台車開発ごと放棄して過去の遺物となってしまった。 サウジアラビアのメディナ線はスペイン国王の威信が掛かっていたから
西国鉄レンフェが本気モードとなって基礎研究を続けて設計開発した
サンドプラウに境界層制御の落葉履きを搭載してまで試験走行というか
ラッセル大会を繰り広げているよ。 日本は何をするにもトロいし経費削減でショボイもの作るからね。おかげで、せっかくの明石海峡も
海ほたるも鉄道を通さないからパイが広がらない。
明石海峡も自転車とか通れるようにしたら、瀬戸大橋みたいに人がいっぱい集まるのに。 カザフが導入したのはウズベク高速鉄道電車の派生タイプだってさ。
https://www.youtube.com/watch?v=jsTnlCzvs94
ブハラサマルカンド間259km 72分 215.8km/h 高速電化新線
サマルカンドタシケント間344km 128分 161.2km/h 軌道更新と変電設備強化 新幹線と在来線の間ぐらいの作れよ
150～200キロぐらいの
それで地方を整備すればいい 日本が開発を断念したフリーゲージトレインを大分前に実用化してる国だしな
何気に鉄道は強いよね 誰がジャップの新幹線なんか買うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「スペインでも運用できる」というのがセールスポイント はっきりいうと、分単位で列車運行するような国は日本だけだろ
つまり、新幹線は他の国ではオーバースペック >>25 中国がアメリカ超えて世界を牛耳るんかね～ マジでｗ
日本は、時速130~150ｋｍ程度で追加料金なしの、
関西の「新快速」みたいなのを充実させればいいのに。
日本は狭いから、そこまで速度にこだわらなくてもいいよ。 ガッタガタの線路で高速走行できるというのは新幹線の設計には入ってなさそうだな。 も、どうせなら、中国にやったみたいに技術ごと売り込むのをビジネスにすりゃ良いじゃん。
どうせお高い日本に調査だけさせて、中国に良いとこどりされるなら、特許とかライセンス料貰って、好きに作らせりゃ良いんじゅね？ >>1
高速鉄道は保線できるようになってから欲しがれよ。危ないわ >>18,>>50
最高時速210kmで開業した日本の新幹線（０系）をディスってるの？ >>98
新興国はそのくらいから始めればいいんだよ。
なにも、はなっから小難しい新幹線なんて買う必要ない。
大雑把な国でも、ビュンビュン走ってるやつのが
使い勝手もいいだろ。まぁ地形とか地震とかの変数も
考慮しないといかんがね。 こればかりは朝日新聞の言うとおりじゃね？
新幹線
→台湾では値段が高すぎて経営危機に。
→インドは合意しただけで反故にされる可能性も高い。
スペイン、フランス、ドイツの高速鉄道
→世界各地で採用。中国でも走っている。
いくら性能を誇っても買ってもらわなければ無意味！ >>25>>101
中国のように国土が広くて土地収用が容易なるが故に営業距離が長い事の、一体どこに自慢の種があるのかサッパリ分からない。
自慢するなら、独力で開発したと主張している「独自技術」を自慢しろよ。 >>109
中国に車両製造工場ごと買ってもらって、現在でも派生型が走っているじゃないかｗ それに鉄道車両の輸出に関しては中国製がダントツでシェア１位。
次にドイツのシーメンス、カナダのボンバルディア、フランスのアルストムらが続く。
日本メーカー？
全部あわせても10%にも満たない…… >>111
それは一部に過ぎない。ヨーロッパ製のほうが多数派だし。 国内を見ても、新幹線と在来線も差が極端だよな
200km/hくらいの中速度鉄道があってもいい気が。 まあ、飛行機とのすみ訳を考えればこのぐらいの速度が妥当か 砂に埋まったアラブの件は解決したのか？
アラブに売りつけたヤツ砂で故障してたよな >>116
新幹線が使えなくて、そいつが無理なくダイヤに組み込まれて走れる路線ってのが、中速鉄道作っても無駄な地域しか残らないんじゃない？ 外務省が英語できない、交渉も下手くその能無しだから、いくら日本に技術があっても腐らせるだけ… >>95
日本でフリーゲージを断念したのは、高速走行込みだから。
特に、300キロ走行が難しい、270キロ走行でも耐久性に問題が出てくる、となると経営的な使い勝手が悪くなるしコストもかかる。
となると、コストがかかる割に中途半端なフリーゲージにするよりも、最初からフルにすれば良いってだけの話だから。
九州新幹線長崎ルートでFGTが没になったのも、300キロ走行が出来ないFGTの山陽新幹線乗り入れを断られたから。
在来線レベルの速度なら、多分大丈夫。 >>59
新幹線が遅れている日にちょっと眺めていたら、200キロで走る山手線というような間隔で走ってた 国によっては、オーバスペックだよなぁ。
新幹線は明らかにコスト高いし 運転手が調子のって、
スピード違反で大事故起こす国の鉄道でしょ
よく導入するね >>93
なんでそんなカネのかかる無意味なことすんの？ インドはニューデリー首都圏近郊電鉄線も兼ねる在来線地方幹線各路線のうち
チャンディーガル、ラクナウ、ボパールの3縦系統は最近の軌道改修事業により
タルゴ車でデリー空港線はCAF車を投入しているのね。
0系新幹線電車初期車編成が登場する東海道新幹線開業前夜のはなしとして
1000形新幹線電車実証編成向けに東北上越新幹線向け電装品交流機器50Hz仕様
というシロモノが存在しておりかつてのニューデリー近郊電鉄線では日立車の
2M7T編成が走っていたが平坦線均衡速度106km/hから劇的速度大幅向上させた
ということね。
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1964/08/1964_08_07.pdf >>65
24時間365日片時も半島のことが頭から離れない
さすがネトウヨ、キチガイであるｗｗｗ ミニ新幹線より少ない定員
多少レールが悪くてもちょっと高速で走れるだけ
客車牽引列車ならフランスが50年も前から200km/hですっとばしていた
話はそれるけど、タルゴはアメリカでも運転されているが、
タルゴシリーズは客車なのに日本では機関車なみの軸重を持つことで有名（16.2t）
885系改良のBritish Rail Class 395なら軸重12tで253km/hも出せる（営業上限は225km/hだけど） >>19
メンテナンス性の問題があるな
民度の高い欧州ならともかく
JRは安全を保証できないと投げた 新幹線は荷物置き場と食堂車を設置しないと国際標準からかけ離れていて受け入れられないだろう
あと車幅も小さくしていい 2-3の座席配列なんて流行らない 高速鉄道と呼べるのは、ウズベキスタンのほうだな
Highspeed Train "Afrosiyob" (max speed 220 km/h) | Samarkand - Tashkent | Talgo | Uzbekistan
http://www.youtube.com/watch?v=MGhmcnBBj9k 日本みたいに過密都市でなければ新幹線は生かせんだろ 初期の新幹線を上回るとか、半世紀前と比較してどうする
かえってタルゴに失礼 車でいえば、ランクルみたいなのがいいんじゃないの。 コスト高過ぎな新幹線は不人気。
しかも、専用路線まで必要になるわけだし。
この事実認めないとな。 >>18
つまり、日本の在来線は狭軌だからちょっと既存の路線をいじっただけで200㎞運転は不可能なんだよ。
これ重大な欠格。
全部標準軌道の専用路線を作らないといけないからコストかかりすぎ。
そうでない区間は130㎞運転が限界。
これがタルゴとかだと200㎞運転できるわけだよ。 日本のＪＲは新幹線以外だと毎時130㎞運転が最高とか劣り過ぎ。
これ、狭軌を採用したがための事だな。
欧州なんて普通にそこらへんの快速電車が200㎞で飛ばしてる。 諸外国は高頻度の路線なんていらない。
1日5本程度の本数で十分
遅延も15分までの遅れなら定刻扱いだし、その程度で利用者もなにも激怒しない。
わざわざ大金かけて専用路線作って300㎞運転して3分間隔で1秒も違わず定時運行する必要性も無い。
それが分かってないのが日本側。
既存の路線をちょこっと改良して200㎞運転ができて、100分の1程度の事故率でも
安い列車の方がずっといいってことになる。 >>133
いや、広軌⇔標準軌の
スペインタルゴに対して、
日本は
狭軌⇔標準軌
とより難易度が高く、だから、その技術が確立されてないだけ。 カタルーニャが独立したら
スペインの高速鉄道界にどんな影響がありますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
