【食文化】日本初ラーメンは水戸黄門ではなかった？ラーメン史の定説を200年以上遡る新資料が発見される [無断転載禁止]©2ch.net
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日本で初めてラーメンを食べたのは水戸黄門ではなかった？
ラーメン史を塗り替える新たな資料が見つかり、新横浜ラーメン博物館（横浜市港北区）で
１４日からパネル展示される。定説より約２００年さかのぼる室町時代としており、
博物館は「歴史を書き換える大発見だ」としている。博物館によると、これまでは
江戸時代の僧侶の日記を根拠に、水戸藩主の徳川光圀が１６９７年（元禄１０）に
食べたのが最も古い記録とされていた。
室町時代の僧侶の日記「蔭涼軒（いんりょうけん）日録」の中に、中国のレシピを参考に
１４８８年に「経帯麺」を調理し、来客に振る舞ったとの記述があると、麺の歴史について
調べていた民間人から情報提供があった。
中華麺の定義は、かん水を使用していること。このレシピを調べたところ、「経帯麺」は
小麦粉とかん水を使うことが分かり、日本初のラーメンの可能性があると結論付けた。
スープの作り方は書かれていないが、担当者は「シイタケや梅昆布のだしをかけて
食べていたのではないか」としている。
全国各地の味を楽しむことができるフードテーマパークとしても知られる同博物館は、
１階展示場をリニューアルし、室町時代から現在までのラーメンの歴史などを紹介する。
入館料は中学生以上３１０円、小学生と６０歳以上は１００円。 ∧,,∧ みんなラーメンになーれ
( ´･ω･）
(つｒ⌒ヽｺﾈｺﾈ
￣￣ ／...ω・＼￣￣￣＼
／ ・ .￣＼ ＼
＼・ω・ ω ・＼ ＼ ケンちゃんラーメン（新発売）が日本初のラーメンなんだって 中華麺は何でもかんでもラーメンと呼ぶ風潮は
いつになったら終わるのか 結局、日本の伝統と呼ばれるものは全部中国と韓国のパクリなんだよな >>8
イルカをぶち殺して貪り食うのは日本固有の伝統なんじゃなかったっけ
ネトウヨさんが言ってた >>1
起源は古代韓国人だろ？
職人が強制連行された時に一緒に入ってきた くーじーけーりゃーだーれーかーがー
さーっきっにっゆっくー♪ > 中華麺の定義は、かん水を使用していること
定義も納得できないし、ましてやラーメンというのもおかしい まぁ待て
僧侶がどこに居たかは書いてないぞ
茨城かも知れないワケだ ＿＿＿_
／ ＼ ,, /＼
／ （●） （●） まあ大した違いじゃねえだろー。
／ :::::⌒（__人__）⌒::＼
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.＼ ／
/⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
| .| >>8
ラーメンが日本の伝統なんて誰が言ってるんだよw 中華麺にシイタケや梅昆布のだしをかけて
食べていたのではないか」としている。
これをラーメンていうのか？ そもそも水戸黄門説を真に受けてる奴なんていないだろ。
どうでもいいことだし。 椎茸と梅昆布のだしで食べる麺はこの季節うまそうだな 交易してれば麺くらい入ってきてただろうし
平安時代くらいからあるんじゃね >>8
パクリという表現が正しいかどうかはさておき、確かに中国から伝わったのは間違いないが、単なる通過地点にとやかく言われる筋合いはない
ラーメンの紀元はウチなんて言わないだけマシ シイタケの出汁で一瞬ショボと思いかけたがそういや人工栽培は江戸中期以後で当時は貴重品だったか 史実の水戸光圀って懲らしめられる側だからな
典型的な甘やかされて育った貴族のボンボンタイプ 日本は魔改造の国だから起源どうでもいいよね
ラーメンもカレーも元祖より美味いし 伸ばして作る麺の事をラーメン
麺類をラーメンというわけじゃねーだろ？ 当たり前だろ
長い歴史を見れば関東人なんて全て関西の後追いの土人なんだから １４８８年に「経帯麺」を調理し、来客に振る舞ったとの記述があると 麺ってだけで何でもラーメンに結び付けるな
うどんや蕎麦の方が日本に土着してるだろ 女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://www.zidus.ns01.info/638.html saw2 >>23
醤油ラーメンしかなかった時代、味噌ラーメン喰った奴が味噌汁に麺入れてるだけじゃねぇか
こんなのラーメンとは言えん >>8
> 結局、日本の伝統と呼ばれるものは全部中国と韓国のパクリなんだよな
起源は全部インドだけどね！！ 醤油とダシが進化する前の日本食なんて
今の人間が食ったら激マズで食えたもんじゃないんだろうな。 >>8
似たようなことをヒトラーが「我が闘争」に書いてたの知ってる？
つまりお前の考えはそういうことだ >>1
かん水を使い両手で伸ばして作るのが拉麺だろ？ >>43
千葉県が日本の酪農発祥の地自称してるがその由来みたら
吉宗が将軍なるとき大和から酪農家つれてったことだという
奈良は日本じゃねーのかとｗ >>45
残念ながら蕎麦は麺類の中では
ごく最近入ってきた新参もの >>40
日本人は「アレンジ」するのが得意だからねｗ 最初に食ったのは無名の人に決まってるだろ
馬鹿らしい 二郎の麺にカンスイ入ってるか？ 二郎は二郎という食い物とは言うものの。 ウドンは遣唐使とかだね
その伝播ルートみたら半島よらずに直接東シナ海渡ってて火病民族に不都合な真実がｗ 朝鮮人じゃ無いんだから誰が最初でも良いよwwwww 水戸光圀のじいさんが家康の言葉と称して数々の名言を残してくれやがった
お陰で、後世の我々が史実の家康像を把握するのにかなりの障害になった ちなみに現在食べてるラーメンの味は日本で生まれたものな
全く日本の影響を受けてないラーメンくそまずい >>65
決めておかないと
元祖！とか本家！とかややこしくなるｗ まー、ラーメンだろうがなんだろうが海の向こうからきた洋食(中華も洋食)は日本人の味覚に合わせて変えた時点から全て日本食になるからね
元になった料理と比べて日本食は別物、外国によくある日本風のものが日本で食べられているものと全く違うのと一緒 >>40
＞ラーメンもカレーも元祖より美味いし
元祖ラーメン、元祖カレー食ったことあるのかよｗ >>57
そば切りの最古の記録は天正年間だ。
江戸時代には、今のスタイルの蕎麦はあった。
これが、ごく最近の事なのかねｗ >>51
確かに俺は在日だけどエラは張ってないし耳たぶあるしチンコ15センチあるよ ラーメンとか以前に、隠ぺいインチキ天国な国で、歴史なんかまったく信用できない 支那は4千年の歴史と叫ばれてはや数十年
いつ四千1年になるのか？ 俺も家康の孫なのに水戸21万石（29万石とサバ読んで届け出）
ガチホモで辻斬り趣味のアホから生まれた家康のひ孫のあいつは将軍800万石
（尚、光圀も辻斬りが趣味です）
水戸は将軍家に仕えてるんじゃない天皇家だ
将軍家とは同格だくそ
（倒幕の原因のひとつに）
よし、江戸市中に配下を使って水戸黄門名君説と副将軍説流布しよう
同時に犬公方暴君説もだ
俺に将軍交代しろとの世論を・・・
大河で水戸光圀やらねぇはずだわ
石坂浩二は正しかった 室町時代にその記録があったとして
その時点から光圀の記録まで空白なのはなんでなんだぜ 遣唐使でうどんも蕎麦も拉麺も来てたことは有り得るのか >>73
少なくとも30年前に食べた中国の上海や北京で食べたラーメンは
全く日本のラーメンとは味は別物だったな
今は空気汚いし反日やってるんで行く気はないから知らないが
そう言えば当時はまだ反日教育とかやって無くて友好的だったわ >>78
在日だろうと日本人だろうと、どうでもいいけど
その書き込みはみっともない ラーメンを最初に食べた有名人が水戸黄門だろ
最初に食べた人が誰でもいいなら調理人が味見してるよ >>83
甲信越の田舎者が関東でデケー面してるからだろ そもそも水戸黄門わけねえだろ
まずはじめに水戸黄門が初めて食べたって言ってる奴がバカすぎ ＞「シイタケや梅昆布のだしをかけて食べていたのではないか」
そばじゃん 練った小麦粉を湯でくぐらせたものを食する様が、
落ちてくる鉛の雨を顔で受け止める荒行に酷似していることから、
羅雨面と名付けられたのがラーメンの由来だと、民明書房館の本で知った。 手で伸ばして麺にするから拉麺だろ
蕎麦みたいに麺棒で伸ばして包丁で切るのは拉麺じゃない 真田丸で「蕎麦がき」が出てきたが
ラーメンにも
麺にしないで塊状で食べていた時期があるはずだ 最終的には、卑弥呼がラーメン食べてた記録が見つかるんじゃね？ その
Q大阪城を建てた人は？
A大工
って答えるような論調は感心しない 柿の種の裏のこばなしに水戸黄門ネタあったな。訂正しないといけない >>87
どん兵護はEだったかWだったかで国論二分 >>109
カールルイスだろ
むかし在日のBBAが言ってたと文献で呼んだわ >>100
その通りだがかんすいを中華麺の定義に入れないとそうめんなんかもラーメンになって都合が悪いのだろうね ラーメンの定義はなんなんだ？
中華麺を使った麺料理ならラーメンなんか？ >日本初ラーメンは水戸黄門
明治天皇行幸地とか皇室御用達とかと同じ、箔つけ。 日本史関連はとにかく定説を覆すのが自分の名前を売る一番の方法だからね なんか日本初を何でもかんでも水戸光圀に集約してるような気はしていた。 >>105
卑弥呼に関して日本の記録が見つかったらたいしたもんだ
中国のでもいいけど、とマジレスしてみる >>67
昔横浜にあったジャッキーチェンの店で
ラーメン風のようなもんくったけど糞まずかった
なめてんの？キレそうになるくらいのマズさで半分残したわ
オレが最近家出つくるひき肉入り豚骨風チーズ味噌ラーメンのがクッソうまい 調べたら、水戸黄門はかん水が手に入らないから
代わりのもので代用してる
経帯麺の方はちゃんと?(炭酸ソーダ)1両、塩2両
とレシピにあるから
水戸黄門はまがい物のかん水麺に対し
こっちはホントのかん水麺だということだな 平安末期や鎌倉時代など、交易盛んな博多で
中国人が変な麺類食べてるの見て、それ食ってみた
博多の商人とかいたんじゃないの？
タバコ初めて吸ったのは淀殿、ランドセル初めて所有したのは徳川慶喜
有名人じゃなく無名人で最初の人はいただろう 茨城県民だけどラーメンくらい許してくれてもいいと思うんだ(´･ω･｀) 遣隋使や遣唐使がもっと昔に食ってるに決まってるじゃん >>2
もともと名物は袋田の滝と筑波山くらいしかない県だよ。県の観光課もやる気がないようだし、栃木や福島とは違って、道路案内・道路標識もまともに設置できないところだし。県民性が悪いから犯罪ばかり起きる。
魅力度最下位も当たり前だろ。 レシピがあったって言われても何の証拠にもなりゃしない。
ただそう書いてあることを
鵜呑みしていいモノか。
単に資料がそれしかないだけで、
科学的に本当かどうかはわからない。 >>50
アイヌ料理というものを食べたことがあるが
塩しかない日本料理みたいだった
でも熊や鹿の肉を食べるんだからダシは出る
なければないなりにみんな工夫するよ
お前の知らない山菜とかいっぱいあるし
今のお前が山菜嫌いでもそんな時代に育てばガツガツ食う ラー博って入場料310円＋普通のラーメン900円が相場だから
観光以外の人はちょっと入りづらいんだよな 記録上確認できたかどうかの話だからな。
理論上は、仏教伝来とともに色々伝わってきたものの中に、ラーメンが有ってもおかしくはない。 >>136
この場合の「初めて」とは『記録に残っている上で初めて』ってことだろ。
コロンブスより前にアメリカにたどり着いた欧州人はいたはずだ、
と言ったところで(実際にいただろうけど)、コロンブスの新大陸発見が
なかったことになるわけではあるまい。 >>133
家で食うならもっと健康そうなもん作れよ… 法隆寺を作ったのは誰ですか？→大工さん
日本で始めてラーメンを食べたのは誰ですか？→料理人が
味見でor毒味役 <丶｀∀´>倭寇によって料理人が朝鮮から拉致されたﾆﾀﾞ >>126
歴史捏造したがるのが日本にもいるからな そもそも小麦生産地の中東由来が中国人
ラーメンは日本のうどん ∧,,∧
( ´･ω･） 細かいことは気にすんな。うまけりゃいいのさ
(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼ ラーメンの起源は韓国
壁画に茹でたてラーメンを手掴みでお客に渡す様子が描かれている(画像略) >>2
あんパン作ったのは茨城人
高卒は知らないだろうけど タバコの伝来は１６０５年くらいだね。たった数年で日本中に広まったというから
もちこんだヤシはビッグビジネスだったと思われ。 ちわーっ、蔭涼軒です。ご注文のラーメン大盛り二人前をお届けにあがりましたーっ。 >>161
,.
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|i|lh ｒｆ､ ´ ｒ'ﾆ} ≧ミ､ ＼ /` - )i
l. ‐'i ｀＞ _＿} i:≧、 ヽ ｆ⌒ ､ ´ j
丶 ヽ ｆ `ー､ lj ヽ ＼ ヽ.. '｛＿__
∧ `'ﾞ , ヽ ∧ ｀ー'´ ￣ヽ
∧＿_.ノ t、 V ヽ , ､＿__ l
｝ } ＼ ヽ、 ｀ー…’し ､/ | : : ヽ 丶
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｀¨¨´ <_____ﾉ 昔の中華料理に小麦粉料理はあっても、麺にする概念はなかったからなぁ。
小麦粉をこねて丸めて茹でるみたいな感じだったらしい。 水戸黄門が食べたものが最初のラーメンになるように
ラーメンの定義を見直すべき
どうせ今のラーメンとは似ても似つかぬものなんだから これを「ラーメンじゃない」と否定すればするほど
かん水すら使ってない水戸黄門の汁そばはそれ以上にラーメンとかけ離れて行くんだが
発狂してる茨城人はそこら辺ちゃんと理解してるんだろうか >>82
最近、八千年に増えたよ
某国が半万年とか訳の判らん寝言を言い出してから ラーメンの起源は屋体蕎麦だな
屋体蕎麦が格が上がり店を構えるようになり代わりに屋体ラーメンが出てきた
中華街の中華麺は違う ジュラ紀に南大門市場でラーメン食ったことあるニダ！<丶｀Д´> >調べていた民間人から情報提供があった。
聞いただけかよ 日本人が最初に食べたラーメンの原型は
第二次大戦後に満州から引き上げて来た人が作ったと聞いたが
だから支那そばあるいは中華そばと言われた
水戸黄門とか捏造歴史でしょ 本格的に入ってきたのは戦前
本格的にブームになったのは戦後 >>163
東京発祥な
それを言うとインスタントラーメンが台湾になる >>184
作ったのは茨城人で
発祥の話なんてしてないだろ
頭悪そうだなお前 >>1
朝のニュースでもやってたけど、曖昧でそれ、ラーメンなのとふわふわした印象 >>184
東京在住の茨城人なんだから
茨城人には変わらないだろ >>184
なんでも自分起源にする
朝鮮イズムトンキンw >>16
蔭涼軒は相国寺の僧侶だよ
京都でしょうな 中国で麺は 小麦粉
うどんは ワンタン
ラーメンは 手延べメン 季瓊真蘂の記録なら
8代将軍足利義政も
ラーメンを食べていた可能性があるかもね 明から亡命してきた儒学者の「朱舜水」を水戸藩に招いた際に
中国の麺を献上し、これがラーメンだとも言われています
水戸徳川家の古文書によると中国の儒学者の朱舜水が
水戸藩二代目藩主光国公に中国の麺料理を献上した
中国、漢の時代、中国北部を中心に食べられていた麺は
やがて南部にも伝わり、中国全土に広がりました
そして中国国内にはあらゆる麺料理が存在し
中国発祥ながらも実はラーメンのような
同じような面料理は中国に存在しない
材料が手に入らないとか高価とだったりで
日本流のアレンジが加えられ過ぎて
中国には存在しない中華料理たちは多い
日本独自に進化し過ぎてるのよ
エビマヨなんか中国人に言わせるとゲテモノらしい
周富徳さんの発案なんだけど（´・ω・`） 水戸黄門が食ってたヤツはかん水すら使っていないレンコン粉の麺料理で、誰がどう見てもラーメンとは呼べないもの
今回見つかった料理記述のほうがよっぽどラーメンに近い >>188
それなら茨城には何もないってことの反証にならんぞ、頭悪いな >>63
水戸藩ラーメン食べたの？
あんなの観光客向けの演出ラーメンで、地元の人はだれも食べないぞw >>193
台湾人が作ったインスタントラーメンを自国初と誇る民族も大概だよな このスレの茨城県人がキチガイなだけだ
誤解しないでくれ 日本のラーメンの別名は
中華そば、支那そば、南京そば
そもそもが中華風そばなのよね
それに本物の中国料理なら
ﾜｻﾞﾜｻﾞこんな呼び方しないしね
中国に存在しないから
こういう名づけかたなのよ（´・ω・`） 大体 煮る ゆでる の概念は日本製なので日本起源くさい
ヨーロッパは食器無くてスープ無かった
>>201
何かあるかないかの基準が食いもののことしかないのか
頭悪いな
高卒かな ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
ところが神は、これほどの大きな死の危険から、私たちを救い出してくださいました。また将来も救い出してくださいます。なおも救い出してくださるという望みを、私たちはこの神に置いているのです。コリント人への手紙第二1:10
っっっっっっっっっっっhっgっっt 僧侶の日記といえど筒井順慶の家系では決してないだろうからご注意を。
室町期に筒井は河原乞食に墜ちた事は事実ですが、そんな身でありながらラーメンなんて珍味を食せる境遇とは思えない。
あんなろくでもない筒井家だからこそ、ここぞとばかりに裏工作を企てる輩に要注意。
とは言え、認定されている子孫も存在しないのだから仮に筒井説が浮上したらよっぽどの事ですけども。 >>206
もしかして大卒なのが唯一の誇りなのかもしれないけど
かなりみっともない まぁ、そもそも水戸光圀が食べる前に味見や毒味をした人はいただろうし… >>218
蔭涼軒主は
室町幕府の政治にも関わった
高位の禅僧だよ
筒井なんぞと同格にしないで >>2
桜田門外房の変の水戸浪士とか民間人に金せびって断られたら宿場ごと放火虐殺の天狗党とかテロリストの県だが。 >>188
>>192
茨城を棄てて東京に行った奴の創ったあんパンがそんなに誇らしいかね茨城県人は ラーメンのみならず、万物の起源は韓国って聞いてたけど？ >>231
中国料理のラーメンを
外国人が食べてホルホルするのがキチガイジャップだからな >>231
東京で作られたものはなんであれ東京起源だと
ホルホルしてるトンキンよりマシじゃね >>237
> ホルホル キチガイ ジャップ
トッピングを盛りすぎ
美味しく食べてもらうには、焦点を一点にしぼらないと 空海が日本に持ち帰った説は無いの？
「これ美味いよ、あんたも食うかい」とかなんとかいって >>238
> ホルホル トンキン マシマシ
も同様 >>238
そうしないと
東京起源のものが何もなくなってしまうからしょうがない(笑) >>2 観光というのは、他の県に出かけてやればいいのさ。
５月の連休のとき、ひたちなか海浜公園で混んでいたが、観光は一時的にドバーッと混むから
商売としても対応できずあまりよくない。 そもそも「うどん」や「そうめん」を生産してる瀬戸内地方で
原料に大差のないラーメンをつくるなんてことはそんなに珍しいことではないような気もするぞ。(´・ω・`)
うどん県では普通に食ってたんじゃねーのか。ラーメンらしきものを。 >>244
だからラーメンの定義をかんすい使用の麺って言ってるだろ
かんすいなんか使わないよそれらは 長享二年か
応仁の乱の後ですね
都は野辺の夕ひばり・・・
で、ボロボロになっていたハズですがね？
米の代用だったのか？
いや貴族だから
余裕があったのでしょうね 当たり前じゃん無名の一般庶民が先に食べてるよ
それに水戸黄門に作ってあげた料理人が先に食べてないと水戸黄門に作ってあげられないだろ >>245
控え！控えーい！！
この紋所が目に入らぬか。
ここにおわす御方を、どなたと心得る。
こちらにおわすは、先の副将軍、水戸光圀公であらせられるぞ。
頭が高い。
控えおろう。
http://supernil.web.fc2.com/rekisiga/r16/gn770.jpg >>249 ラーメンを最初に食べたのは水戸黄門ですか、それともその料理人ですか
という質問にも見える。
大阪城を立てたのは誰ですかみたいな。答え 大工？ >>251
「アメリカを発見したのは誰ですか」
「コロンブスの船のマストの上で見張りしてた人」
みたいな感じか。 定説のウソって他にも色々あるんだよね
「肩こり」という言葉は夏目漱石が作った、とか
徳川家康が武田信玄に負けた時に
絵師に自分の無様な格好を描かせ
それを手元に置いて教訓とした、とか 水戸黄門の印籠は現存している。
黒地葵紋金蒔絵印籠
http://jmapps.ne.jp/tokugawa/det.html?data_id=20
あいにくヒモを通して使った跡がないので、装飾用として後世に残った。 >>255
コロンブスは再発見しただけだし，
そもそも発見したのはインドだと思ってたのでは？ >>257 アメリカのインディアンは、ベーリング海峡が陸続きのとき
日本人が歩いていってその子孫だから、アメリカ大陸を発見したのは日本人。
ほんの２、３万年ほどだ。 かなりメジャーな史料なのになんで誰もいままで気づかなかったんだ 中国に行った時、ドアに「拉」って書いてあるから、ラーメンのラーじゃんって思った。
ただし、押すのか引くのかは瞬時に分からなかった >>264
今までの研究者にラーメン好きがいなくて関心がなかったからじゃね？ 見つかってる資料だけで判断してる歴史なんて全くあてにならねーな
実は卑弥呼の時代にUFO飛んでたとしてもおかしくはない うどんやそばとの境界があいまいだな
麵の起源は弥生時代には既に原型があったらしいからな 日本にもうどんとかあるのに、ラーメンはなにを定義としてラーメンたりえるのだろうか？。
美味しんぼにもあったな。
答えは、かんすい という物質。中国の乾燥地帯で塩湖などのあたりでとれる。日本では
降水量が多いので基本的にとれない。
そのあたりの不純物を含んだ水で小麦粉を寝ると、偶然の産物だろうが、コシのある面が
できて、メンがちぢれるという現象がおきた。これがラーメンの本質的な定義だ。
日本では本来作れないので、輸入しなくちゃならない。その後、かんすいの代用品ができたが。 小麦粉は中国経由は確かでも
麺は日本が行ってからできたので日本製かもしれない
日本人の食い物の作り方は凄い >>267
立証する古文書が無いのに歴史を捏造しまくり起源を主張するチョン？ >>268
中華麺の定義はかん水を使うことって書いてあるやん >>260
世界史では今コロンブス消えているはずだが。 中国まないたと中国包丁は麺きりに不向き
なので
ギョウザ ワンタン向き >>273 ではコロンビアの国名も消滅しなくちゃな。 あんパン作ったのは茨城人とかえらそーに書いている奴いるけど
アンパンとか饅頭なんて月餅のぱくりなんだよ
だいたいオリジナルは中国 >>1
>室町時代の僧侶の日記「蔭涼軒（いんりょうけん）日録」
へー、こんなそこそこ有名な史料が今まで調べられてなかったとは意外だ。
「麺の歴史について調べていた民間人」さんＧＪ！
これはもう少し、色んな史料を調べてみる必要がありそうだね。
これで日本のラーメン発祥地は「京都市上京区」になったね。
「日本初ラーメンは水戸黄門」の根拠とされる史料は、
“ラーメンだ”と断定するのは微妙な内容の史料だったから、
しっかりした史料で“水戸黄門説”が否定されたのは非常に喜ばしい。
しかしこれで茨城県の町おこし要素が１つ消えたのは、茨城人には残念だね。 >>278 まあ、レンコンの粉から作ったラーメンというのは、ラーメンの範囲に
入るかどうか微妙だったしな。 <＃｀Д´> つべこべ言うなﾆﾀﾞ！ ラーメンは韓国発祥ﾆﾀﾞ！！ きしめん
がけいたい麺で幅広麺の事
製麺機並みに作るのはめんどいだろ
インチキ >>1
では水戸のジジイには
辻斬りしかなかったってことで(´・ω・｀) 茨城県ではラーメンを特産品にしようという動きは特にないので、
ラーメン史の定説を200年以上遡る新資料が発見されても
じつはどうでもいい。メニュー「幸楽苑」をうろ覚えで
「後楽園」とか「かいらくえん」とか言い間違えても気にしないくらい関心がうすい。 ていうか、日本人で最初にラーメン食べたのおそらく金印貰いに支那へ行った奴国王の使い。
あと遣隋使や遣唐使も食ってるし。 >>285 昔々は「水戸っぽ」という言葉があって、キレやすくて幕末のころは
本当にすぐ人を切ったので県民性でもあるらしい。今はだいぶ薄れてしまい、水戸っぽ
という表現はほとんど使われてない。水戸黄門がやった人殺しの自慢話はおっかないよ。 因みに水戸黄門に頭を下げなかった悪党は2人いた。
京都の公家
（→麻呂は帝の臣であり徳川の臣ではない！）
出島のオランダ商人
（→私はオランダ人なので徳川に頭を下げる筋合いはない！） >>287 中国大陸の古代の都があったあたりは、コメが作れないので
小麦とか作る乾燥地帯だから、日本からの使節はラーメンは食べただろうね。 >>228
鹿苑寺内で提供したのかな
金閣寺で
ラーメンを食すとは
数寄に長けていますな >>64
その意味じゃ日本の起源なんだよな、茨城って。 かん水 混ぜると血糖値上昇抑えられる効果あるらしい
もやし大量に入れるのも血糖値抑制 うどん１０００年の歴史でうどん脳になった
香川県
粉もん 大阪は麺にする前の黄河文明 >>2
オセロがありますゥ
牛丼の丼みたいな船に乗った女が流れ着いた伝説もありますゥ >>287
見てきたかのように断定できるのが何故かは理解できんが、
当時の宮中料理に汁に入った麺なぞ無かったと思われｗ >>297 茨城は観光立県ではないので、名物がなくても平気。ワースト記録連覇中だけど。 中華のラーメンっぽいのは全然ラーメンじゃないからなあ
タンメンとソーメン足して割ったみたいで日本人には合ってない >>298
うーむ
じゃあ室町時代のラーメンも
ざるラーメン、みたいな感じだったのかな
風情がありますな 草木を燃やしたソーダ灰や煮汁が代用品だったようだな
わざわざ中国から特殊な水を輸入していた訳ではないようだ 正しくは、黄門様が食する前のお毒見役の方が最初だろな。 まことしやかに信じられている三大ウソ
・日本人で初めてラーメンを食べたのは水戸黄門
・日本人で初めて新婚旅行をしたのは坂本龍馬 >>302
今の油そば（混ぜそば）みたいなものかも 水戸黄門が固有名詞扱いになってる時点で阿呆くさすぎる 〆 ⌒ヽ
（ ・ω・）
（っ=|||ｏ）
彡 ⌒ ミ
（ ・ω・）
（っ=|||ｏ） ＿＿__
. 彡 ゛゛ミ /__ o、 |、
ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ（ ・ω・） | ・ ＼ﾉ
（っ=|||ｏ） | ・ |
￣￣｀□´￣￣￣￣￣￣￣ 「麺の起源は中国」かのような説が流布されているけれども
小麦栽培と同じく「メソポタミアで始まった」と考えるのが正解でしょう？ >>250
こちらにおわすお方をどなたと心得る
恐れ多くも先の副将軍〜
だと思う >>250
そういうのがない必殺シリーズを好んでいた、あの頃。
なんだ、日本で最初にラーメンを食べたって逸話もウソだったのか。
水戸黄門って、後世にでっちあげたウソで塗り固めて
あたかも善人であるかの様に喧伝されてきてたけど、
真相はただのDQNクズ爺だったんだな。
今まで騙されてたよ。
>>321
文書が残っていてそれ以前の文書が見つからなかっただけの話。
嘘というようなものでもない。
室町時代以前に食った日本人がいたかもしれないが、それを記した古文書が出てこない限り、この僧が最初に食べた人ということになるんだろうな。 人格者っぽいのに実はウェーイ系で人間のクズだった偉人四天王
水戸黄門、良寛、野口英世、石川啄木、太宰治 >>1
昔 デヴィ夫人がアイヌ起源説を言ってたっけ つうか鎌倉時代に中国人が大量に日本に来てるのに
その時ラーメン入って来てないって疑問なんだよな >中国のレシピを参考に
>１４８８年に「経帯麺」を調理し、来客に振る舞ったとの記述があると、麺の歴史について
>調べていた民間人から情報提供があった。
この民間人って誰だよ
まーた中国起源の捏造か 新資料ｗ
中国はこういう捏造資料がお得意だｗ
しかも何で民間人が今頃そんなもの見つけるんだ？
中国の歴史は嘘ばかり いずれにしても我々日本人は中国に感謝し、多大な謝礼をせねばな。 >>1
(´・ω・`)ラーメンじゃなくて中華麺じゃん。 宋の生活を記した中国の書物を参考にして麺を作ったようだ >>242
起源なんてどうでもいい
見てみろ、起源に拘ってるやつらなんて田舎者かキチガイしかいないだろ
起源があるから偉いという狂った価値観なんて東京にはないからな
美味いものは美味い、それだけでいいんだよ >>78
さすがサイボーグ国
デメリットはお直し済ですね >>325
そもそもラーメンなんて定義ないし、かんすい使った麺という無理矢理な定義 蔭涼軒日録って歴史家にとっては有名な資料なんだけど、
今まで誰も気づかなかったんだな。
ひょっとしたら古事記の中にもラーメンの記載があるかもしれんぞ、これは。 >>339
カンスイなけりゃ（太さまちまちだけど）うどんだろ。無理矢理じゃないよ >>1 >>327
日本で初めてラーメンを食べたのは「水戸黄門」ではなかった…歴史書き換える大発見
7/14(金) 6:04配信 【スポーツ報知】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170713-00000281-sph-soci
>新資料では室町時代の１４８８年に京都の僧侶らが「経帯麺（けいたいめん、ラーメンの一種）を食べた」と明記されている。
>
>今回の新事実判明は、日本そばなどを開発する「株式会社イナサワ商店」の会長で、
>都内在住の稲沢俊之さん（７９）が博物館へ情報提供したことがきっかけだった。
>
>稲沢さんは「麺文化を調べるために『蔭涼軒日録』を詳しく読んだら、
>経帯麺のことがバッチリ書いてあって…。ビックリしましたよ」と興奮気味。
>実際にレシピ通りに「経帯麺」を製作したといい「たおやかでソフト。スープの味が麺に染み込む感じでおいしいですよ。
>硬い麺が主流の今のラーメンとはひと味違いますし、現在でも十分通用する」と太鼓判を押していた。 ラーメンのラーは“拉”、これは「引く」って意味だから
生地を引き伸ばす麺は全部ラーメンとも言えるんじゃ？ 戦乱・政変の真っただ中にこいつらラーメン食ってたというわけか ちょっと無理くり理由つけたかんがあるな
肛門さまでいいんじゃね >>2
磯山さやかがいるじゃないか (´・ω・｀) 中国の当時のやつはカンスイ使ったかもしれんが
このけいたいめんってのにカンスイつかったってのは
ラーメン博物館のロマンだ こりゃ武田鉄也の新水戸黄門のラーメンのシーンカットですわｗ さっきの清少納言のも氷に該当するワードなんかないのに、かき氷って解釈しちゃう
結局、現代に近いものを誇大解釈してるたけだ
きっとうるさくいうひともいないんだろう 奈良の三輪素麺が最古の日本式ラーメンじゃないの
生地を伸ばして細い麺を造る手法はまんま中国式なんだけどね
カンスイが入ってないから駄目なのか >>347
イバラキと正しく読んであげてください。 >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞記憶たどり。 ★ >>364
中国語の拉麺の意味ではなく、
支那そばを言い換えたラーメンの事だからね
支那そばの方の定義に当て嵌まらないとラーメンじゃない >>364
手延べ麺の技法は長崎の五島が先だと思う
遣唐使の経由地でもあった だいたい、ラーメンと呼んでいたのか？
シナ蕎麦の前はなんて呼んでいたんだ？ >>370
そもそもソバが麺状になったのが割と最近やろ？
それ以前から麺状の食べ物って一般的に食べられてたのかね？
なんとなくだが、「麺」だけで中国式に生地を伸ばした食べ物、と認識されてたんじゃないかと いうても、武家やら寺僧やらは貴族の食事作法を踏襲してたから、音立てて啜ることはあれへんな >>366
国民食であるラーメンのルーツが分かったんだぞ
速報性のある特大ニュースじゃないか
それが分からないのはチョンだけ 日本初のラーメンが関東の水戸から京都へ変更になったのが気に食わないのか
ヤフコメが「どうでもいい」系のコメントだらけでワロタｗ
ヤフコメって関東に不利な情報だと必ず「どうでもいい」系コメントで埋め尽くされるよなｗ
それと関東人にはラーメン好きのイメージがあったけど食う専門で無知なｳﾏｼｶｰが多いのに驚いたよ
かん水の重要性も分からずに見当違いのコメントしてるｳﾏｼｶｰが多くて苦笑ｗ >>372
いっぱい食わされた!
∧ ∧
(´･ω･)
/ ⌒ヽ
(人＿＿つ_つ しいたけや昆布って当時は凄い高級食材じゃないか？ほんとに使ってたのかよ 麺はともかく、スープが必要なんだから、鶏がらスープの水戸ラーメンが進化系
今回のは僧侶の食事ということでアーメンだな あ、インスタントラーメンって言ってもわかんないみたいだから
携帯麺って言ってしまったからか・・・御免よ >>379
南北朝時代までに昆布売りという職業が京都に登場していたことが
伝統芸能の狂言からも確認できるので室町時代の1488年であれば
一定以上の所得がある庶民であれば昆布は普通に手に入ったと思われ >>154
納豆の発祥は京都説が最も有力なのは間違いないね
京都が最有力で秋田と熊本が発祥を争ってる感じ
水戸は納豆の発祥とは無関係だね うどんや素麺じゃ日本初無理だからラーメンでやってたのに残念土人ｗ ラーメンマンって正義超人の大物だけどブロッケンマンをラーメンにして食い殺してたなぁと思いだした夏の夕方 >>383
ラーメンを作った亡命中国人は江戸に住んでいて水戸に住んだことはない。
水戸藩主は江戸常府が定められてめったに水戸に帰ることは叶わない
当時光國は藩主だったからラーメンを食べたのは当然江戸。
なので茨城県は日本のラーメン発祥の地ではない。 >>392
史料の記述を発見したのは
東京都の稲沢会長>>342だからｗ >>384
松茸ってうちの親父の世代で俺が若い頃はこんなに高くなかった、
今みたいな高級食材みたいな位置づけじゃなかったっつってたな >>305
ブラウン管テレビを発明したのは日本人
固定翼の動力飛行機を考案したのは日本人 >>342
>携帯麺＝ラーメンの一種
製造方法をどこで習ったかは書いてなかったの？
室町時代の携帯麺をラーメンの一種と判断した根拠は？
この僧侶が記録したものがクローズアップされたようだが、この携帯麺とやらはいつ頃、日本に伝わったのか？が興味深い。 >>2
温泉とか掘り当ててリゾート開発してほしい。 >>323
太宰を人格者だなんて思ってるヤツなんているのか？ 今のラーメン、中国人が言うところの「日式拉麺」の最初のものなら
もっと後の時代だろう >>323
太宰治は自分自身で「人間失格」と言ってるぞ ラーメンは動物性ダシスープで
シイタケだしはうどんだろう >>401
猪瀬直樹が書いた「ペルソナ」を読んだら、太宰は人間の屑だというのがよく解ったｗ 韓国人おいしんぼの作者の定義のかん水入りはラーメン
と思うのは横浜ラーメンらしい >>401>>404
中学校の頃文化祭でメロ酢やった時に、当時の女子どもはメロメロだったぜよ
こんな人間愛に溢れた物語を紡ぐなんて、きっと聖人に違いないとかどうとかパンツ濡らしてたんじゃね
あまつさえ「富岳百景」読んで「ほらほら、浄化されてるし！」みたいなこと言われて困った >>410
http://www.zenmenren.or.jp/hyoji/05.html
Q 「かんすい」を使用しないで製造した無かんすいのラーメンは、「ラーメン」と名称記載しても問題ないですか？
A 生めん類の公正競争規約において、“「中華めん（ラーメン）」とは、小麦粉にかんすいを加えて練り合わせた後
製めんしたものをいう。”と定められています。従って、無かんすいのラーメンは、「ラーメン」と表示（名称記載）で
きません。「うどん」と名称記載することになります。
ラーメン屋が無カンスイの麺を使ってそれをラーメンで売っても問題ないが、生めんとして売る場合はラーメンじゃなくなる >>1 >>342
室町時代に食された「経帯麺」について 2017.07.13 【新横浜ラーメン博物館】
http://www.raumen.co.jp/information/news_000671.html
↑
上記HPを読んで分かったことに少し説明を付加すると、要するに以下の通り。
↓
臨済宗の僧侶・亀泉集証(現在の岡山県、美作国・赤松氏被官の後藤氏の出身)が主人公。
亀泉集証は、現在の京都市上京区の「同志社大学・今出川キャンパス」に存在していた、
相国寺塔頭の鹿苑院の中にあった「蔭涼軒」の軒主に、文明16年(1484年)に就任。
同時に、蔭涼職(五山官寺を統轄し、禅寺禅僧の人事権を持つ強大な権力の役職)となった。
また蔭涼軒主の公用日記である『蔭涼軒日録』の著述も、前任者から引き継いだ。
文明17年(1485年)5月17日、亀泉集証は中国(元代末)の百科事典である『居家必要事類』を読み、
「水滑麺、索麺、経帯麺、托掌麺、紅絲麺、翠縷麺」などの麺料理の存在と、
そのレシピ(小麦粉、鹹水の使用や、生地を寝かせる時間等まで詳細に記載されている)を把握。
長享2年(1488年)2月1日、永徳院(現・京都市南区吉祥院嶋出在家町)の僧・春陽と、
勝定院(現・京都府京都市下京区七条御所ノ内本町)の僧・桃源の二人が、蔭涼軒に別々に来訪。
亀泉集証は酒宴を開いて、3人で一緒に「経帯麺」を食べた。 >>416
あ！そっか
そういや首都圏で行列出来てるラーメン屋ってほぼ外国人だわ
なるほど納得 >>419
福岡のやつもそんな感じだよ
そういう施設に出せたら勝ち組みたいな感じ
実際に美味いみせは他にあるのにね >>418
ありがとう。
この資料が今出てきたわけか。 >>421
どもども
史料そのものは新出史料ではなく有名史料だったのですが
麺料理の観点からこの史料を研究された方が今まで居られなかったようです ﾉｼ >>418
ほうほう・・・
季瓊真蘂ではなく
弟子の亀泉集証なのね
季瓊真蘂はこの時代だと
亡くなってるみたいだものね 日本人で最初に食べたのは多分聖徳太子時代の遣随使小野妹子たちだと思う。
ひょっとしたら卑弥呼時代に日本に来たという中国の使者が食糧として持参していたかもしれない。 >>418
> 亀泉集証は酒宴を開いて、3人で一緒に「経帯麺」を食べた。
生臭坊主ってのは昔からいたんだなｗ 夏目三久が朝チャンでどーでもいーですよと言い放ってたアレか >>7
てかかんすい使ってなかったらラーメンちゃうんかよと まあ少なくとも
水戸黄門にラーメンを作って出した人は
水戸黄門よりも先にラーメンを食べていたはずだからな。 >>429
古文書などに残ってなければ「存在しない」のが歴史 日本で初めてラーメンを食べたのは朝鮮通信使だろ
朝鮮起源のラーメンを日本に来たときに
作って、食べて見せた。
これが真実 >>432
またまた
立証する資料も無いのに起源を主張するバカチョンｗ >>395
サンマもこれから超高級食材化していくんだろうな
松茸の話は自分の親も同じことを言ってた
50年前農林省のシタッパーだったが秋になると松茸山で皆で焼き松茸をたらふく堪能したと >>433
食べた記録（古文書）が無いので「食べてない」 経帯麺自体は鎌倉時代とも言われてるが今のラーメンとは比べちゃいけない気もする >>418
活用法１
同志社大学今出川キャンパスに日本ラーメン発祥の地の碑を建て
今出川キャンパスの食堂で経帯麺を提供して今出川の名物にする
活用法２
亀泉集証は岡山県美作市江見の出身なので
日本初のラーメン食者or作者の出身地として岡山県美作市が町おこし
地味だな〜(笑)
他に活用法ある？ >>438
＞今出川キャンパスの食堂で経帯麺を提供して今出川の名物にする
これが地味すぎる
今風の味付けにした経帯麺のレシピを京都市内の全てのラーメン屋に提案
メニューに加えてもらって京都市の名物にする >>437
水戸黄門の蓮根ラーメンでさえ散々マスコミが
日本初のラーメンと報道しまくってたんだから
経帯麺なら日本初のラーメンで全く問題ないぞ
むしろ水戸黄門の蓮根ラーメンを発祥みたいに
マスコミが報道しまくっていた方に問題がある
経帯麺のどこにラーメンではない部分がある？ >>34
海路が有るのに
わざわざ虎の居る陸路移動する合理的理由が知りたいな >>1
ダウト！一番最初は店のオッサンだからな！(´・ω・｀)ワケわからん食い物出すかよ >>443
ところが日本で最初にラーメンを客に出したのは飲食店のオッサンでは無いのよ(´・ω・`)
偉いお坊さんが本を読んでラーメンの作り方を学んで来客に振舞った >>445
よく、なぞなぞで、
「大阪城を作ったのはだーれだ？」
「豊臣秀吉？」
「ブー！ 大工さんでしたw」
という展開があるが、ラーメンに限っては違うのか…。 >>447
ドヤ顔で書き込んでみたものの、スレを読み返したら
同案多数だった…orz >>342
いかにこれまで日本の文献史学者が『蔭涼軒日録』を
一面的にしか研究してなかったかの証明みたいなもの
民間人に先に発見されてしまうなんて反省しないとな >>449
学者の先生方は「三度のメシより研究が好き」な方ばかりだから
どんな食べ物なのかまでは関心が無かったんだよ
特にラーメンなんて縁がない人種かと >>450
食文化の歴史が専門の学者さんもいるからねえ >>443
おまえこれ以上無いほど面目丸つぶれだな >>136
だから最近は「記録が残ってる」という頭言葉がつくだろ ありうるな
日本の寺の僧侶は学者みたいな存在だった >>451
この古文書にこういう記述があることを知らなければ研究できない
古文書なんて腐るほどあるんだからね スープとの絡みが解明されないとラーメンとは言い切れない気もする >>457
「蔭涼軒日録」は準メジャー級の史料だから
知らなかったなんて言い訳はできないレベル
膨大な文書に絶えず目を通し続けて
こういう記述に気付くのも学者さんのお仕事なんですよ 古文書好きの皆さんなら思うであろうこと
九州の洪水でまだ見ぬ古文書がいくつか終わった可能性もあるが
そういう対策はしないのかな
古民家にある古文書とかは行政が買い取るべきでは >>459
ラーメン専門の学者なんていなかったからじゃない？
ラーメンに関心が無ければ詳しく調べようなんて思わないでしょ
ラーメン好きの民間人が発見したからって別にそれがどうしたの？だよ >>460
1軒1軒しらみつぶしに調べるの？
フツーは昔の庄屋のような家にしか残ってないよ ラーメンの定義ってなんだろう
つけ麺や油そばや担々麺はラーメン？ >>463
そう、１軒ずつね
フツーじゃないパターンが重要だから
【各家庭の古文書を調査すべき】「甲賀五人」の子孫 古文書に忍者の実態 蔵にあるたんすの引き出しから約１５０もの古文書を発見
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489358908/
【滋賀】８８世帯が｢忍者の末裔｣ ４３世帯は武器や巻物、伝承が 市と専門家が直接調査した73歳の自宅には先祖が忍者だったことを示す古文書が保管
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456048365/ >>458
経帯麺はカン水使用の中華麺を使った汁有りの麺類ですよ
『居家必要事類』第十三巻には「飲食類」という大項目が付いていて
「濕(＝湿)麺食品」という中項目の中に「経帯麺」という小項目があります
湿麺だから麺の形状に切って液体を掛けて食べる麺類のことで
スープについては小項目のレシピの文末に「汁任意」とあり
現代日本的には「醤油でも豚骨でも味噌でも塩でもいいですよ」的な意味です
だからラーメンだと言い切って問題ないと思われます
>>464
カン水使用の中華麺を使って液体を和えて食べる麺類なのでラーメンですね
近年は中華麺不使用の物も多いので定義は拡大しつつあるかも知れないです ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 肛門の野郎 とんでもねー嘘つきだ
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｽﾞｽﾞｽﾞ...
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。●⌒ ）
ノ 0| ﾄｪｪ|||| ﾉ
( ( ＼ ヽニ||||／ﾉ
ノノノ＼＿＿||||((
( (／ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、
＿＿／ |||| ＼ )
| | / , |￣￣￣￣￣| _／
| | / / ヽ回回回回丿
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣￣￣￣￣￣ スレ見てて茨城県民の口の悪さにドン引き
やっぱ育ちってあるんだな > カン水使用の中華麺を使って液体を和えて食べる麺類なのでラーメンですね
これだと冷やし中華までラーメンになってしまう
拡大解釈だな >>470
文句付けるのは簡単だが穴のない簡潔な定義は無いぞ
試しに自分でラーメンの定義を書いてみたら分かるが 歴史ちんぷんかんぷんの俺でも
そうじゃないってどっかで聞いたぞ 起源とか日本発とかあまり興味は無いが
バブル期前には海苔・支那竹・ナルト・ネギがのった出前っていうイメージから
後半には焼豚・味玉・針ネギ・こだわりのスープとガラリと変わった印象
多くの人がカネ出せるようになればチャイナもこれから不思議アレンジの食べ物沢山出てくるかもね >>467
沖縄そばと長崎チャンポンもラーメンなのだろうか？ >>475
長崎ちゃんぽんを名乗るためにはいろいろと条件が
http://www.araki-men.com/marking.html
長崎県内で製造されたもの
小麦粉、たんぱく質8.5%以上、灰分0.40%以下
唐あく水 ボーメ：4?5度
切刃番手 16番丸刃 ラーメンとは中華そばの一種じゃないのか？
中華そばには色々あると思うが。
携帯麺をラーメンと呼んでいいのか分からん。
中華そばを日本で初めて食べた僧侶でいいんじゃないのか？
ラーメンを初めて日本で食べたとするから紛らわしくなる。 じゃあ始まりは横浜っていいてえのか？ほんと気持ち悪いな横浜は 横浜でおなじみ横浜中華街
横浜中華街のルーツはアメリカペリー等による日本への侵略・移民侵略
これマジな
開港恫喝がルーツで横浜中華街が誕生した……つまり負の遺産 >>481
ブラタモリとかで色々活躍やってたなあ
俺としては水戸黄門さんは大日本史の功績がかなりデカイと思う >>477
ラーメン＝中華そば
だと思ってた
中華そばの内、どんなのがラーメン？ ラーメンは醤油と塩ラーメンが至高
夏は昼に海沿いの町で塩ラーメン
冬は夜の屋台で醤油ラーメン 下品にブタ食いしてる気持ち悪いクソデブに舌打ちしたら静かに食い出してワラタw 実際は、だれが日本で最初にラーメンたべたかわからない
だから記録が残ってた茨城が最古、異論なし
だったのにね。茨城ｵﾜﾀ
で、日本でラーメン最初に食ったのはどこになった？
京都府？ >>481
副将軍。
大日本史を編纂したので有名。
スタッフにスケさん、カクさんがいたのも事実。
スタッフが全国を駆け回り情報を集めたのが、講談などで面白おかしく諸国漫遊記を創作した。
いざ鎌倉の北条時頼みたいなイメージかな。謡曲「鉢の木」みたいに素姓を隠しての旅。 ルーツは中国にあるが、日本人がアレンジして国民食、また世界の人の支持を集めるまでに成長、味のヴァージョンは数知れず。
ルーツなんてのは関係ないんじゃね。
旨いものを創り人々に賞賛されてこその食物。 後世に継承されなければ意味ないだろ
明治になってからだよ 中国は日式ラーメンとか言ってるなｗｗｗ
カリフォルニア寿司みたいな感覚なんだろう >>488
日本でラーメンを最初に食った場所は
京都市上京区の同志社大学今出川キャンパスの場所
最初に食べたのは岡山県美作市出身の臨済宗の僧侶の亀泉集証
亀泉集証自身がラーメン各種のレシピを百科事典で発見したのが1485年で
亀泉集証がラーメンを客人二人と一緒に食べたと最初に書いてるのが1488年なので
客人にラーメンを出すまでに亀泉集証がレシピを元に食べている可能性が高いから
亀泉集証と同時に1488年に京都市上京区でラーメンを食べた客人二人を端折って
僧の亀泉集証が日本で最初にラーメンを食べたとして現時点では問題ないだろう >>494
で？
代替案無き批判は無責任かつ無意味 新横浜限定かぁ
;;;;(;・・)ゞｳｰﾝどうしようなぁ >>492
国が変わればオリジナル料理になるのが普通だわな。
スパゲティなんか日本式だらけではないか。
本場のより口に合う。 手延べ麺が中国ラーメンでケイタイ麺は切り麺でラーメンでない
かん水使ってないとんこつラーメンを考えれば
かん水自体がラーメンの定義でない 中国ラーメンは日本のうどんに近いので
中国人は日本式ラーメンと呼ぶ
中国のうどんは日本のワンタン そりゃまあ、日本の海外ものなんて以下の海外交流盛んな街のどれかが初だろ
奈良、京、大坂、堺、長崎、横浜、神戸
水戸が初という定説自体がおかしかった ガチ日本料理は本膳料理な
ガチ日本料理なのに今は衰退中 >>500
経帯麺は手打ちだから現代日本のラーメンと同系統の製法
つまり室町時代の京で作られた経帯麺は日本初のラーメンの名に相応しい 1.水戸が日本のラーメン起源()を名乗っていたことを知らなかった
2.どうでもいい
3.黒Tシャツやめろ
4.頭にタオルまいて腕組んでる()
5.1000円とかふざけてんの？500円にしろ 十数年前、いまは家系がラーメンで、それ以前のは中華そばって言うんですよ！と言っていたアホは生きてるだろうか
チョンだったのかなあいつ 当時、知識があって材料を揃えて作れる人間なんて
ほとんど居ないのだから
このオッサンが初めてでいいんじゃないの >>508
この亀泉集証ってオッサンはただの坊主ではなく
室町時代の幕府公認の国教に近かった臨済宗での
事務次官のような役職にいた実務上の最高権力者
このオッサン呼ばわりはやめてあげて（´・ω・） >>512
鹿苑寺の副住職みたいだったって聞いたけど
そんなに偉い人なんだな
説明が分かりやすい >>464
ラーメン大好き小泉さんを読むことをお薦めする。そのテーマが熱い。 >>512
地位と知識を持った意識高い系じゃなくて
本当に意識の高いオッサンがその知識を活かして
当時は珍味で心尽くしの美味いものを作って
振る舞って楽しむ
…凄いお洒落オッサンがいたもんだ
麺が美味しいと塩とごま油だけでも美味いからなぁ
512も物知りで凄い。きっと凄いオッサンだろう ラーメンというのは中国 西北部に位置する蘭州の麺の一種「拉麺（l mian ラーミェン）」が語源ということだが、日本で中国の蕎麦がラーメンの総称で呼ばれるようになった経緯はなんだろう。
蘭州の一料理（麺）だろ。 >>516
支那そばって言えなくなったから
中華ソバって言い換えようとしたが、それだと中華料理のソバとなって、
既に広くなりすぎてた味の種類の多さに合わなく、カタカナのラーメンを言い換えに使ってるだけ >>517
支那竹は未だに使うのに支那蕎麦はダメなのかな？
メンマというよりシナチクと言い続けたい。
厳密にいうと、日本で中国式の蕎麦を初めて食ったのは誰かという話なんだな。
古文書が証明にものがいうなら今回の古文書を書いた僧でいいんじゃね。
また、何年かして古文書が発見されたらその人で。
ただし、ラーメンではなく中国の蕎麦だな。 >>8
その通り中国がルーツで、韓国を通過して日本で文化として花開いた >>143
常連になれば入場フリーパス(１ヶ月)が延々と貯まっていく。職場が近くにあった時はフリーパスが増えすぎて、知り合いに配っていたわ。 >>2
幕末史に名を残す基地外の芹澤鴨がいるじゃない People's Republic of Chinaだから
欧米でもChinaだし
各報道も東支那海、南支那海つうてるし
支那でいいやん >>164
日本人が優れているのは国産化しちゃうこと。鉄砲もそうだし、煙草、麻酔(別名津軽)朝鮮人参も相手が中々売らなかったり、足下を見るから｢なら国内で｣を実行してしまったこと 屋台の支那蕎麦が梘水なんかわざわざ中国から輸入して使うわけないだろ >>500
＞茹でて水でさらし、洗い水を切る
の時点でラーメンから外れた感じがする >>526
つけ麺はラーメンじゃない？
>>502
大昔の玄関口は博多だ >>527
ラーメン派生の別種でスープが冷たいとラーメンからより距離が離れていく感じ（俺の中では）
中国人は冷たい食べ物を伝統的に食べないという認識が脳内にある影響かもしれない そもそもラーメンは蘭州の一麺食物なんだから中国から渡った麺類と違うのは腐るほどあるだろ。
中華蕎麦はラーメンの異称ではなく一アイテムなんじゃないのか？ >>528
うどんも一旦水で締めてから温めて熱い汁かけて食うんだけどな
締めずに食うのもありだが（釜揚げうどん）、うどんじゃなくなるわけじゃない >>524
種子島火縄銃は伝来後、ほとんど進歩は無かった。
伝来当時はネジを作る技術もなかったからね。 >>2>>139>>486
いやいや、茨城県水戸とか
「 尼港事件碑 」
があるじゃない
日本人としてメチャクチャメチャクチャ重要なんだが？？？
尼港事件とは１９２０年辺りにシナ朝鮮人等が日本人等を大虐殺した事件な(´・ω・｀) 中国の「ラーメン」と日本の「支那そば」は別物
豆な >>8
正解。
日本人は盗人民族と言われてもしかたないよな。 >>534>>8
んなワケないじゃん
おまえ俺より日本文化知らないだろ？？？ >>230
茨城県をナメすぎ
そもそも幕府が孝明天皇陛下朝廷の「鎖国・攘夷せよ」をスルーしまくり、さらに孝明天皇派を１８５８年「安政の大獄」等で大虐殺・弾圧し、
それからの反撃なので正当性は茨城県にあるんだよ
自衛だね
さらに言えば幕府がああなったのはアメリカ列強が幕府を恫喝し、日本を侵略したのが元凶
つまりは幕府も孝明天皇攘夷派もアメリカ列強による被害者であり、すべてはアメリカ列強が悪い
（例：フェートン号事件や小笠原諸島侵略事件等） >>534
【文化とか色々（その１）】
・海老茶式部（かわいいデザイン・学生服等に義務化すべき）や書生
・後妻打ち（後妻が先妻を襲撃し夫をビビらせるドＭには良い文化
・本膳料理 （豪華追求のガチ日本料理
・名古屋城・本丸御殿（金ぴか、豪華絢爛でスゴイ
・神前結婚式（神社での結婚式。巫女舞がある場所も。足羽神社では十二単を着れたり。昔から日本神様の前で結婚祝いはあった
・隅切三文字（水信仰とか色々
・和歌関係
・万葉集、古今和歌集、宴曲集、都々逸、諸々
・今昔物語（武士活躍とか面白い
・長谷雄草紙（鬼、美女
・横浜の「媽祖廟」「中華街」みたいな侵略的外来種はいらない。媽祖廟から近い伊勢山皇大神宮等に参拝し、侵略者ペリー等の負の遺産の横浜中華街等を追放すべき
・俳諧連歌
・俳諧大矢数（オールナイト俳諧
・江戸吉原遊郭の魁文化 （ファッションリーダー。仲之町の桜は開花時期に植える演出?、喜多川歌麿『狂歌絵本』青楼の画家
当時全盛美人揃、浮世絵『新造出しの図』、廓詞
・狂歌 （武士や町人や遊女の身分差区別なく同席しワイワイやる歌会も・吉原で催された歌会とか
・狂歌百物語
・高瀬太夫（処女を貫いた太夫だそうで、史料ある方は情報提供お願いします
・都風俗化粧伝
・巡り物語（めぐりものがたり。複数人で物語る形式
・作中に大量の歌が入ってる古典源氏物語、うつほ物語、とりかへばや物語（男女入れ替え）他
・百物語
・万句合興行
・其角座
・「能」は豊臣秀吉さんが保護
・和妻・手妻（奇術
・十二単（キレイ
・笹紅・艶紅（玉虫色に光る（金緑）の口紅。赤＋金緑でとっても綺麗な口紅）で、女性にメチャクチャおすすめ
・日本六古窯
・和傘、淀江傘（キレイ
・吊るし雛（キレイ
・水中花・和菓子水中花（キレイ。和紙、通草紙
・浮世絵や日本画（国芳の於岩ぼうこん（ジョジョ的ポーズ＆スタンド絵）、ドクロ柄の現金野郎晒悟助、北斎（須佐之男命厄神退治之図等）
・新版画 （スタイリッシュ浮世絵 吉田博の光る海やはやせ、高橋松亭の水久保等
・数多の妖怪絵（橘小夢の水魔はエロ
・夜窓鬼・四谷怪談・天守物語みたいな怪談系
・競技かるた
・浮田幸吉・飯塚伊賀七（ライト兄弟より早い初?の国産鳥型操縦飛行機、農業機械、酒買い人形、茶運び人形ロボ等）で、日本の航空業界や鳥人間コンテスト業界さんは伊賀七さん等を大切にしよう・二宮忠八等
続く >>1
茨城県民のみなさん
「尼港事件碑」
に慰霊に行きましょう
尼港事件碑は茨城の重要史碑 >>439
京都は水戸と違って観光資源だらけだからなぁ
京都人が経帯麺を積極的に名物にしたがるとは思えんが ＞中華麺の定義はかん水を使用してること
そうなんだ知らんかった
でも今の日本のラーメンはかん水使ってない所も多いよね
かん水使うとクサくなるし 日本のラーメンと中華麺は違うだろ
麺よりスープや具材だしな >>502
当時は博多でしょ
製粉技術も製麺技術も僧侶が中国から博多に持ち込んでるし、日本初の中華街は
博多って言われてるくらい、中国人が博多で商いをやってた
その中に謝国明って有名な中国人もいた
当時は博多と大陸は戦争もしたが、人も物も交流が盛んで多種多様ないろんなものが入ってきてた
今の博多の屋台も、遣唐・遣隋使をお見送りするときの出店が始まりって言われてる >>418
>亀泉集証は、現在の京都市上京区の「同志社大学・今出川キャンパス」に存在していた、
>相国寺塔頭の鹿苑院の中にあった「蔭涼軒」の軒主に、文明16年(1484年)に就任。
相国寺 鹿苑院の跡地は同志社大学 今出川キャンパス北西部に建つ「良心館」付近
京都市営地下鉄 烏丸線 今出川駅 １番出入口を出て東側を見渡した一帯が鹿苑院の跡地
そこで日本初のラーメンが作られて食された 修行のように並んで食う食い物より
昔ながらのラーメンのほうがいいや >>542
量を少なくしてるだけで無かんすいは数少ないと思うけど うちの奥さんにこの話したら
「誰がどこでラーメン食べようと知らないわよ」
と言われました
反論する術が思いつきません
誰か、なにかいい反論はないでしょうか？ “物のはじまりゃ なんでも堺 三味も小唄も 三味も小唄もみな堺 ホンニソヤソヤ ヨイ堺 ハアソヤソヤ ソヤ堺”とあるように、貿易都市・商業都市として栄えた堺は、日本第一の文化・先進都市を誇り、なんでも堺がはじまりだというのが堺の人たちは自慢でした。 ところで俺の菊門ラーメンを見てくれ
コイツをどう思う？ そらお客がやなぁ、水戸黄門が正しい思たら増えるがなそらなんぼでも、そやろ？
ローターやのうてもやなぁ、キュウリでもやなぁ 入れてくれぇ〜入れてくれぇ〜来よんねんから、ちゃう？
やっぱ世間の人はジィーと見とるわ、
どっちが水戸黄門か、どっちが水戸肛◯か・・・ >>1
>>418
「蔭涼軒日録」「居家必要」「経帯麺」
ビッグコミック連載の「そばもん」で室町時代のラーメンだって読んだ >>547
水戸市は観光に全く力を入れてないよ
水戸城跡が学校になってる時点でお察しください
名物？茨城県全体でならあるが、水戸ならではって名物は無いよ
水戸藩ラーメンなんて各ラーメン屋が適当にやってるだけ
有名だった金龍菜館は既に閉店 >>521
え？フリーパス使って入ったらフリーパス貰えるの？ >>545
同志社大学良心館でググろうとしたら
サジェスト機能で候補語がいくつか出た
見てはいけない物を見てしまった ｶﾜｲｿｽ >>559
城跡が学校になってるなんて、観光地化より素晴らしいじゃん！ >>563
観光地と併用でデザインも昔のままならいいけどな
観光で人集めた方が過疎化対策にもなるだろう 日本初のラーメン食べたのって卑弥呼か聖徳太子じゃないのかな？ >>564
天守閣でも無い限り、昔のデザインなんて必要じゃないさ。
今のジャップの一般的知的水準なんて「城=天守閣」ってなくらいに低いんだし。
そんなレベルだから、土塀見せられても「ふ〜ん( ･ω･ )」が関の山じゃん。 >>565
饂飩蕎麦発祥之地の碑がある博多への伝来が1241年で
そこから現代のうどんっぽい麺類が普及し始めた
南北朝時代までの約100年間の間だと思うけどね
日本に今のような形状の麺類が普及し始めたのは
日本の麺類の誕生は鎌倉時代から南北朝時代の時期よ >>544
博多人はとうじ世界最強のモンゴル軍をやっつけて日本めつぼうをそししたからね >>566
おまえみたいなバカサヨはそう思うのかもしれないが天守閣なしでも来る場所はある
コンクリ建築にするのは絶対止めた方がいいが >>567
1000年以上前に弘法大師が唐の麺からうどんを作ったみたいな話はあるが、仏教アピールのためのよくある後付け弘法伝説とも言われているな 当たり前だ
食文化なんて追求したら
みんな京都、関西になってしまうわ
江戸からななんてありえない >>568
元寇の功績はあまりにも大きいなあ
シナチョンによる元寇大虐殺をテレビ局マスゴミは隠蔽しすぎだよな
終戦記念日みたいに毎年大々的に政界含めて慰霊すべきなんだが >>502
水戸黄門に「ラーメンを食べさせた」とされるのは朱舜水という旧明朝の遺臣（亡命者）。
水戸藩の 江 戸 屋 敷 に招いていたんだよ。 そんな前からあったなら織田信長あたりが面白そうだって作らせたりしなかったのかね >>569
俺は周囲の人間に右翼と言われるほどの保守派だぞ？w
君は勉強が足りないのかな？
たった数人の物好きだけが理解できるだけの｢(市井の人の目に映る)古い屋敷｣なんて、観光的な目玉にはならないと思うけど？
韮崎の反射炉や、石見の銀山が観光客になんて言われてるか知ってる？ >>577
日本語理解できないバカサヨかな？
>>566「今のジャップの一般的知的水準なんて「城=天守閣」ってなくらいに低いんだし。」
ジャ○プガーの反日バカサヨじゃん
孝明天皇陛下等ならお前死刑レベルだぞ
ん？目玉レベルじゃなくても観光の１つとして集客アップに役立てればいいだけ
観光地利用したくないニダはアホかと
無人観光地兼用すりゃいいだけだ 冴えないなあ、僧侶Aとか。覚えられないし
足利義政辺りでいいじゃないかw 日本初ラーメンの亀泉集証は吉川弘文館の人物叢書シリーズで
271冊目で取り上げられている人物だから完全な無名でもないよ
亀泉集証
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b104034.html >>578
せっかくの日本語なのに、論理構造が分からないとは…。
日本に憧れてる外人ｻﾝかな？
もっと日本語を習得してから書き込みするんだよ( ^ω^ ) >>581
何偉そうにくっちゃべってんのこの外国人は。
日本にお前の居場所なんかないのだから思い上がった書き込みはその辺にしておけ。 そりゃいきなり偉い人がようわからんもの食べるわけないし
先に庶民とか偉い人の手下が食べてるだろうな
なんでも 【茨城県の真実】
×日本のラーメン発祥の地 …実は違っていた
×日本三名園最古の偕楽園 …兼六園・後楽園よりずっと後
×納豆発祥の地 …発祥の地は近畿
×首都圏 …南東北
〇カラス食 …カラスのジビエは茨城の伝統食
〇水戸の謎タワー …市政100周年を記念した変なタワー。見せ場は地震中継
〇東海村の放射能漏れ …定期的に漏れている
〇県名は「いばらぎ」 …地元の発音は「いばらじ」「いんばらげ」 茨城県は住んでみると良いところが沢山有るよ。
ネットでは誤解が多いから真実を語らせてくれ。ちなみに神栖周辺だが。
・あのスーパータイヨウの本店がある！
・治安が良い。住んでみると夜間女性の一人歩きでも安心。
・コンビニがある。
・海が近い
どーよ。最高じゃね？
こうやって見ると住みたくなんべ？ 誰か>>551に答えてやれよ
可哀想じゃないか
ま、俺の答えは、奥さんの言葉に逆らえる理屈が見つからない
だけどなｗ >>587
茨城県の良いところ
○黄色信号は全開で通過します。ゆえに渋滞が少ない！
○右左折では合図を出さないので余計な操作の煩わしさがありません
○夜になるとカエルの鳴き声と暴走族の空ぶかしの奏でるハーモニーが聞け、心が癒されます
○だっけ だっぺ おめー てめー と豊富な茨城語を聞けるので語学力が上がります
○また一部の威勢のいい人達はオウ！ コラ！ ワレ！など関西風の言語も話すので、関西の方は親近感を感じられます
○ドンキやジョイフル山新でドレスアップしたオシャレな車が沢山見られるので車のドレスアップセンスが自然と磨かれます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
