【列車】「フリーゲージトレイン（FGT）」台車の車軸に摩耗＝22年度の導入困難―九州新幹線長崎ルート [無断転載禁止]©2ch.net
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FGT台車の車軸に摩耗＝22年度の導入困難―九州新幹線長崎ルート （時事通信） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00000117-jij-pol
7/14(金) 18:36配信 時事通信
九州新幹線長崎ルート（博多―長崎）に2022年度導入予定の新型車両「フリーゲージトレイン（FGT）」の台車の車軸に摩耗が見つかり、実用化に向けた耐久走行試験へすぐに戻ることが困難になったことが14日、分かった。
国土交通省の専門家委員会が、安全を確認するための試験結果を同日検証。これを受け同省は、予定通りの導入は「難しい」との認識を示した。
車軸の摩耗は、部品の改良で以前より改善したが、走行に支障のあるものが2カ所で見られた。専門家委は「耐久走行試験に移行する場合、新たな対策が必要」と指摘。経済性を検討したところ、車両の製造や維持にかかるコストは一般の新幹線の約1．9〜約2．3倍に上ることも分かった。
同省は、同日行われた与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチームの検討委員会に、試験結果や専門家委の判断を報告。委員長の松山政司参院議員は、JR九州や佐賀、長崎両県にヒアリングした上で、来月中にも対応について結論を出す考えを示した。 JR九州はとっくに諦めたんじゃなかたっけ
もう無理なんだからこれ以上国費を使うなよ もう日本開発諦めてスペインの技術導入した方が良いのでは いま開発中止損を計上すると経営的にまずいのでとりあえず試験は継続しているのかな？ ちょっと考えた程度では、そんなに大層なものだとは思えないのだが。
すげー難航しているようだね。技術力不足なのか、
アホばかりが集まっちゃったのか。 山陽新幹線直通もＮＧ食らってるだろこれ
全区間標準軌じゃないなら従来のまま在来線特急だけで全然問題ないしいいんだよ フリーゲージは車両コストと耐久性に難があり
三線軌条はメンテナンスコストに難がある
フル規格にするのはもっとコストがかかる
どうしても新幹線がほしいなら東から駅間単位で改軌してミニ新幹線を走らせて
時間をかけて最終的に長崎まで改軌していくのが現実的だろう 四国くんが新幹線欲しがってるらしいから買い取ってもらおうよ。 だからカルダン駆動でFGTは無理ゲーだってば。
TGVみたいに車体側にモーター積めよ。 >>2
広軌と標準軌は実用化。
日本の狭軌と標準軌は、ヨーロッパで実用化していることをエビデンスに、経済的に意義がないのは知られていたものの、技術開発を名目に開発継続してきた。
もんじゅと一緒でようやく息切れになった。 >>11
リレーつばめ形式で同じホームなら客は問題ないんだよな。
フル新幹線にこだわるのは、経済界や行政、政治家と、専用軌道の建設費を国の負担に回せる鉄道会社。 >>17
名案だね。３個でもいいかと思ったが、重量バランス配分とかを
考えれは、やはり４個だろかな。 >>21
部品が増えるとメンテナンスコストが増えるから、鉄道会社が嫌がる。 フリゲって仮に実用化しても軌間変換に10分以上掛かるんだぜ
どう考えても乗り換えた方が速いｗ >>17 >>21
分岐器どうするんだよ。三線軌より複雑怪奇になるし、今の九州新幹線の乗り入れ区間と該当の在来線の全ポイント交換だしメンテナンスも大変だぞ。 >>18
ヨーロッパの高速電車は、ペンドリーノしかり、たいがい車体床下にモーター吊り下げてるけど、日本もフリーゲージではそうした方がいいんじゃないのかねぇ。 >>27
そう思う。
フリーゲージでなければ今まで通りのカルダン駆動で良いけどね。 >>21
名案と褒めるからには、ポイントをどういう構造にするか説明出来るんだろうな？ 最初はこれをDDMでやろうとしてたんだから恐ろしい スペインとかでやってんのは動力の無い客車だけ可変軌間で機関車は付け替えてんじゃなかったか
動力台車の可変が難しいんだよな 車軸折損とかになったら新幹線だとシャレにならんからな 棺桶が大量に要る ヨーロッパでは実現出来ていることを日本では出来ないってのは情けない
技術立国とか言ってたのは何だったのか >>34
動力台車でもやってんだな
軸重とか加減速性能や高速性能とかはどうなん
日本の脆弱な軌道でも使えるのかな 条件に耐えられる素材が開発できてないって事かな。
軌道エレベーターみたく。 >>1
車両の製造や維持にかかるコストは一般の新幹線の約1．9〜約2．3倍に上ることも分かった。
そっっっっっっこまでして
ＧＣＴ「で」走らせなきゃイカンのか？ｗ 三線でええやないか
佐賀は全通過で各駅停車だけ止めておけ スーパー特急方式で良いだろ
新幹線にしたところで短縮効果がほとんどない 気動車では当たり前に推進軸使ってるんだから、電車で推進軸方式が出来ない事は無いと思うけどねえ(´・ω・`) 台車にモーター入れる駆動方式と在来線の線路の狭さの相性が問題らしい。
狭いところに色々詰め込むコスト増と台車の重量増で線路が傷みやすいとかなんとかで、
よその国では違う駆動方式もあるらしいけど、そっちじゃだめなのかね >>8
フル規格で新幹線作っても佐賀県にメリットがほとんどないので佐賀県が長崎ルートをフル規格で作るのに反対してるから。 >>45ほか
佐賀的には最終的にはどうなって欲しいんだろ？
新幹線計画自体の消滅？ >>46
佐賀県は現在の負担額以上は金出す気はないらしい。
だからFGTを断念した場合の追加費用(武雄温泉駅での対面乗換とか)にも追加費用払うつもりはないようだし。
宣伝効果にしても、鹿児島ルートみたいに開業前日に東北で地震が起きてしまったら、全くの無駄金になるしな。 >>47
ならば長崎が、佐賀が本来負担すべき額を出す
またはその額の３倍払う「から」新幹線通させろｗｗ
…と言えば良いという事だな多分。 >>45
多分フル規格によって在来線切り捨てられるのが嫌なんだろうな >>41
死ね
>>45-47
俺は到底納得できんかったから県庁に直接意見したぞ
長崎新幹線作るなら全区間標準軌で作れってな
無理なら今までどおり在来線特急だけのままで十分だから何もすんなと
そしたら「もうＦＧＴで決定しています、県民の皆様にはご賛同頂いてます」だと
ちょっと待て、お前らいつ俺たちにアンケ採ったしｗ
勝手に賛同したことにすんなと
少なくとも佐賀市在住の俺はＦＧＴなんて半端なゴミには猛反対だがアンケ来なかったぞｗ
２０３５年開催のパラリンピックのため？んなもん知るかよｗふざけんな古川
まあ作るなら長崎の負担で全区間標準軌作るのが妥当だろうな
佐賀側にとっちゃ新幹線なんて恩恵ほぼ皆無だしよ
在来線特急で十分だ
どうしても佐賀に金出させたきゃ諫早の水門開門と交換条件でもふっかけろってんだ 長崎に新幹線なんか必要ない、ヒモあげるから新幹線ごっこしてろ 車軸無くせば。
スペインのタルゴなど広軌ゲージの車両は内輪差防ぐため全輪独立してるんじゃなかったか。 走行試験したら10000キロ走ると車軸が0.0000025ミリ削れてしまうんだと。 >>53
日本は半導体など制御技術は高いけど、機械技術は進歩ないからなあ
FGTも初めはダイレクトドライブとか試みたけど、結局ふつうの平行カルダンにしたし
低床トラムも欧州とかの真似をしてようやく作れるようになったわけだし
高速列車でとてもタルゴみたいな機構は採れないし、しかも動力集中式は絶対にやらないだろうし 稼動する車輪に微振動を連続して当て、インチングしながら車輪を動かしたら？
シャフトに負荷が減るよ >>44
スペインの方式は気動車みたいに床下にモーターを吊るして、そこから推進軸で台車に駆動力を伝える方式
この方式なら標準軌でも狭軌でもあまり関係ない。
日本は、台車内にモーターを入れることしか考えていない石頭だからなあ
こんな狭いスペースに何でも収めようとしたら、まぁ無理に決まってるわ 在来特急乗り換えのホームを向かいにするだけでええのに 何で欧州で遥か昔に実現した技術が日本では作れない？
世界一の物作り大国だろ我が国は！
たるんどるな。 佐賀県の負担金は800億円程度だろ。
もうその分は国が負担して、さっさと開業した方が最善だと思うぞ。
・そもそも国の開発失敗が原因
・開業遅れ及び混乱させた地元への謝罪
・沖縄と違い、素直に国防に多大な協力をしている長崎県への感謝
・交換条件として、佐賀空港オスプレー配備を要望してもいいだろう。 昔行ったときはビエンチャンから北部のムアンシンまでのルートしか通らなかった
から、次行くとしたら温泉巡りでもしたい。 長崎は100年くらい鎖国したら観光地として面白くなるよ 誤爆です
FGTはは諦めろと言いたい。
こういう気を使うシステムは、人工が減り社会全体が衰退していく国では維持できない。 >>58
今現在、直通乗換なしで行けるのに、たとえ対面乗換であっても
全便乗換は不便極まりないだろ。
時短効果も乗換で帳消しになるし。 法律で標準軌を義務にして、改修費用に補助金を出すようにしよう まずは東急線を標準軌にして、京急との相互乗り入れを実現すべき 在来線を標準軌にして、在来線車両をそれように変えたほうがいいよな、これ
無駄 スーパー特急からフル規格に変更したのがそもそもの間違い >>55
300km運転してるみたいだが
それでも低速なのかな もうとっくに見切ってるでしょ
うまくいってれば北陸新幹線にも導入されてたはずだし >>59
それはマスコミの誇大広告
>>68
ウナギを注文したらアナゴが出てきた、とか言って批判していた政治家がアフォなだけ
>>69
でもJR各社はFGTの300km/h走行を認めていない
だからJR西も、仮にFGTが完成しても山陽新幹線には乗り入れさせない 北陸新幹線の敦賀以西もフリーゲージの開発は完全に見切って
フル規格で進めてるからな
もっともあちらは最初からフル規格完成までの繋ぎとして予定されていただけだが >>36
ヨーロッパとは条件が違いすぎるから単純比較なんてできない
日本の方が在来線が狭軌だったりで遥かに厳しい 日本全国、鉄道は全部フル規格に敷き直せばいい。
走行は安定するし、沢山運べるぞ。 長崎新幹線でよく言われる事をまとめた
Q・なんで秋田山形みたいにミニ化しないの
A・在来線ミニ化工事をする場合、長期間にわたり
在来線の運行に運休やダイヤ削減などの影響が出ます。
長崎本線の利用客数、本数でそんな事するのは無理です。
秋田山形と北部九州では鉄道利用客の数が違いすぎます。
Q・長崎本線を複線化すればいいのでは？
A・長崎本線の単線区間「肥前山口〜諫早」は有明海の沿岸に沿って敷設されており
複線化する土地の余裕もなく、この区間は連続急カーブが続く路線のため
巨額の複線化工事に対して、時短効果はほとんどありません。
Q・たった20分ぐらいの短縮に多額の資金使ってるんでしょ？
A・この「たった20分」というの大嘘です。これは一番早いダイヤの列車が
定刻通りの運行が出来た場合だけを見て、反対派が言っているだけ。
こんなのはごくわずかです。
実際の「特急かもめ」は超過密区間の「博多〜鳥栖」
単線カーブが続く有明海沿岸の路線もあり、遅延が日常茶飯事です。
「博多〜長崎は二時間かかる」というのが普段利用する人間の感覚です
新幹線で80分程度になれば40分の短縮です。
もし全線フル規格なら博多長崎は50分程度になり
半分以下の時間で行き来できます。 もうスペインのタルゴ型客車を日本仕様にして輸入しろよ
最新型なら前後の動力車も含めて軌間変更でき、速度も250km出せるらしい
機回し必要ないなら問題ないだろ >>45
長崎県民でも、長崎市内の一部しか恩恵はない。
県北の佐世保市などには何の恩恵もない。 佐賀県は本当に迷惑だろうな、
寂れた温泉町の嬉野市だけが、新幹線と騒いでるだけ。 >>48
貧乏県の長崎県が、そんな金払いたくないから、自民党議員を通じ、佐賀県に圧力をかけている。 >>60
国防云々は、佐世保市、大村市やその近隣だけ。 >>84
その佐世保の海軍マネーで無理矢理造らせるのかｗ
寄港した米海軍様をハカタやトキオに運ぶ為にｗ >>85
長崎を牛耳っている、谷川、金子ら、土建屋議員のせい。
昔は久間とかな。 現在の長崎本線を標準軌に改軌して、新鳥栖にて九州新幹線に
接続しての有効活用は、多難な状況であり、メリット乏しく無理。
・共通乗入の佐世保方面列車が全て走れなくなる。
(ななつ星、みどり、ハウステンボス、普通、有田陶器市)
・JR貨物・鍋島貨物駅が存在する。(近くの鳥栖にも貨物駅があるにはあるが)
・開業後の、長崎線・肥前鹿島市救済特急の運行義務。
・武雄温泉〜肥前山口間は、それなりに追加投資しての複線化工事が必要となる。 >>87
つかこれらの問題はフル規格でも同じことだな >>2
高速走行はやってないはず。
低速走行で技術確立できても、そのまま高速走行ではうまくいかない。 と思ってたが、スペインのFGT330km/hとかいうのができたのか。すげーな。
http://toyokeizai.net/articles/-/175844 だから何度も言うようにカルダン駆動に拘ったのが敗因。
ドライブシャフト使えば良かったんだよ。 >>89
高速走行やってるし、電車方式の軌間変換を実現して営業運行している。 もっと軽量化素材が低コストになれば
ＦＧＴはなんとかなりそう コストは下がりそうとかJRQがコストが高いから導入しませんの返答みたいなもんだろ？
これもし導入したら全然違う事になる典型的な役人の嘘試算だろ >>91
日本は液体式気動車の推進軸やユニバーサルジョイントですら嫌って、電気式という流れだからな
DD54以来、推進軸には懲りているんだろ
逆に言えば、それだけ保守技術がないと言っているようなものだが >>42
かもめのせいで鹿児島本線が過密運転だからそれを
何とかしたいっぽい
かもめ廃止の代わりに佐賀駅発着の快速（指定席あり）
運行で佐賀県にも十分メリットがあると思うんだけどね >>67
佐世保線のことを無視すればミニ新幹線化という
結論が容易に出せるんだけどね どうしようもないから当面リレー式の対面乗り換えだろ
仮にフルで建設が決まったところで、北海道、北陸ができてから本格着工とかで
完成まで何十年かかるかわかったもんじゃない >>26
分岐があるところは、すべて線路は2本だよ。
お前はフリーゲージと言うものを根本的に理解していない。 全線開通の見込みがないままリレーにするぐらいなら着工済み区間は狭軌にしたほうがマシ >>101
まあそうなるだろうね
乗り換えなしで行きたければ高速バス使えばいいだけ というか鹿児島中央〜西都城〜宮崎で九州新幹線を
全通させようぜ 兼用させようって考え方自体が基本的に単一規格品の劣化版にしかならんというのに
まだこだわってたのか 日本を標準ゲージにしなかったアホな政策の為、
150年経っても迷惑してるでござる。ｗ >>6
フリゲで一歩先を行ってるように見えるスペインも日本のレール幅（1067mm）に近いメーターゲージ(1000mm)って路線が
1000キロくらいあって、そこへの直通車を欲してるが実用化出来てないんだよね。
だからJR西日本に共同開発を持ち明けた。 >>57
気動車ですら台車にモーター積んだ電気式にしてプロペラシャフト廃止にする動きなんだけどね
国鉄時代はおろかJRになってもプロペラシャフト脱落→棒高跳び未遂やってるからね
欧米のディーゼル機関車は早くから電気式だ
むしろ日本の気動車が遅れていた >>59
猿真似大国ですから日本は
オリジナルは無い
だから近年は同じく猿真似のシナチョン製品に出し抜かれてるでしょ >>104
そもそも、福岡−長崎間が異常に時間がかかるのは、諫早湾岸を
曲がりくねって走っている在来線の線形が原因だ。
別に新幹線なんて引かなくても佐賀から大村までをまっすぐ繋ぐ
在来線の新線を建設するだけで、所要時間は大幅に短縮できる。
また高速道路の長崎道は、線形と言う面では現在の在来線より
ずっと優れている。
長崎への時短だけを考えるなら、新鳥栖駅に直結するバスターミナル
をつくり、そこから高速バスで長崎に直結すれば、FGTに望んでいる
程度の時短効果は実現できるのではないか。
金だってほとんどかからないよ。 >>60
それが正論だけど、リフレ派の中にも公共事業悪玉論が蔓延ってるからな。
無理じゃね。 >>65
大正時代に検討したのよ。一斉改軌。
でも地方の政治家は鉄道網建設整備優先なので全力で潰された。出来たのは連結器の方式統一だけ。（欧州式を廃した）
ヤマガダだの秋田だのみたいな一時間に数本で単線で十分な場所だったら改軌も簡単なんだけどね >>106
イギリスが悪い
でも北海道は最初からアメリカ式だったんだから標準軌にしとけばよかったんだよな いっそ肥前山口駅から横一直線に筑後船小屋駅に
繋いだ方がいいんじゃないか？
地盤の弱さという問題はあるものの土地収用代は
結構安く済みそうだぞ
佐賀線の廃線跡とか残ってないんだろうか？ >>2
スペインのタルゴは車長が短い単軸車両で
極力単純化されてる。
タルゴ方式にした方がよかったのかも。 最初から在来線標準軌だと東京〜大阪ですら新幹線フル規格じゃなかったかも。 >>112
時間短縮なら新幹線のホームにバスを横付けできるようにするだけでいいんだよな。
そのまま専用道で高速入り。 >>119
実際客もバス１〜２台分しかいないだろうしな。 >>110
ドイツは一貫して液体式。DD54のプロトタイプである218ディーゼル機関車等も何の問題もなく使っている
またスペインの軌間可変電車アルビアはもちろん、振り子電車ペンドリーノも全部この方式
日本で棒高跳び事故が起こるとすれば技術力がないだけだろう >>21
鉄道の車輪は圧入しているから、手前と奥で軸径も車輪内径も変わってしまい、車輪嵌替や転削等のメンテナンスが複雑になりコストも嵩む >>65
原敬が選挙票目当てに地元岩手に鉄道敷いて改軌予算食いつぶした >>106
三陸に鉄道走らせるほうが国益になる！（大嘘） 一応は、今引こうとしている新幹線の中では一番費用対効果が良いんだけどな
長崎新幹線ポシャったら整備新幹線は事業自体終了だな 標準軌にしときゃよかったと言っても
トンネルや鉄橋が多い日本じゃその意見通すの難しかっただろうな >>126
ってかポシャれば良い。
いや、国としては本音ではポシャリたいんだろ。
じゃなければ、ああもアチコチに高速道路造り倒さないだろｗ ジャパネットたかた社長に佐賀を説得してもらえばいいじゃん。 >>66
それならまず京王線を標準軌に改軌＋丸の内線を架線改修で京成と相互直通だろ
融通の利かない馬鹿軌は論外
>>70,107,115
二枚舌外交で有名な悪の大英帝国が諸悪の根源
あいつらが日本のインフラ発達阻害目的で騙して植民地軌間である三六を導入させた
いつ何時も悪の大英帝国を信用してはいけない（戒め
佐賀長崎ならフェートン号事件てのもあったからなあ
>>81
それならそれで全然問題ないがｗ
>>86
長崎の自民もクズ揃いだからな
支持に値する政党が存在しない現代日本の悲劇
>>87
新幹線と在来線は電圧が違うぞ
切り替えだけで一苦労
>>96-97
長崎本線は特急と鈍行の２種類しか走ってないんだよな
急行どこいった？ていう
京王線みたいに準特急なんていう得体の知れない車種作るよりましだがｗ
>>116
残ってない
散歩道になってる
てか誠駅やめろｗ 角栄新幹線
森元新幹線
久間新幹線←new?
てか久間さんまだ存命してるのか？ >>134
最初、ダイヤの作り方は秘密にされてたんだよな。
お雇い外国人技師が作った時刻表だけを提供する形。
だけどこっそり技師の部屋に入ってダイヤの作り方を知ったとかなんとか。
何でもイギリスの思い通りにはならないのだw
新路線建設で地元に大金を使わないと
政治家的には美味しくないから
FGTなどいらない子 >>119
日本はこういう異モード間の交通同士の連係悪すぎだな。
欧米なら同一切符で利用できることも多いのに
どのみち乗り換えが必要ならバスへの乗り換えも考えてもいい >>121
スペインのアルビアって華麗に転覆した奴だろ（笑） >>128
現在，新幹線が繋がっていない都市（人口20万人以上）は，全国に１７。
フランスでは，「２０万都市で新幹線（高速鉄道）が無い街」は２つだけ（オルレアン＆クレルモンフェラン）
ドイツにいたってはたった一つ！（ケムニッツ）しかない
高速道路網も同様。日本は遅れすぎている。パヨクと財政再建派の馬鹿どものせいでね。 >>140
例えばJR管内でいうと東から
舞鶴道、播但道、鳥取道、米子道、松江道、浜田道
これらが高速じゃなく新幹線だったら…と妄想する事はあるｗ
特に伯備線に相当する岡山・米子道なんかは。 長崎に新幹線通れば、佐賀の在来線は廃止される。
だから、佐賀にはメリットない。 >>140
独仏は在来線も標準軌だから高速新線と在来線をつなぐことができる
日本はそれができないからこんだけ苦労してるんだろ
土建バカが めんどくさいから在来線も全部標準軌にしてホームの高さも全部統一しろよ
費用はホワイトナイトのこの人が出してくれると思う
↓ >>134
欧米の植民地だった国々も、今は多くが標準軌になってるのに
植民地にならなかった数少ない非西欧国の日本が今だに狭軌なのは
日本人自身の責任だろ 間違ってフリゲなんかにしたら車両製造コストも保守費も3倍掛かる まさに安物買いの銭失い 全て大隈重信が悪い。
最初から標準軌で作っていれば・・・
せめて新橋−横浜間開通させたばかりの段階なら、まだやり直せたのに。 >>147
東南アジアはほぼ全て狭軌かメーターゲージ
南米もアフリカも「多くが標準軌」とは到底言えない割合だが もうフリーゲージ諦めればいいのに、まだ頑なに拘ってるのは誰だ？ 1067は「日本の」標準軌。新幹線のアレは日本では「広軌」。
少なくとも日本が「日本国」である間は海外のどの標準軌とも乗り入れる事なんて絶無なんだから堂々とガラパゴスを貫けば桶ｗ 海外の高速鉄道なんて160km/sのところなんてざら
これって狭軌でもいける
今回のは長崎が血迷って先にFGT前提で標準軌で佐賀県境まで線路引いちゃったから起きてるんだな
全ては長崎の暴走 >>152
確かに東南アジアや南アフリカは殆どが狭軌のようだけど
インドや中東、北アフリカは大半が、南米も半数は標準軌か広軌だから
狭軌で鉄道網を作ったのは日本人の責任 >>157
日本だとほくほく線が160km/hやってるな。
あそこは新しい世代の設計で山をトンネルでぶち抜いてるから、
直線が多くて駅が少ないから速度を出しやすい。 >>159
130km/hながらも智頭Ｑもなかなか秀逸な部類かもな。
振子車両もそうだが、とにかく踏切がほぼ０に近い(駅構内くらい？)のは高い巡航速度に結構寄与してると思う。 東京スペイン週二回往復で1年間メンテフリーが目標、客車も貨車も パクリばかりで、普通の電車もまともに自前で作ったことのないのに
いきなり営業運転速度300キロoverの新幹線を自主開発しようとしている、どこかの隣国みたいだな。
まずは在来線用として、フリーゲージ実用化するのが、物事の順序というもの もう、全ての在来線のレール幅を、新幹線と同じ標準規格に統一しろよ。
電気も、５０か６０ヘルツのどちらかで統一な。 >>7
日本の狭軌（1067mm）が軌間変換機構にゃ狭過ぎる。 >>166
台車内にモーターを納めるには狭すぎるだけ。外に出せば良い。 >>165
関係者各位「給料もとい予算無くなるのは嫌だｗ」 >>45
反対はしてない。
FGTでの負担予定以上を出さないでいいなら容認してる。 >>170以前の佐賀新聞のアンケートではそうでもなかったけどな。
建設そのものに反対は1割ぐらいであとはリレーの維持が40%フリーゲージが35%でフル規格が22%ぐらいだった。
これ見て意外にフル規格が健闘してると思ったので覚えてた。 佐賀新聞のアンケートか、そりゃアテにならんわ
佐賀の全世帯が佐賀新聞とってるわけじゃねえぞ
導入の効果と経済的な負担を公表して天秤にかければほぼ反対に回るだろうな >>171
佐賀県は反対が多いし、長崎県でも同じ。
ネット掲示板の長崎チャンネルでも反対が多かったが、反対派を左翼認定するネトウヨが散々荒らしまくってたわ。
久間、谷川、金子の強引なやり方で、子分の佐賀県知事の古川を賛成に転じさせ、当時の鹿島市長に数々の圧力や嫌がらせをしたのは許せん。 >>174
佐世保市民は、誰も新幹線など望んでない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
