【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net
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“究極のエネルギー”実験始まる｜NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html
07月12日 19時30分
クリーンエネルギーとして自動車などへの活用が期待される水素を、二酸化炭素を出さない風力発電の電気を使って水から取り出す究極のエネルギーづくりの実験が、神奈川県で始まりました。
この実験は、神奈川県やトヨタ自動車などが実施し、横浜市にある風力発電所に整備された水素の製造施設が、１２日初めて公開されました。
施設では風力発電の電気を使って水を分解して水素をつくり出すことから、製造中には二酸化炭素が排出されません。
施設でつくられた水素は神奈川県内の工場などに運ばれ、フォークリフト１２台分の燃料として使われます。
フォークリフトは燃料の水素と空気中の酸素を反応させて電気をつくって走るため、排出されるのは水だけです。
水素はクリーンエネルギーとして注目されていますが、現在、自動車などに使われている水素の多くは天然ガスなどからつくられるため、製造中に二酸化炭素が排出されてしまいます。
トヨタなどは風力発電などを使って水素をつくるときから二酸化炭素を出さないような仕組みを確立できれば、普及にはずみがつくとみています。
今後、実験で水素をつくる際の課題になっているコストを下げられるかどうかも検証することにしています。
トヨタ自動車の友山茂樹専務は、記者会見で「水素の安定した需要を作り出すことも水素の普及に向けて大切になっていく」と述べました。 生まれた瞬間から人間を地下施設に隔離してそこで人力発電させよう
その世界しかこの世には存在しないと洗脳して地下発電要員として育てる 頭のいい人は風力発電で作った電力をそのまま電力として使い切る方法考えます は？
西暦２０４０年（皇紀２７００年）に完成する核融合炉が究極なんだが 風力発電の風車がブンブン回ってるところで、
ヤクザが制裁のために、敵対ヤクザをトヨタ車で引っ張って首チョンパ！
二酸化炭素と温暖化に因果関係が無いことを認めろよ
世界を巻き込んだ詐欺業者 きたか…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_l_l /￣￣￣/＿
＼/ / わざわざ水素なんか挟まないで、風力発電→電気自動車のほうが効率良いんじゃないの？ 水を分解するのね
ところで二酸化炭素はどうやって分解するの？以外にこっちの方が良かったりして >>蓄電池の惨状を見てたらそんなこと恥ずかしくて言えないと思うんだが >>13
風力発電→水素製造→水素で発電→電気で動く自動車動かす
こんな非効率的なシステムだよｗ
風力発電した段階で電力を得られているのにわざわざ水素製造してそこからまた発電するゴミシステム イルミナティの テロに警戒してください。
内部の 売国奴 帰化朝鮮人 チョソ シナ は
内部にいいると 破壊工作する。 不審火や暗殺が
ある。 警備、警戒をしてください。 排出された水で電気うなぎ養殖して、電気うなぎの放電した電力をバッテリーに充電 男子中高生がいるご家庭に充電オナホを配れば、あら不思議！
原発69基分の発電量になります
しかも、デメリットは液漏れと息子さんの朝寝坊！のみ！ 風力を使って電力を作る
その電力で、水素を作る
その水素で、電気を作り
その電気で、モーターを動かす
水素いらねーじゃん >>3
人間ってコストたけーんだぞ育ってから連れてきても赤出るわ 平たく言えば、水素電池の延長だろ。
送電ロスと比べて有益かどうか調べるだけだろう。
別に笑う様な内容でもないと思うぞ。 二酸化炭素を出して作られた風力発電所
トヨタを潰す為の陰謀かしら？ >>32
水素いらないよな。
ピンハネはいらない。
中抜きを外した方が効率いい。 二酸化炭素が増え過ぎてオゾンホールが広がるというのは事実? まあ世の中ガンガンロケット飛ばして成層圏破壊しながら、電気自動車作ってる人も居る訳ですしおすし >>14
環境問題とか言ってる馬鹿を騙すために決まってんじゃん >>19
抵抗が大きくなって車として役立たず
充電池乗せると航続距離と電池の寿命が問題
水素は水素で事故のとき大変だけども 水素のこと何も分かってない奴に限って次は電池だと思ってるよな、面白い話だ >>32
電気は備蓄できないけど、水素に変換すれば長期間備蓄できるからだろ
水素を使うメリットって、それと潜水艦以外に見当たらない >>1
意外と知られてないが地球温暖化の温室効果の最大の原因は圧倒的に水蒸気
水蒸気が5割でCO2は2割
水精製といいながら水蒸気を発生させるわけで温室効果の影響がガソリン車より大きい 横浜のみなとみらい地区や本牧に風車がたくさんあるので気になってた。
あれはトヨタのものだったのかよ。
景観悪くなるから取り外せ >>1
プラグインで充電して、発進してから
空気抵抗で発電して水から水素を作り
燃料電池を介して電気を産みモーターへ
ん～何だか途中に色々無駄がある気もするが
未来では行けそうな気もするw 自然エネルギーは需要なんか無関係に減ったり増えたりするからこういうバッファは必要だ
水素でやる必要性があるかはともかく効率がどうのとか言ってるやつはガイジ >>27
いまある植物より効率のいい植物作り出すとかかな
神に逆らうようなものか 究極のエネルギーなんて言うから、もっとSFじみた話かと…。 >>52
水素の貯蔵・運搬のコストを考えたら効率いいかどうかわからないだろう。
まだバッテリーに充電してためて使う電気自動車EVの方が効率いいと思う。 究極とかいうからcernあたりがなにかするんか思たやん >>1
で、至高のエネルギーの方が勝つんだろ？知ってるよ 山岡史郎と海原雄山で究極のエネルギー対決が始まるのだね？ 自然界で使われるはずだった風力エネルギーをかすめ取ってるんだから全然クリーンじゃないぞ
本当にクリーンなのは核エネルギーだけ 水素ってどうやって貯蔵すんの？
窒素みたいに簡単に液化しないと思うけど >>49
ええな、潜水艦。原子力なんて騒音発生機だしな カンバン方式いってるトヨタが水素は備蓄できるからー、といったなら「えっ!?」となるわ 規模が大きくなるにつれ電池は論外になっていくからな
これもハイブリッドみたいなもので、それぞれ適材適所で使えばいい >>28
オナホ製作にCo2排出、ＡＶ製作にCo2排出、高校生の過呼吸でCo2排出、全然評価できません。 >>58
植物も成長過程ではCO2消費するけど、育ったら排出するし処分するときも排出する
±０だってさ >>69
莫大なエネルギーを使って液化するに決まっておるではないか。 なんでジャップは二酸化炭素にこだわってるの？
空気中の二酸化炭素の割合なんて1パーセント未満だぞ？
そんな極少量の二酸化炭素が、本気で地球温暖化に影響していると本気で思ってるのって
世界広しといえどもジャップだけなんだけど。。。。。
ん？ジャップ？何か言いたいことあるか？ >>69
なんかと結合させて液化して蓄積する技術を千代田化工が開発したはず
確か燃焼しない液体だと思った 風力発電とか台風の国で大丈夫なのか？
技術発達は良いけどランニングコスト悪そう 風力発電より効率悪いだろこれ
原発の余剰電力で水素素作る方がまし ディラックの海とか真空のエネルギーとか、と思ったら風力 >>13 この、もの知らずめが！
マッ～ハロ～ッドでぶろろろ～ぶろろ～～ぶろろろォ～～～～～～♪ 水素は２５０度以下じゃないと液体にならない
非常に危険だし扱が難しすぎる >>84
一週間後に来てください
俺が本物のエネルギーを見せてやりますよ >>77
プラマイゼロなら地球上の二酸化炭素は増える一方にならないか酸素は減る一方だし 何故送電の方には目を向けないのか
送電網にブレイクスルーが起きれば、そんなに莫大に電気作らんでもいい気がSURUGAな 反重力物質のスレかと思ったら
まだ水素とか言ってるのか －２５０度以下じゃないと液体にならに物質を同エネルギーにするんだよ
いい加減にしろ
老害どもいい加減にしないとマジで怒るぞ >>81
ちょっと風が強いと止まる。
つーか横浜のやつはいつも止まってる。 発電方法はなんでもいいのよ。風力でも太陽光でも原発で余った電気でも
水素にして蓄えて必要なときに使えるというのが味噌
ってか、そんなことも判らんってどういう頭してんだよ >>91
送電とか究極の無駄だからな
例えば車が飛べば道路もいらないし
水のリサイクルが進めば上下水道もいらない
エネルギーもその場で作ってその場で蓄えれば
インフラがいらなくなるのよ まあ二酸化炭素を減らしたかったらどんどん植林するしかない罠
東京中のビルの上に木を植えろ ジムとかでカネ払って運動してるバカどもの運動エネルギーを使えばいいのに 燃料タンクというか水素タンクって、まともに車で使おうと思ったら
すごい量をすごい圧力で溜められないと駄目じゃない？ 酸化還元反応じゃ使った電気以上のエネルギーは得られない必ず水素を発生させた段階でエネルギーのロスが生じる
これをまた運搬・圧縮・還元のそれぞれの段階でまたロスが生じるか別エネルギーが必要 >>21
水を電気分解し水素と酸素に
大気を圧縮して二酸化炭素を抽出
水素と反応させてメタンと水に分離だったかな
大気の二酸化炭素成分が少なすぎて効率悪いが
植物は偉大 テスラやシナの自動車メーカーがリチウムイオン電池に力いれてるけど世界のトレンドになる事はないな
リチウムは占める体積多すぎ、あと重すぎる
けっきょくはトヨタのやってる水素燃料電池にしかないだろうな
スーツケース一個の電池で８００キロくらい走れたはず >>99
自然エネルギーから作り出した電気は神聖な電気だからなんかこー・・・、違うんだろｗ >>97
光合成を化学プラントでできないとか、人間は植物以下かよ >>96
それを莫大な金払って消費者が利用するの？
送電網が国営のときにて来てたから、俺らは今電気安く使えんじゃないのか？
理論的にはそうでも、実用と理想は常に解離してるだろーが イワタニの水素ステーションなんかいつでも開店休業だぞ >>106 ＞スーツケース一個の電池で８００キロくらい走れたはず
巧い表現だね。
なんでそれをもっとアピールしないんだろう？ >>106
燃料電池はスタックの寿命問題が解決しない限り未来はない。 おまいらの猿オナヌーのエネルギーの有効活用法を教えれ。 >>112
意味不明
インフラも国民の血税や利用料でできているし
古いインフラに頼る意味がない
何より日本の電気料金は諸外国よりかなり割高なのは周知の話 記者は水素を電気分解してエネルギーが取り出せると思ってる高校中退ヒキニートだろ フォークリフト用の水素は圧縮しないのかな？。
700気圧まで圧縮するエネルギーが大変だって聞いたけど。
あと、超高圧にさらされる充填ホースは100回ほどしか使えないで、
このコストが百万近い(一回の充填で１万円の償却)とかって本当？ 人間がせこせこ二酸化炭素の排出を抑制しても
どっかで火山でも噴火したらそれで帳消しだよ >>120
出るらしいね、生成過程で。
あとは原油精製とか天然ガス精製プラントでも出るはずなんだけど >>128
幾らでもあるなら、バッテリー以外の方法で車に使える貯蔵方法あげてみ >>130
電気を作る時にでる二酸化炭素で 排出量増大 >>120
出るけど そんな大量ではないのはみりゃわかるだろ
馬鹿 >>131
人間が作り出す二酸化炭素の量なんてたかが知れているからね
温暖化になんて全く関係がないよ
環境で問題になるのはPM2.5に含まれる発ガン性物質 電気→水素でエネルギーロス、水素→電気でエネルギーロス
充電池と比べてどの程度の効率悪化なんだろう？
そこを明確にしないと、将来性も判らないよね 液体のまま車両のタンクに圧送するエネルギーとか、兎に角無駄が多い。 風力発電機作る時にも運搬する時にも二酸化炭素出てるぞ 風力発電機は
どうやって造るの
その時二酸化炭素は >>3
地下施設を建設するために莫大なエネルギーが必要なんで却下
そうやって結果だけを求めないで過程に関して頭を巡らせない。それが馬鹿との分岐点だよ これただの電気分解とちがうの？
小学生レベルだろｗ >>139
真面目な話し爆発しない
例え漏れても一瞬燃えるだけ >>12
至高のエネルギーは
原発の高エネルギーによりつくりだされる水素。 風車って、唸りがうるさいんだろ？
聞こえない波長の音も問題なんじゃないか？ ダークマターだとかダークエネルギーの話をしろよ
水素とか究極でもなんでもないだろ そういや、ＭＩＴかの教授が来日してて、
「今後１４年以内に、食料とエネルギーは全て無料になる」とか言ってたね。
無料なら、もう別にエネルギー問題考えなくてもいいではないか。 太陽と水で穀物を育て、ハツカネズミの餌にしてを走らせてモーターを回すのはどう？ 二酸化炭素がどうして悪者扱いなのかなぁ
そこを過ぎたら次は窒素でも悪者にするのかなぁ >>173
比重がスゴく軽いから、換気すれば問題ないかな。
密室に溜めちゃうとやばいけどｗ 水素に変換しておけば、貯蔵出来るからな
電気のまま貯めておこうとするとバッテリーの技術に左右される 棲み分けだと思う。シティコミューターとして電気自動車は有望。 >>177
水素で貯蔵するためのコストは考えたことある？ 水素で走る仕様なら、それをもう水素気体のままにしておいて、
空飛ぶ気球型移動装置にすればいいではないか。
渋滞問題も解決して、素晴らしいぞ。 究極とかw
対消滅エンジンか縮退炉の話かとおもったわ 水素を蓄電池として使う話でしょ
燃料電池の話になると、なぜか発狂するEV厨が湧くけれど
リチウム電池に貯めるか水素として貯めるかの違いで、水素の方が圧倒的にエネルギー密度が高い、というだけなのにね 水素は軽いから大気圏を易々と越えて宇宙へ逃げていき地球には戻ってこない。
まだ実験だから影響ないけど、ガソリンみたいに使われ初めて
水がどんどん分解されていくと、どうなるのかなぁ トヨタが考えてるのは水素を圧縮するのはコストかかるけど南米等は安いからそこで大量生産してタンカーで運ぶとかな
そうするにしてもしても普及の目途が立たないとどうしようもない >>1
貯蔵を考えたら水素もアリなのだろうけど
常温超電導コイルは実現不可なの？ 先日、アンモニアの燃料電池をサイエンスゼロで紹介してたぞ 確かにガソリン車の排ガスを車内に入れたら死ぬからな
それを地球という空間にばら撒いてとなると...今日のニュースで南極に1兆トンの亀裂が入ったとか >>182
飛んでる間に水素が減って浮力が失われるわな >>179
貯めておける、電送網にとらわれない陸海上における輸送が可能、という利点分のコストはかける意味がある
何でもかんでもコストだからって切り捨てりゃいいわけじゃない ここでポイントなのが大気中の酸素と結合ってとこな
あれだけ大騒ぎしてた二酸化炭素じゃないとこな
酸素は減るわ、二酸化炭素は関係無く増えるわ
メタン増えまくりで、二酸化炭素は現状維持で、酸素だけ減る
やったね！地球温暖化は回避だね！ >>181
地球はもともと石炭や石油を使用されたりして
余分なCO2を排出することは想定してないよねw
光合成は草木が偉大なら緑を極限に増やすかw
廃墟みたいだけど、建物にも植物必須とか… 風力発電所を作るのに二酸化炭素排出するでしょうに。太陽光発電といい、なんで二酸化炭素ゼロという印象操作をしてくるんやろか。 水素をダイレクトに使う燃料電池よりアンモニアの燃料電池が主流になる。 風力→電気→水素→電気→動力
何てせずに、車に帆を張ってヨットみたいに動かせば効率100%。 究極のエネルギーって馬鹿っぽいな
エネルギーはただの電気だし
水素は形を変えた電池じゃん
航続距離が伸びてきたから
電気自動車で決まりでしょ
燃料電池は水素流通にコストがかかるし
総合的にはバッテリー込みの電気自動車が安いはず
水素を蓄電方法に活用したいなら
自動車と関係ないところでやればおｋ 風力が究極とはまた随分チンケだな。
究極言うから核融合か反物質か縮退炉のことかと思ったわ >>190
ノーベル賞確実やね、常温超電導
マイスナー効果には無限の可能性が >>3
エネルギー生産じゃないというだけで、ほとんどの下級国民にとってやってることはすでに同じだという。 >>201
日産リーフの中古が激安で売られてる理由を考えてみたら？ >>61
バッテリーも化学反応でエネルギーを蓄えている。
活物質が違うだけで、やってる事は差が無い。 地球の自転と公転をエネルギーに変換できないものかね？
究極のエネルギー源になると思うんだけど なぜそんなに電力が必要なのか？
それはそれだけの人間が居るから。 >>23
アホ発見wwエネルギーの保存方法の問題だぞ。
一定量以上となるとLi等のバッテリーは非効率すぎるのよ。 >>209
そっか
ひと昔前にブームだったから
少しは技術が進んだのかな～と フィットネスとかいうただのエネルギーの無駄使い
これを発電に活かしてほしい
そこまでして消費しなくちゃいけないカロリーを摂取するなよ >>216
風車っていうよりも不安定な自然エネルギーから取り出した電力で、
どれだけ効率よく水素精製を出来るかの実験だと思う。 >>217
確か、液体窒素温度までは行ったような記憶があるけど、間違いかもしれないが
そこから話がぜんぜん出てこないな >>216
風力や太陽光など安定して発電できないものにこそ
エネルギーを水素で保存することで効率が安定できるのだよ。 >>24
そう言えば、数年前
民主党の相模原支部だかが不審火で全焼したよな
あれの真相は何だったんだ…？ >>215
燃料電池に関しては水素製造が非効率すぎるんですけどね なんだか理解できないｗ
水で動く車はまだ？
人間も水で動いてるんだよな？ ところで風力発電の風車やダイナモを作るのには二酸化炭素出ないんけ？
風車のブレードを外国からバカみたいな船で運んでるのこないだ見たけど、それの輸送におそらくめちゃめちゃ油焚いてるよな？ やっぱ２ちゃんはアホばっか！
電気は貯めることが出来ないから水素に変換すんだろ、ヴぉけがっ！！ 風力発電が多くなると気流がかわって、気候変動が起きるのでは。
風邪の抵抗が少しは生まれて、いわば熱をかき混ぜる力が弱くなるわけだから、それがわずかであっても、100年単位で見ればかなりの抵抗となり、
風を生み出している気圧差の平坦化が弱まるので、超高気圧や超低気圧が生まれると。 夜間原発の発電止まらないからモーターで
水を上流に運んで昼は水力発電に回しててな 再生可能エネルギーで水素を作るのは一番効率がわるい手段だからなー。
金もかかるし。 >>23
人間や生活じゃなくてエネルギー主導で社会を作るわけだ
でもそれって石油のために戦争を仕掛けてる今とどう違うんだい？w >>225
何と比較して言っているの？
ボンベとLiバッテリーの製造効率か？ >>231
そこんとこで、画期的なブレイクスルーの可能性はないの？ >>213
地球の公転や自転速度が低下するので、1日が伸びるし、公転速度が落ちればやがて太陽に地球がおちていくぞ >>231
8割がたの人は分かってるから心配すんな。 産油国とかから色々妨害が出てくるかもな、本格的にやろうとしたら。
アラブとかアメリカとかロシアとか 人間がエネルギーを使わないように生きたほうがよくないか？ 電気は貯められない ×
電気は発電所に併設するバッテリーに貯められるし、揚水発電所を利用する手もある。
だから電気で水素を作って貯める ×
水素は貯蔵するのが大変面倒。
輸送するのも面倒。
だからドイツでは水素から天然ガスを作ろうとしている。 電池も水素もすぐ爆発するから自宅の隣ではやってほしくないね >>231
判ってて、わざとミスリードさせようとしてるんだろ。
どーせ、共産党辺りのアホどもだろ。 風力発電→既存の技術
電力の水素への変換→既存の技術
風力発電＋水素への変換→究極ｗのエネルギー >>213
でっかいギアを作ってどうにかすればいいんじゃね 送電線ひける範囲なら電気として使った方が良い訳で
実験だけであって、実用化には送電線もない離島か太平洋真っただ中のメガフロートかで作る形だろ >>244
むかしは省エネとか言ってたけど原発が出来たら言わなくなった上にみなさんが使用している電力の○○％は原子力です！とか言い出した >>245
主成分CH4だろうから作れるやろうけど、本末転倒のような気がする。
そんなことやるのはどこのドイツだ 水素燃料が非効率だなんてことはわかりきってるんだよ
でも電気自動車でいいじゃんということになったらモーターで車が動くことになって
今まで自動車メーカーが積み上げてきたエンジンの製造技術が全く無駄になってしまうわけよ
だから負け戦だとわかっていても水素水素と言い続けるんだよ
負け犬トヨタは 太陽光と風力発電に揚水発電を合わせてクリーンに平坦化し、
電車みたいに道路の上か下に電線ひいて、常時そこから給電ってのが一番ではないか？
田舎とかはその設備がないので車のバッテリーではしるように。 俺はここで窒素の利用を提言する
多いものを使えばよいのだ
フハハハ >>243
どのみち、途上国だと大気汚染が酷いからEVかFCVにとって代わると思うよ。
んで、充電に時間が掛かって航続距離の短い(エアコン使用すると更に短い)EVは、
選択肢から除外されると思うわ。
特に充電ステーション。
全部がEVにとってかわったら場所取りですげえ殺伐すると思う。
途上国なら殺人まで発展するんじゃないの？ >>254
燃料電池は発電機だから電気でモーター動かすんだよ 水素なんて危険物使おうなんて頭おかしい
風力とか太陽光とかみたいな害悪発電考える連中のやるようなことは失敗ばかり >>213
それ潮汐発電な
月って方向に固定されて、地球の自転を取り出せる 気がついた！俺天才かも。
車に直接風車付けてタイヤに繋げばいいじゃん！ 前世紀中頃以降の無駄になった電力を何らかの形で貯蔵できてたら、今世紀必要なエネルギーとっくに貯められてたんじゃね？ 夜に原発の電力を水素に変えて
昼間に水素で発電すればいいんじゃね？ >>245
バッテリーは電気エネルギーを化学エネルギー、揚水発電は位置エネルギーに置換している。
電気エネルギーを貯蔵する事は出来ない。 >>276
化学エネルギーとして貯蔵するのが主流だよね。
リチウム電池とか鉛蓄電池とか。 >>270
それ陸上を走るヨットなだけ…一応ヨットと同じく風上にも走れるだろうが、蛇行して迷惑 >>276
できない、まで言い切っちゃうと、じゃキャパシターは？って突っ込まれる コンデンサーって電気を貯めるもんだったなｗ
高校生の時に学んだ >>278
ビークルで使用しないのであれば、鉛バッテリーで十分いけるのだけども、いかんせん
重いしエネルギー密度が低いのよね。 >>1
どこが究極なんだよ
てっきり核融合かと思ったのに 横浜の風車って目立つけど、年間を通して考えるとあまり良い土地の使い方ではないと思う どこが究極なんだよ！
対消滅実験でも始めたかと思ったぞ >>281
>>282
電気って思うでしょうけど、厳密には静電エネルギー。 そんなに効率が重要なら風の力をモーターも通さずそのまま使うのが一番だよ こんなの昔から構想されてた話で「究極」とか呼ばれると詐欺にしか思えない。 >>245
電気は貯められない。
位置エネルギーや化学変化を利用して電気ではない形でエネルギーを保存することは
できるけれど。 水素もそれと同じことで、だから燃料電池っていうの。
自然エネルギーはお天気任せなので、電力需要と関係なく発電量が増えたり減ったりで
それだけでは電力を安定的に供給できない。
しかし電力が余剰のときに何らかの方法でエネルギーを蓄積し、不足のときには蓄積した
エネルギーを使うことで電力の安定供給ができる。
エネルギーを蓄積する方法はいくつかあるけれど、水素はかなり有望だと思うよ。
揚水発電所は設置できる場所も限られるし環境破壊にもなるからね。 >>276
水素だって化学エネルギーに置換してるだけだよ。 >>291
水素は有望じゃないと思うよ。
皆が言ってるけどアンモニアとか他の形にして保存した方がええわ。 地球上で利用されるエネルギーの源は全て太陽からのエネルギーを、様々な形に変換されて利用されてる訳だから、究極のエネルギー変換システムを作ればよい。 >>95
文系脳ワロタｗｗ
まずな、トータルで見たらどこもエネルギーなんて余ってないからな
そんなに電力が余ってるなら現代になっても中東で戦争とか起きてねぇから
風力発電も燃料電池もすでにある程度は確立されたシステムなのに日本よりエネルギーを自給出来る国がたくさんあって
日本よりも風力発電の導入率が高い国もたくさんあって
何故どの国も大規模にこのシステムを導入してないのか考えたことあるかな？ 水素って何をどうやっても必ず漏れるし
水素脆化と言って保管してる容器の金属がボロボロになってすぐに使用不可になるんだよね。 >>291
その水素製造の設備利用率が低すぎて結局高コストになるだろう
設備を作ったらフルで使わないと揚水発電のようになるのが目に見えてる >>5
電力のままだと長期の蓄電が難しい
水素で貯めとけばロスなく使える まぁ考えようによっては電気をアホみたいに垂れ流すよりは
水素に変換することによって蓄電してるみたいなもんだしいいんじゃねーの 地球以外の宇宙空間に太陽光発電システムを作り、海洋上の電気分解施設に
マイクロウエーブで電力を送り、そこで電気分解し水素と酸素を作り出すんだよ。
但し、長期的に見るなら温暖化に作用するとは思うが、エネルギー問題は緩和する。 >>157
うそつき
密閉された空間で着火すると爆弾と変わらん 水素に変えるのは極めて効率が悪いと結論が出てるのでアメリカでは研究すらしてない。
というか莫大な電力を貯めるのにはレドックスフロー電池がベストだろ。コスト的にも効率的にも。 電気（電子）を超えるエネルギーの運搬手段はないのかな >>171
マジレスすると既存の太陽光発電を利用したほうがよほど効率も良いし時間もかからない
発電効率は現在市販されてるもので１５％弱だけどな そんなことしたら地球が水素だらけになって取り返しがつかなくなっぞ >>302
詳しくはしらんが水素吸着合金で貯めとけるんじゃなかったか？ 水素燃料って水垂れ流すんだろ？
冬の雪国だと迷惑極まりないと思うんだけど >>316
それって効率が悪すぎて保管という観点から見たら論外だと思う。 う…
wikのダークマターの解説見ても理解できないから説明しろと言われても無理
学者は凄いわ
トヨタもこれくらい水素について研究して作ったのかな >>315
ガスのほうが素晴らしいのか 確かにお湯を沸かすのも早いな >>23
そんな単純な効率計算で語れたら誰も苦労しないよ。
エネルギー問題。 >>295
うむ、だが、起電力を生じないってのが、違いだわな。
昔、読んでいた教科書に書かれていたのだが、、、もう処分してるんで、解説している
サイトを探してくる。 現在川崎市で実用化されてる方法だけど
実は単にLNG発電所で水素を気体化したLNGに混ぜて発電してしまうのが断トツで効率が良い。
だから川崎市もそうしてるんだけどｗ 電気ウナギを大量に養殖して、ウナギを直列にすれば、海水の電気分解できなくね？ >>308
気化したガソリンなんか水素より遥かにヤバイけどな。 蓄電池も劣化するけど燃料電池自体も劣化するからな
水素脆性とか水素脆化とかあるから
しかも燃料電池って発電機だから蓄電池よりもはるかに高いし、貴金属も結構使う 水素は軽いから漏れてもあっという間に拡散して安全。 少ない電子で大きな仕事量
少ない給料で沢山の仕事量 >>139
水素と水素がぶつかるんだからその瞬間に大気中の酸素と結合して水になるよ
ドカーン！ビシャーン！って感じ 水素の保管方法だけど結局一番原始的な冷却して液化水素として保管するのが
コスト的にはベストだったりするんだよね。
でもそれですらかなりのコストがかかるから
結論を言うと
「水素は保管せずに発生したら集めてすぐにLNG発電所へ運ぶ」
これがベスト。 EMドライブの研究はどうなったんだよ。あっちの方が画期的だろ。 この世のネガティブなやつなやつを集めて闇のエネルギーを抽出しよう こういうスレが立って専門的な知識を披瀝してるやつ見ると理系ってすごいわと単純に思う。 産油国では莫大な水素をそのまま空中に捨ててるんだけど
そこにインフラを作って空中に捨てる水素を液化水素にして
タンカーで日本へ運ぶのが一番効率的ではある。
元々捨ててるものなんだからコストはダントツで安い。 二酸化炭素は排出しない
だが水蒸気の温室効果は二酸化炭素より高いのであった ﾁｬﾝﾁｬﾝ >>336
2chていう異次元レベルにダークな場所があるらしいよ。
クリスタルが教えてくれた。 短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を
Ａ．産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合
Ｂ．水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合
電池は長時間貯めておくと目減りするので・・
貯蔵時間が10時間を超えた段階で
Ｂ．水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合・・・は
Ａ．産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合・・を【経済性で】上回り
貯蔵時間が20時間を超えれば
Ｂ．水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合・・・は
Ａ．産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合・・より、２～３割も安くなる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20150510/417501/?ST=tomene&;P=5
つまり【電気のままで貯蔵すると在庫が利かない】のだよ 人間の怒りや鬱憤だってエネルギーを出している
こやつからから吸い取れば世界は平和な上にクリーンな地球だぞう >>308
軽くてすぐに拡散するから、外だと以外と危険性は低い。
ガソリンとかは重くて滞留するから、濃度が上がりやすく
延焼しやすい。
最近の樹脂タンクとか、火が回ると結構やばいし。 >>337
同感
例えばオレ、理系から文系の専門職になった その逆なんかまずいないよね >>334
逆
【保管・在庫が利かない「生鮮食品」は電気の方】
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を
Ａ．産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合
Ｂ．水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合
電池は長時間貯めておくと目減りするので・・
貯蔵時間が10時間を超えた段階で
Ｂ．水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合・・・は
Ａ．産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合・・を【経済性で】上回り
貯蔵時間が20時間を超えれば
Ｂ．水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合・・・は
Ａ．産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合・・より、２～３割も安くなる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20150510/417501/?ST=tomene&;P=5 >>222
そのうち天才が現れて
何とかしてくれる事に
期待したいね
>>239
それが常温超電導コイルだよ
瞬時に蓄えられて自然放電しなくて
バッテリーの様な再充電での劣化も無い
電気を少ないロスで蓄えられる
車に積めば減速時の回生エネルギー効率がメチャ上がる >>341
だから２０時間も貯蔵するなっちゅーの。
日本中にあるLNG発電所へすぐに運べ。 なんだ循環して使ったりバイオマスからも生成するのか
車の中で冷えた飲み水出て来たら良かったのに 研究室ですら水素ライン閉鎖したのに民間が水素の管理できるとは思えん >>345
もしかしてSF作家？w
科学者目指してたけど作家になった、みたいな人ならいそうだけどな。
医者→作家はめずらしくないよな >>339
凝結すれば水になって落ちるし、雲は太陽光反射して気温を下げる。 産油国から日本へ水素を運ぶために液化水素の形で保管するのはアリだが
国内でわざわざ水素を製造して保管するってアホのする事。 >>349
LNG発電所になんか運ばなくても
その場で、水素自体を直接売ったり、
その場で、「Bloom Energy Server」に代表される、アメリカで企業が積極的に導入している
業務用・産業用「固体酸化物形燃料電池（Solid Oxide Fuel Cell：SOFC）」自家発電システム
で、火もつかわず、排気ガスも出さず、振動もなく、騒音もなく、発電して電気売りますよ(笑)
東北電力、太陽光の出力変動対策に、東芝と、自立型水素貯蔵・供給を検証
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/121905540/?rt=nocnt >>356
太陽光や風力などの不安定なポンコツ電気の有効利用だな。 風車のメンテ費用と土地の固定資産税と
土地の賃料と回りの超低周波騒音考えたら
全部無駄。こんなのやってる奴はバカｗ >>360
それはレドックスフロー電池に任せろ
水素で保管なんて論外。 >>351
バカですか
水素なんか、近代製鉄始めた頃から、ガソリン精製始めた頃から、工場で管理して使いまくりですよ
ちなみに、福島第一原発は、配管の応力腐食割れ防止のために、敷地内に水素製造プラント作って
恒常的に冷却水に水素混合してましたよ いっそのこと風力発電で得た二酸化炭素を炭酸水にしちまえw
運転手にサイダーでも提供すればいいんだw エネルギーはエネルギーでもレトロな電子移動エネルギー。
未来人は様々な素粒子結合エネルギーを利用してる。 >>362
北海道電力は
2016年１月からレドックスフロー蓄電池の実証実験を開始したけど
目減り量が多すぎて商売にならないことがすぐに判明し
2016年11月には「水素ストレージ」に方針転換(笑)
プレスリリース 2016年度 2016年11月2日
北海道稚内市において、日立製作所と、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
NEDOの「水素社会構築技術開発事業／水素エネルギーシステム技術開発」に採択
http://www.hepco.co.jp/info/2016/1205098_1693.html
東北電力も
2016年２月に大容量蓄電池システムの営業運転開始して実証実験を開始したけど
目減り量が多すぎて商売にならないことがすぐに判明し
2016年９月には「水素ストレージ」に方針転換
世界最大級の水素工場 東芝・東北電など福島に 20年メド稼働 2016/9/29
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07759420Y6A920C1EE8000/ マントルから取り出したり
雷から取り出したり
道路や橋の振動発電 短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を
Ａ．産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合
Ｂ．水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合
電池は長時間貯めておくと目減りするので・・
貯蔵時間が10時間を超えた段階で
Ｂ．水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合・・・は
Ａ．産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合・・を【経済性で】上回り
貯蔵時間が20時間を超えれば
Ｂ．水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合・・・は
Ａ．産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合・・より、２～３割も安くなる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20150510/417501/?ST=tomene&;P=5
これをバカにもわかるように解説すると
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を
Ａ．産業用蓄電池に【100万円分】電気として貯蔵・供給した場合・・・
徐々に目減りしていっちゃって、
【100万円分】の電気として貯蔵したはずが
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円～80万円】にしかならない電気量になっちゃう
けど
100万円分の水素として貯蔵・供給すれば、１年後も、２年後も、水素タンクの中には【100万円分の】水素がある
っつーこと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 風力発電が不安定エネルギーだから
蓄電方法を考えた結果
水素というわけか これもコストが合うなら 風が強いいろいろな国が採用すると思うけど
わりと長い時間がかかっているわりにその分原発やめているのもあって調子悪いのかも。 >>341 をバカにもわかるように解説すると
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を・・・
Ａ．産業用蓄電池に【100万円分】の電気として貯蔵・供給した場合
【100万円分】の電気として貯蔵したはずが、徐々に目減りしていっちゃって
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円～80万円】にしかならない電気量になっちゃう
けど
Ｂ．水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合
【100万円分】の水素として水素タンクに貯蔵した水素は目減りしないから
１年後も、２年後も、水素タンクの中には【100万円】になる水素がある
っつーこと フォークリフトの国内シェア率
1位 豊田自動織機 45%
2位 ニチユ三菱フォークリフト(ニチユ+三菱重工) 20%
3位 ユニキャリア(TCM+日産) 16%
4位 コマツ 14%
5位 住友ナコ(住友ナコ+神鋼電機) 5%
フォークリフトの世界シェア率
1位 Toyota(豊田自動織機) 25%
2位 Kion(キオン) 23%
3位 Jungheinrich(ユングハインリッヒ)…11% 11%
4位 Mitsubishi Nichiyu Forklift(ニチユ三菱フォークリフト) 8%
5位 Crown Equipment(クラウン) 8%
6位 Hyster-Yale(ハイスター・エール、旧Nacco) 7%
7位 Unicareer(ユニキャリア) 7%
8位 Komatsu Lift(コマツリフト)…5% 5%
9位 Anhui heli(アンホイヘリ) 4%
10位 Clark Material Handling Company(クラーク) 2%
これな 水素はいろいろ作る手段があるんだけど資源のない日本でも作れるからな
電気だと結局資源の輸入に頼らざる終えないんで（発電所） >>375
電気で水素を作る時点で１００万円が７０万円以下になる。
その水素を長期貯蔵すると、外部から冷却する必要があるのでどんどん減っていく。
最後に水素から発電すると、さらにその半分になってしまう。 短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を・・・
Ａ．産業用蓄電池に【100万円分】の電気として貯蔵・供給した場合
【100万円分】の電気として貯蔵したはずが、徐々に目減りしていっちゃって
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円～80万円】にしかならない電気量になっちゃう
けど
Ｂ．水素タンクに【100万円分】の水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合
水素タンクに貯蔵した水素は目減りしないから
１年後も、２年後も、水素タンクの中には【100万円】になる水素がある
そりゃあ造るなら、電気じゃなくて水素だわなぁ 発電した電気で水素を作って、貯蔵して、運んで、発電する。
電気をドブに捨ててる。 >>90
地球上に海がなければそうなる。
海からもO2は発生している >>379
バカですか
風力発電や太陽光発電の電気は【無料】です
無料の電気から【売る製品】を作るなら
在庫が利かない電気なんて【製品】より
在庫が利く水素という【製品】なのは
サルでもわかります
ちなみに、一度水素タンクに貯蔵された水素は、外部から冷却する必要なんかありません
トヨタのミライに搭載されている水素タンクにも
ホンダのクラリティーに搭載されている水素タンクにも
【外部から冷却する装置】なんか【ついていません】
おまえ、「放射能」を怖がる「放射脳」並みに、妄想爆発だな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>380
水素は金属に浸透してボロボロにするからボンベなどに長期間貯蔵出来ないんだが知らなかったのか？
これを解決するための技術は水素吸蔵合金などの微細な構造に吸着させゆっくり出入りさせるというものだが、その代償として蓄えた水素を全て取り出すことは出来ないし、取り出すにもエネルギーが必要となる
そんなうまい話なら今まで手付かずなわけねーだろ >>384
はい？？？？
高濃度の水素は金属に浸透して、金属が応力腐食割れを起こさなくなるほど、金属を強化する
だから、応力腐食割れが発生した原発は、冷却水に水素を含有させて、金属腐食を防いでいる
って知らないの？？？？ 人間が滅びれば 人間が使うエネルギーは必要ない
これが究極 何かと思えば、私が小学生のころ考え出したことね。ばか >>385
水素の在庫が不可能ならば、トヨタのミライも、ホンダのクラリティーも
東京で走り出したトヨタのFCV都バスも、走れませんね m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
おまえ、「放射能」を怖がる「放射脳」並みに、妄想爆発だな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>388
【原発の核燃料と同じ】で【枯渇しない】らしいぞ(^_^;
CO2から簡単にエタノールを生成する方法が偶然みつかる。常温反応で高効率、低コストが特長 米テネシー州のオークリッジ国立研究所
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/ >>386
水素は最も小さい原子
だからあらゆる金属の原子間の隙間に入り込んであらゆる金属をボロボロにする
だから水素を長期間貯蔵するボンベは作れない
そんな事すら知らなかったのか？ >>391
水素をボンベで貯蔵不可能だから、それらは水素吸蔵合金を使っている
金属の隙間に水素原子が浸透する性質を利用したものだが
その隙間に入り込んだ水素を再び取り出すには加熱する必要がある
ここでエネルギーが消費される
さらに加熱しても吸蔵させた水素を全て取り出すことは出来ない
水素の在庫なんて不可能なのは常識だぞ？
水素を蓄えようとしたら生鮮食品のように保管費用とロスを覚悟しなければならない
そのコストは、あまりにも簡単に作れる水素レシプロエンジンを用いても自動車として実用化出来なくなるほど高いものだ >>386
高濃度の水素は・・・
冷却水に水素を混入させて・・・・
どこが高濃度水素？
それに水素貯蔵タンクとは圧力が桁違いだよ。 >>393
やれやれ、本当に【放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」並みに、妄想爆発だな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
燃料電池車「MIRAI」が納車されてわかった8つのこと
http://allabout.co.jp/gm/gc/456151/
水素タンクは1年放置したって減らない
九州大学水素材料先端科学研究センター、水素で金属材料の強度が向上－水素脆化の常識を覆す新発見－
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2010/pr20100701/pr20100701.html
九州大学の研究グループは2010年、
「材料中に水素が侵入すると材料の強度は低下する」とされ研究者の間では常識となっていた現象
・・・これを水素が金属材料の疲労強度特性を低下させる「水素脆化」と呼ぶ・・・
に反して
極めて多量の水素を材料中に侵入させて強度を調べると、予想に反して、極めて優れたSCC特性を示し
逆に、疲労強度特性を著しく向上させることを突き止めた >>393
水素脆化の問題は、ハーバー・ボッシュの頃に粗方解決している。 非効率かなんか知らんが
糞不安定な自然エネルギーなんて
水素に変換するとか、バッテリーに蓄電して使うとかが当たり前だろ
今みたいに、商用電源に垂れ流しなんてこと自体が
そもそも間違っているんだから 水素貯蔵技術→新しくなってない
風力発電技術→新しくなってない
燃料電池技術→新しくなってない
何も新しくないものを組み合わせて新しく見せかけようという話に過ぎない>>1を正しく読めば
「トヨタの技術開発は完全に行き詰まっており新しいネタが無い」
となる >>397
水素吸蔵合金に吸蔵させた水素を全て取り出すことは不可能
そりゃ「減らない」だろうよ？
永久に取り出せない水素も合計してるんだから 水素絡みの話だと必ず脆化を持ち出してくる奴がいるが
全部同じ奴じゃないだろうな >>402
はい？？？？
トヨタのミライの水素タンクも
ホンダのクラリティーの水素タンクも
ENEOSの水素タンクも
東京ガスの水素タンクも
製鉄所の水素タンクも
石油製油所の水素タンクも
水素を水素吸蔵合金に吸蔵・・・なんてしてませんよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
本当に【放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」並みに、妄想爆発だな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>384
ミライとかの高圧水素タンクはカーボン樹脂だぞ >>404
放射脳にとっちゃ馴染み深い単語だから、同じ属性の可能性が高いな。＞水素脆化 >>397
全く使えないゴミ技術だね
水素は特定の濃度でなければ強度は上がらないだろ
なぜなら炭素を含浸させた鋼と同じ仕組みで入り込んだ水素が金属結晶の転位の移動を妨げて強度が上がるという仕組みなのだから
炭素が多すぎる鋼は鋳鉄となりボロボロになるように
当然ながら一定量を超えた水素は塑性変形を妨げるも靭性を著しく悪化させてボロボロになる
つまりボンベなどに使うことは全く不可能
理解してない奴が字面だけで勘違いしてる好例 「ぎむきょういく」で習った知識だと、
風のエネルギー＞発電量＞生成出来る水素
ってなる気がするんだけど、これって意味あるの？ >>399
水素利用はクルマだけじゃない・・・というか
むしろクルマは水素利用のほんの一部でしか無いからね
トヨタも「ミライ」を宣伝するより「トヨタウン」を宣伝してたし(^_^; いくらバカ ID:gk6mKS+M0 が頑張っても
燃料満タンにするのに半日以上もかかる蓄電池に自動車適用や電機保存の未来はないわけでｗ >>408
おーーーーーい
一般家庭が腐るほど使っている「エネファーム」は
都市ガスから水素を採りだして、その水素を配管通して燃料電池に送って発電している
って知ってれば【そんなこっ恥ずかしい理論】なんか書き込めないと思うんだが？？？？
おまえの理論が正しければ【町中、配管がぼろぼろになって使えなくなっているエネファームだらけ】・・だぞーーー m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
本当に【放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」並みに、妄想爆発だな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>413
EUのEV詐欺はどう始末つけるんだろうか
中距離以上は路面電車のようにパンタグラフか >>409
まぁその通りだけど、蓄電池に繋いだって同じだよ。
電気分解と充電って、化学反応で見れば等価だから。 なんつーか
すげー無駄なシステムだな
電気分解で水素を取り出すとか効率悪すぎる
いうなれば風車でダムまで水を汲み上げて、そのダムの水で水力発電をするみたいな。
いや、この風力揚水水力発電のほうがまだエネルギー効率は高いレベル >>408
一般家庭が腐るほど使っている「エネファーム」は
都市ガスから水素を採りだして、その水素を配管通して燃料電池に送って発電している
＞一定量を超えた水素は塑性変形を妨げるも靭性を著しく悪化させてボロボロになる
＞つまりボンベなどに使うことは全く不可能
なのに、エネファームはすげーーーなーーーーー
超能力かなんかで、水素でボロボロになるのを防いでいるのかーーー m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 液体水素ですらカロリーあたりの堆積がガソリンの５倍もある。
ミライの高圧タンクでガソリンの１０倍の堆積。
大量の水素を長期間貯蔵する場合は、ミライのように７００気圧の巨大な
非鉄素材のタンクなんて現実的じゃないから、液体水素で貯蔵することになる。
当然冷却するために電力を投入するひつようがある。 >>420
全然ムダじゃねーよ、むしろ電気で溜めておく方がムダ
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を・・・
Ａ．産業用蓄電池に【100万円分】の電気として貯蔵・供給した場合
【100万円分】の電気として貯蔵したはずが、徐々に目減りしていっちゃって
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円～80万円】にしかならない電気量になっちゃう
けど
Ｂ．水素タンクに【100万円分】の水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合
水素タンクに貯蔵した水素は目減りしないから
１年後も、２年後も、水素タンクの中には【100万円】になる水素がある >>419
全然同じじゃないよ。
電気分解で水素を作って、その水素から電気を得る場合は、最初の電気の４割になっている。
安価なナトリウム硫黄電池ですら充放電効率は８０％程度だから、
バッテリーにためた方が遥かに効率がいい。 >>417
バカすぎるだろこいつ
都市ガスの配管は高圧なのか？
アホすぎるだろ >>414
なるほど、自然エネルギーを燃料に変換出来るのが大事なんだね。
消費者価格を抑えられてかつ採算がとれるなら大満足って感じ？ >>50
今のガソリン車が全て水素で走るようになったとして、排出される水蒸気量は空気中の水蒸気量の何%だろうな
預金金利よりはるかに低いんじゃね
温室効果に水蒸気が関わると言っても、人間が大気中の水蒸気量を全地球的に変化させられるとは思えない ID:xR7A1YfG0
このバカ、巨大なタンクがほしかったら未来のタンクを1000個並べりゃいいじゃないか？
なにを無学・池沼レベルのこといってるんだ？このバカはｗｗｗｗ >>422
必要ありません
断熱された水素タンクに、栓締めて、置いておくだけです
液体水素は、すでに、トレーラーで運ばれていますが、冷却電源なんか積んでません
ホンダのSHSは、太陽光発電の電力と地下水のみで、７００気圧の水素をタンクに溜めますが
冷却するために電力を投入なんてしてません
本当に【放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」並みに、妄想爆発だな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>430
700気圧まで圧縮するのに膨大な電力が必要なんだよな 水素って酸化力がすごく強いから大量に大気中にもらすと
それこそ地球に悪影響をおよぼさないだろうか >>432
水素はめっちゃ軽いから、あっというまに大気圏外に昇っていって地球上から消えてなくなるんだよ これもいずれ北海道産の水素はまろやかで軽井沢産の水素はピリッとしているとかどうとか言い出すんだろ 電気を効率良く保存する方法が存在しない事を知らない人が意外に多いのな。
現在のバッテリー技術はまだまだ未熟。 それよりもさ
太陽光と水とでセルロースを生成して、糖化発酵させてエタノールを蒸溜し
そいつを燃料にしたほうが効率的で扱いやすくないのか？ >>438
むしろバイオエタノールでもう燃料電池とか水素とか要らないじゃんってなって水素技術は完全に死に絶えたのにな
周回遅れすぎるわトヨタ 風力で電気作って、それを車に充電すりゃよくないか？
夜間電力のために一回燃料水素作ろうってハナシか。 >>429
たぶんそいつ
現時点における、国内の水素利用は約150億Nm3となっており、その大半は石油精製を初めとして自家消費されている。
また、約３億Nm3強が半導体、金属、硝子、化学工業など向けに外販されており
①産業ガス事業者等がユーザーの工業用プラント等に水素製造装置を設置して供給するもの（オンサイト供給）
②圧縮水素により運搬されるもの
③液化水素により運搬されるものがある
・・・つまり、水素はもう腐るほど扱われていて、水素の特性なんかみーーんな知っていて克服済み
ということを、根本的に知らない・・・つまりバカ・・なんだよ(^w^) ぶぶぶ・・・ 右手発電でためた電気で水素を作り その水素燃料で右手を動かす夢の実験はよ (´・ω・｀)
>>431
700気圧まで圧縮するのに膨大な電力が必要・・でも
太陽光発電や、風力発電の電気でタダだから、関係ねーんじゃね？？？ >>442
水素ってようするにパソナみたいなもんだ
水素を間に入れることによって中抜きができる。中間搾取ってやつだな。ようするに利権。 >>438
太陽光発電・風力発電→コストがタダだとか嘯くが実際には建設費用・維持費用が莫大
バイオエタノール→既にある農地で既に作ってる作物を買うだけで良く、エネルギー貯蔵は植物が自動的に行う
どっちが有利なのかは自明 >>448
これだな
バイオエタノール利権からあぶれた奴らの金儲けスキームに過ぎない
環境にとっては最悪だしコストも高い ありゃ、途中で送信しちまった(^_^;
>>431
700気圧まで圧縮するのに膨大な電力が必要・・でも
その電気は、太陽光発電や、風力発電の電気でタダ・・・だから、関係ねーんじゃね？？？
太陽光発電や、風力発電の電気を、電気としてムリヤリ買わされるより、何十倍、何百倍も良いと思うぞ ところでみなさん
最新技術の風力発電システム知ってますか？ ついに風力発電はあの巨大なプロペラが不要になりました。
羽根無しで風を使って発電するので、ランニングコストが従来より圧倒的に圧縮できるのです。
まさに夢の発電システムです。 上昇してったらオゾン層のO3と結合して壊しちゃうんじゃ、、 >>454
タダなわけねーだろアホ
タダならお前が日本全国に今すぐ無料で送電してみせろよアホ つまりだ
トヨタや東芝やENEOSや東京ガスが
水素製造や、700気圧まで圧縮のために
太陽光発電や、風力発電の電気を使ってくれりゃ
オレ達は、
クソの役にも立たず、フリッカーなんか起こす、太陽光発電や、風力発電の電気を
固定費でムリヤリ買わずに済む・・わけだ >>458
タダなわけねーだろアホ
タダならお前が日本全国に今すぐ無料で送電してみせろよアホ 【加計学園・安倍首相を始めとする政府与党関係者の参考人招致⇒証人喚問】
前川前文科省事務次官とのタイマン勝負待ったなし！
【山口敬之強姦もみ消し問題】
断固国会追及すべし！
【リテラ】は“核心”を突く真実の宝庫である。
２ちゃんねる記者に置かれては、ニュース速報＋を筆頭に、今後も続々とスレッドを立てることを、２ちゃんねる利用者代表として強く、強く、強く望むものである。 >>457
マヌケはすっこんでろ
太陽光発電や、風力発電の電気がタダじゃねーのは
おまえが固定費で買ってるからだバーーーカ
トヨタや東芝やENEOSや東京ガスが
水素製造や、700気圧まで圧縮のために
太陽光発電や、風力発電の電気を使ってくれりゃ
オレ達は、
クソの役にも立たず、フリッカーなんか起こす、太陽光発電や、風力発電の電気を
固定費でムリヤリ買わずに済む・・んだよマヌケ >>461
さっさと無料送電しろよ
お前が、今すぐ バイオエタノールとか10年前に世界中に飢餓を引き起こしたじゃないか・・・
と思ったけど、日本に関しちゃ休耕田に太陽パネル設置するぐらいなら
バイオエタノール用の水田にしておいた方がいいようにも思えるな。 食べられる部分を食料に
食べられない部分を燃料に
そういう運用をちゃんとすればいいだけなんじゃないのかな >>449
中国人が皆肉を食べるようになったら、食べ物だけでも耕地面積足りなくなるんだよね
バイオマスまで増えたら、食費高騰、途上国餓死だな 水素は電力の貯蔵手段の１つな。
でも、その貯蔵コストはあまり安くないわ。
エネルギー密度も高くは無い。 そこでアンモニアも
注目されてる。 >>5
この件の良し悪しは別にして、電気を溜めるのは大変なので別の方法で溜めるってのは意義があるぞ >>462
はいはい
ハマウイングの電気は、おまえに強制的に送電して売りつけることをやめて
水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト１２台分の燃料として売りつけることを開始
しましたよ >>1
あほ科。。。。。。
世界では大規模蓄電設備つくって貯めとくのが主流なのに
あり得んくらい非効率な方法で使い道の無い水素作ってどうすんだよ。。。。 >>469
電力をポテンシャルエネルギーに変換して貯めとこう >>467
常温で液化しないとか筋が悪すぎるんだよな水素は
気体のまま圧縮するコストが莫大 どうせアンモニアかエタノールの形で貯蔵するのだから
水素じゃなくてアンモニアかエタノールを製造したほうが効率がいい ハマウイングは、おまえに強制的に送電して、電気を売りつけることをやめて
水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト１２台分の燃料として売りつけることを開始しました
トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/ ハマウイングは、おまえに強制的に送電して、おまえに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト１２台分の燃料として売りつけることを開始しました
トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/ >>465
食べられる所を高値で買い取らないと、別に安く売るなら使っちゃえになって破綻する
燃料よりも安い食料を欲しがる貧乏人が世界には尽きないから、どうしても貧乏人の食い物奪って燃やす事になる
結局民間での維持は無理で、政府が全量買い取りして可食部と非可食部に分けて処理って社会主義な農業にするしかなくなると言う 日本で自然エネルギーは無理やで
海外で作って持ってくるほうがええ
ゴネ得クズ野郎が多すぎるから そもそも風車で風の力でタービンを回すんじゃなくて
まず風車でフライホイールを回して、フライホイールがタービンを回せばいいんじゃないかな 横浜市風力発電所ハマウイングは、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト１２台分の燃料として売りつけることを開始しました
トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/
“究極のエネルギー”実験始まる｜NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html
その他の風力発電所やメガソーラーにも、どんどん
おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止させ
水素の製造施設に無料送電を開始させ
出来た水素をFCVや、燃料電池自家発電に、燃料として売りつけさせたほうが良い おいトヨタ
水素社会なんて絵に描いた餅なんだよ
いい加減に悟れ >>464
技術としては既存のものなので、夢でも何でもないから安心してくれ
使い物になるかどうかは知らんけど 蓄電池のブレイクスルーは夢物語なんで、現実水素くらいしか無いんじゃないの？ 横浜市風力発電所ハマウイングは、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト１２台分の燃料として売りつけることを開始しました
トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/
“究極のエネルギー”実験始まる｜NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html
その他の風力発電所やメガソーラーにも、どんどん
おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止させ
水素の製造施設に無料送電を開始させ
出来た水素を【カネ持ちが使う】FCVや、【カネ持ちが使う】燃料電池自家発電に、燃料として売りつけさせたほうが良い ｺﾐｭ力ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ儒教主義の
悪あがきで損失を増やすか テスラのバッテリーは16万キロ走ってもたった5％の劣化なんだが。
リーフみたいなクソ車と違いますな。 ちーがーうーだーろーーーーー！！！違うだろーーーー！ このハゲーーーー！！
ガソリンのクルマを叩いてるー！ いまオマエは電力のクルマを叩いてるー！ つうか日本ってほんとに破滅に向かってるな・・・
自動車やられたら何が残るんだろ。 ステンレス製バケツに水と粉でピカッと蒼く光ったのが究極形だろ？
何年前の話だよ 本当に水素が有用なら間違いなく世界中で実用化に向けてとっくに動いとるわ。
実験してるのは日本と独仏だけ。多額の税金を入れて実用化しようとしてるのは安倍日本だけ。 >>491
安心しろ
発電機が付いていないEVなど、排気ガスを出す発電機が付いているEVにすら負ける
日産・ルノーですら
発電機が付いていない電気自動車（日産リーフ）は全く売れない・・・けれど
発電機が付いている電気自動車（日産ノート e-POWER）はバカ売れする・・・・
つまり、EVはFCVに絶対に負ける・・・ことに気が付いたから
テスラなんか発電機載せない限り破綻する マジで無駄なことばっかりに税金投入して、優秀な人間は海外や外資系に逃げちゃって・・・ >>19
エネルギーを液体化すれば貯蔵も持ち運びもできる利点がある。 基礎研究には多様性が必要だが、税金ぶっこんだり社運をかけるのは現実路線で 水素製造に費やす電気＞＞水素から得られる電気
じゃないよね？ >>494
あのーーーー
アメリカでは、電力自由化・発送電分離・太陽光や風力発電の電力・・のせいで、原発を含めた送電電力なんかおっかなくて使えなくなって
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社・データセンター・倉庫・配送施設・冷蔵施設・店舗や
ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設は
「Bloomエナジーサーバー」をはじめとする、高効率で大規模発電用の固体酸化物型（SOFC）事業用大型燃料電池による水素自家発電に移行している
2012年の段階で
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】などの、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫に
すでに倉庫・配送・冷蔵庫施設内に、都市ガス（シェールガス）から水素を取り出す水素ステーションが設置され
水素燃料電池で動く、FCフォークリフト、FCバレットが６千台稼働して
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社・倉庫・配送・冷蔵庫施設、店舗、病院、データセンター、軍事施設・政府施設
では
すでに施設内に、電力会社によって商売として、都市ガス（シェールガス）から水素を取り出酸素と化学反応させて発電する
高効率で大規模発電用の固体酸化物型（SOFC）事業用大型燃料電池による自家発電が設置され、1000箇所以上の施設で稼働してる
・・・って知らないの？？？？ >>495
これを見る限り、FCVが主流になるとは思えないんだが・・・
http://tarorin.com/car/2015/12/toyota/
そもそも水素ステーションの2025年までの設置計画を見ても、本気でFCVを普及させようと思ってないだろｗ >>499
別に、メガソーラーや風力発電で自家発電した電気の電気代はタダ・・・だから
水素製造に費やす電気＞＞水素から得られる電気
でも関係無いよ
水素製造に費やす電気（メガソーラーや風力発電で自家発電するから０円）＞＞水素から得られる電気（火力発電の電気と同じ値段で売れる・水素自体も売れる） エネルギーとして備蓄したいというなら牛糞や下水処理場で生産したメタンを使い
この風力発電の電気を使ってハーバーボッシュ法により大量のアンモニアを作って備蓄するのが現実的だよ。
水素の形で備蓄するメリットは本当に皆無。 >>1
霊子エネルギーの事だな
研究し過ぎると神の軍勢が攻めて来るぞ 水素を液体化って結構な手間暇コストじゃないの？
広大な砂漠に太陽光発電を設置して海水から水素を製造して大規模プラント製造、船で輸送できたら
いいんじゃないかと夢想したことあるが、これは小規模すぎる気がする。
今回の実験で貸借それなりに釣り合うなら、ぜひこれを検証して欲しい。砂漠と海水は地球にありふれたものだから
画期的と思う。 >>501
2015/12/09 なんて、トヨタが「ミライ」を【本当に市販する前】の記事なんか
原発が建設される前に反原発派が書いた記事・・とおなじだよ(笑) そう言えば何とかチキチキとかって、どうなったんだろなｗ >>507
たしか
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html 副会長のＪＸエネルギ－株式会社がアンダーコントロールしていて、塩漬けになっとる
ような(^_^; >>477
なるほど
じゃあわかった。逆の発想で、貧乏人には食べられないほうの部分を安く売ってやればいいな！ >>497
水素は液化しない。正確にいえばするけど、液化させるとこまでは圧縮しない。 水素ｗｗｗｗ
オワコン。つーか始まってもない。
諦めろ。 >>507
ファミマのやつだろ？ 人気メニューだからまだ売ってるとおもうぜ！ 始まる前からオワコンなのか
オワコンとして始まったのか
なかなか哲学的だな >>506
だから2025年までに水素ステーションを320箇所にすることを目標にしてるんだよｗ
ガソリンスタンドの数の100分の1だぞｗ
しかも、一箇所あたり整備費4億の他に年間5000万も維持費にかかるんだから、
税金ぶち込みの採算性０のジャパンガラパゴスステーションを作れないんだよ。
まー、10年後にはかんぽの宿みたいな無駄使いの象徴になってるんじゃねｗ 風力で発電した電気より水素エンジンで発電した電気のほうが量が多かったら期待できるな
あと水素は移動できるエネル源 >>497
液体化するのにアホみたいにエネルギーが必要なんだけど。
ついでに、車に補充しようとしたら、貯蔵している液体水素が気化して、また加圧か冷却が必要になる。
それってエコでもなんでもない。 >>512
ルノーは国営企業で、カルロス・ゴーンは
発電機が付いていない電気自動車（日産リーフ）は全く売れない・・・けれど
発電機が付いている電気自動車（日産ノート e-POWER）はバカ売れする・・・・
つまり、EVはFCVに絶対に負ける・・・ことに気が付いてしまったから
フランスも・・・
地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ2）の排出を抑えるため、
2040年までにガソリン車とディーゼル車の販売を国内でやめる方針を明らかにした
22年までに石炭由来の発電をやめることや
達成には原発数基を止める必要があるとされる、25年までに現在７割超の原発依存度を引き下げる目標の維持も発表した
けどね(^_^; それロケットのやつだよ
東芝や原発に関しても
毎年、原発関連で、１０００億円の税金が使われてる、
つまり、毎年、１０００億円の税金を、受け取ってる人間が、たくさん、いるわけだよ
原発を止めたら、毎年１０００億円が、もらえなくなっちゃうでしょ？
原発を推進してる人達は、それを考慮して、推進してるんだからさ
火力発電だと、燃料代だけで済むけど
原発には、毎年１０００億円の税金が、浪費されてるわけだから 二酸化炭素は発生しないけど 水素ガスが発生するでしょｗ >>428
要するに人の力では地球温暖化を起こせないって考えだよ
それは二酸化炭素でも同じ事
人類が生み出す二酸化炭素の量じゃ地球温暖化は起こせない
海水から水蒸気や二酸化炭素を取り出すエネルギー源がまず必要で、人に出来ないレベルだからおそらく太陽光 数人、小学、中学レベルの理科、物理化学が分からんやつがいるな 車の天井に風車をつけて
風力発電で車を動かしたらいい >>524
逆だよ
ドライブシャフトの回転を利用してプロペラを回し推進力の足しにすると燃費が向上する。
その効果のほうがでかい。 発電した電気でメタノールを作った方が使い勝手はよさそうだし車の燃料になるし
無理なのかなあ >>515
だから【古い話】をすんなって
安倍は、今年の１月にこう言っている
【安倍首相の施政方針演説】 2017/1/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
安倍内閣は、３本目の矢を、次々と打ち続けます。
本年４月からガスの小売りを完全に自由化します。
昨年の電力自由化と併せ、多様なサービスのダイナミックな展開と、エネルギーコストの低廉化を実現します。
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
３月、東京で、世界で初めて、大容量の燃料電池を備えたバスが運行を始めます。
来年春には、全国で100カ所の水素ステーションが整備され、神戸で水素発電による世界初の電力供給が行われます。
20年には、現在の40倍、４万台規模で燃料電池自動車の普及を目指します。
世界初の液化水素船による大量水素輸送にも挑戦します。
生産から輸送、消費まで、世界に先駆け、国際的な水素サプライチェーンを構築します。
その目標の下に、各省庁にまたがる様々な規制を全て洗い出し、改革を進めます。
今年ベンツが市販する・・・メルセデス・ベンツ 初のFCV車「GLC F-セル」2017年中リリース・・は
http://www.autoexpress.co.uk/mercedes/glc/95919/hydrogen-fuelled-mercedes-glc-f-cell-to-get-plug-in-power#2
蓄電池で「リーフ」のように60㎞走り
燃料電池で「ミライ」のように500㎞走り
ミライより100万円高いだけ
320箇所どころか、100カ所の水素ステーションでも全然困らない・・・し
整備費や維持費は【ガソリン代や、軽油代や、灯油代や、ガス代を値上げして】全国から集めるから、やつらには関係無い >>23
風力発電は安定しないデメリットがあるんだから
効率は落ちても安定できるものに変換する必要はあるだろ
水素に変えれば無風だろうが上り坂だろうが問題なくなる >>530
メタンハイドレートが溶けると地球は寒冷化する >>532
何の話だ
風力発電はむしろ安定しているぞ >>523
東京電力の福島第一原発 水素ガス＋酸素→水＋大爆発 の原理ねｗ 地球温暖化に一番効果があるのは水蒸気
ただし、雲は太陽光を反射させて寒冷化になる どうでもいいけど水素ステーションを税金で立てるのはやめろ。
民間で勝手に作れ。 水素要らないとか言ってるバカどもは社会に出たことの無いヒキニートかよ。
送電するよりもエネルギー輸送できなかったら、運用できないだろ。
出来るものなら船舶に送電してみろって。 今年ベンツが市販する・・・メルセデス・ベンツ 初のFCV車「GLC F-セル」2017年中リリース・・は
http://www.autoexpress.co.uk/mercedes/glc/95919/hydrogen-fuelled-mercedes-glc-f-cell-to-get-plug-in-power#2
蓄電池で「リーフ」のように60㎞走り
燃料電池で「ミライ」のように500㎞走り
ミライより100万円高いだけ
320箇所どころか、100カ所の水素ステーションでも全然困らない・・・
なのでベンツが【本当に】「GLC F-セル」を市販したときに、いつでも同じ商品が用意出来るよう
トヨタは、プリウスを
蓄電池で「リーフ」のように60㎞走り
エンジンで「ミライ」のように500㎞走るPHVに変更して
いつでもエンジンを燃料電池に変えられるようにした
日産は、ノートを
蓄電池で「リーフ」のように60㎞走り
エンジンで自家発電して「ミライ」のように500㎞走るEVに変更して
いつでもエンジンを燃料電池に変えられるようにした
また、水素ステーションの整備費や維持費は、水素ステーションを建設し運営する
石油系
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
天然ガス系
東京ガス株式会社（副会長）
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会
が
【ガソリン代や、軽油代や、灯油代や、ガス代を値上げして】全国から集めるから、関係無い
整備費や維持費は【ガソリン代や、軽油代や、灯油代や、ガス代を値上げして】全国から集めるから、やつらには関係無い 太陽光発電で水素作るユニットってどこか造ってなかったっけ? つまりだよ
水素なんか終わってるwwwww なーーーんていっているヤツが
ガソリンや、軽油や、灯油や、ガスを買って使っている限り
水素ステーションを建設し運営する
石油系
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
天然ガス系
東京ガス株式会社（副会長）
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会
は
水素ステーションを建設し運営できるのだよ
反原発派が電気を買っている限り、原発は建設・運営されたのと一緒だね(^_^; つまりだよ
水素なんか終わってるwwwww なーーーんていっているヤツが
水素を買わず、ガソリンや、軽油や、灯油や、ガスを買って使っている限り
石油系
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
天然ガス系
東京ガス株式会社（副会長）
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会
は
水素ステーションを建設し運営できるのだよ
反原発派が電気を買っている限り、原発は建設・運営されたのと一緒だね(^_^; 直接電気のまま送電蓄電した方が、効率的な気がするのだが。
送電蓄電でロスされる電力どこじゃない無駄なエネルギーロスしてると思う。 >>522
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を・・・
Ａ．産業用蓄電池に【100万円分】の電気として貯蔵・供給した場合
【100万円分】の電気として貯蔵したはずが、徐々に目減りしていっちゃって
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円～80万円】にしかならない電気量になっちゃう
けど
Ｂ．水素タンクに【100万円分】の水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合
水素タンクに貯蔵した水素は目減りしないから
１年後も、２年後も、水素タンクの中には【100万円】になる水素がある >>536
そうかねぇ?
うちの田舎にいっぱい立ってるけど、止まってることの方が多い感じがする おまえらにとっても
横浜市風力発電所ハマウイングは、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト１２台分の燃料として売りつけることを開始した・・・んだから
良いこと尽くめ
トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/
“究極のエネルギー”実験始まる｜NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html 政府計画で2030年に水素ステーション９００という時点で、明らかにやる気ないんじゃね。
今のガソリンのステーション数3万だ。
本音じゃ損切りしたいけど、失敗認めて責任問題発生するから、
最小限の規模で続けてる＆失敗してませんアピールしてるだけなの丸分かり。 シコシコピストンエネルギーを有効に使えないものだろうか >>522
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を・・・
Ａ．産業用蓄電池に【100万円分】の電気として貯蔵・供給した場合
【100万円分】の電気として貯蔵したはずが、徐々に目減りしていっちゃって
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円～80万円】にしかならない電気量になっちゃう
けど
Ｂ．水素タンクに【100万円分】の水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合
水素タンクに貯蔵した水素は目減りしないから
１年後も、２年後も、水素タンクの中には【100万円】になる水素がある
エネルギー企業にとっては水素の方が在庫が利いて儲かるし
おまえらにとっても
横浜市風力発電所ハマウイングは、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト１２台分の燃料として売りつけることを開始した・・・んだから
良いこと尽くめ
トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/
“究極のエネルギー”実験始まる｜NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html >>553
水素備蓄にどれだけコストかかるかも考えないお花畑？
まぁ、それ以前に水素に変換する時点でアホみたいにエネルギーロスが出て、
それをさらに輸送するのにコストがかかり、備蓄するのにもコストかかるんだけどな。 太陽光発電で何故水素を作らないのかね？
電力の安定と品質を乱すだけの厄介者が、ちょっとは役に立つんじゃないの？ >>556
やる気がない・・・どころか
やる気出さないと、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html に総理大臣引きずりおろされるよ(^_^;
新聞社・TV局などのマスコミは、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html とズブズブで
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）のアンダーコントロール下にある
経産省も、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html とズブズブで
トヨタがJXエネルギーや東京ガスと燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）を造った瞬間に【ビジネスとしての原子力】を放棄して
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html のアンダーコントロール下にある
財務省、日銀・銀行などの金融機関も、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html とズブズブで
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）のアンダーコントロール下にある
原発保有会社で結成されている電事連ですら、もはや
トヨタ自動車が会長の、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）の、アンダーコントロール下にある
【東京電力】
東電、トヨタの風で“カイゼン” トヨタ自動車元常務の内川氏 を特認顧問に
http://www.sankei.com/economy/news/141226/ecn1412260041-n1.html
東電、中部電との共同出資のＪＥＲＡ、米からシェール由来のＬＮＧ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/
【中部電力】
中部電力、原発再稼働を延期＝浜岡原発の工事延期発表 再稼働一段と不透明に 2016年７月30日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05437730Z20C16A7L91000/
東電・中部電出資のＪＥＲＡ、米からシェール由来のＬＮＧ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/
【東北電力】
東北電力、原発再稼働を再延期＝女川18年度後半 東通19年度
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201702/20170203_13031.html
東北電力、仏エンジーと米シェール・キャメロンLNGで長期契約
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20151020_01.html
東北電力、トヨタ自動車東日本に天然ガスを供給…今秋にはデンソー岩手にも
http://response.jp/article/2017/01/23/288932.html
【北海道電力】
北海道電力、原発再稼働を延期＝泊原発、再稼働時期大幅に遅れる 毎日新聞 2016年10月27日
http://mainichi.jp/articles/20161028/k00/00m/040/037000c
北海道電力、 日立製作所と再エネによる水素製造、稚内で実証 2016年11月８日
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09230690X01C16A1000000/
【中国電力】
中国電力、島根原発２号機 再稼働にはさらに延期
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/237781.html
中国電力、仏トタル系から北米シェール由来のLNGを調達◆年間最大４０万トン 2016/07/25
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20160725_02.html
【関西電力】
（燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）副会長の）東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2016/0411_1j.html
【九州電力】
（燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）副会長の）東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kyuden.co.jp/press_h170412-1.html
【四国電力】
（燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）副会長の）東京ガス系と燃料供給で組む 愛媛・新居浜にLNG基地
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB31H3D_R30C17A5LA0000/ https://www.youtube.com/watch?v=_oLOtP_JomY
趣味の科学実験で水素を作っていた男（４４）が爆発事故を起こした。米ワシントン州で６月１２日、男は車の燃料として水素を自作しようとし、電気分離実験を開始。
水から分離した水素をプロパンガスのボンベに保存していたが、予想外の大爆発が起きてしまった。数百メートル離れた場所でも衝撃を感じるほどだったという。
男は全身にやけどを負い重傷。ヘリでシアトルの病院へ搬送された。
家族は米連邦捜査局（ＦＢＩ）に対し、男が「インターネットで見つけたビデオを参考に、趣味で科学実験をしていた」と話している。 太陽のエネルギーも重力エネルギーで産み出されているからまずブラックホールを作ろうぜ。 一方中国はリチウムイオンの世界シェアを牛耳るべく国を上げて増産耐性を作ろうとしている
10年20年後にリチウムイオンが安価に手にはいるようになったときガラパゴス水素インフラなんて誰が買うの >>559
水素備蓄にコストなんかかからねーよ
タンクに充填して栓しておしまい
おまえ「水素の常識↓」知らねーだろ(笑)
現時点における、国内の水素利用は約150億Nm3となっており、その大半は石油精製を初めとして自家消費されている。
また、約３億Nm3強が半導体、金属、硝子、化学工業など向けに外販されており
①産業ガス事業者等がユーザーの工業用プラント等に水素製造装置を設置して供給するもの（オンサイト供給）
②圧縮水素により運搬されるもの
③液化水素により運搬されるものがある 水素を液化するだけでもエネルギーとコスト食うし、
凄い低温維持して保存しないと駄目だから、現状でも液化水素貯蔵は、
設備コストもランニングコストも無茶苦茶かかるんだよ。
超巨大魔法瓶を、常に冷却し続けないと駄目なんだから。 太陽エネルギー → 原油 → 重力エネルギー → 電力 >>562
だからトヨタも、GMも、ベンツも
【中国だけは、現地工場でEVしか製造しないし、現地法人はEVしか販売しない】
らしいよ(笑) >>545
水爆は核分裂と逆の反応だぞ
核融合
太陽が燃えてる原理と同じ 水素貯蔵設備開発してる川崎重工による解説。
ttp://www.khi.co.jp/stories/project_voice/vol04/
＞水素を液体の状態で保持するためには-253℃という、
＞極低温で貯蔵する技術が必要となります。
＞しかし、この膨大な量の液化水素を常に冷却すると
＞運用コストが増大してしまいます。そのため、いわば
＞巨大な魔法瓶のような保冷構造を持つ設計を行いました。
＞つまり液化水素を受け入れた直後から、温度上昇を抑えて
＞貯蔵しつづけるということです。それを可能にする技術こそが、
＞川崎重工業が誇る低温貯槽の断熱保冷技術なのです。
タンクに充填して終わりの訳ないでしょ。
何で水素に興味があるのに、そこまで基本をおさえてないのかが理解に苦しむ。 >>562
だから、FCVを市販するトヨタも、GMも、ベンツも
【中国だけは】現地工場でEVしか製造しないし、現地法人はEVしか販売しない
【中国共産党も】現地工場でEVしか製造させないし、現地法人はEVしか販売させない
らしいよ(笑) ID:75CH/y5N0
ID:Evc4VhBU0
この二匹は低学歴なのがよくわかった >>570
オマエバカだろ(笑) m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ とにかく水素スタンドは民間で作ろうね
税金むさぼるなよテメー それにひきかえ原子力は
ほんのすこしの燃料で莫大なｴﾈﾙｷﾞｰを産み出す >>576
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html にアンダーコントロールされて、もうやるヤツいないけどな、原発(^_^; >>1
風力発電それ自体が 二酸化炭素を発生させない発電方法
水素ガスを わざわざ介在させる意味がよく分からない ★★トヨタ詐欺www
塩水溶液にマグネシウム投入 【海水発電】ww
＝【原発は海水発電】wwww 非効率ということはコストもかかるということ
実際消費者が払う金額は電気の数倍 >>579
おカネっす
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を・・・
Ａ．産業用蓄電池に【100万円分】の電気として貯蔵・供給した場合
【100万円分】の電気として貯蔵したはずが、徐々に目減りしていっちゃって
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円～80万円】にしかならない電気量になっちゃう
けど
Ｂ．水素タンクに【100万円分】の水素という形で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合
水素タンクに貯蔵した水素は目減りしないから
１年後も、２年後も、水素タンクの中には【100万円】になる水素がある 化石燃料でいちいち水素作るぐらいなら
最初からそのまま化石燃料使えばいい話だしな
転換効率も悪い、いちいち保存ｺｽﾄを高価にする
やってることがｱﾎすぎる >>579
風力発電所を作るのにまず大量のエネルギーが要ります
あとメンテ代もかかります >>579
>トヨタの友山茂樹専務役員は「電動フォークリフトやガソリンフォークリフトを利用する場合のサプライチェーンと比べ、
>８０％以上のＣＯ２削減が可能になる」と説明する。
水素を使うとCO2が減らせるらしい。 欧米も中国も非効率な燃料電池など相手にしていない
いまだに燃料電池なんて言ってるのは日本くらいのもの > 自動車などに使われている水素の多くは天然ガスなどからつくられるため
つまり天然ｶﾞｽ車で十分 >>583
そのまま化石燃料使うと【損】なんだっつーの
水素は、一般家庭の自家発電に使える（例：エネファーム）・・つまり
化石燃料を水素にして売れば
今まで一般家庭に自家発電用燃料として売ることが出来なかった化石燃料を
自家発電用燃料として一般家庭に売ることが出来る
化石燃料の一般家庭に対する販路が、クルマだけ・・から、クルマと自家発電用に、爆発的に広がるんだよ そんなﾑﾀﾞなことしなくても
ｴﾝｼﾞﾝ発電機に天然ｶﾞｽ使えるし >>588
俺から見ると、電気自動車の方が燃料電池作れない誤魔化し、言い訳に思えるんだけどな たとえば
石油からガソリンを造ると、一般家庭のクルマにしか売れない
クルマは年々低燃費になるし
おまえらは、年々クルマを買わなくなるし
石油はどんどん売れなくなる
だけど
石油から水素を造ると、一般家庭のクルマにも、一般家庭の自家発電にも売れる
クルマが年々低燃費になっても
おまえらが、年々クルマを買わなくなっても
石油はどんどん売れる だから安倍は、今年の施政方針演説で
＞水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です
と言っている
石油がどんどん売れなくなると・・・
【民主党事業仕分け】石油備蓄削減
人口減少や温暖化対策によって石油消費は減るとして、
国と民間委託を合わせて１５０日分ある備蓄日数を減らすべきだと判定。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20091127000436
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【日韓】緊急時の石油を韓国で備蓄する計画、候補地は釜山、経産省が韓国に申し入れ了承得る[12/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322877697/
【資源】 緊急時の石油、韓国で備蓄 経産省、外国で備蓄する異例の計画
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1322870798/ 東電が原発事故おこして
全国の原発一時停止になって
各電力会社が大量導入したのはｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ
天然ｶﾞｽが安いから導入にふみきったﾜｹだしな
で、一時期、ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ稼働させまくって
国内の天然ｶﾞｽ価格は高騰した たとえば
石油からガソリンを造ると、一般家庭のクルマにしか売れない
クルマは年々低燃費になるし
おまえらは、年々クルマを買わなくなるし
石油はどんどん売れなくなる
だけど
石油から水素を造ると、一般家庭のクルマにも、一般家庭の自家発電にも売れる
クルマが年々低燃費になっても
おまえらが、年々クルマを買わなくなっても
石油はどんどん売れる
だから安倍は、今年の施政方針演説で
＞水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です
と言っている
石油がどんどん売れなくなると・・・
【民主党事業仕分け】石油備蓄削減
人口減少や温暖化対策によって石油消費は減るとして、
国と民間委託を合わせて１５０日分ある備蓄日数を減らすべきだと判定。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20091127000436
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【日韓】緊急時の石油を韓国で備蓄する計画、候補地は釜山、経産省が韓国に申し入れ了承得る[12/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322877697/
【資源】 緊急時の石油、韓国で備蓄 経産省、外国で備蓄する異例の計画
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1322870798/
防衛省、顔面蒼白・・・・ 太陽エネルギーと水と重力と磁石を使って電力に変換するのが水力発電。
太陽エネルギーと気体と気圧差と磁石を使って電力に変換するのが風力発電。
太陽エネルギーと半導体を使って電力に変換するのが太陽電池。
お天道様に感謝するべし。 水素ガスを軽油やガソリンのように使えるかどうかだなｗ 電気が貯蔵できないから水素で貯蔵するシステムを構築してるんだろ、
電気の供給が過剰になったときの対応でこういったシステムは今後必ず必要になる。 地球に降り注ぐ太陽光ｴﾈﾙｷﾞｰは
1平米あたり1kWhぐらいしかない
超希薄なｴﾈﾙｷﾞｰ
そんなﾁﾝｶｽみたいなｴﾈﾙｷﾞｰを
膨大なｴﾈﾙｷﾞｰを浪費して発電装置を製造すること自体が
頭悪い 水素圧縮して運んだり水素インフラ作ると電気に変換して既存の送電線で電気にして送るより膨大なコストと維持費がかかる
この無駄なシステムから金を抜けるのは一部利権者くらい
損失が確定する頃には責任者は既に退職金がっぽがっぽであまくだってる これ世界に普及するんか
アメリカも中国もヨーロッパも電池自動車じゃん 水素を貯蔵する必要が全くない
天然ｶﾞｽを買って貯蔵するほうが
超安くつく また口だけの日本かよ
で、いつ旅客機飛ばすのよ
で、いつ月の有人飛行するのよ
何十年も何かを言い続けてまともに解決したことないだろ 水素タンク載っけたフォークリフト？
いいけど、俺んちから半径500m以内は勘弁してくれ 変換効率と消費量が悪すぎる。
変換の仕方をみなおす >>582
水素は専用タンクに保管しても透過して徐々に減っていくし、
圧縮してタンク保存するには、全体を100とすると30-40％はエネルギーが必要になる
なので、水素は発生させたらすぐに使わないとデメリットばかり増える この国に税金無駄にしてる余裕があるのかよ。
こんなしょうもないもん作るより遺伝子弄れよ。 太陽光なんかありえない仮定で
変換効率100%にしても
1平米あたり1kWh以上は発電できない
変換効率の問題じゃない
そもそもがﾁﾝｶｽみたいなｴﾈﾙｷﾞｰ >>613
減りませんよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
燃料電池車「MIRAI」が納車されてわかった8つのこと
http://allabout.co.jp/gm/gc/456151/
水素タンクは1年放置したって減らない >>401
どれも素材技術で高効率化している、安定した既存技術使うのが実用的ですよ。 真空の宇宙空間では熱エネルギーも取り出し易い。
電磁波エネルギーの波長も幅広い。 100万kW級の発電能力がある原発1基分を
太陽光で賄おうとすれば、山手線の内側の面積と同等の敷地と
その敷地に太陽光ﾊﾟﾈﾙを敷き詰める必要がある
ちなみ福島第一原発には原発4基がある 水素のまま取り扱おうとするのは難しすぎなんだよなあ
電気分解で水素を作るのは良いがアンモニアに合成して圧縮液体アンモニアで取り扱うとかじゃあないと チンカスみたいなエネルギーでも、あほみたいに資源を浪費して地球温暖化を急激に進行させてまで製造しちゃったからなあ >>5
そんなものは究極のバッテリーを作ってから言ってください バッテリーのブレークスルーも無いくせに水素を腐すバカってどうしようもねえな しっかし
【原発事故の放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」みたいに
【水素は専用タンクに保管しても透過して徐々に減っていく】とか
【水素は金属をボロボロにする】とか
デマを言うヤツ
が、定期的に現れるよね(^_^; ドイツでも似たような実験をしてる。
風力発電や原子力発電の夜間の余剰電力を利用できれば
メリットは大きい。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06012_W3A101C1000000/
例えば、ドイツの首都ベルリンから北に120km離れたブランデンブルク
州プレンツラウで進められている「プレンツラウ風力水素プロジェク
ト」では、合計6MWの風力発電で発電した電力を通常は系統網に送っている。
しかし、夜など電力需要が小さく、電力が余剰になる場合には、
水を電気分解して水素を製造してタンクに貯めておく。 究極のエネルギーなんていうからちょっとした刺激で、一瞬のうちに全宇宙が消し飛ぶようなエネルギーの話かと期待してしまったよ。 地上ではお天道のエネルギーで育ったバイオエネルギーも含まれる。 ﾌﾟﾘｳｽを電気と天然ｶﾞｽのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞで走らせるのが一番ｴｺ まあ究極でも何でも無いしね…俺は風を止めるのに反対なんだよな
風って冷たい所から暖かい所に吹くじゃん
特に夏場なんか、風を止めるのはやっちゃいけない事に思うんだよね 安いｴﾈﾙｷﾞｰをいちいち高ｺｽﾄなｴﾈﾙｷﾞｰにしようと
してるわけだしな
頭悪い それ知ってる
両手を上げて「分けてくれ」と言えば勝手に集まるあれだろ
元気玉 >>632
プリウスのタイヤをモーターだけで回すようにして、バッテリー容量は1/10、エンジンはモーターボートの船外機用を
一番燃費の良い回転数で回し続けるのが一番エコ >>624
水素のブレークスルーだってないぜ。
100万の車で水素脆化を防げるようになってから言ってくれよバカ >>618
なってないが、頑丈な分厚いCPR製高圧タンクが高効率？
それとも水素圧縮するのにエネルギー不要な超技術でもでてきた？ >>639
ああ、バッテリーもな。くだらん。覇権争ってるのか？くだらん。どっちだっていいよ >>628
ドイツでは、
ドイツの人口の４分の1以上が集中し、約45万社の中小企業のほかに多くの大企業が拠点を置き
ドイツの国内総生産の４分 の1以上が生産されていて
太陽光発電や風力発電が大規模に導入されているほか、主要な産業から農村まで、幅広い電力需要家が立地している
ノルトライン＝ヴェストファーレン州、ラインラント＝プファルツ州、ザールラント州の3州で
ドイツの電力大手であるRWE社と経済・エネルギー省と自治体や企業、研究機関46社・団体が連携し、コンソーシアムを構成、主導して
太陽光発電や風力発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を水素などのガス体エネルギーに換え
膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して、
農村部から都市部までの多様な地域で、分散型の発電所と需要家をつなぐ高度なネットワークを構築し
再生可能エネルギーを中心とするエネルギーシステムへの転換を支える基盤を確立する
高効率な天然ガスネットワーク「パワー・ツー・ガス（power-to-gas）」を実施しているけど
おもしろいのが、それをドイツと一緒にやっているのが
【中国に原発をぶん投げた】イギリスのITM Power社と
【中国にアレバをぶん投げた】フランスのアレバH2Gen社
なんだよね >>536
風力発電で車をどうやって動かすの？って話なんだが 燃料電池は未来の電池とか言い続けて数十年
後発のリチウムイオンにさっくっと追い越されて
ジャブジャブ補助していまだに普及の目処もたってないのが実績
資源のない日本で水素は魅力的でも中国アメリカロシアからすればちっとも美味しくないどころか
潰した方が経済的メリットはありそうなもん
ちな、補助金ジャブジャブ使って水素インフラ作ろうとしてるトヨタはリチウム鉱山に投資してる
水素推しメンは手のひらくるっくる返す準備しててもいいよ 未来人から見たら大量の電子ばかり使う電気製品とやらが時代遅れ >>642
バッテリーも水素もクソだ
50万の車で実現できる>>638でとっくに解決してる。 >>641
田舎モンには想像も付かないだろうが、都会はすでに、太陽光と地下水だけで・・・
世界初※、充填圧力70MPaの新型スマート水素ステーション完成。
実用化に向けた実証実験をスタート
http://www.honda.co.jp/environment/topics/topics127.html 通勤なんてしなくていい世界にすればいいな
どうせ世の中のリーマンの半分ぐらいはまったく意味のない会社と家の行き来してるんだろうし 水素備蓄するより冬の間に氷備蓄して夏の空冷に使うシステム普及させた方が効率も環境負荷もメリット大きそう
莫大な税金投じて採算無視でスイソステーション作ってだれが責任とるんだか >>644
幼稚園のとき風力ではしるくるま作ったぞ。すごいんだぞ風力は 高校の時、担任教師が
「あのワイパーの変わりになる機構を発明したら凄いぞ」と言ってたな。
かれこれ30年経ったが、未だにキュコキュコワイパーだなw
多分、俺が死ぬまでガソリン車が主流だろう。 将来EVが普及したとき燃料電池車の割合って全体の何パーセントかな
ひとつ辺り何億も投じて水素ステーション作って勝算はあるんだろうか >>652
おまえがガソリンや、軽油や、灯油や、ガスを買って使って、そのカネで
石油系
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
天然ガス系
東京ガス株式会社（副会長）
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会
は
水素インフラを建設し運営するから、んなこたぁ、ヤツらにゃ関係ねーよ
反原発派が電気を買っている限り、原発は建設・運営されたのと一緒だね(^_^; >>650
税金の無駄遣い見ると鬱になるから勘弁してくださいorz
>>652
> だれが責任とるんだか
納税者？ >>654
10年も前から市販されてるのも知らんのか愚民め >>656
安心しろ
自家発電機が搭載されていない電気自動車は、絶対に、普及しない
から(^_^; 化石燃料使える小型の高効率発電機と高出力対応なリチウムイオンバッテリーの組み合わせが普及するなら
軽いっていう燃料電池のアドバンテージは無くなるな
ますます未来がない よく考えたら電力会社も電気使用状況と余剰電力状況見ながら
酸素と水素作ってもいいんじゃねーの？
まぜて燃料としてもその場で使えるし将来売れるかもしらん >>658
ホンダは太陽光と地下水だけで・・・
世界初※、充填圧力70MPaの新型スマート水素ステーション完成
http://www.honda.co.jp/environment/topics/topics127.html
で
ホンダが手にした「日米安保」 ＧＭと燃料電池車部品合弁
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN31H0U_R30C17A1000000/
FCVの充填圧力70MPaは、GMが
米軍
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）
と作った規格
・・だからね >>666
うーーーん
一般家庭や店舗が、燃料電池で自家発電始めると
ゼロエネルギー住宅 米やＥＵでも法整備進む 2015/9/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19H68_Z10C15A9NN1000/
【トヨタウン】トヨタホーム、ゼロエネ対応住宅95％に ２０１７年度計画 2015/12/23
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD22H1Y_S5A221C1L91000/
【パナタウン】パナソニック「静岡型水素タウン」始動 静ガス・静岡市が連携 2016/11/3
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09094310S6A101C1L61000/
【セキスイタウン】積水ハウス、鳥取県、再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm
住友精密と三浦工業、飲食店や福祉施設向け業務用燃料電池販売 ５kw固体酸化物型燃料電池SOFC 2016/12/8
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10467680Y6A201C1TJC000/
岩谷産業とセブン‐イレブン、コンビニ併設の水素ステーションを東京都大田区池上と愛知県刈谷市で同時オープン
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160222-00355555-clicccarz-bus_all
送電電気なんか売れなくなるから・・・つづく 横浜だったら、まあそのまま横で電気使えばいいよな。
本命は、離島や洋上など大消費地から遠い場所で発電 → 水素輸送 のケース。
いきなり洋上は難しいので、とりあえず近場でテストって感じか >>666
＞電気使用状況と余剰電力状況見ながら
＞酸素と水素作ってもいい
どころか
電力会社は、一般家庭や店舗が燃料電池で自家発電を始め、送電電気なんか売れなくなる・・ことを見越して
燃料電池で自家発電するのに必要な水素・・の元のLNG・・を売る気マンマン
>>669 >>672 究極とか言うから、核融合すらホコリみたいに思える反物質なんちゃらとか真空相転移なんちゃらとか、ほぼTOCANAネタかと思ったら
ヒンデンブルク飛行船かいなｗ >>666
＞電気使用状況と余剰電力状況見ながら
＞酸素と水素作ってもいい
どころか電力会社は
一般家庭や店舗が燃料電池で自家発電を始め、送電電気なんか売れなくなる >>669・・ことを見越して
燃料電池で自家発電するのに必要な水素・・の元のLNG・・を輸入して売る気マンマン >>672 イニシャルコストは税金で賄われて
企業はおいしい思いが出来るという、究極のシステムです >>670
本命は
メガソーラーの固定費買い取り制度を打ち切って
再生エネの固定買い取り制 縮小・廃止も検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201707/CK2017070502000115.html
メガソーラーは水素を造って儲けさせること
横浜市風力発電所ハマウイングは、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト１２台分の燃料として売りつけることを開始した
トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/
“究極のエネルギー”実験始まる｜NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html
その他の、日本全国の風力発電所やメガソーラーにも、どんどん
おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止させ
水素の製造施設に無料送電を開始させて
出来た水素を【カネ持ちが使う】FCVや、【カネ持ちが使う】燃料電池自家発電機に、燃料として売りつけさせたほうが良い この手があったか
太陽光より遥かにエコで高効率だなw 横浜市風力発電所ハマウイングは、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト１２台分の燃料として売りつけることを開始した
トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/
“究極のエネルギー”実験始まる｜NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html
なので
再生エネの固定買い取り制 縮小・廃止も検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201707/CK2017070502000115.html
しても、横浜市風力発電所ハマウイングは倒産しない その他の、日本全国の風力発電所やメガソーラーにも、どんどん
おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止させ
水素の製造施設に無料送電を開始させて
出来た水素を【カネ持ちが使う】FCVや、【カネ持ちが使う】燃料電池自家発電機に、燃料として売りつけさせたほうが良い >排出されるのは水だけです。
じめじめした未来が見えるｗ。 なんか文系がごちゃごちゃ言っているが、水素は将来的に有望なエネルギーだよ。
インフラ開発についても比較的簡単だしね。
人類を救うことになる可能性は充分あるよ。 確かにお漏らしのし過ぎはちょっと恥ずかしいからなんとかしてほしいところではある >>663
無知が搾取されるのは勝手だが税金の搾取に他人を巻き込まんでくれ御願いしますorz 横浜市風力発電所「ハマウイング」は、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト１２台分の燃料として売りつけることを開始した
トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/
“究極のエネルギー”実験始まる｜NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html
なので
再生エネの固定買い取り制 縮小・廃止も検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201707/CK2017070502000115.html
しても、横浜市風力発電所「ハマウイング」は倒産しない
その他の、日本全国の風力発電所やメガソーラーにも、どんどん
おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止させ
水素の製造施設に無料送電を開始させて
出来た水素を【カネ持ちが使う】FCVや、【カネ持ちが使う】燃料電池自家発電機に、燃料として売りつけさせたほうが良い >>665
すげーつまらんレスしかできてないのに気付いてる？ >>1
風力発電で普通に電気だけ作るほうが効率が良いのでは？
わざわざ風力発電の電気から水素を作らなくても。 >>690
トヨタも場所さえあれば、太陽光発電だったんじゃないかなあ。 >>684
やたら文系がー、理系がーということを持ち出して思考してしまう人は、
まず頭が悪いと思っちゃうの。
学問や真理の探究には果ては無いからね。 >>694
横レスだが、文系は話に内容が無いのは事実だと思うぞ >>1
電気自動車にはすごく長い充電時間が必要という欠点がある。
燃料電池車は価格や安全性能で負けなければ、勝てる可能性は低くない。
現時点ではテスラよりトヨタのMIRAIの方が安いし、後はインフラ整備の問題だろう。 >>695
だから、やたら文系がー、理系がーて持ち出す人はバカだってことだよ。
つまり、あなたも自分のバカさ加減を晒しているってこと。
本物の理系の人はやたら文系をバカにしないよ、
学問や真理の探究には果てや壁が無いと分かっているからね。 水素は鉄鋼需要も増やすからな。
水素ってのは容器や配管やシール材に染み込んで劣化をおこすんだよ。
なぜならば分子のサイズがずば抜けて小さいからだ。
だから定期的に容器や配管やシール材をどんどん交換しなくちゃいけない。
つまり水素をエネルギーに使えば、今まで耐久部材だったものが交換部材となる。
当然、短期的コストにも跳ね返る。
ってことで単純計算ほどにはエコではない。
夢が覚めたら思い出してくれ。 >>694
学問や真理の探求に文系の何が問題かと言うと、科学の方法論を無視すること。 >>382
海で酸素作ってるのは植物とは言わないのか？ エコでもクリーンでもない
この方式がまかり通ると地球から「真水」が枯渇する!!
恐ろしいから止めて。 >>698
真理以前に知識を持ち合わせて無い奴が無理して話し始めても結果は知れてるだろ？
当たり前のこともわからんのか？ >>699
エネファームは、水素使って発電してるけど
＞容器や配管やシール材に染み込んで劣化をおこす
＞定期的に容器や配管やシール材をどんどん交換しなくちゃいけない
なんて話は一切ねーよ
しっかし
【水素は専用タンクに保管しても透過して徐々に減っていく】とか
【水素は容器や配管やシール材に染み込んで劣化をおこす】とか
【原発事故の放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」みたいにデマを言うヤツ
が、定期的に現れるよね(^_^; >>700
だから、そうやって一方的に文系はこうだと決め付ける思考法の人は、
バカで何が劣化しているクズなんだよ。 >>690 風は適正値でしか発電しないから電気需要に合わせるには何らかのバッファーが必要。波力や潮力や太陽光も同じ。
電気自体は長時間プールできないから、位置エネルギーや化学エネルギーに変換してバッファーとして徐々に使う。
水銀タンク塔でもいいけど二次利用できるもんのほうがいい。そこで大きな即時リスク承知で残留リスクのない水素を使う。
既存の使用済みウランだって貯めておくぐらいなら、やろうとすれば位置エネルギー材には使えるんだけどねー。 >>706
文系がなぜ文系と言われるか
理系でないからだ
当たり前のこと >>694
頭がいいとか悪いとかは関係なく、現時点でこのシステムは単に経済効率ではなく、国産のエネルギーとしての提案であるわけで
それも全く経済性を無視したものではないと思うけどね。
水素の輸送方法はいまでもあるわけだし、ガソリンの輸送と大差ない。 大規模な製造場所と水素ステーションを増やせば車の普及も進む。
水素ステーションなんか各地のガソリンスタンドと同じようなもんだし。
不安定な自然エネルギーの発電の利用としては効率的と言っていいと思うけどね。
この辺のことは文系でも理解できると思うんだけど。 >>704
真理を持ち合わせているかどうか？の前に、
理系と文系をやたらと持ち出す人が、
バカで何が劣化しているクズな人ってこと。
本当に真理や学問を探究している人は、
自分が真理を持ち合わせているという自惚れは持ち合わせていない。 >>710
まぁ、固定費買い取り制度を廃止出来る・・のが大きい罠
横浜市風力発電所「ハマウイング」は、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト１２台分の燃料として売りつけることを開始した
トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/
“究極のエネルギー”実験始まる｜NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html
なので
再生エネの固定買い取り制 縮小・廃止も検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201707/CK2017070502000115.html
しても、横浜市風力発電所「ハマウイング」は倒産しない >>712
つまり文系は馬鹿というのは真理って事か >>711
やたらと理系がー、文系がー、て持ち出す人は、バカで何が劣化しているクズだよ。
真理や学問の探究に果てや壁は無いからね。 >>710
> 水素ステーションなんか各地のガソリンスタンドと同じようなもんだし
設置費用が四倍かかっても同じ様なもんだと？ >>695
というより できるだけ中身をなくして量を増やすのが優秀な文系 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
ところが神は、これほどの大きな死の危険から、私たちを救い出してくださいました。また将来も救い出してくださいます。なおも救い出してくださるという望みを、私たちはこの神に置いているのです。コリント人への手紙第二1:10
っyっっっっっっhっっgっっfっっっっh >>714
文系がーバカとか、理系がーなんとかとか、やたら決めつけたがる人が、
バカでどうしようも無いクズだよ。
真理や学問の探究に果てや壁は無いからね。 >>715
研究はしてても文系のは成果はほとんど何もないよねw >>716
水素ステーションはおまえらが、ガソリン買って、軽油買って、灯油買って、ガス買って、そのカネで設置しているんだから
おまえらが、ガソリン買って、軽油買って、灯油買って、ガス買って、そのカネで設置しているガソリンスタンドと、なーーんも変わらない 水素なんぞ人類を救うどころか、資源を無駄にした上に貧乏人の金を金持ちに集めることで人類が自分のクビを締めるようなもん。
>>715
交通ルールを守らない運転手に自動車を運転する資格はない。
科学（真理を探求する方法）を無視する文系に真理を探求する資格はないよ。 >>716
水素ステーションはおまえらが、ガソリン買って、軽油買って、灯油買って、ガス買って、そのカネで設置しているんだから
おまえらが、ガソリン買って、軽油買って、灯油買って、ガス買って、そのカネで設置しているガソリンスタンドと、なーーんも変わらない
ガソリンスタンドの４倍カネがかかるなら、その分を
ガソリン、軽油、灯油、ガス価格に、上乗せすりゃ良いだけだ >>721
設置費用が高くなるのは、それだけ金かけないと危険だと言うこと。
しかも巨大な水素タンクを積んだタンクローリーが街中を走る？
ほんとにもう勘弁してくれ。 >>724
お金がかかろうが危険だろうがかまわないほどそんなに水素が好きなら明日から水素を食べて生きていけばいいんじゃないかな？ >>472
揚水発電は効率が悪いしダムを作るのが大変 >>725
使用済み核燃料を積んだトレーラーが、青森の六ヶ所村に向かって、国内の高速道路走るより、良いべ(^_^;
っつーか
現時点における、国内の水素利用は約150億Nm3となっており、その大半は石油精製を初めとして自家消費されている。
また、約３億Nm3強が半導体、金属、硝子、化学工業など向けに外販されており
①産業ガス事業者等がユーザーの工業用プラント等に水素製造装置を設置して供給されたり（オンサイト供給）
②圧縮水素により運搬されたり
③液化水素により運搬されたり
している・・・んだけど、しらねーんだろ >>720
文系でも研究しているし、論文もあるよ。 >>728
なんで自家消費の1/50しか外販されてないかもわかってないのか？
水素の輸送と貯蔵にそれだけコストが高くついて危険で難しいからだと理解しような。 んとに
【原発事故の放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」みたいに
水素を言うヤツ
が多いよなぁ
【原発事故の放射能でガンになる】なんつって「放射能」を怖がる「放射脳」みたいに、水素を怖がる「水素脳」(^_^; >>731
買っても使い道がねーから
自家消費の1/50しか外販されてない ＝ 買うヤツがいない
だけ >>733
使い道がないのに自家消費はされてると
そうかそうか >>1
究極のエネルギーって言うから対消滅のことかと思った >>731
買っても使い道がねーから
自家消費の1/50しか外販されてない ＝ 買うヤツがいない
だけ
おまえさ
＞水素の輸送と貯蔵にそれだけコストが高くついて危険で難しいからだと理解しような。
なんつって、妄想爆発させてるけど(^_^;
①産業ガス事業者等がユーザーの工業用プラント等に水素製造装置を設置して供給されたり（オンサイト供給）
②圧縮水素により運搬されたり
③液化水素により運搬されたり
して
半導体、金属、硝子、化学工業など向けに外販されてる約３億Nm3強の水素が、単価いくらで売られているか知ってんの？？？？ >>734
ほれほれ
おまえさ
＞水素の輸送と貯蔵にそれだけコストが高くついて危険で難しいからだと理解しような。
なんつって、妄想爆発させてるけど(^_^;
①産業ガス事業者等がユーザーの工業用プラント等に水素製造装置を設置して供給されたり（オンサイト供給）
②圧縮水素により運搬されたり
③液化水素により運搬されたり
して
半導体、金属、硝子、化学工業など向けに外販されてる約３億Nm3強の水素が、単価いくらで売られているか知ってんの？？？？ 超低温高圧力で液化させるエネルギーを
そのまま捨ててた方がエコじゃねえのこれ
原発で夜間電力だだ余りしてた昔ならまだしもさ ＣＯ2は そんなに悪玉でもないけど
植物に必要だし >>736
単価が高い＝貯蔵や輸送が危険で難しい
で？ 雨水や海水から真水を作る過程も風力発電？それとも不純物入水から一気に水素製造？
ならすごく良いね。
電気そのものの大量安定貯蔵ができない以上電気に変換できて安定貯蔵できる媒体は必要なわけだし。 3775743-3775743%3775743-IIhArMoriNiC`@Bluesette
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1305864.jpg.html
ファイル管理番号: 1305864
オリジナル: 3775743-3775743%3775743-IIhArMoriNiC`@Bluesette.jpg(www.dotup.org1305864.jpg)
ダウンロードパスワード: 123
削除用パスワード: 非公開
<
喉にハモニカが入ってるのに気づいていないか
気づいてない振りをしてる
あるいは
光干渉スリット [N≡N]#雲-ｘX-;>北極オーロラ ⇒O[O[O.Holle`化？
ていわ ↑ )-；'~
C・－－－ … …↓ …(iN.j)
武｛后（侯）帝｝ ＊
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
∴ N C・｛ゆらき ｄおーろらｎ
c~－－－ …＋…
”考課門 ファンアレン帯ｔ放射B降下門 ⇒o><C 沈没中もしくは４化？
ｓｆｄ”脳潜針潜チョップを喰わされた幼児のあたまの様な方位磁針をこどものあたまにうちこむ予備衛星を唱えた鄭和
と其処に対する歴史的犠牲者の脳点針潜チョップをめぐり頭武構造をめぐっての死闘が繰り広げられてゆく・・・
bg,m
https://www.youtube.com/watch?v=yKnG_9q4crA
2009/12/24 に公開
Toots Thielemans - "Bluesette". Night of the Proms (Ahoy, Rotterdam, Netherlands, 2009).
bgm d> 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) て言うかさ、そもそも二酸化炭素が増えてるのって
気温上昇による空気中二酸化炭素の増加＞＞（越えられない壁）＞＞人為的二酸化炭素排出
であって地球温暖化も単なるミランコヴィッチサイクルのせいだから人為的二酸化炭素の排出減らしたって、
庶民にとってはお金と資源をドブに捨てる以外のなんのもないんだけどな。 >>719
いや、文系はバカだよ。数学や物理が出来ないから文系に逃げる。 >>114
そもそも燃料電池車持ってる人殆どいないし >>747
おれ文系だけど文系＝バカはほぼ正解。理系は神。
そしてスレタイでサードエナジーかと思った・・・。 近頃、日本人の韓国人化が嘆かれているが、エネルギー循環の観点から見ると悪いことばかりではない
完全韓国人化すれば、糞を食って生きられる究極生命体になれるｗ >>740
だから
＞水素の輸送と貯蔵にそれだけコストが高くついて危険で難しいからだと理解しような。
なんつって、妄想爆発させてるけど(^_^;
半導体、金属、硝子、化学工業など向けに外販されてる約３億Nm3強の水素が、単価いくらで売られているか知ってんの？？？？ >>745
ほんとに増えてるのか
誰も再検証してないし出来ない 【レス抽出】
対象スレ：太陽は冷たい星 熱くない NASAが表面温度を測定した結果 27度 と判明 [無断転載禁止]©2ch.net
ID:mERUexSb0
79 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠無断転載は禁止 [CO][sage] 投稿日：2017/07/13(木) 06:47:31.60 ID:mERUexSb0 [1/4]
3775743-3775743%3775743-IIhArMoriNiC`@Bluesette
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ダウンロードパスワード: 123
削除用パスワード: 非公開
<
喉にハモニカが入ってるのに気づいていないか
気づいてない振りをしてる
あるいは
光干渉スリット [N≡N]#雲-ｘX-;>北極オーロラ ⇒O[O[O.Holle`化？
ていわ ↑ )-；'~
C・－－－ … …↓ …(iN.j)
武｛后（侯）帝｝ ＊
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
∴ N C・｛ゆらき ｄおーろらｎ
c~－－－ …＋…
”考課門 ファンアレン帯ｔ放射B降下門 ⇒o><C 沈没中もしくは４化？
ｓｆｄ”脳潜針潜チョップを喰わされた幼児のあたまの様な方位磁針をこどものあたまにうちこむ予備衛星を唱えた鄭和
と其処に対する歴史的犠牲者の脳点針潜チョップをめぐり頭武構造をめぐっての死闘が繰り広げられてゆく・・・
bg,m
https://www.youtube.com/watch?v=yKnG_9q4crA
2009/12/24 に公開
Toots Thielemans - "Bluesette". Night of the Proms (Ahoy, Rotterdam, Netherlands, 2009).
bgm d>
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
82 自分：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠無断転載は禁止 [CO][sage] 投稿日：2017/07/13(木) 06:48:23.57 ID:mERUexSb0 [2/4]
RCAd-Dolly_Λλscan 1.14rotatie+CIE_.Pitagrus⊿ｘ過零(冷(実))オン度vs.C.ramb阿曽原ダム+{阿曽原―富士鳴沢}.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1305431.jpg.html
ファイル管理情報 [1305431]123
86 自分：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠無断転載は禁止 [CO][sage] 投稿日：2017/07/13(木) 06:49:52.27 ID:mERUexSb0 [3/4]
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1305388.jpg.html
123
17/07/12 (水)午後 7:26:25 RCAd-Dolly_Λλscan 1.14rotatie+CIE_.Pitagrus⊿ｘ過零(冷(実))オン度vs.C.ramb阿曽原ダム.jpg
ファイル管理情報 [1305388]
95 自分：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠無断転載は禁止 [CO][sage] 投稿日：2017/07/13(木) 06:54:39.58 ID:mERUexSb0 [4/4]
伴奏の名人は ジムホール）ジョーパスもそうだが可能な限り
っかっかたように偶然のゆらきに結果的に見える ある欠損…列 を補てんし続けるメロディとして
音色構造を存在させようと企てる
※
抽出レス数:4 エタノールから水素取り出して走る
FCが良いんじゃないかと思うけど
水素タンクに落ち着いたのは理由があるんだろうな
エタノール改質だと炭素残るし 工業用の水素の価格は、おおよそ100円／m3
プロパンガス（LPガス）は、570円／m3
都市ガス（LNG）は165円／m3
ID:vS5V6IqP0 によれば
>>736
単価が高い＝貯蔵や輸送が危険で難しい
ので
一番、貯蔵や輸送が危険で難しいのは、プロパンガス（LPガス）・・なんだそうです(笑) FROM :
MAIL : sage
おおむね
刺激中心となりやすいその継承だが 敢えて言えば
｛シ間ブラシ）あの継承は素晴らしい、つまようじ）とそのささくれ、（シャープ芯）、歯科用ストリング｝
そうなるとおもう・
あの前歯ノ＼っしが儀式である と述べたカレラ種族は、
そもそも乳歯の消滅的奥場へ移動が第一次乳歯体である奥歯永久歯であり且つ
前歯乳歯とは 前段階における全面永久奥歯状態をもってこどものはなのであり
その後抜け変わった後の前歯とは 2番目の永久歯奥場である。
この事実について見解を）つまり ナイようにした場合 ？ についての体幹を聞きたいものだと感じっれてゆく。 >>751
単価いくらか知ってどうすんの？
目的でかち合う資材に対して、
高いか安いかの比較の問題だろ？ >>758
っつーか
単価も知らないで
＞水素の輸送と貯蔵にそれだけコストが高くつく
なんて何で言える？？？？ あいたたた
水素とガスの単価を体積だけで比較しちゃってるのか 全ての自動車が電気になると、発送電網インフラ整備が無理らしいから、
水素は有望かもね。炭素にこだわらないなら、
今ではゴミ同然の褐炭とか原油随伴ガスからも採れるみたいだし。 >>762
輸送効率が悪いのに、100円／m3
？？？？
統合失調症が妄想爆発だな(笑) フライホイールで運動エネルギーに変換するやり方も研究されてるな。 >>705 そうなのか？
そいつらは改めなったのか？
うーん。
確かに水素ボンベは古くからあって溶接にもよく使われてることは分かってる。
他方、４０年ほど前に読んだ専門家が百科事典に書いた項目では、金属に浸透して強度を著しく損なうと書いてあった。
併せて考えてみると確かに整合性がないなあ。
つまりこういうことか？
元素としての水素や分子としての水素がもつ実験室レベルの物性と、
それを実用ガスとして使うときでは部材の耐久性を別物と。
どうもそう解釈するしかないようだ。ありがとう大いに参考になった。 >>91
∴
表面温度は高くないだろう
通電流速度 あるいはあらゆる高速ヒュームが君の体を突き抜ける
仮想電流ソAを血液にもつ太陽の体を持たないキミに対して
矢張り”相応の‘愛撫‘”を行うだろう >>61
チャージの時間と、水素給入の時間
これの競争になるだろう。 >>757
キミは軍事を知らない。 とくに女少女兵士について想像を分析したことがない
極めて危険だったのだ
歴史上もいまも 工業用の水素の価格は、おおよそ100円／m3
プロパンガス（LPガス）は、570円／m3
都市ガス（LNG）は165円／m3
水素は一番、貯蔵や輸送が安全で簡単だから＠100円／m3 今の流れだと小型自動車はEVに収れんされていきそうだね。
燃料電池が実力を発揮するのはおそらくバスやトラックなどの大型自動車だと思う。 背中のグラスハープ
それが待っていると
かのじょたちを
ひろしまで Caall－ｓXor－ResponSE_ LISP okd 張るモニカよ うたえ と はるもにかは言う
あるいはいわない
はるもにかに
りすぴーに
なにかに？
はるもにかが結う
もしそう言うなら 各国がバカみたいにそれを使用したとして水分解しまくって地球ちゃんは大丈夫なん？ >>770
いんや
JXエネルギーや東京ガスが、ガソリン代や軽油代、灯油代、ガス代で、たくさんのFCVに水素を供給出来る、水素インフラを構築するのが早いか
関電や、九州電力が、原発の電気代で、たくさんのEVに電気を供給出来る電線路インフラに、更新するのが早いか
の競争だよ
JXエネルギーや東京ガスの売り上げに比べて
関電や、九州電力の売り上げは【圧倒的に少ない】ので
関電や、九州電力が、原発の電気代で、たくさんのEVに電気を供給出来る電線路インフラに、更新するのは
JXエネルギーや東京ガスが、ガソリン代や軽油代、灯油代、ガス代で、たくさんのFCVに水素を供給出来る、水素インフラを構築するのに負けるだろう 肝心な部分は書かないのな
その12台が動く水素を満タンにするのに要してるコスト >>773
リセールバリューがゼロで途上国に売れないからそれはない。 おんなたちに
？
電信’逓信’通信に ？
これは略
さきんじてｄされたものへと 誘導ｓｄ a case ond_
ｖ－Ｖ｛ ，ｖ｝
/｛［］ ⇒｝・/［［］］----- つまりこう思えるん 二重LoggArｄ ばっせηん-子-Op
酸鼻ｄ ｖｓ NH3＋ｄ鼻Hormes というものがあり、
*imag I [Doll.y-/-/Doll.y[ [,]＿ ] as-wie{ syson ing
+q．s「/・/_ ｛ Ａ：http://www1.axfc.net/u/3775743.jpg ＿
１s [Doll.y
・ Λ
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⊥ Doll.y[ [,]＿ ] as-wie{
Doll.y :
Doll.y[[[U(nitary d)],], _ { ify-\[エルミート行列 - https://en.wikipedia.org/wiki/Antiunitary]d
ゆにたりーｄ [えるみーと]ｄ あんゆにたりーｄ
}； *imag I’
よ｛⊥｝｛｝ま思想連合ｄ .１’[*imag I *imag I’[ゆにたりーｄ<-->あんゆにたりーｄ ]formeond ]
ファイル管理情報 [1304999]
臍帯血
臍帯血 ソΛ@scan 1らくがき血液型ABO(AB(＊'＊))からみる形式の周辺境界層イメージ fur Frll sysTrial (TensegritePatt_)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1304999.jpg.html
123
2017/07/12午前 08:45:26
テラか医者の趣味である領域を愚者の日常ｄｓｙｓにもちこんだ華道そのた に対して ｖerseｓ
それに伴い、ファイル管理番号(1301429)を発行させて頂きました。ファイル管理番号と削除用パスワードでファイルを削除できます。
アップロードが完了しました。
上記一旦まとめての。 SFｄ-ある力学通信’通信態 一般論の考察 Trial ０。０１ 2017年7月8日 土曜日午後 10:38:49
*****
>子分の子分だけでつくれば同様である場合の
>OP-キーメインおんりゃ系の統辞される種べ手の動作と形式の[範囲]min_について。
>自己収束するのか？ について
>概念的”国境なき 医師団’”＋｛とその付き人（完治・寛快・要観察・通院のみ・要入院・その他さまざま）
>の会話。について
>薔薇の名前’-01
Dolly_Λλscan 111113 エンジン一般カルノサイクルの点火経路とロケットICBM鉄砲概念内燃機関ABOAB血液型るsy 共鳴ドscan 011.jpg<力学通信’通信態 一般論>
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1301429.jpg.html
123
*****
+
★images tank II image scratch-onForm.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=4571511634.jpg https://www.youtube.com/watch?v=5-ofMfDkY6g
Sting (bass + vocals), Dominic Miller (guitar), Ofra Harnoy (cello) and Toots Thielemans (harmonica) performing Shape Of My Heart live during the Grand Gala du Disc show in 1993. >>772
1m3あたりの熱量と単価を並べると
プロパンガス 90MJ/570円
都市ガス 45MJ/165円
水素 12.6MJ/100円
熱量1MJあたりの単価に直すと
プロパンガス 6.3円
都市ガス 3.7円
水素 8.0円
な これって、ある意味「蓄電」の技術だよな。
電気を電気として貯めてないけどさ。
原発の揚水発電なんかと同じジャンルっぽい。
こういうのってほかにないの？例えば・・っていい例が出てこないけどさ、
風車の力と、滑車を使って重い物を持ち上げておいて、必要な時に落として発電するとか。
そういう、電気を電気じゃなくて別の（運動等）エネルギーとして保存しておいて
必要な時に発動させるようなシステムって。
研究中のモノも含めて何かあったら教えてほしい。気になる。 >>784
水素の副産物は酸素だから空気中に放出すればいい >>773
トヨタのFCVのバスやトラックなどの大型自動車は
トヨタのFCVの小型自動車の燃料電池を２個搭載したもの
つまり、燃料電池はエンジンとは違って、１種類の燃料電池を自動車の大きさに合わせて
１個搭載・・・軽自動車や小型車
２個搭載・・・バスやトラックなどの大型自動車
３個搭載・・・さらに大きいバスやトラック
と出来るので
バスやトラックなどの大型自動車が燃料電池なら、小型自動車も燃料電池確定なのよ
ちなみに
ダイムラーが、ドイツで三菱ふそうに造らせているFCVのバスやトラックなどの大型自動車も燃料電池を２個搭載していて
ベンツのFCVには、１個燃料電池を搭載する そうぞうするってなら
あれだね
へその緒をちぃぅぶまたは束もしくは試験管チューぶ型につかったか？ >>788
貯蔵や輸送に必要な単価に、熱量なんか関係ねーだろ
１m3輸送貯蔵するのに、いくらかかるか・・だけだ >>779 いい知見だね。
コショウ → アラビア
鉄砲 → 大航海時代
蒸気機関* → 第一次世界大戦
* 異論は認める
石油 → 第二次世界大戦
水素 → ？
石油側は旧勢力で泥舟だな。 ★兼業ｄ[社宅 ,]＿地域ｄ 形式ｄ システムの駆動二関する一般的図式 WS002205-001_https2017年6月26日_メモ書き桑実期.pdf.jpg
<j兼業[]op②関する考察 とくに境界性軍医℃にかんして >
https://www.fastpic.jp/images.php?file=6714294323.jpg
兼業[エZ農~家の息子と娘は
大概のところ 二番目を軽く見る
雑用 とは二’番目以下のことだ”
三男以下であれば
一体いかんとすならんｗ
そこの構造が初期する 場合もあるだろうさ そりゃね
脳点チョップってわけだ
そこを選んだかの矢腑に 剱ノ項系は既に微分的に場曲がる凬を得る >>796
泥舟は、原発
石油は「CO2や排気ガス出して環境に悪いじゃーーん」から
水素にして燃料電池でクリーンに・・・で起死回生(^_^;
もはや原発にカネを出すのは中国のAIIBしかおらず
AIIBがカネを出すと言っても、原発の建設計画は頓挫しまくり 引っ越しでなくなったかもしれないんだ
もしそうなら
パイロットウォッチと一緒に返してくれ。
それは
私のものだから
探すように 三浦半島
ウサギの手じゃはなしにならないぜ
当時から思うが 【新潮】内閣調査室､「山口敬之ﾚｲﾌﾟ被害者が民進党とﾍﾞｯﾀﾘ」とのﾁｬｰﾄ図をﾏｽｺﾐに配布 → 何故か同じ図が旧速に投稿､ｱﾌｨで拡散される ★4 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499519434/
【悲報】菅官房長官、内閣調査室が山口敬之レイプ事件被害者の中傷ﾁｬｰﾄ作った件にｺﾒﾝﾄ 「把握していない。仮定の話には答えない」 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499474841/ 文学度 遂行 SFｄ
記録度 伝達度 上述ランク
$-%-$ //バッセランク 【ありがとうネトサポ】レイプ事件を引き起こした山口ケツ舐め記者擁護の為、安倍ちゃんの謀略機関「内調」が2chで工作活動か2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499875650/ >>799
無人でほっとくだけで、水素タンクに水素を溜めてくれるから、効率バツグンだと思うよ
たとえば、風力じゃなく太陽光だけど
水電解水素製造装置ユニット、純水素燃料電池ユニット、蓄電池ユニット、貯湯ユニット、が収容されている「メインコンテナ」
屋根に15kWの太陽光発電が搭載された「水素貯蔵タンクコンテナ」×２（タンク容量合計33m3）
地下水を貯蔵する「貯水コンテナ」
の、４っつのコンテナで構成される、東芝の完全自立型水素エネルギー供給システム「H2OneTM」は
トレーラーに積んで空き地に運んで設置して、水の供給開始してほうっておくだけ・・・で
水素貯蔵タンクコンテナの屋根に設置された太陽光パネルの電力によって地下水を汲み上げて、１台あたり最大１m3／ｈの水素を造ってくれて
日照時間33時間で満タン（270Nm3、0.8MPa）の水素が知らないウチにタンクに溜まる
今現在、水素ステーションでFCVに販売されている水素は、大気圧１Mpaで１Nm3あたり50.18円なので
空き地に置いておくだけで、知らないウチに、何の手間もかけず、放っておくだけで
１台あたり、日照時間33時間ごとに、13,550円分の水素が溜まる・・・・
５台置いておけば67,750円
100台置いておけば、日照時間33時間ごとに1,355,000円、壊れるまで永遠に稼いでくれる・・・ 自動車に風車付けて風力発電させながら走ったらいいんじゃね？ 究極はUFOに使われてる技術
何もないところから無限にエネルギーを作り出せる この段階で反対する奴がいるから日本では新しい技術、システムが出て来にくいんだな
どっかの会社が儲かるのが気にくわないのか？
水素やってみたらいいじゃん
エネルギーの革命になる可能性あるわけだし 世界的には電気自動車の流れなのに国とトヨタはあくまでも水素が第一候補なんだな
こんな国滅びるわ >>665
こいつ最高にばかｗｗｗたぶん中卒で施設育ちだろｗｗｗ >>813
反原発とおなじで、反水素なんかいっくら言ってもムダだよ
安倍政権は、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html とズブズブで
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）にアンダーコントロールされてるし
新聞社・TV局などのマスコミは、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html とズブズブで
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）にアンダーコントロールされてるし
経産省も、財務省、日銀・銀行などの金融機関も、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html とズブズブで
トヨタがJXエネルギーや東京ガスと燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）を造った瞬間に【ビジネスとしての原子力】を放棄して
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html のアンダーコントロール下にある
原発保有会社で結成されている電事連ですら、もはや
トヨタ自動車が会長の、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）の、アンダーコントロール下にあるから
【東京電力】
東電、トヨタの風で“カイゼン” トヨタ自動車元常務の内川氏 を特認顧問に
http://www.sankei.com/economy/news/141226/ecn1412260041-n1.html
東電、中部電との共同出資のＪＥＲＡ、米からシェール由来のＬＮＧ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/
【中部電力】
中部電力、原発再稼働を延期＝浜岡原発の工事延期発表 再稼働一段と不透明に 2016年７月30日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05437730Z20C16A7L91000/
東電・中部電出資のＪＥＲＡ、米からシェール由来のＬＮＧ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/
【東北電力】
東北電力、原発再稼働を再延期＝女川18年度後半 東通19年度
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201702/20170203_13031.html
東北電力、仏エンジーと米シェール・キャメロンLNGで長期契約
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20151020_01.html
東北電力、トヨタ自動車東日本に天然ガスを供給…今秋にはデンソー岩手にも
http://response.jp/article/2017/01/23/288932.html
【北海道電力】
北海道電力、原発再稼働を延期＝泊原発、再稼働時期大幅に遅れる 毎日新聞 2016年10月27日
http://mainichi.jp/articles/20161028/k00/00m/040/037000c
北海道電力、 日立製作所と再エネによる水素製造、稚内で実証 2016年11月８日
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09230690X01C16A1000000/
【中国電力】
中国電力、島根原発２号機 再稼働にはさらに延期
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/237781.html
中国電力、仏トタル系から北米シェール由来のLNGを調達◆年間最大４０万トン 2016/07/25
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20160725_02.html
【関西電力】
（燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）副会長の）東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2016/0411_1j.html
【九州電力】
（燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）副会長の）東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kyuden.co.jp/press_h170412-1.html
【四国電力】
（燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）副会長の）東京ガス系と燃料供給で組む 愛媛・新居浜にLNG基地
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB31H3D_R30C17A5LA0000/ 風力発電で作った電気を他の所で使えるようにという事だと思うけど、
高性能な蓄電池作った方がロスが少ないと思うぞ。 ゲノム編集でお馬さんより優れた乗り物と燃料の野菜や穀物作ろう >>800 ちょ、それ、石油から水素作るってか？
吾が輩が言ってる石油から水素へのエネルギー革命は、石油エネルギー時代のインフラを乗り継ぎに使えるって点で無血革命な。
起死回生(^_^; はそのことを別の言い方にしたんだと思うが、
旧エネルギーで支えてきた軍事力てのは、出遅れたら既得権防衛のために邪魔したりするだろ歴史的には。
金融とかの間接的な方法で押してくるそれが心配。 >>816 なのに、安倍は慢心・過信して
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html に対して忖度するのは、これぐらいで良いだろう・・って、
１月の施政方針演説で「水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です」しか言わなかったもんだから
安倍の顔をたてて、２年続けて賃上げベアしてやった、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）が怒っちゃって
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）がアンダーコントロールしている新聞社・TV局などのマスコミ使って
学園スキャンダルで安倍を攻撃開始して、安倍は総理をクビになりかけている
なので安倍は、今年の夏に予定されている内閣改造後の所信表明演説で、いよいよ
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）のために「脱原発」という文言を織り込んで
公式に「日本は脱原発を目指す」っつーよ(^_^;
じゃないと安倍は念願の【改憲の発議】も出来なくなっちゃうから 生物の形態サイクルに取り入れられるバイオマシンと燃料 >>820
エチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる【石油化学基礎製品】が無いと、身の回りのモノが何も造れないんだから
石油から水素へのエネルギー革命・・なんて、憲法９条があれば戦争は起きない・・なんつっているブサヨの戯れ言とおなじで、絶対にありません >>813
誰も反対してない。
開発したけりゃしろ税金は一円も使うなと言ってるだけだが。
水素がそんなにいいものならどっかのお金持ちが投資するだろ
税金つっこまなきゃ金が集まらないなら、その技術に可能性が無くて補助金集るための手段だと全員が思ってるってこった。 むしろ
エチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる【石油化学基礎製品】が無いと、身の回りのモノが何も造れないのに
石油から「HVだ？？EVだ？？？原発だ？？ふざけんなっ！石油つかわねーと売らねーぞっ！！」って脅された結果
石油を水素にして使うことになったと言っても過言ではない >>826
反原発派もそんな事言ってたけど、いっくら言っても全くムダだったね(^_^; 石油から水素作るとかここまでくるとガチで頭おかしいわ たぶん、風力やら太陽光やら使い始めて気象バランスが狂った結果が今の異常気象なんだと思う
所詮電気使う限り環境破壊は止まらんよ >>826
反原発派も原発や核燃サイクルに対して似たような事言ってたけど、いっくら言っても全くムダだったね(^_^; サハリンアリューシャンヌルハチ
北極圏スピッツベルゲンスヴァールヴァル諸島まわり
の
巡る交差にまず対しておもに
北回帰線近傍の時刻変更線の時針だけを
２０分ずらしなおして >>829
反原発派も原発や核燃サイクルに対して似たような事言ってたけど、いっくら言っても全くムダだったね
おまえらに選択肢はねーんだよ、もちろんオレにも無い(^_^; >>828
ｗ
3775743-3775743%3775743-IIhArMoriNiC`@Bluesette
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1305864.jpg.html
ファイル管理番号: 1305864
オリジナル: 3775743-3775743%3775743-IIhArMoriNiC`@Bluesette.jpg(www.dotup.org1305864.jpg)
ダウンロードパスワード: 123
削除用パスワード: 非公開
<
喉にハモニカが入ってるのに気づいていないか
気づいてない振りをしてるんだと思う
あるいは
光干渉スリット
thesis：＜部分を砕くことで以て全体を得ることができるか？ ＜あらゆる世界の像をうることをMust be exhibited been＞＞ 街の中に水素ステーション作るのは
あり得ない
お前ら福島原発の水素爆発見ただろう
あれ以上の爆発が街中で起こることになる
お前ら全員爆破されて死ぬぞ 電池に電気が溜まる、っていうのがそもそもよくある勘違いなんだよね
キャパシタ以外は全部別のエネルギーに変えてるわけで >>837
少なくとも、
蓄電池に溜めた電気と違って水素タンクに100万円分溜めた水素は、１年経っても、２年経っても、水素タンクに100万円分溜まっているし
横浜市風力発電所「ハマウイング」は、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して、出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト１２台分の燃料として売りつけることを開始した
ので
水素にして貯めておいた方が【経済】効率良い・・・かと
エコロジーかどうかはわからんが
エコノミーではあるよ ‘h
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少なくとも、
蓄電池に溜めた電気と違って水素タンクに100万円分溜めた水素は、１年経っても、２年経っても、水素タンクに100万円分溜まっているし
横浜市風力発電所「ハマウイング」は、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して、出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト１２台分の燃料として売りつけることを開始した
ので
水素にして貯めておいた方が【経済】効率良い・・・かと
エコロジーかどうかはわからんが
エコノミーではあるよ
日本全国の、メガソーラーや風力発電所が、どんどん
おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素を【カネ持ちが使う】FCVや、【カネ持ちが使う】燃料電池自家発電機に、燃料として売れば
再生エネの固定買い取り制 縮小・廃止も検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201707/CK2017070502000115.html ビールの生産量を減らすのとどっちが二酸化炭素量減らせるんだろう >>233
脳がエネルギーを食うのは
技術発展や産業革命を起こすため
そのうちペイするから問題ない >>845
その金持ちが使う水素とFCVに税金使われてるんですけど？
直接か間接かの違いで金取られてるのは同じ
君は直接でしかみれない人なのかな？ >>846
少なくとも
日本全国の、メガソーラーや風力発電所が、どんどん
おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して、水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素を【カネ持ちが使う】FCVや、【カネ持ちが使う】燃料電池自家発電機に、燃料として売れば
オレ達が負担している再生エネの固定買い取り費用は、どんどん減る お前らわかってないな。余った電気を水素に変換して保存しておくんだよ。
蓄電池なんて放っておいたら放電するし毒の塊だしな。 + Λ
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1304219.jpg.html
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LoggySystem上の禁則原理ノ成り立つ場の自己回帰基礎条件scan 1.jpg https://www.fastpic.jp/images.php?file=0624886678.jpg
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Ａ：clrown complex &重畳DoβLoyおよびその網羅ぃ範囲ど そのさん計算部せつめい.jpg http://www1.axfc.net/u/3775743.jpg
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縄文時代の方が現代の庶民より毎日を有意義に過ごしてたと思うわ >>850
そのかわり補助の税金が増えるんですけどね
再エネは電気という恩恵を受けれるけど
水素は金持ちが恩恵受けて金払ってる奴は恩恵全く受けれないんですけど？ >>1
大阪ガスがやってるよな。
風力発電で無駄に発電してた分で、水素を取り出すの。 >>851
何で今までだれもそれをしなかったと思ってます？ >>849
だから？？？？
金持ちが使う水素とFCVは【全額】税金が使われているわけでは無い
例えば
ENEOSが建設している水素ステーションの建設費は
税金で半分負担してやって
ENEOSが半分、ガソリンの売り上げや軽油の売り上げや灯油の売り上げから自己負担して
ENEOSが日本政府に８％の消費税納めている・・・し
トヨタが販売しているFCVは
税金で200万円補助してやって
カネ持ちが500万円自己負担して
トヨタが日本政府に８％の消費税納めている・・・ >>855
やれやれ
金持ちが使う水素とFCVは【全額】税金が使われているわけでは無い
例えば
ENEOSが建設している水素ステーションの建設費は
税金で半分負担してやって
ENEOSが半分、ガソリンの売り上げや軽油の売り上げや灯油の売り上げから自己負担して
ENEOSが日本政府に８％の消費税納めている・・・し
トヨタが販売しているFCVは
税金で200万円補助してやって
カネ持ちが500万円自己負担して
トヨタが日本政府に８％の消費税納めている・・・
おかげで日本の株価は２万円で
就職は、バブル以来の売り手市場 >>858
うん消費税で全く元とれてないし
1ステーションの売上げだしてみ？
年間の地代家賃にも補助金でてるし
全く売れなくても年間1ステーションに1000万の補助金でてる
1000万は国が直接払ってるわけではないが >>857
コストが見合わないから
技術革新でコストが下がれば普及する >>861
水素が株価に反映させるほど売れてるならそうだが
少なくとも現状の水素市場とは全く関係ないよね？
むしろ再エネの電気を払ってる分＝庶民が貯金を吐き出して再エネ市場をつくりだしてる分逆に経済に貢献してるとも言える >>862
水素ステーションは
ENEOSが建設している水素ステーションの建設費は
税金で半分負担してやって
ENEOSが半分、ガソリンの売り上げや軽油の売り上げや灯油の売り上げから自己負担して
ENEOSが
日本で日本国民を雇って給料払って
日本政府に８％の消費税納め
なきゃ、出来ねーよ >>857
これまでずっと石油が水より安いぐらいだったからな。
でも石油燃やすのが制限されてきたらメリットが出るな。 >>861
バブル以来って本気で信じてんの？
部屋を出てハロワ行ってこい。 >>304
水素→動力 の変換ロス（熱損失）を考えると、ねぇ。
半分以上捨てるようなもんだから。
大量の電力の長期蓄電なら、100年以上前から人類はその技術を確立してる。
電気を位置エネルギーとして貯める、揚水発電がそうだ。
発電と銘打ってるけど、つまりは巨大なバッテリー。
蓄電効率は鉛バッテリーと同等（70～80％）というから、十分効率がいい。 >>867
全然元が採れないのは
東芝が
中国で中国国民を雇って給料払って
中国政府に税金納めている家電
や
トヨタが
アメリカでアメリカ国民を雇って給料払って
アメリカ政府に税金納めているプリウス
みたいなものを言うんだよーーん
トヨタが日本で造って売るFCVは輸出じゃないから、消費税の還付は無い
今まで、消費税を支払っていなかったトヨタが、日本に消費税を支払うようになる >>863
コストを下げてからまた来てね
としか
>>866
ガソリンの価格が今の三倍に上がったら水素が使われる。
と言われても、エネルギー単価が本当にそれだけ上がったらヒャッハーの世界が始まってると思う。 >>871
それ別にEVだろうがガソリン車だほうが同じ
補助金払ってる分大幅マイナスな >>870
日本の河川を上流までさかのぼってみればダムがこれ以上作れないのは誰にでもわかる
これ以上ダムを作ること自体がコスト的にも環境的にも無理がある
そもそもダム自体が電力の為にあるわけじゃないからな。後ろ向きの議論は止めるべき >>872
根本的に勘違いしているゾー
ガソリン売るのも、水素売るのも、同じヤツ
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
なんだから
ガソリン売るか、水素売るかは、やつらの気分次第です >>849
昔は車だって金持ちしか乗れなかったんですけど？
現状でしか判断できない人なのかな？ >>872
今は、シェールガスやシェールオイルで一時的に下げてるけど、こんご二酸化炭素の対策コストなんかは上がってくるだろうから、コストは上がっていく気がする 高級車を二年に一度買い換えるお金持ちに補助金として庶民から集めた税金を配るエゴ >>876
だから？
同じ金払って恩恵があるのと無いのと違いだろ？
金払って金持ちしかメリット受けれないならそれこそ搾取されてるだけだろ？ >>873
補助金を出せば、倍の値段で売れるなら
補助金払っている分プラス
なんですが(^_^;
全額補助金で造られる堤防とかダムとかとは【根本的に違う】んですよーーん >>872
いやだからコストを下げるための将来への投資の話だろ>>1は
技術検証ニュースのスレで、採算が取れてない！とか言い出すとかアホなの？ >>880
ダムが水力のこと言ってるなら売電で元取ってるから全く問題ない >>874
は？何言ってんのw
ダムはムダとか言って、場所はあっても、ポピュリズム政治的に作らせないだけじゃんw
かの事業仕分けで、どんだけ事業中止や規模縮小したのか、わかってる？ >>872
石油の値段なんてあてにならない
そもそも石油の値段の歴史からすれば3倍っていう数字は別に非現実的な話じゃなくてあり得る話
10年前に将来1バレル＝200ドルを予想したしそれは当時現実的にありうるっていうのが一般的な見方だったからな >>877
だから、根本的に勘違いしているっつーの
ガソリン売るのも、水素売るのも、同じヤツ
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
なんだから
ガソリン売るか、水素売るかは、やつらの気分次第だっつーの
ガソリン売るのはやめる、おまえら水素買って使えと言われて
んじゃ、クルマ使わない、馬飼って、馬に乗る・・なんて出来ないだろ >>881
でも、安定しない自然エネルギーで水素製造は、水素プラントの稼働率上がらないで、採算はきつくなりそうだとは思うよ
稼働率90%くらい確保できりゃいいけどさ
それを見極める実験なのはわかるが バッファと言うなら
水力で一定出力の発電を継続して
揚水に風力と太陽光を使えばいいと思うんだが
河川ダムに限らず海水が使えるところに小規模な揚水施設たくさん並べてもいいし >>886
うわ、おまえ、いつもの水素キチガイ？
変なの触ってしまった >>883
ダムは無駄だったんだよ
原油価格が上昇するまでは
今は採算に見合うようになったから、各電力会社が新規建設始めてる
ちょっと新聞読んでれば分かるだろそれくらい
事業仕分け？的外れもいいとこｗｗ >>888
自然エネルギーで水素製造は、人件費ゼロだぞ？？？ >>888
風力はめっちゃ安定してんだけどね
太陽光もね
風の吹かない日はないし、日が昇らない朝もない >>3
生まれてすぐ立てて交尾もできるような動物のほうがいいだろ
人間なんて立つのすら時間かかるわ話通じねえわ交尾なんて何年かかるんだよ >>883
それこそ机上の空論だろ。土砂の流入は半端ない
上流を見れば浚渫の為のトラックが年中走りまくってる
ダムを作った後のメンテの事まで考えればもうそれ程作れる場所はない
自然を甘く見すぎ。エコがどうこういうならそういう知識も得るべきだな >>890
それはさ、
1キロワット30円の電気を揚水建設するコスト上乗せはして、1キロワット60円の電気を作ることになってる
調整できない再エネは買取しないのが一番安い
さらに言えば、再エネ使わないのが一番安い >>894
設備投資とか稼働率とか設備しょうきゃくって言葉しらないだろw 自然エネルギーで水素製造は、人件費ゼロ
自然エネルギーの電気を接続するだけで、水素製造装置が勝手に地下水汲み上げて、水素タンクに水素を溜めてくれる >>898
人件費に比べたら、屁みたいな費用だよ、んなもん 水電解水素製造装置ユニット、純水素燃料電池ユニット、蓄電池ユニット、貯湯ユニット、が収容されている「メインコンテナ」
屋根に15kWの太陽光発電が搭載された「水素貯蔵タンクコンテナ」×２（タンク容量合計33m3）
地下水を貯蔵する「貯水コンテナ」
の、４っつのコンテナで構成される、東芝の完全自立型水素エネルギー供給システム「H2OneTM」は
トレーラーに積んで空き地に運んで設置して、ほうっておくだけ・・・で
水素貯蔵タンクコンテナの屋根に設置された太陽光パネルの電力によって地下水を汲み上げて、１台あたり最大１m3／ｈの水素を造ってくれて
日照時間33時間で満タン（270Nm3、0.8MPa）の水素が知らないウチにタンクに溜まる 究極のエネルギー
オレの魂を揺さぶる響きのある言葉だ
世界を救う聖戦はいつ始まるんだ？ 石油から電気を作るか、自然エネルギーを水素燃料にストックしておきそこから電気を作るかの違い
電気か水素かの議論じゃない >>892
原油価格なんて、ここ何年かの話どころか、第一次オイルショックでアホほど上がりましたやんw
しかも、シェールガスのおかげで下落傾向。
お前の理屈じゃ、これから先どんどん揚水発電は不要になるんだけどw
いい加減、水力発電は1世紀以上の歴史のある環境負荷の低いの再生可能エネルギーで、
他の再生可能エネルギーを最大限活用するために揚水蓄電はもっと必要と認めたらどうよ？ >>904
>しかも、シェールガスのおかげで下落傾向
お前がオイル価格の動向も分かってない無知なのは分かったから消えていいよ >>3
実はそれがエネルギー効率最高の理想的な発電法なんだよな
田畑で獲れた作物をバイオエタノールなどにして高温で燃やしてタービンを回すとロスが大きいのに対し、
それよりも動物の筋肉を動かすエネルギー源にして運動エネルギーに変換する方が圧倒的にエネルギー効率に優れる >>903
ところがだ
石油やLNGから水素を造って売らせると
自然エネルギーで製造された水素には「CO2フリー水素（グリーン水素という）」って付加価値が出来て
石油やLNGからCO2を出して水素を製造しているヤツに高く売れる・・のよ >>905
事業仕分けのミンス時代に散々取られていた燃油サーチャージが、
今はほとんど取られていないか、廃止になっている理由、
ひと言で答えくれる？w どちらにしろ、自然エネルギー（微笑）なんてどれだけがんばっても全エネルギー消費の数%しかまかなえないんだから
ガソリン価格が3倍になったときの代替にはなり得ない。
そんなものにかける何兆円があったらおっきなタンク作って原油の備蓄基地でも増やした方がマシ 日本の何倍も水素利用が進んでいるカリフォルニアでは
小売りする水素の３割を、自然エネルギーで製造された「CO2フリー水素（グリーン水素という）」にしなければならない
というルールがあって
カリフォルニアで水素を売るヤツらに、自然エネルギーで製造された「CO2フリー水素（グリーン水素という）」を売ろうと
現在29州およびワシントンDCで導入されている
供給電力の一定割合を再エネ電力で賄うことを電力会社に義務付ける「再生可能エネルギー利用基準制度（RPS）」
の目標値を
ハワイ州は「2030年までに40%」のこれまでの目標を「2045年までに100%」とする目標に一気に引き上げ
バーモント州は「2017年までに20%」という従来の拘束力のない目標を「2032年までに75%」という拘束力のある目標に改め
カリフォルニア州はこれまで野心的といわれた「2020年までに33%」とする目標を、「2030年までに50%」とする目標にさらに強化し
ニューヨーク州は、「2015年までに29%」というこれまでの目標を「2030年までに50%」とする新たな目標に改めた 風車から電気を取り出すのと、水素を作ってから電気を取り出すのは効率は変わらないの？
蓄電なら電池で良いのでは？ >>911
水素にすれば、燃料電池で、クルマにも発電にも売れるから
石油会社はもう石油から、ガソリン・軽油・灯油なんて造りたくねーってよ >>915
水素は水素のいい所があるからな
何が一番かは、用途次第かな
ただ、エネルギーの変換は必ずやロスが出るよ >>911
石油を水素にすれば、燃料電池で、クルマにも発電にも売れるから
石油会社はもう石油から、ガソリン・軽油・灯油なんて、めんどくさくて造りたくねーってよ >>917
だから
太陽光発電の自家発電電気や、風力発電の自家発電電気と、水を変換して水素を造るんだから
エネルギーの変換でロスが出ても、全部無料なの
火力発電の電気を買って、水を変換して水素を造るわけじゃねーんだよ 水素を作るための設備建造と水素を運ぶためのエネルギーは
出来た水素から得られるエネルギーより多いんじゃね？ 太陽光発電の自家発電電気や、風力発電の自家発電電気と、水を変換して水素を造るんだから
エネルギーの変換で、太陽光発電の自家発電電気や、風力発電の自家発電電気に、いっくらロスが出ても、１円も損しない
火力発電の電気を買って、水を変換して水素を造るわけじゃねーんだよ もう遅い、私はこれと共に生き、共に死す、今更何のためらいがあろうか >>921
んなの関係ねーよ
水素を作るための設備建造と水素を運ぶための【カネ】が
出来た水素から得られる【カネ】より、多いか少ないか
だけ
【商売】なんだから当然 原発否定したいがために究極とか嘘つくなよ
朝日新聞もよくやるけど 滑車に紐巻いて端に錘付けて海溝にドボンするじゃん？
滑車回るじゃん？電気取り出せるじゃん？
海溝が埋め尽くされるまでは電気取り放題じゃね？ >>536
その安定してる風力発電機から、お前が乗る車に電源コードがつながってるのか？
何メートルの電源コードならドライブを楽しめる？ すべてをこの方法でエネルギーを作ったら
風が少なくなって気象変動するんじゃね？ >>926
重力使って重りで電気エネルギー取り出すなら雨最強じゃね？
海から蒸発した雨が山に降る
その雨貯めてその水を下に落として水車回して発電
海から絶えず蒸発して雨降るのでこれ最強
俺天才 >>929
それは無理
気象に影響するならその前兆として風が弱まる
風が風力によって弱まっているとこに億の金かけて風力発電作る人はいない
よって作ろうとする人は風力の過密設置をしなよう行動するのでそうそう影響することないさ >>232 風力発電が多くなると気流がかわって、気候変動が起きるのでは
うん、高層ビルなんかも即刻解体すべきだな >>19
電気は送電ロスがある
例えばモンゴルのソーラーを日本で使えない
水素なら細いパイプラインで簡単に持ってこれる >>934
水素を送る場合配管圧損がすごいので途中で何回かブースト必要だぞ >>934
そうでもない
ブラジルで北の水力発電から8000万に電気を届ける
ベロモンテプロジェクトってのがある
費用は85億円で800kV超高圧直流送電を2518㎞先に送る
日本以外では本気でやってる >>930
それいいね
埋蔵資源を何一つ使わないから、ものすごく環境に優しいね
大雨の雨水を一時的に貯めて洪水被害を軽減する機能をつけたら、もっといいと思う モーターを動力とするなら油圧を多用する重機のようなものからという選択は◎でしょ
バッテリーとの比較じゃ充電時間や稼働率みたいな時間の考慮をしなくてもよくなる
まぁオムツは必要っぽいけどｗ
動力として燃料電池+モーターみたいな組み合わせはいろんな応用が効くのは明白なわけで
もはや単純に水素どのように低価格で供給できるインフラを構築できるかだけじゃねーの？ イノキドライブも産油国のエージェントによって研究所を壊滅させられたからな
今回もなんらかの横槍がはいる >>942
まあそれを現実にやったのがノルウェーなんですけどね水力98％
次がブラジルとアイスランドンの70％
次がカナダの60％
まさに水だけでなんとかやってる 要は風車がある場所から電気を利用する場所まで運ぶのに
電線を利用するのと水素にして運ぶのとでどっちがロスが小さいかってことか？ 無尽蔵の石油を使って光化学スモッグが無くなるなら何でも良いや
今回のは無尽蔵の石油を使って作った風力発電所で、無尽蔵の石油を使って作った水素自動車を、無尽蔵の石油を使って作った道路で走らせる
いいかも！ >>945
http://toyokeizai.net/articles/-/129153?page=6
日本の総電力供給量に対する水力発電の割合は8％ほどだ。私は日本のダムの潜在的な発電能力を引き出せば、30％まで可能だと試算をしている。
（中略）
実際には、すべての降水の位置エネルギーを電力量に変換するのは不可能で、これはあくまで理論値だ。
（中略）
日本全体の電力需要の20％を超える。これだけの純国産電力を安定的に得られる意味は非常に大きい。
ダムの専門家の見解。まぁエコについて考えるのは国土について考えることであって他の国ではとかいう話は常に当てはまるもんじゃない >>949
日本の水利権の概念が旧態依然すぎて、ダムはたくさんあるのに
ほとんど発電に使用されていないんだよね。
それらに発電機を設置するだけで、現状の２倍ぐらいにはすぐ上げ
られる。 原油価格 取引最高値$147.27 2008年7月11日
今は$50。当然代替エネルギーの研究開発はやって当然だと思うんだがなんで反対する人間がいるのか？
つい最近の事なのにもう忘れてる。原油の値段は単に需給のバランスだけで上下するわけじゃないって思い知らされたのにね >>951
それをさらに酷くしたのが地熱発電だけどな >>951
治水ダムとか砂防ダムとか用途あるからな
馬鹿なことはできない ＞究極のエネルギー
核融合炉「俺の出番ときいて」
対消滅炉「小童がまだ甘いわ」 群馬県（箕輪）とか長野県にいくと高原にため池があるところが多いんだよね。
おそらくどれも農業用水（りんごとか）に使われてるんだけど
それらに一つ残らず発電機をつけるだけでも結構発電できる。 >>954
砂防ダムは次々と小水力発電されてるよ。
近所だと神奈川県の秦野市や中川町で見た事ある。 究極の、なんて言うから核融合かとおもったじゃねーか
こんなもんようは風力発電だろが 大分県豪雨ももう少し砂防ダムを戦略的に取り付けて
放置していた杉林を少し整備しておけば未然に防げた災害だよね。 なんだよ。
スレタイ見て、核融合かと期待しちゃったじゃないか。 ＣＯ２
炭素 酸素
むしろ二酸化炭素からエネルギー取り出せよ
モロニエネルギーの塊だろ？？ >>953
温泉の経済効果は高いからな。
「地熱発電したら、温泉の湧出量が減る可能性があります」
と言われたら必死で反対するでしょ。
反原発と違ってこっちは生活が懸かっている。 >>964
アイスランドなどは地熱発電した排湯を温泉施設にしてるけどな。
ちなみに八丈島も地熱発電した廃湯を６つの温泉施設に配湯して
温泉が広く楽しまれてる。 水素ムラが既に出来てしまってるんだよな。
原発ムラと完璧に同じ構造。
新たな岩盤利権だよコレ 水素とか積んでる車が事故ったら、もう終わりやろ
走る爆弾やないかｗ >>965
温泉として楽しむには、湯に溶けている成分は多い方が良い。
逆に発電に使うには、パイプなどを詰まらせる原因になる不純物は
少ない方が良い。
同じ温泉と言っても別物なんだよ。
だが地下の圧力は共有しているから、不純物の少ない湯脈から
地熱発電用に蒸気を抜いたら、上記の温泉まで出なくなるという。
しかも下手したら十キロ以上離れていても影響がある。 俺様はこれのためにトヨタAA種類株を買えるだけ買ったんだちゃんと成功してもらわんと ガラパゴス日本また携帯と同じ道を逝く
自動車終わったら日本に売る物なくなる >>970
ブルーラグーンって知ってる？硫黄分がめっちゃ濃いんだけど
つーか湯の花が猛烈に堆積してる。
地熱発電の廃湯な。 >>1
水素を取り出せたとして、
水素をメインエネルギーとして使用しているものってなに？ なんで化石燃料が主力か理解していない究極で算数が出来ない究極ですなあ こんなのより全固体電池か空気電池をさっさと完成させろ >>953
まあ、地熱発電も利権以外にも色々と解決しなきゃいけないこともあるけどな
採掘した熱水資源は、重金属や硫黄を大量に含んでいるから、環境に放出すると鉱毒公害
無害化したり、地下帯水層に戻すにはエネルギーを消費
熱水資源があるのは、火山帯や断層帯なので、耐震などの安全対策のコストが高い
個人的には、埋蔵熱資源の採掘という、再生可能エネルギーの定義から外れているのに、
再エネの一つに挙げられている詐欺っぽいところが気に入らんw >>33
社会全体でいえば人２割、ロボット８割が理想 エネルギーは1つに頼るとリスクが増す。分散する方がいい。
太陽光20％、風力20％、水力15％、地熱10％、バイオ5％、火力20％、原子力10％ >>980
それ言ったら既存の温泉は全部アウトじゃん。 水素水も胡散臭いしほんと水素にろくなのがいないわ。 >>5
乗り心地もよくなるんかな
風を感じるドライブとか >>949
古いのは順次改修してるからね
改修の度に発電量アップしてるでしょ 電気を水素に変換するだけで半分以上エネルギー損失じゃんｗ
そのまま電気として使ったほうが賢いがな。 電気分解で水素作るってことは酸素も出来る
これも売れるだろう >>960
あれはただの貯水池だからさ
ちゃんと砂防ダムにして小水力発電で売電して割高の費用を回収しておけばと思わなくもない >>951
水資源の確保を考慮した上での見解だと信じているが・・ 電気の缶詰をしたいなら水素ではなくアルミニウムを作るのが一番懸命だよ。
それは既に１００年前から世界中でしてる。
電力が余り過ぎてる地域ではボーキサイトからアルミニウムに製錬する工場を作ってる。 化学エネルギーは原子間の結合なんだよ・・
水素と酸素だけにこだわることに合理性はない。
二酸化炭素も地球環境において十分にサイクルしており
炭素を化学エネルギー循環の中から排除することは
かえって効率を低下させることを通して
温暖化を促進するリスクがある アルミニウム車というのが既に存在するんだけど
アルミニウムと水だけで数千キロくらい走ると思った。
それで材料のアルミニウムは酸化アルミニウムとなって
また精錬所に持って行ってアルミニウムに製錬してもらうだけで無限に使える。 人工的に地球外から集めてきて地球上で使った後の熱エネルギーは地球外に捨てましょう。 まあ事故を起こすとこういう事になるかもしれないから
アルミニウム電池車が広く実用化されるかは俺には分からん
https://www.youtube.com/watch?v=iED1EVEUcaQ なんか中途半端な知識の人が書き込んでカオスになってるな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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