【働き方改革】非正規の８割が「同一労働同一賃金」に賛成 約半数は「正社員と同じ仕事」をしている状態 [無断転載禁止]©2ch.net
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政府は「働き方改革」の一環として同一労働同一賃金の導入を目指している。
そうした中、人材会社のディップは7月13日、「同一労働同一賃金」についての調査結果を発表した。
調査は2016年12月12日～2017年1月15日、「はたらこねっとユーザー」975人を対象にインターネットで行った。
■ 非正規の約半数、正社員と年収50万以上違う 中には「500万以上」という人も
“同一労働同一賃金”について聞くと、非正規で働く人の79％は「賛成」と答えている。
最も賛成が多かったのは「契約社員」（83％）で、以降「派遣社員」（80％）、「パート・アルバイト」（75％）と続く。
正社員においても「賛成」が69％となり、雇用形態に関わらず関心が寄せられていることがわかった。
実際、非正規で働く人の約半数は「まわりに自分のしている仕事と同じ業務量、仕事内容で仕事をしている『正社員』はいる」（49％）と感じているようだ。
中でも「契約社員」（62％）はその割合が高く、「派遣社員」（47％）、「パート・アルバイト」（45％）は少し低かった。
「いる」と答えた人に、同じ業務量・仕事内容をしている「正社員」との”年収差”を聞くと「50万円以上」差があると回答した人が約半数の46％、「100万円以上」も34％にのぼることが分かった。
最も多かったのは「10万円未満」（27％）だが、次いで「100～200万円未満」（22％）が多かった。
また「200～500万円未満」（10％）、「500万円以上」（2％）と回答した人もいる。
■ 「業務の責任を負う」「研修などにも参加」は6割が許容
同一労働同一賃金について期待していることを聞くと「雇用形態による給与の差がなくなること」（74％）、「雇用形態による福利厚生の差がなくなること」（54％）など”雇用形態”の違いにより発生する差を解消してほしい、という声が上位にあがった。
また正社員と非正規社員の違いをポイントに分け、非正規で働く人に許容できるか否かを聞いた。
「大きな業務などの判断する責任を負うこと」については61％が許容するとしており、特に「契約社員」（67％）の割合が高くなっている。
「直接業務と関係のない研修・勉強会・会議への参加」（63％）についても非正規で働く人すべてが6割近く許容できると回答している。
一方「転勤や部署移動などの命令に従うこと」「必要な場合、残業の命令に従うこと、サービス残業発生の可能性があること」については約6割が「許容できない」と答えている。
特に「パート・アルバイト」は「転勤や部署移動の命令」が68％、「残業命令・サービス残業」が62％と高い傾向が見られた。
https://news.careerconnection.jp/?p=38225 いっつも思うんだが正社員と全く同じ仕事をしている非正規社員
どんな業種、業界の仕事の話なんだ？ >非正規の８割が「同一労働同一賃金」に賛成
残りの２割はなに考えてんだ？
ひょっとして非正規を高くしろと？ そういう職種もあるな。 >>1
>「直接業務と関係のない研修・勉強会・会議への参加」（63％）についても非正規で働く人すべてが6割近く許容できると回答している
いたしません。時間の無駄。 >>5
極々単純に正社員の後任を非正規にしただけだよ 一般社会的常識として非正規って正社員とは違って責任薄いじゃん 賃金上げるより時間を減らしてくれ
非正規は週休３日とか４日にしてくれ
一日六時間勤務とかにしてくれ
自分の時間を増やしたくて非正規でやってんのに
フルタイムで残業もあり仕事外の時間に仕事の電話がかかってくるし
うんざりなんすわ >>11
ITは非正規と正規でだいぶ違うよ
正規にしか出来ない仕事がかなりある 非正規の待遇を正規並みにあげるんじゃなくて
正規の待遇を非正規並みに下げるだけだからなw 正社員と全く同じ仕事してるけど俺は残業ほぼなし
残業したくないから満足してる >>5
どこにでもある話じゃない？
それを見たことも聞いたこともないと思うのなら、
あっ、察し… >>1
まあ、丸バカが何か勘違いしてるよな。
立場が異なれば、同一労働でも同一賃金など有り得ないことも分からんようだw
それどころか、古今東西、下位社員は、上位社員の何倍もの過酷な労働をさせられてしかも低賃金と言う例が普通なんだぜ。
それほど、国家でも企業でも「地位」や「立場」には圧倒的な有利さがある。
だからこど、そういう地位や立場を求めて皆、死に物狂いで頑張るのだ。 メーカーの設計も非正規にやらせてる。
他部署との調整業務なんかも含めて。 常磐道 つくばJCT付近で大型トレーラー横転「トラックが原型とどめてない」
https://goo.gl/UndjTX
非正規 >一方「転勤や部署移動などの命令に従うこと」「必要な場合、残業の命令に従うこと、サービス残業発生の可能性があること」については約6割が「許容できない」と答えている。
これが給料の差 一見同じ仕事をしているように見えても正社員には責任がのしかかってくるわけで
有事の事態に問われるものが違うからな
それは給料の差として反映されないとおかしい てか、同一労働同一賃金って当たり前の事なんだよな
窃盗とか万引きと同じように普通は同一労働同一賃金にしないと犯罪と同じ
同じ仕事して誰かが非正規の給料をぱくってんのと同じだからな
法律で禁じられて無いから、こういう搾取してもおｋみたいな風潮になってるだけで 正社員は責任ある仕事してる
から同じに見えて違うドヤァ
って言うがそれ上のほうだけで
下は同じ仕事なんだよ それするなら企業が人員整理しやすい社会にするのがセットだぞ 氷河期世代の直感は外れる
この永遠の真実てのがあるからなぁ・・・ >>23
責任
非正規は首になり正社員は首にならないんだけど？ｗ アホだな
アメリカがそれでどうなったか
今その話持って来てるのが誰なのか
今のビジネストレンドは何なのか
非正規の給料を上げるような真似は絶対にしない
世間知らず >>25
責任のある仕事をしているんじゃなくて
責任がのしかかってくるって話だからな こんなことしても意味がない
解雇自由化しろ
解雇自由化しろ
解雇自由化しろ
クズどもは何もしない 正社員を非正規無期限雇用に突き落としたがってるのに正社員どもは非正規弱いもの叩きに必死だなｗ 「俺がいなきゃこの職場は回らない」
くらいの勘違いしてる派遣オヤジはどこにでもいるから 非正規が賛同するのは当たり前だな
むしろ残りの賛成していない2割、意味が分からん
でも経営者側からすれば同一労働で少ない賃金で済むなら絶対にそれがいいだろう 同じ仕事どころか
社内政治大好きな老害よりよっぽど仕事してるよ。 >>25
てか上も下に責任なすりつけて責任取っている奴なんて見た事ないぞ
すべては最後、非正規が切り捨てられる事で責任を取っている
売り上げ落ちたとか、販売台数落ちたとか、こういう時誰が責任取っている？
普通に非正規のクビ切って終わりにしてるだけだぞ でも非正規は何時でもお気軽に逃げられるんだよな
言わば在チョンと一緒、逃げられるんだよ 派遣は人件費じゃないのに
どうやって同じにするのかな これが実現する頃には全員子孫すら残せない極貧のまま野垂れ死んでそうだな >>7
別に全員が正規と同じ仕事してるわけではないし
現状で満足してる人は仕組みを変えてほしいとは思ってないでしょう >>5
ヤクニンの場合、新聞を読むことが正規、働くことが臨時職、同じことはしないよな 業務単体での報酬は非正規に支払われてる
だとしたらやっぱ正社員の業務を細分化して非正規と同じにし非正規より負担が大きい部分にのみ別に報酬払う
みたいなことになるんじゃないの >>13
そうそう
そう言う働き方をしたいから非正規低賃金労働者やろうとしてるのに
そういう求人はほとんどないんだよな
フルタイムで働かせてパートとか一年限定の契約社員とかそんなのばっかり
どこが多様な働き方だよ 正社員には明文化した、
正社員責任手当をつければよい
賃金差があるのはしかたない
これですべて解決 ＞「大きな業務などの判断する責任を負うこと」については61％が許容するとしており
これって大きな問題だろ 少しの給料UPで請負契約と同じになるぞ
瑕疵責任問われたら裁判前に首つるしかないｗ 氷河期は直感外しまくって来たから非正規多いってのあると思うよ
氷河期にはまったく国をまかせられない >>29
首になるようなことをしでかしたなら当たり前
それが嫌だったら頑張って就活して正社員になりなさい >>22
じゃあそれらを許容できる4割は正社員にしないとな >>38
えっと正規の社員でもすぐに逃げられるけど？？？
おまえの言う事は意味わからん 被ってる仕事で完全に追い越しても正社員になれる可能性なしってのが今の非正規だお…
被ってない分野はどうやっても触れないし追い越せない
それは自己責任だ努力が足りん！という摩可不思議な国ニッポン 首を斬られた派遣を
責任を取って辞めた
とは言いません。 どうせまた
ひせいき諸君の希望するものとは異なるものにされてしまうから
そのことよく覚えておくように >>27 >>32
解雇自由にするならセーフティネットとセットだぞ >>22
それは設問が悪くないか。
転勤、残業の命令は正当だが、サビ残は違法行為だろ。 >>49
同じ失敗しても非正規だけ首になるって言ってんだけど？
その理解力だと非正規ですらないゴミだなおまえｗ >>37
>普通に非正規のクビ切って終わりにしてるだけだぞ
業種によるのかもしれないが、それはその会社に問題があるような > 一方「転勤や部署移動などの命令に従うこと」「必要な場合、残業の命令に従うこと、サービス残業発生の可能性があること」については約6割が「許容できない」と答えている。
これが責任につながるから給与差が出るんだろｗ
> 特に「パート・アルバイト」は「転勤や部署移動の命令」が68％、「残業命令・サービス残業」が62％と高い傾向が見られた。
パート、アルバイトは勤務時間短いから給与安いって面もあるだろｗ >>44
ほんとそれ
時間を減らしたいことをそれとなく言うと暗に拒否される
低賃金で長時間働く奴隷が欲しいわけだ >>56
椅子取りゲームで、数に限りがあるから目指せばなれるってもんじゃない
同一労働同一賃金にして正社員っていう枠を無くした方がいいと思う
みんな同じ仕事したら同じ賃金で、クビ切るんじゃ無くて業績悪くなったら
みんなの給料を下げればいいだけ
これが一番いい >>1
同一労働同一賃金というのはもちろん賞与を含めての話だよね？
さらに言えば不安定で保証が薄い分正社員を上回っているべきでもある
じゃなければ根本的に話がおかしい
そしてそんな同一賃金にしたら企業は大変なことになるだろう
さあどうするｗ 役人だと明らかに正規の方が楽な案内とか新聞読みしてるよな
あの場合はむしろ新聞読みとか案内に対しての報酬しか支払わないようにするしかないと思うが >>34
と、勘違いしている正社員もいる
実際それで非正規を怒らせて崩壊した職場なんてごまんとある
正規と非正規がいるんじゃないんだよな
有能と無能がいるんだ
お前は多分後者だな >>52
まあ、こういう主張するのは、ホトンドがチョンなんだよな。
普通に「近代資本主義の雇用関係」を分かっている者なら、
従業員が社長より何倍の仕事をしようが、社長になれないことは自明なこと。
雇用関係においては、どれほどの「地位」や「立場」を入手するかにすべてがかかってる。
どれほど仕事ができるかではない。 >>62
ホンダとか一流企業だが、普通に業績悪くなって期間工のクビ切ってたぞ 最後の癌である正社員つぶし
そのうち社長も非正規
まあ欧米ではみんな契約社員だけどね 労働組合をまともにしない限り非正規が高待遇になることはない >>61
なんで首になるような失敗する非正規を雇い続けなきゃいけないの
そういう契約なんだから当たり前
悔しかったら正社員になりなさい >>58
そんな都合がいいもんあるか
個人も企業も地方・国も金がありゃ誰も文句言ってねぇよ
今でも失業保険目当ての変なのがいるし この問題は正社員の待遇は非正規のおかげで支えられていることを正社員は十分に理解していたから
騒ぎにならなかった、決して騒ぎにしなかった問題なんだよな
ようやくここまできたか >>39
額面通り受け取ると派遣という形態は成立しなくなるよね、高額になりすぎる 厚生年金分も 自己支払いになるのだから 手取りは 正社員より多くなるな。 >>66
そりゃ最終的に数に限りはあるが仕方無いだろ
自分で自分の席を用意してもええんやで 新制度の前にさ
３６協定とかふざけた賃下げ政策やめてくんないかな？ 非正規、派遣の問題は企業、正社員、
自分の利益を守るためにみな見て見ぬふりをしてきた
しかしもうそれもできなくなるぞ
覚悟しておけよ >>76
いや、セーフティネットをしないと社会不安が増大して社会が丸ごと崩壊するかも。
セーフティネットを慈善事業と勘違いしてないか？ >>72
首を切るのは構わないけど、
業績悪化の根本原因は何だとか、そういう施策は一切無しで非正規切りで終わり？ >>5
化学工場系(石油なども)
正社員→計器見て定時にチェックしてその他はスマホ
30歳で月収30万ボーナス5倍で150万の年収610万(残業代なしで)
非正規→現場に出て設備点検やら調整やらしてそれを正社員に報告
そしてレシピ通りに材料を仕込んだり梱包や洗浄、片付け
月収22万のボーナス無し、年収264万(残業代なしで)
化学工場はこんなだった
>>75
非正規と同様に首にできるものなら首になってるお荷物正社員
毎日通勤辛いだろうねｗ
辛くないの？そのくらい厚かましいなら鬱なんか全然関係ないねｗ
ま、会社にすがってみじめに通勤してくださいねｗ 同一労働同一賃金って労働時間や配置転換まで含めて正社員と同じ非正規に適用されるシステムじゃなかった？
そんな非正規たくさんいるの？ >>80
派遣は派遣会社の社保に入ってるよ
国保じゃないから >>5
典型的なのは小売業かな
丁寧に挨拶したり手際よくラップしたり業者に注文したり
プロ級の仕事と思っても肩書はアルバイトなのはザラだから
ハンコだけ正社員のを借りたりするんだそうで… >>87
正規非正規の問題は無期限雇用の違法化以外の決着がないよ >>86
いや、それは理解してる
そうは言っても金が無いなら無理だろって言ってんだ
お前の会社で非正規みんな雇ってやれよ
お前の言うできるってのはそう言う事だぞ >>83
それな
有給未消化分を自動的に給与換算する新法はよ 金銭解雇で労働市場に流動性を作れば勝手に解消される問題。 非正規の俺が仕事教えて単純作業やってる女が
今年のボーナス楽しみとかぬかすからムカついた
その前に俺に交通費支給しろよ >>1
なんで同じなんだよ池沼かよ
非正規労働者の方が正規労働者より上が当たり前だろう 同一労働のものさしを労使協議で決められる体制でないと意味無いだろ >>105
おい、生活保護チョン。今日も頑張ってるな。 社員の仕事に非正規とはちょっと異なる別の業務足せば回避できるんやろこれｗ
意味なくね？ >>18
少なくとも俺の周りでは非正規は非正規なりの責任しか請け負ってない
同じ時間同じデスクに座っているから同じ仕事をしていると勘違いしている非正規は多いし
そりゃ正規より仕事できる非正規もいるけど
負っている責任の他に現在の業務の前任後任での立場やそこでの役割等々を加味して非正規以上のものを求められているんだよ
お前みたいなことを真面目に言う奴を見るとやっぱり非正規ってこの程度なんだなと思ってしまうわ 一生非正規でいいけど職の確保、怪我病気のリスクだけはどうにかしてほしい 無能な正社員の下で働く有能非正規の理不尽さ
賃金だけで片付く問題じゃないんだろな >>95
そうなのか。 厚生年金、社会保険も 派遣会社が負担しているのか？ 能力が違っても同一労働なら同一賃金とか言わないだろうね。 経営者からしたら従業員は楽な仕事なんだから全員非正規でいいわなｗ >>110
チェーン店は店長もアルバイトの所があるね
飲食業はかなり悲惨では >>81
自分で自分の席って
そんな事出来る人間なら非正規とかやって無いだろ
自分の席が用意できないから、雇われて仕事しているだけで
同一労働同一賃金は同じ事やってんなら同じ給料くれって言ってるだけだ
何もおかしな事は言ってないし、無理な事も言って無い
同一労働同一賃金って普通の考え方だよ
この考えは仕事するのなら基本的な考えだろ
同じ仕事して賃金の差をつけるとか、普通に差別制度みたいなもん
捌ける法律が無いから、犯罪じゃないだけで、普通に犯罪 >>95
そんなの極一部だろ？
派遣会社が雇う形になってる人間なんかほとんどいねーよ >>1
＞約半数は「正社員と同じ仕事」をしている状態
嘘言ってんじゃねえ！！
社員と同じか、それ以上だろ！！
社員が一日３交代（８時間）なのに派遣は一日２交代（１２時間）なんて会社いくらでもある！！
正規よりも働いてるのが現実だろうが！！ 正社員は組合あるから休日出勤不可。
で、俺はいま仕事中の非正規ｗ
そんな元電電公社の会社だが何か？ それ以前に日本は契約外の仕事をさせすぎ
そして労働者はそれに疑問を思ってない権利意識の低さ >>92
何も反論できないから誹謗中傷しか言うこと無くなったか
もっと冷静かつ論理的に議論できるようになった方がいいかと 日本の非正規は真面目過ぎる。
マジでいい奴隷になってるわ。
非正規で責任なんか無いのだから、もっと杜撰でチャランポランな仕事で良いんだよ。
客から文句言われたら、
「申し訳ありませんねえ。私、非正規なもので」
上司から文句言われたら、
「そんな良い給料貰ってねえよ、ゴラァ！」
これで十分。 >>1
しかし、派遣社員について言えば、
賃金は派遣会社から支給されてるのだから、賃金に不満があるなら、派遣会社に言うべきことだぜ。 >>5
某紳士靴の製造工場で働いてるけど
非正規の俺の方が正社員様より手数稼いでるわ
俺がいい仕事して結構な圧かけて焦ってやがる
ざまぁだわ 同じコンビニバイトでももたもたするやつとてきぱきとで
同一賃金なん？ 工場で８時間たちっぱなしでライン作業してる
パートのおばはんのほうが
事務所で談笑してるだけの社員より肉体的には辛いはず >>118
そう
派遣社員のは全て派遣会社が払ってるよ
だから現役世代で国保の人って実はかなり少ない >>1
日本型(笑)
【同一労働同一賃金】政府、非正規と正規の基本給の格差を容認 年内にも纏めるガイドラインの概要が判明★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466316563/ >>51
そうだよな、電通の女の子みたいにあの世に逃げられるよな
簡単な事だよな責任感が重いとあの世にしか逃げられないよな、お前が言う様に簡単にね >>112
非正規から正規の技術職に昇格したけど、
年収が＋80ぐらいで定期昇給が発生するようになったものの
”仕事量増えてる”よ。
あと人間関係を重視しないといけなくなる。
俺も非正規の頃は”正規並みに働いてる”と思ってたアホだったわw ああそうなんだ
派遣会社が雇用して
派遣している訳じゃないんだ >>88
おまえ馬鹿だろ
人のクビを切るって事が一番重要だろ
今まで働いてきた人を切るんだぞ？
正社員だったらそういうの分かるだろ？
もし非正規の方を雇い続けて、正社員のクビを切るってなったらどうなる？
凄い騒ぎになるわな
もうテレビとか報道しまくり、新聞の一面にも
何がクビを切るのは構わないだよ
神経疑うわ >>102
されるかよ
日本は社会主義国家なのに
財閥や大大大企業は
課長、担当課長、課長代理 、課長代行、課長補佐とか当たり前なんやぞ
もちろん、その下には主任や係長もいる
庶民にだけ資本主義押し付けて終わりですわ >>123
それは日雇いの人でしょ
派遣社員と日雇い（日払い）は違うから >>122
お前が同一だと思ってるだけで同一ではないんだよ
理由はまちまちだが正社員には正社員たる理由がある 同一労働同一賃金って8割の労働者にとって損だからな
6割は正規 ←今の待遇を下げられたく無い
2割は望んで非正規 ←他にする事あるんで正規になりたく無い
2割が望まぬ非正規 ←上記8割の待遇を悪くしろと訴えるノイジーマイノリティー
このノイジーマイノリティーを利用して上8割の待遇を下げるのが政財界の思惑 >>115
上で出てるけど、大企業のIT土方なんかがまさにそうだよな
親会社の正社員は管理者、子会社の正社員が請け負った実務でそもそも派遣なんて
事務作業やる人しかとってない 労働時間比率を計算した上で非正規で不安定な分も調整しての生涯賃金を合わせるべきである
まあそんなことまずやらないだろうけどなこの国も企業も >>127
そっくり返すわそのセリフ
ほんとにゴミってのは都合が悪くなると責任転嫁するのなｗ 郵便局はむしろ非正規のが仕事してる
真面目な正規以外全員クビにしても全く仕事に支障ない >>138
それはもう、会社業務じゃなく、普通の「請負仕事」になるな。 非正規の方がもらってるパターンもあるけどな
非正規でもらってないやつは能力ないだけだろ >>123
派遣社員は全員一応派遣会社に雇用されてるはずだよ “同一労働同一賃金”について聞くと、非正規で働く人の79％は「賛成」と答えている。
最も賛成が多かったのは「契約社員」（83％）で、以降「派遣社員」（80％）、「パート・アルバイト」（75％）と続く。
正社員においても「賛成」が69％となり、
な、労働者というか国民がバカだというのは、自分に都合よく考えてるからだ、
同一賃金にしようとする「相手」が誰なのか考えていない。
いま提案してるのは政府であり、経済界だよ。
同一賃金に合わせるのは正規を非正規に合わせることだって「同一労働同一賃金」
非正規は「ざまぁみろ」と喜び正規は泣くだけだは、非正規も同時に残業ゼロで
これまでのように収入が増えない。
これで完全に労働者は敗北 >>99
子供みたいな議論だな。
単独の会社で出来ないからこそ社会的な対応が必要ってこと。
できないというなら、社会不安が溜まって行くしかない。 >>145
普通に人格的に無理だろうとかあるしな。 正社員が責任を負うとか口だけだろ
納期間に合わなくて、休日出勤なるとバイトと派遣１００％出勤、社員一人（平日15人ぐらい）
みたいな感じになるぞ >>123
それは恥ずかしい勘違いやで？
ID変えてこい >>141
こういうアホが湧いて出るなw
派遣社員は、すべて派遣会社の社員で、そこから賃金を貰ってる。 むしろ正社員の方が楽な仕事してて休日も賃金も多いんだが >>142
首を切るって言ったのは元レスだから
それ前提で、他に何もしてないのかって話なのに論旨理解してないの？ まずお前が会社から高い金払っても残って欲しいと思われる人間になれとw >>136
サンクス 詳しい実情 踏み込んでなかなか、聴く機会なかったんだ。ありがと、 >>161
責任を取るとは、現場の下々の作業を手伝うということではないんですけど....... >>8
非正規の特権がこの無駄な時間から逃げれることなのに
何いってんだろう
と思うよねー
働き方改革なんか安倍と維新の妄想 面接の有る派遣
ってのがあるらしいから
形は直接雇用なんだな >>150
悔しかったら正社員になりなさい、もうそれしか言えんわ 役に立ってない非正規以下のゴミ社員の拠り所ってもう昭和の社員制度しかないわけよｗ
実力のある非正規の作用でお荷物ゴミ社員の行き場は退職か鬱しかないわけｗ
さっさと次の転職考えたほうがいいよ >>128やればいいのに
ばか正直に仕事しすぎるから不満が出てくる
あまつさえ同一とか言い出す
バカなんだよな・・・ 正社員と同じ仕事してるんだから非正規を正社員並みに！じゃｙなく、
非正規でもできる仕事をしてる正社員を非正規並みにが正しいと思う。 >>161
その休日出勤に
バイト派遣の業務5分チェックする仕事追加するだけであら不思議、同一労働回避 >>105
非正規への置き換えを防ぐ為
それが当たり前の政策なんだけどねぇ
実際に完全に非正規への置き換え進んでしまったしな してないだろ
偉い連中相手に資料作って説明して
面倒なこと押し付けられて
それでも他の正社員と同じ給料なのに >>142
賃金体系をリストラするために雇い直しで非正規化かもしれないぜ？
正社員の身分保障を公務員並みに考える方がおかしいし
そもそも公務員の身分保障が厚すぎるのが捻じれを生じさせてるのかもしれない >>122
いや、文句言う前に何かできるだろ
と言うよりお前の中で企業が非正規雇用をする理由は何だと思ってんだ
一時的に見れば非正規雇用のほうが企業側の負担大きかったりするのに まー、IT業界に限って言えば、派遣に頼り切って技術保てなくなってるからね。
10年後面白いことになってると思うよ。 >>165
いやそうじゃない話もある
って書き込みがあったから >>166
是非、俺の代わりに既存の内部システムのプロジェクト
ファイルを新しいVSの開発環境に移行してくれ。
休み明けから、コードとモジュールの書き換えの日々だわ…orz
素直にコンパイラやデバッガが動いてくれないと死ぬるわ。 >>155
池沼以外は非正規労働者の方が給与上じゃないとおかしいだろ？って思ってるよ >>172
オマエ、工作チョンかい？ しかもアホの。
日本人ならそういう勘違いは絶対にしねえぞw 非正規に対して文句言ってる奴は日本を破壊しようとしてる売国奴だな
非正規なんて国にとって何一つメリットなんて無いわ
安定した仕事についてしっかり税金納めて結婚子供を作る
このサイクルが壊れてるわけだからな
何故これほどまでに少子化が進むのか全く分かってない
儲かるのは安く人材を使える大企業だけ
企業の為に国が滅びようとしてる現実から目を背けるな >>1
派遣ほど働いてる正社員なんて半数もいないから
「約半数は「正社員と同じ仕事」をしている状態」ってことだろｗｗｗ
正社員と「同じ仕事」なら本当に楽だよ
正社員よりも働いてるんだから 契約社員、派遣社員、日雇いは違うよ
社保じゃないのは日雇い
契約社員と派遣社員は社保加入が義務付けられてる おれ正社員だけどローンが通りやすいカード作りやすい以外のメリットがほとんどない
金もたまりまくったし非正規で無責任にのんびりやりてーわ 雇用形態で仕事内容決めるんじゃなくて、その人が実際にやってる
仕事内容を見て、雇用形態を決めていくシステムにしたほうがいいんじゃないの
明らかに正社員なのにロクに仕事してないの、いるだろ >>144
派遣会社に雇用されてる人間って専門職以外でどのくらいいるんだろ？
規制緩和で今派遣従事者なんて日雇いだらけだろうに >>166
俺んとこは非正規が朝先に出社してきて鍵あけて業務の準備して社員が出社する前にはもう鍵かけて外へ仕事に出かけていたよｗ これ名前だけの同一賃金なんだが
非正規やっぱりアホ過ぎてワロタ 正社員と完全に同じ仕事をしている非正規は定年後再雇用の人とかじゃないのか 同じ仕事を安く提供することで職を得ているだけなんだけどな
その優位性を自ら放棄したら死ぬやつのほうが多いぞ >>158
無いものをどうにかできると思ってるお前のほうが子供なんだよ
セーフティネットもいいけど、社会保障の仕組みをどうしたいと思うの？
財源は？ >>186
なんで無能の代わりにやらんといけんの？
どういうWBS引けばそういう事態になるわけ？
寝てない自慢と同じ無能自慢でしかない でも同一賃金にしたら 派遣での働き方のハードルが一気に上がる気がする
企業が派遣会社に渡すお金が高くなれば其れなりの人材を要求するでしょ
まぁ大企業は、正社員には定期的に研修やら社内検定やらスキルアップの機会作って
非正規との区別化はしてるな。
それが現場の業務に必要なのかはさておいて。 >>185
ハハ、コイツは典型的な白痴アタマかいw
どうせ「王桜はソメイヨシノ」と言い張るチョンだろうw >>173
だからもういいってｗ
クヤシウカッタラカミサマニナレって世界に広めろよｗｗｗｗｗｗｗｗ 手当の差も無くすのかな？
住宅手当とか通勤手当とか扶養手当とか 非正規の方が給料高いシステムエンジニアも何とかしてくれよ
しかもゴミみたいなやつが大量にのさばってるんだよ
自分の権利ばっかり主張する 自分が
派遣なのか
非正規直接雇用なのか
知らない人も居るんじゃないのかな 嘘こけ、生産会議には参加しないわ顧客へのクレーム対応のため深夜に高速かっとばしたりしないわ会長のマイカー洗車しないわ、どこが正社員と同じようにやねん >>154
んなわけあるかい
派遣会社と雇用契約結んでるなら仕事あぶれても給与保証されなきゃおかしいだろ
なんで仕事がなくてワープアになるやつが大勢いるんだよｗ >>192
なお ｺﾈ採用等 特別な場合を除き 派遣に置き換えます。 雇用助成金の増額あれば 社員にして、名ばかり店長をりようします。 おまえら知ってるか？
たいていの企業では「社員が人を雇って仕事を肩代わりさせてはならない」って社則があるんだぜ？ >>5
具体的に言うと、事務、運輸、飲食、建設、製造、販売、SE、公務員
役所や図書館は非正規ばかり
残業しない再雇用の老人が増えてるから、正規社員だけでは支えきれない
だから一億総活躍で移民を受け入れたり、女性や氷河期まで正社員にしようと呼びかけてるの ぶっちゃけ正社員の首切り自由にすればいいんだよな
全員直接雇用できるから派遣会社に払う無駄金をなくせるし
本当に非正規とは違う仕事している正社員は首にならないから大賛成のはず 非正規が甘えんなよ
非正規ってことは生きてる勝ちもないクズをなんとか生かしてやってるだけだろ
なんで努力して手に入れた正社員の地位と同じなんだ？絶対に反対だ >>209
私立の学園(高校)で専任SEやってるけど
労働環境良いよ。
意外と教育施設のSEは労働条件良いと見た！ >>160
非正規から上がってきた人はまずその辺に気づくだろうね
あーあいつらバカばっかだったなと
あとは自分の仕事を回す意外に興味がないとか
相手に伝えたという事実だけで教育したつもりになって
相手に伝わったかどうかを無視して勝手に火病起こしたりとかもありがちかな 非正規の給料は上がらず、
正社員の給料が下がるだけだな。
経営側の思うツボだ。 >>139
ウチの正社員は便所に逃げるぞ。
１日平均で５時間程度だな。 >>209
それがフツー
つかアサインするエンジニアを面接も出来なければまとめることもできない
無能は転職した方がいい
向いてないよ >>209
オマエも転職すればいいじゃん
いるんだよな、口ばかりでワタリでやれないやつ 大手は子会社や協力会社からの派遣がメインになるだけじゃねｗ 給料に見合った仕事をしろ！
会社の評価は結局は給料の額だ。
給料明細こそが、あなたに対する会社の評価。
あまりに少なすぎるなら、そんな会社は辞めてしまえ。
今は人手不足の売り手市場だ。
あなたが骨の髄から奴隷ならば、一生搾取されていなさい。 上層部への叩きが 強まってるのかな？
派遣 パート アルバイトが居ないと 成り立ってないけど
女性も多いし
正規並みの賃金を渡さないと 経済格差は埋まらないから 会社としては、厳しくて無理なのでは？ >>193
契約社員(パート含む)は直接雇用じゃないか
派遣が中間に入ってるのは極一部の専門職(旧来の派遣業務)以外は日雇い同然なのに雇用契約結んでるわけない 正規と非正規で同じ仕事してても責任が違う云々っつうのは非正規に置き換えても問題が無いっつう事なんだよな
責任を取る事が価値を産み出す仕事ならありえるけど殆ど無いだろ
正規保護が弱まったら管理職だけ正規社員の、部下はみんな非正規かそれ並の待遇って感じになりそう 人手不足人手不足ってさわいでるけど派遣頼めば電話一本で派遣屋の営業が派遣リストどっさり持ってすっとんでくるだろ
派遣は高い？あたりまえだろ、また人手が余ったらポイできるんだから
企業はあまったれてんじゃねーよ 企業には「社員が人を雇って仕事を肩代わりさせてはならない」って社則があるのに
どうして社員が派遣や請負いを雇って仕事を肩代わりさせてるんだよ？？？
じゃあ社員は単に「中抜き」してるだけじゃねーか！！ >>196
今は事務も派遣だらけなので多いよ
銀行や役所の窓口の人も派遣か契約だし
日雇いは肉体労働系だね
工場や工事現場は日雇いばかりかと >>207
正社員に僻んでいるなら正社員になれ、それだけ >>204
逆のパターンで、一部企業は正社員側へのハードルと給与を下げるかもしれない
単純作業に近いところはそうなる恐れ >>216
SEは明らかに本社子会社、正社員派遣でやる業務分けてるだろｗ 正社員の給料がアホみたいに高過ぎるだけ
そっちを下げればいいねん 正社員と非正規が同一労働ってそんなに多くない気がする >>220
おまえがコネ採用されなかったら今頃土に返ってるかもなｗ >>224
技術系は全部派遣でいいんだけどな
働く側も一番高給くれるとこにいけばいいだけだし 同じ仕事でも正社員と派遣社員では責任の重さが違う。
派遣社員は正社員の失敗の責任を派遣斬りによって最も過酷な責任の取らされ方をするんだぞ。 >実力のある非正規
また自称優秀の氷河期のセリフ
そんなんだからいつまでも非正規 首切りの自由化と最低時給の底上げをやって雇用環境を欧米並にしないと
人材獲得競争に負けてどっちにしても生産性が低下してジリ貧だわな 同一労働同一賃金やったら
契約とかパートとか非正規とか正規とか
そういう言葉自体が無くなるはずなんだけど、なんで無くならないんだ
つまりしょせん中身のないことやろうとしてるってことだろ >>228
このやり方結構曲者なんだよな
今大手はこれで規制逃れをしようとしてやがる >>191
仕事=作業
という認識は、新卒にしか許されない。
正社員ならね。
非正規としてずっと生きていくなら、それでもいいけど。 地元クソ底辺高卒元ニートの俺でも日経225の正社員になれたから意外となんとかなるよ >>239
データくらいまでいかないと、それはない 正社員「非正規とは責任が違う」
経営者「正社員も非正規と同様にリストラしたい」 俺は社員と同じ仕事をしてるってアピールがすごい奴ほど無能。
黙々とがハイスペック。
なぜかアピールするやつが評価される不思議な世の中 >>203
既存の情報資産がVS2010仕様だからな。
結構手間だわ。
というか、そんなこともわからないとか素人かよ。
VS2015より前と後でだいぶ仕様変更の差がでるだろw >>236
その辺なんてほとんど半年更新ばかりだから福利厚生望めないよな >>213
専門性のない仕事にも派遣を適応してるから
つかいろんな団体からフツーに勧告を受けてる 非正社員を希望して入社したくせにぐだぐた言うな。カス 派遣先への直行直帰を禁止し、ちゃんと派遣元でタイムカード押してからマイカーで派遣先に向かい仕事が終わったらマイカーで派遣元に戻りタイムカードを押させるようにしないと、こういう勘違い野郎はいなくならんやろ
もちろん交通費は出さなくていい >>249
正規と非正規の差は、雇用契約の内容が違うことです。
その差は、同一労働同一賃金では解決しませんので。 >>258
WBS知らないのか
まあそういうとこで悩んでいるあたりまだ若いんだろ
頑張れ 平成の身分制度
明治の四民平等とか身分解放とか
それ以前の時代に戻ってる。
なんで同じ仕事して、雇用形態で
待遇違うの？
エリア基幹職とか限定社員とかも
総合職と同じ仕事なら同じ待遇にすべき。
多様な正社員とか机上の空論で
日本の一億総中流から中間層の
貧困化、中間層の下流化、格差の固定化
につながるとおもう。 今まで正規がやってたキツイ仕事を
非正規にやらせてるだけなんだよね。
単純作業だが量があったり、力を必要としたり、とにかく嫌がられること。
だから正規の仕事が異様に楽になってるというか
昔の管理職みたいな仕事になってしまっている。 会社が払ってる金は同じじゃないの？
派遣会社に上前はねられてるだけで、やってる事は３方共一緒でしょｗ >>192
それでもいいと思うな
そうなると物価は下がるし、輸出力も上がるから仕事も増える
重量で責任のある仕事をしている人は給料下がらないから、
ここで色々と反論しているみなさんの給料は守られるわけだし 作業員なら正規も非正規も関係無い
ただちゃんとした正社員ってのは自分の利益と会社の利益を同一化する仕事が求められてる
長く時給労働してきた人はそこら辺がダメで正社員登用されなくなるんだよね
仕事が少ない時に「今日は楽だわ～ｗ」とか危機感ゼロで笑ってたり
会社の利益を語ることを社畜だ何だと斜に構えて冷笑したりさ >>191
全くだぁ。
オレ派遣だけど、社員よりやってる業務も責任も全然上。
そのくせ社員のバカは文句ばかりで仕事しない。
今以上にオレに仕事押し付けようとする。
でも給料や福利厚生は社員が上。 >>258
で？だから？
どういうWBS引けば死ぬとか休日出勤になるわけ？
寝てない自慢の無能 >>266
てか管理職だけ正規で他全部非正規でいいんだよ
海外はそんな感じだし >>267
そんなこと労働者にはかんけーねー話なんだよ 新卒正社員を非正規が教育してるんだぜ。
正社員より業務量は多いんだよな。
使えない正社員なんて、辞めさせろ。
タバコばかり吸ってる よしじゃあ正社員にさせるから自分達の給料の2倍以上稼げ、動け
話はそれからだ
動いてる人はいいと思うけど で、民進党はおっさんニートを正規にできる政策を出さないの？
安倍に勝てる政策ってこれしかないんだけど。 みんな時給2000円で年間1800時間で年収360万
みんなで貧しく慎ましい生活をすればいい どれだけ会社に都合がいい人であるのか？
ってのが、責任を持って働いているか？と同義なんだよね
日本の場合は
それは本来の意味での責任ではない
欧米と違い日本では責任が明文化されておらず、会社からの心証に委ねる
Aさんは社員としての責任を果たしているがBさんは果たしてないなど
失敗しても社長を始め誰も責任を取ろうとしない
みんなが話し合って決めたからみんなの責任となり、社員全員が当事者だから
責任を追及する声は内部からは上がらない
そろそろ、なあなあで会社と正社員がもたれ合う村社会的な価値観を
捨ててはどうか？と思う
つまりは、責任範囲を明文化して手当てと連動すること
同一労働同一賃金をベースにプラス手当てで差別化する仕組み
まあ、その前に職能給を止めて職務給にするのが先だと思うがね
職務給になれば、新卒の一括採用も、無期限契約社員である正社員も
定年制もなくなるけどねｗ
正社員でもない、契約社員でもない、リーマン生活を20年やり独立した
個人事業主の俺が公平に見ればそういう結論になる BI一人あたり月100万円支給で、1000万円を超える財産税100％、在外財産税100％、相続税、贈与税100％、
所得税最高税率99.9％、一時所得税率30～100％、法人税60～90％、不動産、生産手段はすべて国有。
そのかわり、教育費完全無料、公務員、議員の報酬はなし。
これでいいだろう。 >>237
はいはい
正社員が誰もが非正規より実力あるならくやしいねえーｗｗｗ >>279
支持母体が正規社員の組合の連合だからやるわけない 責任論を振りかざしてる連中は最高責任者たる連中が次々と会社を傾けておいて私の責任ではないと逃げまくる東電や東芝なんかの例を見ても、責任論が正しいと思うの？ 非正規がいかに真面目に働こうが正社員より仕事が速くて結果が出せようが非正規は非正規なんだよ
非正規というだけで正社員になれなかった出来損ないの屑のレッテルを貼られて一生待遇が改善されるなんて事は無い
非正規で真面目にやるだけ無駄 出来損ないの要求なんて通るわけがない
待遇改善してほしけりゃ正社員になれそれしか道はない すでに
「その部署の仕事を知っているのは派遣だけ」
「工場の大半が請け負い行程になっている」
「部下のほとんどは派遣社員」
こんな状況になってるから同一賃金にするしかない まあ、ここで非正規叩きをして悦に入ってる正社員も、10年後にはAIに職を奪われる時代になるんだけどなw
今の非正規は10年後のオマイラだからw >>247
そうなんだよな
でも人材の流動性があったほうが良い企業と無いほうが良い企業とあるから
一概に言えないとこもある
解雇しやすい社会は雇いやすい社会だけど
他方で個人収入の安定しない社会だし
収入の安定しない社会は大きな物が売れなくなる社会だし >>274
そんな感じじゃないけどな(´･ω･`)
みんなの憧れのシリコンバレーだって
若いエンジニア雇用で追ん出されたエンジニアが訴訟起こしたりしてるで 非正規にとっての仕事は作業
正規にとって仕事は業務 契約社会になればいい
やる事やらないでいい事をはっきりさせれば
社員だけ高給とかの批判も無くなるじゃん >>254
でもそれこそ仕事が違うデータクラスの会社もよく叩かれてるじゃん？
結局、「正社員は敵だ」みたいな派遣が２ちゃんって多いだけってのもあると思う >>263
日本の雇用契約は職務内容を厳密に規定しておらず
転勤や長時間労働は当たり前
非正規にも適用される
だからフルタイムパートという不思議な呼び名がある
経団連は職能給から職務給に変え、これが未来の働き方だと煽ったが、
オイルショックでも無理矢理雇い頓挫した >>267
大手なら3～4割余裕で抜くからね。
こっちは時給4.5k出してんだが本人は2.4k。
これじゃやってられないと相談受けるとこっちも辛い。(派遣元が抜いてるとも言えず)
派遣元の社員がまた糞で鬱。 パートなのに店長さんがいるもんね、同一労働同一賃金は必要だよ。 それよか、正規と同じ仕事してんのに、5年で雇い止めをなんとかしてくれよ。 何十年も前から言われていたことの一つだよ。
ようやくまともになるか。 オレんとこは非正規とは賞与などで同一にできないので正社員登用をやってる
社員300人ほどでフルタイムの非正規が派遣を含めて200人ほどの食品会社だけど登用は毎年5人ぐらい
年収だと40歳ぐらい派遣で250万、直雇用で300万、準社員で350万ほど
ここまで有期非正規で正社員になると500万くらいだけど登用した人はほとんどが思ってたよりしんどいって言う >>291
日本と逆やん
日本なら若い子の方が不満持って訴訟だろ
まあ訴訟するような気概あるやつもいないんだけど 個々のパフォーマンスが全然違うからな。正社員が高い時もあるし、
派遣が高い時もある。それを同一にされたら･･･。なんで、派遣の
給料が正社員より高くなる場合を認めればよい。 >>269
いかにもな社畜じゃない
ベンチャーとかの失敗してもまた次考えるさってのが理解できない連中でしょ？ｗ >>269
いや、悪いけど正社員だろうがアルバイトだろうが、労働者にそんなこと求めてないよｗ
そういう社畜志向をナチュラルに語っちゃうのが日本の労働者の凄いとこで、
それがサービスの質が高い理由だし、ブラック労働がはびこる一因でもある >>264
私立高校の開発部局という変わった部署にいるので作業分担できないっす。
2人でアプリやシステム組んでるからね。
しかも、相方(元東芝SE)がサーバ構築とWEB関連で仕事分けされてるからね。
自分一人でやるという・・・・
まー地道にやるよ、時間的余裕はあるし。 >>281
同一労働同一賃金をベースにして手当で差別化するのがいいよな
そしてその責任を果たせなかったら、その手当無しで
これならちゃんと責任取って仕事するし、今みたいに自分だけで責任、責任って
思い込みの責任だけで責任とか取って無い奴とかが居なくなっていいよな 派遣「社員と同じ作業やってるのに不公平じゃないっすか！」
社員「こっちはほかにもいろいろなことをやってますがな…」 これな、社員の解雇要件はキツすぎるから企業は社員を雇うことに慎重になるんだよ。
例えば6ヶ月分の給料を払えば理由を問わずに解雇が出来る、となれば
企業は安心して社員を雇うことが出来る。雇ってみてダメだったら半年分の
給料を払って辞めてもらえば良いだけだからな。
結局、解雇要件の緩和に文句を言ってるのはろくに仕事もせず組合活動に
熱心なゴミ社員だけなんだよ。 正社員内でも、仕事や部署に応じて賃金が支払われず、人によって違うのは是正すべき >>292
業務を更に正確に言うと利益創出だな
雇う側から見た正社員にしたい奴と非正規のまま使いたい人の差はそこ >>290
バカじゃねぇの？
銀行や財閥が 担当や代理や代行やその他謎の役職を一掃するなどと本気で思ってんの？
上級国民は社会主義
一般庶民だけ苛烈な資本主義
ここは日本だぞ 非正規はとにかく甘えすぎる
自分が努力しなかったくせに賃金は同一にしろとか理不尽にも程がある
人間には努力に見合った対価を与えるべきだよ
非正規みたいな嫌なことから逃げ続けてきたような人間には低賃金が相応しいんだ 給料を同じにするなら
組合員活動も同じようにやれ！ >>14
契約して、他社を使ってる多重派遣構造が常態化。
自社でその業務が遂行出来る人は、ゼロベースに。 もうすっかり正規VS非正規の対立の構図が出来上がってしまったな
俺はあまり気にせんけど。
こうやって日本の雇用形態を破壊し分裂させて、最終的に得をしてるのは誰か
そこに目を向けようよ >>296
実際俺がやってるのは管理ばかりで、もう書くことがない
昔はバリバリ書いて、忙しい時にもソフトボール大会を開く余裕があったけど、
今はそんなこと出来ない ２ちゃんで安倍叩きしてる人の希望の星って
もう志位総理しかないだろうな。
あの理想論を実行できるか見てみたいもんだが >>283
うちの会社だと、似たような労働時間でも給料1.5倍くらい違うからね
実力あるなら正社員になった方がいい >>292
作業を指示して座ってるだけのほうが偉くて給料高すぎるのが問題
まあ日本人がおとなしすぎるんだろうねｗ サービス残業サービス出勤が無いのも良いと思うけどな 日本の派遣のピンハネ率は4割と高い。
最近5割に近づいて来たという話もある。
対して、ヨーロッパは十数パーセント。
ヨーロッパ並みになったら、労働者の生活も安定し、消費も増えるから、
日本の地域や社会が安定し、経済も良い方向へ作用するだろうね。 >>306-307
俺は確かに今は一応正社員の身分だけどほとんど歩合で決まる自営業みたいな仕事だし
3年を目途に独立考えて動いてる所なんで社畜として尽くし通す気なんて無いよ
ただ正社員でいる間は会社の利益と自分の利益を合致させる方向で動くのは当たり前だ >>308
サーバ構築とWEB関連だけしかしないwwwww
無能超えてギャグのレベル
クラウド時代にお前は何を言ってるのか？
タイムスリップでもしてきたのか？ 今までやってこれたのに、自分の旨み
減らしてまで何で変える必要あるの？
っていう、ぬるま湯からそうそう
出てこれないだろ あいつ会社名出し始めた
社会人ペーペーまったなしだな >>257
典型的な非正規の考え方で草
やっぱ非正規なんて然るべき奴がなってるんだな >>321
何の会社？
実力は非正規が上なのに１,５倍も違う会社教えてｗ むしろ正社員より仕事してるし余分にもらわなきゃ合わん
何の保証もなくいつ切られるか分からんのだから 正社員の責任ってどんなのがあるの？
とらされるとどうなっちゃうの？ミスしたらクビになったり損害賠償請求されたりするのー？
非正規といっしょにやってるような層にそんなすげー事してるのはのはいなさそうなんだけどなあｗ >>326
クラウド金掛かるやん固定費用で
経営者が乗り気にならんのよ。 派遣会社のピンハネ問題を
契約先企業にぶつけるのはオカシイわな
派遣社員は派遣会社の社員です
契約先企業は高いカネを派遣会社に払ってます ピンハネと同一労働同一賃金をやれば
低所得者層の所得が跳ね上がるのでは
良く知らんけど >>318
でも破壊の元凶が段階やポスト団塊の退職金捻出とかだったからなあ・・・ >>314
うん、お前がバカだと思う
俺の発言に噛み合ってない
上級国民の権益が維持されるなら有り得ると自分で言ってるじゃないか 日本はただでさえ給料低めなのに非正規を増やしすぎた気がする
個人的な印象だけどね 派遣社員はそういう不満を派遣元に言えよ
派遣先の社員の待遇と比べてんじゃねぇよ >>318
日本の雇用形態って昔は非正規とか無くて正社員ばかりだったんだよ
今みたいな雇用形態はどうにかしないといけない
同じ仕事して格差ありすぎとか、これ普通に暴動おきてもおかしくない
おとなしい日本人だから何も無い訳で
同一労働同一賃金を反対する人って、ちゃんと仕事をしてない人だと思う
責任持って仕事してたら、その分の賃金は反映されるし >>318
その視点が一番大事だね
そもそも派遣やバイトに頼らないと企業が成り立たない社会という現実
今それらを全部正社員変えたら
アイスなど１個100円どころか1個300円みたいに値上がりするけど、それで成り立たないと本来だめなんだよな 会議や研修の参加は６割しか許容できないの？
残業、出張に関しては６割が否定的
お前らが羨む大手社員は毎日残業漬けの転勤族（海外含むほとんどがアジア）なのにな やっぱり会社で本当に必要なのは非正規なんだよな
百姓みたくバカにされて立場は低いが無くてはならないのが非正規
もうじき正社員ってのがなくなって非正規待遇の無期限雇用になりそうだけどｗ 派遣のピンハネも雇用が改善してるなら是正しないとな
竹中の頃の派遣解禁は事務職の割り増しのためだったんだし
吸収できるスポンジはまた乾燥させないと次の雇用不安の時に使えない >>325
そんなもん非正規や時給労働してるやつだって考えてるだろ
長く働けるようにするってのは会社に利益が上がってこそだぞ
独立するって言ってるやつがそんな甘い考えでいることが恐ろしい >>248
非正規の人が帰った後に社員は仕事してるからね
毎日帰るのは相当遅いはず 派遣使ったことある奴ならわかるけどな、
本採用した方が派遣会社も派遣先もWin-Winなんだよ。
本採用にならないような奴はお察し下さい 同じ仕事をしていると思い込んでるからいつまでも非正規なんやで パートバイトと同じ仕事してる分は時給換算して合わせるべきだろう
当然そんな仕事やらなきゃならんようにしてる管理職や経営陣も報酬カット
それを原資に時給上げればいい まぁ、机に向かってやってる仕事は、同一に見えるな。会議とか研修とか
非正規には無いから、しょうがないかな しかしやっとこの問題に光が当たってきたな
おおくの正社員や企業はこの問題に光が当たると本当に都合が悪いものだから
絶対に話題になることを避けてきた汚い連中だ
絶対に許さないからな >>334
せいぜい減給とか部署替えとかでしょ
給料は毎月もらえるんだから非正規の一発首とくらべたら屁の河童ですねｗ >>334
まず非正規の多い職場では責任なんて持って仕事している正社員はまずいない
非正規が仕事出来ないと、ただ単にそいつにレッテル貼って仕事できない無能とかいうだけ
正社員が責任持って、誰でも仕事しやすいようにとか、覚えの悪い人にでもちゃんと
仕事が出来るような教育とか、責任もってやってる人を見たことないな もう終身雇用、年功序列っていうのは時代的にムリなんだろうから、
いっそ全員を一年契約みたいに、毎年更新していくシステムにしたらいいんじゃないか
そんでちゃんとＢＩで仕事なくても最低限生きていけるようにすれば、
労働者の生活も守られるだろうし >>315
いるよね、大卒だけがスキルの全く使えない新卒。その上、プライドだけは一人前。派遣のやつのが割り切って使えるから色々楽だわ 正社員が高くて非正規が安い
そんでもって「同じ仕事をしてる」？
そんなもん正社員減らして非正規増やすだけだろ
なんでわざわざ高い方に合わせてやらなきゃならんのだ、馬鹿か うちの会社も正規と非正規が入り乱れてもうグチャグチャ
しかも実力主義とかで１年か半年でガラッと人が入れ代わったりするから
人覚えるのが大変でわけわからんし
同一賃金どころか、みなそれぞれで給料が違うかもしれん 非正規は２倍にしないと同じじゃ無いんだよ。年金や社会保障とか他の補助を考えたら >>354
非正規にも会議とか研修に参加して貰えばいい
正規非正規廃止すればいい ピンハネ会社から献金受けてる奴や繋がりのある奴を公表しないと。 みんな正社員が当たり前だった時代だって一般職と総合職は違った
今はそれが非正規と正規という形に変わっただけ
いくらシステムが変わっても会社の利益創出に必要な人材と
言った事を言った通りにやってくれりゃいい作業員が
経営者にとって別であるという事実は変わらないんだよな～ >>350
帰りが、ではなく
この商品が決まらなかったら、
この流れが失敗したら
この開発遅れたり、失敗したら
の方が辛いけど >>335
それ君が無能なだけですやん
鯖に固定で人を付けとくよりずっと安上がりだけどそれを説明する義務を怠っている
なおかつクラウドは固定費ではなく変動費です
仮に経営者が一言でも何か言おうものなら即クビっていう暴君でオンプレマストであっても
仮想OS時代に専任で構築にひとりつけとくとか
ほんまにマジで無能でギャグ
流石、休日に働くことになっちゃう無能は違う >>347
非正規のほうが実力が上の業界のくせに社員になったほうがいいってかｗ 実際何の拘束もないバイトに何か
重要なことまかせられないし
バイトも責任なんて真っ平だろ
実際バイトにそこまでやらせてるとこは
あんまりないし、ここでいう非正規は
ほとんど契約と派遣の話みたいよ 非正規が無くならない限り日本の復活は無い
そして日本人の大半がそれを望んではいない
そりゃ２０年以上も経済が停滞するわけだわ >>298
知り合いの会社は使える派遣社員を直接雇用して、中抜きしている派遣会社の方を切ったわ。
派遣会社なんて他にいくらでもあるし、得難い人材の方がこれからは貴重。 >>348
新卒から転職でリクルートがあれだけ問題起こしてたのにまたパソナみたいなもの生み出すところが段階無能だったよなあ
その代表ともいうべき竹中無能 契約社員が正社員と同じ仕事をしてるのはまあわかる。
だが、派遣社員は同じ仕事してねえだろ！ >>354
息抜きの時間ですね
そんな時間でも給料出してくれるんだからよっぽど痩せるほどの成果だしてんだよねｗ 大企業どころか、中小からすら派遣がいなくなったら、この国は止まる
技術者を派遣してる企業は大量にあるのに、
自社だけで完結してる企業はどれだけあるのだ？
もう書いてる奴なんて全然いないぞ
プランナーだった俺ですらだ
パンチで打ち出された紙だらけになってたのが嘘みたいだ うちの会社は
非正規:月収38万
正社員:月収25万＋ボーナス
で非正規の方が給料いいで（笑） 派遣もコストは結構掛かってる。給料上げる前に派遣会社の中抜き率を法整備するほうが先だわ。 >>1
正社員より賃金低いから雇ってもらえてるんだけど？ そもそも正規は仕事に必要な資格を自主的に取っている IT業界だけど、下請けの方が手取りは良い。
その現場に長くいられる保証はないけど、能力が認められれば
あたらしい職場にありつける。能力次第。 >>369
いや、学校法人は国税投入で運営されてるから
労働環境は公務員に準ずるぜ？
あと給与も元をたどれば税金から出てる。
確かに、サーバルームの12台のサーバは多すぎな気がするが、
経年のリプレースが手間だわ。 >>380
生活がくるしいんだけど
知ったことかってんならすっこんどいて下さい 派遣社員は怒りをぶつける先がオカシイわな
まずは派遣会社にぶつけるべきやで >>381
正規は会社補助で
非正規は自腹で取ってる >>378
あなたの会社は頭良さそうなトップですね >>378
それは同情するとこ？
それとも月単位なら非正規の方が上だけど
ボーナス入れた年収なら社員のが上って話？ >>373
直接引き抜くと派遣屋が色々と面倒なことしてくるだろ
一旦辞めて2か月遊んどいてもらってから雇うとかよくあるよなｗ >>346
組織的に奴隷が働いたのを資本家が中抜きしてるだけやで
それだと
合法的植民地というか
いや、今の時点で日本は、、、 >>5
飲食やら運送やら郵便やらコンビニ店員まで
サービス業の正社員待遇の労働者はほぼ当てはまるだろ ＞約半数は「正社員と同じ仕事」をしている
まるで半数は社員より楽してるみたいに聞こえるじゃないか
その半数は「社員より仕事している」のにな・・ >>380
単純に正社員年収600万円、非正規年収300万円ならこれをどちらも年収450万円にしたら
会社側には別に同じで何も問題無い うちでこれやったら
バイトで週5で8時間働いても月給13万くらいになっちゃうけどいいのかねｗ >>387
雇用契約無いし口利きしてるだけなんだから知らんよで終わりだよｗ >>356
俺も絶対に許さない サイレントテロで不景気にさせてやる >>392
大手だから中小は知らなかったわ
単にブラックだからとかじゃなくて、皆そんな感じ？ 薬剤師で時間給6000円で派遣してるけど、均一にされたら収入激減する。
月収の100万が40万くらいになると思う。
こういう専門職者も結構いるんじゃ。 大多数の人が賛成なのにこの政策をやろうとしてる自民党を
濡れ衣で潰す活動をしてるというマスコミと野党と団塊 昔は従業員の大半をグループの派遣会社に転籍させて職場も職種も同じまま人件費を半減させた会社ってのが成功例としてテレビで紹介されてた >>405
それは高度なギャグだな
発注しない系男子女子か ブルーカラー系職種ってのは90年代から新しく入れるメンバーは悉く非正規に置き換える一方で、既存メンバーの待遇は据え置き
こういうことをやって来たから正規と非正規が混在して同じ仕事してる結果になってる >>400
非正規の年収ではなく非正規にどれだけ企業側が金を使ってるかを公表しないと
中抜きの実態が見えないと会社負担はよくわからない
もしかしたら両者550万で雇える可能性もあるんだぜ 同一労働同一賃金って左側の考えなのに
それに賛同する人気が増えてきたということがまず危機感持たなきゃおかしいんだ 就職バブルなんだから正社員になればええんやで
今は強気でいっても余裕やで 派遣社員は派遣会社勤務だぞ
会社が違うんだから給与違って当たり前だろ
正社員になりたいならきちんとその会社の中途採用ならなんなりと応募しろ >>409
契約社員だのもそうだが、こういう事実上の脱法行為を早期につぶして経営者に実刑なり罰金なりくらわせてればここまで社会は壊れなかった 派遣会社や非正規雇用を制度化している会社の経営力は極端に落ちる。
平の正規社員が管理者気取りで本来、自分が行わなければならない仕事を
非正規雇用社員に押しつけ、しかも責任まで転嫁して成果は自分のものにしてしまう。
これじゃ、将来年功序列で管理者になっても現場の状況を知らないから管理能力
がなくなり、会社の経営力が養われない。 >>407
派遣のが正職より待遇がいいってあり得ないんだが？ >>202
俺のアイデアは究極のセーフティネットでもある「ベーシック・インカム(BI)」だよ。
このくらいの社会変革をしないと解決しない。
もちろん、今そこそこ食えてる奴にも、負担は増すよ。
しかしBIでも億万長者に成れるし、むしろチャレンジがし易いので増えるかも知れない。 ＞約半数は「正社員と同じ仕事」をしている
半数は仕事しているふりで、半数は同じ仕事の勘違い
だから非正規は使えないんだよ >>407
IT職も均一化は迷惑だよ
専門職の給与を下げるのは目的のひとつだろうね
つーか非専門職をフルタイム派遣で使っていることが問題というか
税金泥棒の犯罪と意識させるべきでは？ 派遣社員は下請け業者の社員なんだから自分で動いて何らかの直接雇用を目指せよ。。 団塊OBは終身雇用守りたくて必死に抵抗してくるんだよ >>319
しかしそれこそデータクラスの会社で働いてるなら自分の実情が明らかに
会社と正規化非正規化でキッチリ仕事が分かれてるのを体験してるなら
今回の例でSEをあげるのは不適切では？と思うけどね
例で上げるならSEじゃなくてプログラマの方が適切では？ >>415
いや、もともと自由主義の考え方だろこれ 正社員だろうが、派遣だろうが結果に対してインセンティブありゃいいんだけどね。
それを考えられる経営者がいないのが一番の問題だと思うけどさ。 契約社員の適用業務が拡張したってことは
元々その業務の社員に必要な能力はその程度だったってこと
責任っても社員の減給やら滅多にないが
非正規は何らかのペナルティ（首もあり）を負う
社員には非正規に負えない責任云々は言い訳だね
そもそも重要な決断しないし成果主義が導入できなかった日本企業の話だから >>410
現場に常駐してるから発注なんてしない
そういうのは営業の人とPM以上の人たちがやってる
>>413
サンクス
やはり会社次第か >>422
いかにもニートみたいなこと言いやがって >>1
>>5
区役所の職員とか、もっと非正規の割合を増やすべきだよな >>420
非専門職はそうだろうね
非専門職に派遣を適応したのは自民党だが >>399
まぁ、上司が管理してるのであまり口は出せんけど、
サーバ数は減らしたいな。
あと、費用対効果で必ずしもクラウドが安くなるわけじゃないからな。
学校という業態に特化したホスティングサービスでもあればいいんだが。
わりとパッケージですらカスタマイズ対応の範囲を超えて
学園の仕組みに合わせてシステムの外注をすることも多いし。 >>407
それって同じ仕事して給料安い人が居た訳で、おまえが今まで得していただけ
それが平等になるってだけで、おまえは同一労働同一賃金になっても損はしない >>303
ちなみに確かに休日は増えたけど、
正社員の1日の労働時間はここ数年ジワジワと上昇して来ている。
1日の労働時間の長時間化や不規則な労働シフトは、鬱など心と身体を壊しやすいだろう。
それだけ日本の雇用の環境や条件が悪化しているね。
安倍自公政権は、過労死真っ只中の残業100時間を認めてしまうしね。
そもそも労働基準法は、
「週5日、1日の労働は8時間『まで』働かせて良い」というもの。
8時間までで、短くても良い。
8時間までの労働でキチンと生活出来るようにするのが、大原則。
だから、残業時代がイレギュラー。
なんだけど、日本はサービス残業、長時間労働は当たり前。
残業しないと給料が上がらず、生活が出来なくと言うのが、そもそも異常なんだよね。
＊ちなみに日本人は昔から放ったらかしにすると、働き出すらしい。
理由は何かわからないそうだけど。
(様々な理由で引きこもりになるが、
『強制的では無く』「良いところがあるから、一度働いてみない？」と軽く持ち掛ける。
それで一度働いてみて、何か分からないがその人が働くことに何らかの意味を見出すと、
後は勝手に自発的に働き出して、何だか分からないが、自立してしまうケースが多いそうだ。)
勤勉なので経済的に成功しやすい。
しかし、その特性を別のベクトルから見てみると、
労働の条件や環境に無頓着になりやすいから、
サービス残業や長時間労働が横行し
ブラック企業やブラックバイトでも何かと頑張って働いてしまう人が多い。
それで鬱などで心や身体を壊す人、働けなくなる人が多い。
『日本人は何か分からないが、放ったらかしにすると、やたらと働いてしまう。』
そのことは常時意識されたほうが良いと思います。
意識しないと、サービス残業や長時間労働、不規則な労働時間のシフトなどが、
日本の社会で一向に改善されず、
鬱などで心や身体を壊してしまうから。 悪貨は良貨を駆逐する
正規と非正規が混在してる様なところは全員が非正規になる過渡期でしょう
結局安いほうに収束する
時給800円でも勤まるってバレちゃったんだよ >>430
またって誰だよ
この手のスレでいつも上流工程って言ってる人がいるのか？ >>145
両方経験あるけど事務系に関しては正社員が圧倒的に馬鹿で勘違いしてるのが多かったな >>415
いかにも左巻きな考え方だよな
「非正規の給料を正社員と同じにしろー！」って騒いだって
正社員の給料が非正規に合わせて減少するってだけなのに >>420
外注管理してる元請けの中には払った金がそのまま働いてる奴に渡ってると勘違いしてる人もいる >>400
会社側は300万円で雇える人が欲しいんだよ 社会が非正規派遣だらけになって
何が起きた？
この状況どうしてくれるんだ？ そもそも社員というのは株主の事だからね
構造的な差別をつくらせずに、従業員は従業員として扱えばいいだけ うちの会社、某大手銀行系列だが、定期的に正社員にならないかと声をかけても、ほとんどが「これなら正社員になりたい」って条件つけてくる。
転勤したく無い、残業も休日出勤も完全に無し、営業職は無理、今まで通りの書類整理と発送などの軽作業しかやりたくない。
でも、身分は正社員になりたい。
正社員になる気ないだろ。 >>431
部内の予算興味ない系の男子女子かよ
WBSやクラウドや仮装サーバーシカトの無能の働きマン アピールといい
社会人スレはギャグが多い >>305
ヨーロッパとかは、派遣など非正規のほうが賃金が高いらしいね。
雇用が不安定だから。 >>419
たしか大阪府市が全域でそんな感じじゃん？
しかも維新が牛耳ってからはアピールの上手なお嬢さん方と
維新の身内しか雇わなくなってるから現場自体が崩壊中 同じ正規でも基本給は違うのに
非正規も同じにする合理性はない >>441
いる。
職業何？っ聞くと「上流工程」って答える奴。
お前じゃないの？ >>415
>>443
君たちみたいに頭の悪い子達は、職務給と職能給の違いから学んでおいで 派遣に限らず会社は人件費の他にどれだけ経費がかかっているか勉強したほうがいいよ プログラミングだから一律同じね
とか言われたら俺怒るし >>439
スレチで反骨レスしか出来ないならすっこんどいて下さい
で？ で終わる話題やめて >>442
正規非正規に関係なく異動や転職を経験してない人間はあまりよろしくない ほぼ賛成だけど、唯一違うことは正社員には面倒な会社の行事参加等がある 非正規の人は、自分の賃金を上がればいい。
悪くても、正社員の給料を下げられれば溜飲も下げられる。
雇う側は、人件費が増えてしまえば、利益が減る、赤字になるので、
正規・非正規で仕事を区分して、人件費の上昇を抑制しようとするだろう。
正社員の給料を非正規の給料に揃える方に動く人も中にはいるかもしれない。
同一労働同一賃金といっても、方向性にはかなり開きが。 はっきり言うと
かの働き方改革するんなら、資本主義から新しい共産主義に切り替えろ
間違いなく、重役やそのコネ達の思う壺
貴族社会の元通り構造が見える >>451
金額の詳細はコンプライアンス上、必要以上の人には開示されないんだよ
興味があれば教えてくれる会社とか怖いな >>446
この問題を解決するのが、同一労働同一賃金なんだよ
同一労働同一賃金なら非正規でも派遣でもなんでもいいんだよ
もっと簡単にクビに出来るようにして、仕事できる奴はずっと雇い
仕事出来ない派遣のような奴は一日でクビに出来るとかいう制度の方が平等でいい
責任持って仕事する奴はその立場によって給料上がる訳だし これ、騙されてるよ
普通は欧米では非正規は首にするのが簡単だけど
正規より給料はかなり高いんだよ
正社員は比較的安定してるが給料はやすい >>415
全然違うよ
日本型経営とか一億総中流とか
サイレントマジョリティとか
日本の勤勉で真面目な
労働者を守るものであって、
日本的な寛容や道徳や和を重んじる
日本人の昭和の心意気に近いものだと思う
同一労働同一賃金なんて当たり前のこと
あえていうなら明治時代か江戸時代の
考え方かの差だと思う >>458
専門職だよ？
派遣に非専門職適応してんの日本だけだし
なにせ政権中枢に派遣会社経営者がおりますし >>445
いや働く人間だろ。
・正規が働かないから切りたい
・嘘だね。コストカットしたいから
・社会保障なしで働かせたら社会保障分お得
みたいな水掛 チョンとジャップは弱いものはイジメ大好きだから仕方ない
いや、歴史上欧米の方が奴隷使役のノウハウがあるってだけかもしれんけど
生かさず殺さずじゃないといつか刺される
彼らは追い詰めたらダメだとちゃんと理解してるんだよね
だから西洋の先進国は非正規の待遇はまともだし最低限のセーフティネットも対応早い 絵描きも絵を描く仕事だから一律同じ
作曲家も楽譜描く仕事だから一律同じ
といってるようなものだぞ >>450
そう主張するのは、正しいよ。
残業や休日出勤は嫌だし、転勤も嫌だから。
会社から転勤を命じられて、転職する人も多いよ。 よくありそうな反論として、正社員は、
監督責任がーとか、ありそうだけど、
非正規に責任押し付けてるだけで、
結局、責任も大してないんだよな >>455
違うけど
IT系だと上流と下流で仕事内容全然違うから
上流って言わないと伝わらないと思って補足しただけ >>439
ほんとこういう自分が基準ってのがいるよなｗ
じゃあ正社員で文句たれてる奴は経営者になれば？会社作れば？人間やめれば？とかきりねえわｗ >>466
その人は多分素人だろうから。
分かってくれないと思うぜ？
金額って結構需要な要素だからあまり周知はしないよなぁ。 >>452
短期のほうが賃金が高いのは当たり前の話
それを払いたくないから同一労働とか言い出した
短期のほうが安い日本は最初から問題外 >>415
は？
働きの悪い低能な奴をコネやツテで正社員に採用して組合でガッチリ守る方がアカだぞ。 >>466
は？誕生日な引き算と割り算でわかる話だけど
単に一切部の予算に興味系 の男子女子か
一切それらの情報が共有されない職階のバイト
そのいずれかだろ 責任ってなんなんだろな
解釈や責任の取り方も状況によって変わるし、多義的だ
一律に責任と言っても雇用形態でやはり意味は変わると思うけど、でも責任って何だ？っなると、唸ってしまうな 1またしてもバカの証明
賃下げ運動実行中の経済界が政府とタッグを組んでるのに、
お前たち非正規の賃金を上げるわけがない。正規の賃下げをやるんだよ。
それで喜ぶのはまだ早い！
お前たち非正規も正規も残業はあるが、賃金は無しだ！
これで労働者の80％が喜んでるそうだから、経済界も政府も「腹を抱えて笑い転げてる」
ああ、もうダメだ３流国民よ、永遠なれ (-^〇^-)9ｍ 社員より使える非正規とかざらにいるからなｗ
これは賛成だわ マジレスするが、なんで正社員にならなかったの？
この手の文句を言う奴って自分からは転職とか資格とろうとかせず
どこ行っても文句いう、自分は悪くない社会や会社が悪い
って言うだけでしょ 少子化対策をする気が全くない自民党
総中流社会崩壊で木の幹が腐ってるのに
女性の働き方（）という枝葉の政策をやっても意味がないだろ 車やバイク業界が「車やバイクが売れない！」とほざいているが、末端労働者が買える給料出してから言えって話 >>415
そうしないと、非正規や派遣の人たちが、生活出来ないよ。
正社員でもリストラされたら、いつ派遣や非正規になるかもしれないしね。 >>464
当たり前の話だけど今までの日本企業のやり方を見てると
給料が高い方に合わせる事は有り得ないよね
正社員の給料が非正規並みに下げるられるだけ
勿論、非正規は月に数百円から数千円給料が上がる可能性があるけどな そもそも 非正規も正規も法律では区別されてないのに 俺はIT関連で派遣されている方だが
大元の客先との打ち合わせ，出張，転勤などは派遣先の社員がやっているので
同じ業界にいるというだけで同じ仕事をしていると思ったことがない
社員も派遣元も完全に同じ仕事をしているってどんな業界？ >>484
何の努力もしないで幸せになりたい人ですか？ 同じ賃金を貰うってのは、同じ契約じゃないと無理だよね
ある程度信頼できる契約状態だからこそ払える金ってあるし
すぐ辞めるバイトに払える訳がない 全部契約社員にしたらいい。アメリカみたくフルタイムかパートか。
のほうが分かりやすいし。スキル高い人が転職などで流動化するしな。
一つの職場で長くいすぎていい事は皆無だから。さっさと実施しろよ。 >>481
なんだ、違うのか
久しぶりの再会だと思ったのに >>488
でも社民は自分のところの職員を切ったよね 雇用の流動化しようが
同一賃金やろうがあんま関係なく
俺たちの生活はキツくなってくだろ
政府より、これで行政が何しでかして
くれるかだ まぁどんなに制度を弄っても経営者はそれを利用して人件費を切り詰めようとする訳でな…
今は非専門職で正社員とやる作業が一緒という非正規が損をしてるのが
今度は技術や資格でガッツリ稼いでる優秀な専門職の非正規が損をするという事になる訳だ
所詮は政治の話だからね～
一握りの優秀な人よりいくらでもいる無能な人に金をバラまいた方が票を取れるってだけの話でしょ
別に本当に日本を良くする労働環境なんて考えてねえよこれ むしろ都合よく使い捨ててる分高くするのが筋だろ
中抜き派遣業者を滅ぼせば一瞬でそういう世の中になるだろ >>491
それに労働組合まで協力してるのは問題の根の深さ >>501
こういう奴ほどコウムインガー！って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるんだよな >>404
非正規:456万
正社員:300万＋ボーナス125万(月収5ヶ月)の425万 正規と同じ仕事しているというのか、非正規でもできる程度の仕事しか与えられない正規がいるというべきか。
ウチは圧倒的に後者だが。 >>493
非正規や派遣を拡大してしまった国家や大企業が悪い、当然だよ。
それで生活が安定しない人が増えて、日本の社会が荒廃している。 実態は、派遣が社員と同じ仕事をさせられてるんじゃなくて、派遣と同じ仕事をしてる社員がいるんだけどな。 >>500
要件定義とかフツーに派遣や請負もするで
単純に個々の能力の差としか言えんわ
ほんでそういう連中が正社員と同じ給与にするっていたら
確実にブチキレるだろうね
正社員より貰ってるのがフツーだし >>486
万が一でも外部にもれたら大問題になるからなあ
気軽に社内で共有してる会社は危ないな
返ってきた回答が>>489だったんだけど
分かってもらえるまで説明する自信がないから諦めるわｗ 法的に非正規も正規も区別がないからこういう話になったはずだけどな >>485
断ってるから
ところで、素性も知れない赤の他人の第三者の個人的な情報がなんでそこまで必要なの？ >>519
というか元請けがからんで口を出すせいで無駄なサービス残業が増える
邪魔にしかなってない >>461
それな
特に大手の事務正社員て
ずっと同じ場所で同じ仕事しかしてないのが多くて仕事ほとんど無くて
でも本人は他を知らないから凄く働いてるつもりなんだよね これ政府が比較的積極的に進めようと
してるってことは、実質的に解雇規制の
撤廃になるからかね？ 安く働いてくれる有能の方がいいもんね
でもそういう人をちゃんと評価してくれれば良いんだけども 労組はよほど困るんだなこの政策が
貧乏人騙して金を巻き上げるスタイルだもんな >>510
正規でも長時間労働やサービス残業、残業代未払いなどブラック企業が多い、
大企業でもね。 非正規ってろくに教育されないのに正社員の上司から些細なミスで八つ当たりされるんだよな
正社員の奴って非正規を間違いなく奴隷としか思ってないだろ >>517
そっちの方が、通常、正社員と派遣の役割分担がハッキリしてる。
何かあった時に、すぐ派遣を矢面に立たせてくる会社は、何回かやらかしたら会社ごと取引切ってる。
体制としておかしいもん。 指示通りの作業しかしてないじゃん
同一賃金にしたいなら利益追従するための具体的な提案までしろ そもそも、日本の会社は業務内容を書面でちゃんと決めないよね
まずそこからでしょ
業務内容が同じかどうか確認できないと >>516
それでも小泉の時に派遣が専門職以外も認められるようになって
無職ニートが簡単に雇ってもらえる、辞めたい時に辞められる
労働人口が増える、パートより働く時間が増える、子育て対応できると
国民が総出で歓迎だったよ >社員より使える非正規とかざらにいるからなｗ
だから永遠に非正規なのにね >>518
現場を学ぶ研修としてしばらく非正規と同じ作業をさせられてる正社員と
昔正社員として雇われてそのまま非正規と同じ作業をするだけで正社員に居座ってるだけの老害
もう減る一方の後者をダシに前者の待遇を下げる方向にしか作用しないだろねこの話 >>529
その通り
そもそも同一労働にはならないから
自分で正規で雇ってくれるところを見つけるしかない >>533
利益追従するために社内秘情報知らないと㍉ >>520
無能マンってすげぇね
財閥レベルでもそのユニットの予算非公開ってねぇわ
まぁなんでも知らん分からんってやってくれるヤツは扱いやすくていいかもしらんな
無能だから仕事増えるけど
つーかどっちかってーとバイトマンだと思ってるけど 同一労働してるできるエンジニアなら給料は正社員より貰ってるし、事務でも面倒なことはやはり正社員がやってる
同一労働してる派遣てなんだろう うちの会社に来てる派遣の人はみんなとは言わないが休む人多すぎー
平均して女の人はよく働く人多いけど
男はよく休むはすぐ辞めるわだらしない人多い >>532
地方の企業城下町なんかは元請けが神様ですけん 同じ仕事で給料が違うから問題になってんだから、正規は正規らしく責任やら対応策やらきちんと考えてほしいね
雲隠れしないで。 雇用形態を
「パートタイマー」
「フルタイム」
の2種類にする。
パートタイマーもフルタイムも
時給換算で同じ賃金
管理職は
「ポスト」
採用とする
これに半期に一度実績評価で
ボーナスを査定。
これですべて解決。
単純明快、そして平等 45歳非正規、日給３．５万円だが
自業自得とあきらめている。 派遣の業務範囲は契約書に明確に記すべき。
業務内容：機械設計
とだけしか書いてないのに、新人教育から雑用まで何でもやらせる。派遣先の総合職じゃあるまいし。
附帯業務までやらせたら契約違反だろ？ >>535
コア人材以外すべて非正規が最終目標だろ アホや(笑)
同一労働同一賃金でも非正規の賃金上がりまへん(笑)
儲かるのはピンハネ率世界一のピンハネ派遣会社だけですわ(笑)
ゲリノミクスが年金全力注ぎ込んで無理やり株価上昇させただけのインチキだとバレてもうたからな(笑)
失業率も正社員クビにして派遣社員増やしたインチキだとバレてもうたからな(笑)
残業ゼロ法案も通り(笑)
年金カット法案も通り(笑)
日本国民は若い人も老人も巨額の富を、官僚と特区詐欺(笑)の学校法人や建設会社、ピンハネ派遣会社など下痢三のお友達にネコババされておる(笑)
日本のGDPは下がりまくり(笑)
一人当たりGDPは先進国ダントツ最下位(笑)
日本の借金は、なんと史上最悪の１０００兆円超え(笑)
企業は正社員クビにしてピンハネ派遣会社から派遣社員雇えば国から仰山金もらえますわ(笑)
企業は利益出しても正社員減らして給与も上げず、サービス残業でこき使う(笑)
実質賃金も下がりまくり(笑)
同一労働同一賃金もピンハネ派遣会社が中抜きピンハネで儲かる仕組み(笑)
派遣社員の給与は上がりまへん(笑)
さすがピンハネ率世界一のピンハネ派遣会社や(笑)
さすがケケ中はんや(笑)
祈ります(笑)
げ、げ、げ、げりのみくしゃぁああああ(笑)
わっはっはっはのは(笑) >>544
予算じゃなくて協力会社に支払われてる賃金の話でしょ？
なんで予算の話になってるんだ とりあえず非正規より仕事しない出来ない正社員を洗い出せやｗ
そいつらをクビにするか非正規で雇いなおしてからがスタートや これの行く末ってどう考えても安い方に合わせられてみんなが不幸だろう
労働ってのはモノを売ってるのと同じだからね、いいものを
安く買いたいって経営者はやってる パートやアルバイト、定年後のじぃちゃんだって正社員のように働く人がいるよ。
でもだからどうした？給料なら入社時に説明した通りだよって話さ。 氷河期世代とか確かに理不尽な形で非正規に押し込められた人がいるのは確かだよ
ただずっと会社の利益から切り離された非正規の作業しかして来なかったアラフォーを
これから正社員として使えるようにするのはキツいんじゃねーかなぁ…
実際に正社員登用の話をしても>>450みたく時給労働者の価値観のまま待遇だけ良くしてくれって話になるっしょ 俺は27歳まで無職、そこから3年間、知り合いの電気屋で作業員やって
電検3種とって責任者3年やってサブゼネコン入ったわな
結構努力したよ。 一般的に考えると同一かどうかの確認は難しいけど
最も簡単なのは同じ仕事を続けているだけなのに解雇されて派遣になる人たちで
こういう人が結構いるってことなのかな
と思ってるんだけど いつでも解雇される可能性がある非正規の方がリスク取ってる分賃金高くないとオカシイ
調剤薬局だけど派遣薬剤師の給料は平の正社員薬剤師どころか薬局長よりも高い 業種によっては正社員のが働いてないけどな
しかも理解能力、判断能力が退化してて、生産性も低く、比較的ミスも多かったりする
これらを食わすために派遣や下請けが低賃金で働いてる 資本主義だから、汗を流した量やスペックで金が決まる保証はない
むしろ、みんなで競い合えば安くなる 社員になるなんてとんでもない
色々な職場で納得行く金額でスキル上げながら仕事するのがいい
社員さんはバカな位が丁度いい
アウトプットに応じて単価交渉できれば問題ないし
正しいスタイルと思ってる シニア労働者もひどい。
現役時代と全く同じ仕事内容で、給料は1/2～1/3な。
おまけに周りも一度退職したことすら知らない。 基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている >>552
派遣で入ってる奴に正社員の教育させるとこ何なんだろうなあれ
飯の種なんか教えるかよバーカ >>563
不満ならより 待遇が良いか 賃金が良い方に流れろって事だよ >>533
非正規と直接やり取りする正社員なんてその上からそう指示しろと言われている程度だろw >>558
採用費も賃金も当然予算から支払われるから
新卒じゃないのに採用に一切絡めない時点で戦力外の無能だと思ってるけど
仮にそれは良しとしても、部予算から引き算して割り算すりゃわかるだろ >>551
安心して下さい
まだマグロ漁船よりは収入が多いですから 正社員≒経営者の意を組む管理職でええやん。
労働者と経営側の線引きを明確にすれば解決するだろ。 ピンハネ率下げないと
会社側が払ってる額はそんなに差はないだろ すき家なんて非正規がワンオペで店舗を1人で切り盛りしてんだろ？
すげーな非正規に責任丸投げ・・・ 仕事そのものに対しての報酬を支払うのが職務給
与えられた仕事が同じで、こなす仕事が同じだから給料も当然同じ
これが同一労働同一賃金、同じ仕事こなしてるのに給料が違えば即違法、訴えれば即敗訴
欧州どころか、東南アジアやアフリカでもそう、これが世界基準
一般労働者は、職務給で遇されるのが普通だから、同一労働同一賃金になる
一般労働者を職能給で抱え込んでる異常国家は日本や韓国のような土人国家しかない あー
500万円以上に該当してるわ
ていうか10万円くらいしか違わないなら許容範囲じゃね？
うらやますい アホ丸出しや(笑)
同一労働同一賃金でも非正規の賃金上がりまへん(笑)
儲かるのはピンハネ率世界一のピンハネ派遣会社だけですわ(笑)
ゲリノミクスが年金全力注ぎ込んで無理やり株価上昇させただけのインチキだとバレてもうたからな(笑)
失業率も正社員クビにして派遣社員増やしたインチキだとバレてもうたからな(笑)
残業ゼロ法案も通り(笑)
年金カット法案も通り(笑)
日本国民は若い人も老人も巨額の富を、官僚と特区詐欺(笑)の学校法人や建設会社、ピンハネ派遣会社など下痢三のお友達にネコババされておる(笑)
日本のGDPは下がりまくり(笑)
一人当たりGDPは先進国ダントツ最下位(笑)
日本の借金は、なんと史上最悪の１０００兆円超え(笑)
企業は正社員クビにしてピンハネ派遣会社から派遣社員雇えば国から仰山金もらえますわ(笑)
企業は利益出しても正社員減らして給与も上げず、サービス残業でこき使う(笑)
実質賃金も下がりまくり(笑)
同一労働同一賃金もピンハネ派遣会社が中抜きピンハネで儲かる仕組み(笑)
派遣社員の給与は上がりまへん(笑)
さすがピンハネ率世界一のピンハネ派遣会社や(笑)
さすがケケ中はんや(笑)
祈ります(笑)
げ、げ、げ、げりのみくしゃぁああああ(笑)
わっはっはっはのは(笑) >>543
なぜ？少なくとも携わっている案件に対しては大なり小なり提案できるでしょ
気概の問題。受け身姿勢で指示待ちのやつばっかりだしな
というか非正規のほとんどが金は欲しい。でも自分で考えて動くのは嫌。失敗して怒られるの嫌っていう無責任なやつしかいない >>538
今のデフレ作ったの 小泉政権なんだが
マクロ経済知らない派遣はこれだから >>571
再雇用組にも同一賃金適用？ウチの会社にも三割カットなのに部長とか課長やらされてるシニアいるよ。 自分から非正規というお手軽な道を選んでおいて、いまさら何言ってんだか
おまえは、その会社に一生を捧げるつもりで働けんのかと 正規で仕事できない老害を食わせるために非正規を増やすというのは効率が悪い
しかしこれ、どうにもならないんだよな >>562
資本主義社会には他人を競争させれば自分が儲かるっていう原則があってだな
労働者を競争させれば経営者はウハウハなわけだ >>572
そんな会社ばかりではないわ。非正規を高く見積りすぎ。
有能で意見具申するからウザくて非正規扱いとかどんな馬鹿企業だよｗ >>581
地方自治体もそうだよ
一人の部署を臨時やパートがやってるなんて普通 >>585
俺自営業してたけど 内部の売上とか秘密知らないで提案しろとかｗ 人をバカにしてるとしか思えんわｗ >>587
もちろんそうなる
何故なら単純に年齢差別だから
定年も違法扱いになって無くなるよ >>587
おいおい
早く下育てなよ今の会社w
再雇用で部長なら未しも課長ってなんだよw ほんまにアホや(笑)
同一労働同一賃金でも非正規の賃金上がりまへん(笑)
儲かるのはピンハネ率世界一のピンハネ派遣会社だけですわ(笑)
ゲリノミクスが年金全力注ぎ込んで無理やり株価上昇させただけのインチキだとバレてもうたからな(笑)
失業率も正社員クビにして派遣社員増やしたインチキだとバレてもうたからな(笑)
残業ゼロ法案も通り(笑)
年金カット法案も通り(笑)
日本国民は若い人も老人も巨額の富を、官僚と特区詐欺(笑)の学校法人や建設会社、ピンハネ派遣会社など下痢三のお友達にネコババされておる(笑)
日本のGDPは下がりまくり(笑)
一人当たりGDPは先進国ダントツ最下位(笑)
日本の借金は、なんと史上最悪の１０００兆円超え(笑)
企業は正社員クビにしてピンハネ派遣会社から派遣社員雇えば国から仰山金もらえますわ(笑)
企業は利益出しても正社員減らして給与も上げず、サービス残業でこき使う(笑)
実質賃金も下がりまくり(笑)
同一労働同一賃金もピンハネ派遣会社が中抜きピンハネで儲かる仕組み(笑)
派遣社員の給与は上がりまへん(笑)
さすがピンハネ率世界一のピンハネ派遣会社や(笑)
さすがケケ中はんや(笑)
祈ります(笑)
げ、げ、げ、げりのみくしゃぁああああ(笑)
わっはっはっはのは(笑) 非正規の特に派遣って、人材会社が中抜きしてるせいで格差産まれてるんだろｗｗｗ 派遣会社に払ってるのはマジでかなりでかい金額だよな
無能な派遣と一流大学でた有能な正社員の若手のコストみると明らかに前者のがかなり高い
ピンハネ率下げさせるしかないんじゃねえの？ >>590
資本主義の一部だな
それが全てなら教育も何も要らない植民地支配であり 資本主義じゃないな >>590
財閥や派遣会社は競争させませんよ？
社会主義です
庶民にだけ資本主義
つーか専門職の給与を同一化して下げんのやめろ
非専門職に派遣を適応する税金泥棒もやめろ 給料安いっていうけど派遣元にはちゃんと払った上でピンハネされてるだけだろ 加齢で生産性の下がった人間が正社員だからってクビに出来ないのが問題、この法律をなんとか変えないといけない。 >>551
俺も45非正規だが、週15時間勤務なので週休4日で楽しくやってる
来年から無期契約になって縛られるのが心配 >>595
愛人と配偶者には法的区別が有るけど
非正規も社員も法的には区別はないよ 会社やハロワが勝手に区別してるだけで 非正規が正社員並の仕事を要求されるような非道な会社なら
正社員はもっと過酷な要求を突きつけられるんじゃないの？
非正規に厳しく正規に甘いなんて公務員くらいだと思う 学歴で賃金を決めたらいいよ。『同一学歴同一賃金』
ただし、同じ大卒学歴でも東大と大東大じゃ違うからな。
中卒・・・全員おなじ
高卒・・・Aランク、Bランク、Cランク
大卒・・・Aランク、Bランク、Cランク、Dランク、Eランク
院卒・・・Aランク、Bランク、Cランク、Dランク、Eランク 契約社員が文句言うのはわかるけど
派遣社員は他社の人間なんだなぁ
クライアントの社員と比べてどうするんだ？ >>603
ピンはね率 公表してない派遣は、派遣法違反だな >>592
有能は嫌いは日本だけではなく世界で共通の傾向だから安心していい
だが効率化嫌いは日本だけの傾向だろうな
改善(笑) >>577
協力会社への予算も全部公開されてるのか、すごい会社だな
あと、採用に絡むのは人事部の仕事だからね
現場に常駐してるSEが採用活動も並行してるとかブラックすぎ 仕事の一面だけ見て同じ仕事してると思い込んでる定期。
本当に同じなら高い金払って正規社員を雇う必要はないから。 仕事内容によって単価を決定するって事だろう。
普通じゃん。この政策は、
大したもの生見出してなく、かつマニュアル化されれば誰でもできる
オペレーター的な業務もやらず（やれず？）に何故か高級でクビにもならない
そこそこの会社の社員を切りたがってる経営者らからの圧力だろ。
雇われてる身じゃ回避しようがないわな。 まー、基本的に、臨時雇いは、必要だけどたっすい仕事、雑務がメインだよな。
忙しいけど、難しい仕事はできない、やらされない人が多い。 日本企業の採用プロセスは株式投資でいう所の美人コンテスト投票に似ている
自分が美人と思う人ではなく、みんなが美人だと思う人が欲しい
人物眼に自信が無いから世間で評判がいい人、ピカピカの経歴で他社が
欲しがりそうな人しか雇いたくない
採用してみてダメ人材だったとしても「この経歴ならOK出したのは理解できる」
という具合に採用担当者の失敗が免責されるからである。
結果として能力は査定されず減点主義による無難な人材で組織の大半を占めるに至り
生き馬の目を抜く国際競争で連戦連敗という状態に陥っている >>551
日給三万五千円なら高給取りじゃないすか～ >>38
非正規は契約期間あるから期間によっては正社員の方が辞めやすい これ言うと正社員待遇が非正規並に下がるんだろなあｗ
同じに、じゃなくて非正規を正社員並に上げろ、って表現していかないと
まあ、どの道消費税10％でトドメ刺されるんですけどね >>609
↑
高学歴ニートの見本
ほら、会社の利益という概念が全く無いだろ？ >>613
テレビは低賃金常駐派遣がいないと成り立たないイメージ >>594
見える範囲で提案したら？
指示待ちでしか動けんならやっぱり非正規だし、同一賃金にはできないでしょ
それだけのこと。 >>618
何度も言うが 非正規も正規も雇用法に区別はないからな どう転ぼうがお前ら非正規が低賃金でこき使われなくなることは永久にないので安心してほしい 賛成なのは分かるけど、安倍と竹中がそれを実現すると思う？
一億総奴隷にして、全ての労働者への賃金は奴隷商のピンハネを経由させるというのが目的の政府に対して、なにか意見が通るとでも思ってる？
君たち安倍ちゃんマンセーつってせっせと圧倒的支持をしてるくせにｗ 日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ 違法にあたるなら、じゃあ 派遣やパートにも ちゃんと、株式会社側が、支給できるんですか？
社員は株主であり 使用人でもあるんだよね？ いま、奥さんにも働いてもらわないと家計が成り立たない人が多いよね。
男性の給与が下がることで男女平等が実現したように、
正社員の給与が下がることで同一賃金も実現するだろうね。 同じ仕事をしているかもしれないが、同じ責任は負っていないだろうに。
ケツ持ちまでするのが正規、ケツ巻くって逃げられるのが非正規。 そもそも派遣によって時給が違うのにそんなことが可能なのか？
同時入社で同じ業務内容なのに450円も時給が違うとかふざけてる >>612
だから非正規に有能揃いって言いたいわけか？
なら会社でも起こせよ、有能なんだろ。 >>1
政治は毎度毎度わざと一歩後ろを歩いてるな。
今はもうそこから更に進んで、
今の社員は仕事全部非正規にやらせてテメエは日長一日椅子に座ってスマホいじって談笑してるだけだぞ。
それで「同一労働ではない」という事に会社がしてる状態だぞ？
言葉遊びで搾取か？ >>631
同一労働同一賃金は竹中が言い出したんじゃないの？ >>637
雇用契約や゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
税法上は物品やけど >>627
勝手に仕事作る人いるけど それも迷惑だがな こっちは給料以上の仕事してるってのに
思考回路から全く違う非正規と同じ給料とか罰ゲームかよ >>637
派遣と請負を混同させる 偽装派遣とかの話？
派遣法違反ですな それなら仕事にもう少し責任を持ってもらわなな
簡単に休んだりとかもなしで 非正規で専門性が高いならわかるけど誰でもできるようなことやっててもな 非正規だろうと正規だろうと100万でも200万でもいくらで出すわ
その代わりそれに見合う何をしてくれるのか提案してくれ。
別に難しいことじゃない >>625
自分を低学歴って紹介してくれなくてもいいよ。 >>627
指示待ちで、ええがな(^o^)
派遣や >>641
そもそも同一労働同一賃金は誰が判断するんだ？ 地方とか正社員で年収200万台の求人だらけだけどな もう官僚も非正規にすればいいのにな
なんで非正規の旗振りやってる奴らが安定雇用なんだよ 非正規が意地悪をして郵便出しそびれて
正社員に時間外窓口走らせたり >>636
失敗してお手上げで逃げてもクビにならないのが正社員
失敗しても解決してリカバリしないと切られるのが非正規 そんなに社員と同じ仕事してるって言うならサビ残させんぞ >>636
IT系の仕事してるけど、何かトラブルが発生して業務影響が出たら
まず連絡入って判断求められるのは正社員、怒られるのも正社員、深夜休日問わず呼び出されるのも正社員
同一賃金にするなら、この辺りも同じにしてくれないとなあ 好きで非正規やってるんやろ
嫌だったら正社員の仕事あふれてるから転職すればええんやで >>629
パートバイトは被扶養者だけにして研修は禁止
日単位での雇用契約にするサビ残させたら窃盗罪にする みんな均一に安値でコキ使いたい
正社員なんか無くなれ
福利厚生なんて無しにしたい
年金保険は自己負担にしてくれ
みんな最低賃金で仕事させたい
させたい
させたい
させたい >>653
都会に出て来れば、ええがな(^o^)
死んだ町にしがみついても、
地方公務員肥太らすだけや 社畜とニートの中間の生き方があればいいのにな
こういうことを言うと非正規やバイトを勧める人がいるけど
これもこれで正社員ほどではないが仕事の内容がきついし
給料が安くてとても単独で十分に生きていけるものでもないからね つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが
正社員なんて意味あるの大企業限定だから
中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ
糞尿の分際で、何か勘違いしてないか？ >>614
すごいっていうか君が【特別に無能】なだけじゃない？
個々の単価公開されてなくても部の予算で引き算したら分かる話だし
そもそもこのプロジェクトにはこのスキルがいるって判断する立場なら
当然単価の話になるよね
そこに新卒じゃないのにまったくアサイン出来ないとか、それに危機感を感じないとか、
驚きを隠せないわ
つーか、必要とされるスキルや納期や予算によっちゃ
子会社やいつも使ってう会社じゃ間に合わない場合もある
そん時に専門外の人事に丸投げして口開けて待つの？
プロジェクト管理とは？
保守的な財閥でもそんなバカしねぇから
財閥以下の規模で財閥以上の放蕩で危機感のない働き方ってヤバすぎる >>636
でも責任とらされるのは非正規だよね。
リーマン業は特に。
管理責任は別腹なのかな。 じゃあ 富裕層が市中へ繰り出して 使いまくるしか方法はないでしょう
持たないものは 初めから、使いようもないのだし 外国人頼みしかないよね？ 正社員になれないやつが同じ仕事とかギャグか？
責任が全然違う いいじゃねーか、お陰で奴隷の再生産がなされてないんだ
いいことじゃないか 同一労働同一賃金ってことは、人の2倍の成果を出したら給料は2倍って事だよな？ すげぇ、意地悪をするよ。
すみませんと平謝りしながら。
正社員はビクビクしてる。 好不況の雇用の調整弁だから自己主張が強すぎる人から整理の対象となる
そもそも自己評価ほど怪しいものはない
本当の評価が知りたければ独立して請負でやってみたらいい
自分の甘さに気がつくはず >>551
１０００万円稼ぐには月の休みは６日までだな。 >>659
無能だから深夜対応するハメになるんだろ >>643
なぜ勝手に仕事作る話に？
提案した企画・仕事が全部通るわけないし、勝手に進めて良いわけないでしょ
決裁権もってる人の最終判断で動いてよ >>662
机上の空論だな 同一労働同一賃金は努力目標程度の話だな まー、非正規から抜け出すなら、12時間ぐらい働いて
金貯めてスキル身に付く専門学校行くか、
定時でさっさと帰って、家で仕事関連か転職関連の勉強しなきゃ
非正規から抜け出すのは運任せになるよな。 >>89
自分は化学の研究出だけど、現場の管理になった時、レベルの低いオペレーターには悩まされた。貴方みたいな方には本当に申し訳ないと思います。 した気になってるだけでしてない
高所得正社員はほとんどが優秀で低所得非正規は例外無く無能なのが客観的事実 >>672
わいが
機嫌を損ねたらAWSへの移行が全て止まるけど、それでええか？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>670
使いまくってるよ投資に
アホかいな資産を買いまししかせんわ
これはトランプも同じこと言ってる うちの工場は、正社員には理論を学ばせてから作業やらせるけど
派遣は機械の扱いいきなり教えてるわ
同じ仕事でも全然違うんだよ
技術者とただのオペレーターじゃ これって本当に正社員と同じ仕事してるのかな？？俺の会社も２００人弱の非正規が居る。
そのうち俺が関わるのは８～１０人程度ではあるが他の部署店舗ごとには、ほぼ仕事内容に差は無いと思う。
そのなかで派遣さんや契約社員は明らかにルーティンワークと社員の補佐以外の仕事は無い。
手が足りなくて出来そうな人に頼んでも問題起こしたり出来なかったりで正直使えない。
そもそもきちんと派遣からの採用試験もあるから仕事が出来る人は正社員になっている。
それに派遣さんって責任感無いし。同じ賃金は無理だろう。
安いから仕事できなくても使ってるわけだし、それならいっそ正社員増やすだけだと思うが？？ 政治家や投資家等が分け前を美味しく頂く、口入屋の規制をしないとね。
微塵も気配を感じられないけどね。 >>678
需要が増えない 決まった範囲でしかない商品なら他を押し出して利益上げてるってだけで 国から見たら大損だよ
ナマポ出すのはお前じゃなくて国や行政 同じ仕事ってw
同じ責任背負ってないのに何が同じ仕事だよwww >>668
40代、50代ならプロジェクト管理もしろよって話になるけど
自分は20代後半だからなあ
100人超の同期見てもPMやってる人なんて話ほとんど聞かないし
中小零細で人員少ないと若くても任されるのかね そんなことより高度プロフェッショナルのスレがなぜないんだ
連合まで敗北しやがって！クソが
そんなお偉い奴らが奴隷化したら社会全体に奴隷思想が浸透してしまう >>5
設計できる人がいないから派遣されたことあったけど 製造や小売で完全に正規と非正規が同じ仕事してるなら同一賃金は当然だと思うけどな 非正規の方を高くするべきだと思うが。
そうしたら正規での採用圧力が上がる。 条件が違いすぎるからなぁ・・・
非正規だと「契約の範囲」で勤務日時や内容が決まっているけど、正社員はそれこそ何でもやらされるし残業命令にも事実上従うしかない
正規の場合は、雇用される側も強く拘束されるからこその報酬水準だと思うんだが >>681
いや要するに全従業員の非正規化だから張り切ってやるよ >>679
実際にそうなったなんて一言も言ってないんだが >>692
財閥の話をしてるよ
ユニットリーダーくらいはフツーにいる
自称大手の上流くん無能無知無気力過ぎ 正社員だけどこれには賛成。年収650万の事務職辞めて派遣で同じだけ稼ぐことにする。 アルバイトだけど唯一無二の作業をしてます
だから大変だけど同一労働じゃないんだよなぁ
まあ辞めても代わりに誰かやるだけだろうけど >>38
どんなことしても責任取るのは会社だよ
お前のちっぽけな首にどんな価値があるというんだね 黒船が来て武士の特権が廃止されて四民平等になったハズなのに
またいつのまにか正規非正規ていう区分で身分制度作りやがってジャップ 移民は本国に送金するから消費には貢献しないよ
得するのは安い労働力を使える企業だけ
と思いきや、消費活動が停滞すれば企業にもマイナスだから
長い目で見れば悪影響でしかない 寝不足残業で窓口走って自己にでも会えば面白かったのになぁ 責任いいながら非正規の人に店長やバイトリーダーさせたり
案件持たせたりメンバー監督する仕事任せたりしてるよな
しかもボーナスなし薄い福利厚生の低賃金で 中途採用で正社員として入れば良いだろ
同じ職務能力があると証明されているのだからそれを武器に応募すれば良い 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える >>699
うちの社員はサビ残断って非正規に投げますが >>693
高度プロフェッショナルは少数派だからなぁ～…
政治の話になるとどうしても衆愚に翻弄されるのが民主主義の欠点の一つ >>702
財閥の話関係ないじゃん
反論できないからって話をそらしちゃう人か いい加減登録紹介型派遣会社を禁止しろよ
毎月給料からピンはねとかおかしいだろうが
なんで文句言いながら皆登録するんだよ
仕事くらい自分で探せよ
奴隷かよ >>690
ごめん
単純に月10日間働いて数倍の結果を出してサボろうかなって考えちゃったw
良くないわな、こんな考え
世の中乱れて平等が消えるという結果だ >>640
毎日座ってられるのはその人がチャンスをつかんだからだろ
妬みはよくない なんなら私の方が会社の利益に貢献できるって偉い人にアピールしろよ 正社員を非正規に置き換え、リストラ・給料引下げしまくって人件費を削減したはいいが、
客どころか、労働者すらいなくなり（人手不足）今に至る
おまけに政治家や官僚、大企業役員でさえも底辺まで落ちぶれる様をまざまざと見せつけられ
庶民はますます保身に走って余計に消費が低迷した >>700
誰が言い出したか知らんが 管理に金かかるわ >>699
非正規も残業命令に従うしかないけど
休日出勤もあるぞ てか、どんな大変な仕事でも簡単な仕事でも労働者だろう？
守られる労働者と守られない労働者が生まれてる現実をもっと見るべきだと思う
身分差別の定着に他ならないんじゃないの？ >>>687
そうそう、仕事内容の理解の深さが全く異なる。 >>25
ほんとそれ、それどころか正社員の穴拭いまでさせられてんのに。 正規とか非正規とか言われてもよくわかんねぇな( ´-ω-)
なんでみんな、独立しないの？
ゴミクズに雇われたくもないし、ゴミクズを雇いたくないっていう人たちもいるんですよ？(´_ゝ`) >>688
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
わいは派遣で転がり込んでいた時に、社員になってくれ言われたが、安月給で断った。
SEやからな、わいはそこの社員より給与高い事は珍しくあらへん(^o^) 今まで
正規:30万
非正規:40万、ピンハネ後:20万
これから
正規:30万
非正規:30万、ピンハネ後:15万
もしくは
正規:20万
非正規:40万、ピンハネ後:20万 >>714
ねーよ
どこ行っても深夜残業やってんのは派遣社員ばかり 責任もって仕事ができる奴だけを正規に引き上げるのは賛成だけど、それに混じってゴミも正規になるのは目に見えている。
こういう制度を作るなら逆に無能てやる気のないゴミクズを非正規に落とせる仕組みをセットで作らないと会社潰れるで >>721
今じゃ賃金は中国以下だけど 労働環境が良いだけって話だしな >>712
正社員なんて給与や待遇良いだけでなにも良くないよ。派遣の方が能力高い人が断然多い。 派遣会社がピンハネしてる分あるのに
同一労働同一賃金とかある訳ねーだろｗｗｗ
そんなオツムも無い連中が派遣会社に登録しちまうんだよ
自分で職を探すことも出来ない連中にはお似合いだわ >>666
なんか非正規の能力を高く見積もってる人が多いんだな。
意見を言ってくれる人もたまにいるけど、言うだけで行動が伴わんな。
「自分は非正規だからこれ以上やる必要はない。これ以上は社員の仕事だ」
って勝手に仕事の範疇決めてる人のほうが多いなぁ。
「えっ？私がやるんですか？」って何回聞いたかわからんよ。 >>717
は？バカなの？
キミ「中小零細で人員少ないと若くても任されるのかね」
ボク「財閥でもユニットリーダーくらいなら20代いる。そもそも部の予算知らないってない」 行政の事務センターなんて方や１０００円弱の時給、６００万の年収だろ >>699
正規が残業を非正規に押し付け、さっさと帰り、
クレーム対応も全て押し付け、椅子に座ってパソコン睨んでるだけなんですけど…
しかも専門職で研修やらあちこち行ってるのに、研修行かない非正規より専門知識もスキルもないのはどうすればいいんですかね。 同じじゃねえよ。
出来ない分は全部こっち持ちじゃないか。。。 でも 世界的に見ても 違法なら どうすんの？
やっぱ、賃金合わせるの？
時給とか安いの出してる会社は 潰れていくのかも‥ >>719
小泉改革が まさに 他を圧倒して競争しろって改革で 結果ナマポが増えて増税
奇人変人が総理になると日本はこうなる 簡単な仕事だから替えのきく仕事だから
どんだけがんばっても評価もされず、みんなが餅代だナスだもらってる時に
もらえなくても当たり前で年限が来たら円満に追い出されるっていう働き方を
してる人が増えてきてる社会は、いい社会ではないと思う
その人らは産休の人とかのママさんバックに占拠された席を横目に
履歴書に書くべきでもないような仕事を転々とするんだ
（正規雇用じゃないのは書かないんだとさｗｗ） >>732
人材派遣会社が異常に多いのを見ると、ボロい商売なんだろうな。
生き血を吸う吸血鬼みたいだ。 >>742
実際に非正規の方が能力高いよ。傭兵なんだから当たり前。 正社員と同じだけの時給を出してるのだから無理して働けと圧力を受ける事になるのにな。 >>736
能力の高さは雇用形態じゃなくて個々の資質の問題なのでは？ >>747
こういう奴を正規雇用すると確実にモンスター社員になる >>736
良くないなら給与に差が出て当然じゃないか？ 責任だのわけわからんもんなんかに金払うのか。AIが金要求しますか？
日本だけだよ。企業の違和感は。この政策否定する層はもうどんな連中かすぐ、分かる。
仮に有能ならば潰れてもないのに東芝から即座に逃げた連中みたく
フットワーク軽く立ち回れるからな。 >>747
じゃあ永遠に非正規だわ。
いいじゃん、そう思ってんなら非正規で。 ワイも課長の仕事したい
座ってハンコ押しときゃええんやろ？ >>700
正直下げる方向にしかならんわな。職制レベルの俺でも同一賃金なら働きの悪い正規の給料下げるのが妥当だと思う。非正規の給料上げる？とんでもない。
またコストプッシュ分人減らされるっての。 派遣会社に支払ってる額は正社員より多いところ多いからなぁ・・・
ピンハネ規制しなきゃ意味がないだろ
社員の仕事量の1/3も出来ないような派遣ですら時給3000円だぞ
使えない派遣はさっさと解雇してくれよorz >>743
なんでいきなり財閥の話をしてるんだよｗ
思考についていけんわ 同じにする必要はないけど今よりも待遇を良くしないとダメでしょ
日本の消費が悪いのだって非正規の収入と関係しているはず
今のままだと日本全体が悪い方向に進んでいくのは間違いない 職場での対応とかみても「人」じゃないもの
本当に「人」じゃないんだ
備品なんかと同じ予算で雇われて職員何人＋パートとかさ
人間扱いされてない 寧ろ高く払うべきだと思う。
正社員は守られてるしな。 ※
仕事の出来るやつなんて会社は欲しがってない 需要を増やせる奴が欲しいだけ
※ 地方で正社員年収250万で月6日しか休みないからアホらしくて辞めた
これからは派遣で働く事にする
地方の中小で正社員してるより派遣のほうが給料いいし このまま世界一のピンハネ大国なりそうな日本www
お先真っ暗だな～
パ○ナは政治家に甘い汁吸わせてるから、本気で改革されないだろう >>745
俺から見るとそいつが就職に大成功してて、お前が大失敗してるんじゃね。 >>742
契約した業務範囲を越えるお仕事は、違法やがな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
出るとこ出よか？
派遣が勝つで セブンイレブンの店員みんな非正規パートらしいが
店舗に偉そうに命令する本部の正社員より高い給料もらっていい 会社としては有能な非正規を正規に上げ
無能でまったく利益に貢献しない正規を非正規に落とす
これが一番効率がいいんだが、正規を非正規に落とすのができないんだよな >>763
簡単に出来るやろ。できないならお前んとこの決定権者がアホなんだよ >>773
派遣の話ではないんだ、ゴメンな。
派遣を雇ってんのは派遣会社だから。 非正規だけど今の仕事は正社員様の下で働くアシスタントみたいな立ち位置で
面倒事は正社員様にお任せする業務なので非正規でも悪くは無い
単なる指示待ち雑用係とかではなくルーティンの仕事が多いからやりがいもある
これは同一賃金同一労働になっても差があって当然だろう
ただ様々な会社で働いて実感したのは
正社員というだけで暇過ぎ休みまくりサボりまくりのクズ貴族が居座ってるのがムカつく
ああいうやつはパートやアルバイトに降格しろ
有能な正社員様がそれ相応の高い給料や待遇なことに何ら文句はない >>761
凄くつまらないよ。実務やっていた方が楽しかった。 林田力 東急ハンズで検索するとブラック企業が分かります >>713
君のようなアメリカナイズ（仮想）された馬鹿な派遣が居るから正社員との差が出来てるんじゃないかな？
大手一部上場の離職率と中小企業の離職率を比べたらあきらかなのにｗ 同一賃金にするべきだから皆で一緒に非正規になりましょうって扇動だろ
小泉竹中の時から続く一連の流れ >>513
恐らく派遣会社への支払い額をそのままカウントしてるだろ。 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである >>764
中小じゃなくて大きな会社でもユニットリーダーくらいは20代で当たり前になるし
東証一部の会社でもベンチャーなら事業部長だってあるわけだが
君が特別に無能無知無気力なだけだよ
あるいはばいとまんだろ >>609
学者とかならわかるけど、一般サラリーマンとかトラック運転手とか学歴で能力に差が出ない職業じゃ効率悪すぎるわ >>773
書き方が悪かったんだな、すまない。非正規ではなく非社員の話な。直接雇用の。 >>762
もともと新自由主義の考え方だろ同一労働同一賃金て
必要な職種について同様な条件で募集かけて仕事させる うむ。非正規と派遣はわけて考えるべきだよね
派遣の人は派遣会社に所属してるんだろう？
そことの雇用関係を考えるべきで使用会社じゃないよね >>714
普通は逆だよな、90年代でソフト会社いたときメンツの派遣は
やきう観るとか宝くじ買うとか飲み行くとか言って毎日定時で帰ってたからな
俺は正規の若手だったから話に付き合って苦笑いでお疲れ言うしかなかったわ 日本に財閥はありません
韓国の財閥はこれから厳しいらしいねガンバってね >>734
その 理屈はわかるし、そうなんだろうけど、違法なんだってさ
一般労働者を、職能給で抱え込んでる異常国は、
日本や韓国のような、土人国家なんだってさ
異常国らしい ｗ いろんな業種見てきたけど
境界線があいまいな職場がほとんどだと感じる
残業がないだとかいう人いるけどあるところはあるし現場仕事はほぼ境目なし
例えば米国でマックに15年間務めていたパートさんが一度も時給が変わらないことで訴訟があったけど
現場の教育もやってるし店の顔みたいになってたのに何の評価もつかない
んで当然会社は正社員化することにしたわけだけど普通に考えたらそうなるわけよ
今の日本は経営者に優しく既存の正規にとっては怖い流れだから当たり前のことに考えが至らない
考えるのを恐れている状況
小泉純一郎は原発反対なんかしてないでこの問題の責任を感じてほしいね
社会が息苦しきなってしまっている >>787
有能な人にどんどん起業してもらって、無能な経営者を駆逐するのが、
健全な資本主義社会の姿なんだけど、日本の場合は金融機関の
与信能力が低いので、担保のない有能な人物が起業資金を借りられないという
最悪な状況なんだわ。 >>742
職歴のないニートばかりだからな
まともな企業で一度でも働いたことがあれば
どれだけ正社員が優秀で非正規が使えないかわかる 日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっと移民を受け入れよう！ 時間と仕事が同じなのに給与が１/２は人権侵害だしな。これ憲法規定にも
ひっかかるからな。欧米では非正規は直ぐに切るが雇っている間は結構金出している。
日本は１/２でしかも直ぐクビ切る。これ完全なる人権侵害。 >>779
同じや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
ええか
正規やろうと非正規やろうと業務範囲は決まっておる
それを越えるのは、違法か資本家に安く使われておるのや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 同じにしろとは言わんけど年収200万ぽっちじゃ生活できませぬ >>452
30年位前、竹中みたいなのがまだ出て来る前かな
その頃は日本でもそんな風潮だった
派遣契約で某車体製造工場に勤務してたんだけど
同年代の正社員が23万くらいの給与だった時に、30万超貰っていた記憶がある
シフトはフルで、立ちっぱなしの作業はそりゃきつかったけどね。 >>742
マジでいってるならお前が頭おかしいよw Ｆランの平均生涯賃金はいくらになるのでしょうか。
２０１３年の労働政策研究によると、
Ｆラン卒の平均賃金１億８５００万円程度との結果が出ています。
つまり、Ｆラン卒の生涯年収は高卒の２億１０００万円より少ないのです
つまりＦラン大学を潰した方が日本の為になるんですね 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる 派遣で50近いおっさんが工場で働いてるとか
何考えてるのかさっぱりわかんね
頭が悪いんだろうけど悪いなみに他に何かあるだろうに >>779
直雇も同じなんやで？
契約に定められた労働だからな
つーかお前がやれという話や
なんのために無駄金払って正規雇用しとると思ってるねん >>750
小泉、竹中は国を乱したのは事実
派遣や契約社員で安い賃金で商品やサービスを実らせ
実際はただの価格競争のみで終わる
そりゃ日本発展するわw
勿論それに乗っかって価格競争に踏み切った団塊の糞どももな 高給で期間工とか雇ってるとこだと喜んで正社員と同じ給料にしそう >>789
うちは東証一部上場の大手だけど
部署やプロジェクトの数に限りがあるから、そういう簡単な話にはならない
自身が所属する部署で役職付くポジションに空きがないとPMになる席がない
20代どころか30代でもPMなれていない人が多い >>799
正社員が優秀であるなんて事も言ってないんだがな。
ただ、正社員は無能で非正規に有能なのが集まってるーなんて話はどうなんだ？というだけで。 汚いのは、職場が非正規採用者には教育を与えない事なんだよね
シラネーんだからできようもない
なんとなく流れでやれるようになってなんとなくそんなもんかと思うけど
社員さんは最初に研修で教育されてるから
新人だって知ってるような事、非正規だと教えてもらえない
みんなが餅食うときは非正規だって餅食うのに
餅代ももらえなければ、自分の有休を消費したり、欠勤扱いで給料さがって
正月休みや夏休み取れ取れいわれるし
どこいっても「パートさん」呼ばれるし
名前はあるんだ >>5
小売業だけど正社員より働いてるバイトの私･･･ >>811
あれは、ピンハネ率規制がかかったら、厳しんじゃないの？
今のピンハネが異常ということだけど。 >>693
高度プロフェッショナルを奴隷にするためには粗製濫造するに限るだろう？
だから安倍と竹中はそうしてるじゃないか。
弁護士、薬剤師、税理士・・・・・
そしてこんどは獣医師だ。
バカで貧困なネトウヨはそいつらを自分と同じ下層労働者の地位に引きずり下ろせて大喜び。
この国のあらゆる労働者は奴隷商のあつかう商品であるべきだ。
それが美しい国ニッポンですよ。ねえ安倍ちゃん。 >>789
お前、無職だろ？
知ってるキーワード並べてるだけの。 女は家来が事故起こしたら縁談に障ると思ってる
女特有の発想で。 >>810
75歳以上の老人の半数は生活保護って現実知らないのか？ >>803
俺なんて手取り年収140万円やわ。それなのに仕事は正社員以上のスキルと知識が有るときたもんだ！（;￣O￣）
正社員に仕事を教えてるのに待遇は社員以下。やってられん！ >>804
大卒より中卒の方が早くから就業するからなれるのも早いか >>802
具体的な業務範囲の取り決めってのは雇用契約書内の話？ >>719
良くない悪くないとか考えずにそれをやってみりゃいいじゃん
やりもしないで数倍の結果とか言うより、実際の結果を出してみてから言ったほうがいいと思う >>800 安くこき使うことしか考えてないのにわざわざ日本語覚えて来るわけないじゃん
出来るやつは英語覚えて欧米や、日本に来るのは本国でも勤め先がないちんぴら
や >>813
過激な競争させておいて 生産性（高く売れ）上げろろとかｗ キチガイにも程が有るわ 日本の派遣制度は、非正規は馬鹿だから給与は１/２～１/３でも構わないという内容。
そして必要なくなったら捨てても構わないという非常に政治家と経営者にとって
都合の良いシステムになっている。 >>821
公務員・政治家・経営者も粗製乱造しないとダメだよな。
それで淘汰させる。もちろん、それらにも移民を大量に入れて。
労働者ばかり苦難の道を歩くいわれはないからな。
まあ、国がなくなるとおもうけどｗ 仮に仕事ができる、非正規や他の正社員の３倍できる、としたら
経営者は２人減らして会社を回すコストカット
有能自慢してるやつって本人がそう思ってるだけなんじゃね？ >>820
ピンはね薄くしても十分やっていける
設備投資が全く要らないし仕事が減ったら人切ればそれで済むから何の責任も負わない
怖いのは派遣したやつがやらかして責任を問われることだけだから仕事できなくてもいいから真面目そうなやつだけ雇う >>787
通常、どんな職種でもクリエイティビリティが欠如していたら仕事の出来ない人なわけだがｗ
今時、会社の方針に疑問を持つこと自体は歓迎されるくらいだと思うが？
上司に楯突くのは人として間違っている。楯突くんではなく穏やかに誘導したりする知恵が無いだけ。 パートのおばちゃん達を監視する仕事以外はパートのおばちゃん達と全く同じ仕事している正社員も居るし
同一労働同一賃金は賛成だ >>810
むしろ20代が派遣やってる方が問題だろうね
受ければ可能性あるのに30なってワープアになるだけじゃん >>817
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
本来、わいのように特殊技能を持つ人間が派遣なのや。
正規社員には、わいが教えておる
つまり、即戦力であり正規社員では、足りん能力を補うのが派遣
いつのまにか、職につけんような
奴等が派遣になったのや
みょーな方向へ転がった諸悪の根源は自由民主党゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 日本の非正規は限りなく奴隷。人権は形だけで権利はゼロに等しい。 >>838
ピンハネ率10％規制（ピン＝１割）でもやっていける？ >>825
あったわそれｗｗ
新卒連になぜか教育する羽目にｗ意味が分からんｗｗｗ
当然そいつらのが給料いいっていうｗ >>827
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ Fラン卒や高卒でも引く手あまたのご時勢やで
正社員を望むならチャンスを逃したらあかんで これに賛成している人に聞きたいんだけど同一労働同一賃金をしたら、君たちをさっさとリストラして
こっちの言うことを聞く正社員を自社で雇うだけなんですがそれでいいんですかね？ >>828
そんなもんなってからだよ
但しやることは卑劣だけどね
今は普通に業務で結果を出すよ
年間目標は必ず上げられるからさw
>>830
その過激な競争に視点を当てたいんだよ
戦うのは日本国内よりも今や世界に目を向けた方がいいのではないかな？と思ってるだけ
だから今の日本は世界においていかれる存在になりつつあるのでは？とね >>839
うちの会社も自分の考えをはっきり主張できる人が求められているわ
上司に楯突いてトラブル起こす人は有能とは言えないし >>815
どんな設定のIT会社大手上流()だよ
担当、代理、補佐、代行とかイミフな役職で溢れている財閥よりどん詰まり()
ギャグセンス高いね
そもそも上流ってのはねー自社で開発しませんの
自社IP持ってて開発する技術力ある会社なら技術力が上のヤツが上に立つよ
お勉強になったね
まぁ何れにせよ部の予算知らないってあり得んけどな 非正規奴隷のメリットなくなるじゃん
正社員の非正規化でしのぐか >>844
いける
もっと薄くてもイケる
でもそんなにおいしくないから意味ないんじゃね >>848
いいからやれ。非正規は一切使うな。非正規を使うのは企業に取っては
覚せい剤使用しているようなもん。使い慣れると企業はぼろぼろになって
最終的には東芝みたいになる。 >>848
中小企業か零細に勤めたことある？
どれだけ人集めるの大変かしらないでしょ
まじで募集かけても来ないからな
今よく言われている人手不足は冗談抜きで深刻 >>742
あんたんとこの正規様は何やってんの？
非正規程度の仕事でいいなら、正規で雇ってる意味ないじゃん。 使えない言うだけの高賃金なんぞ
かなり追い出されてとる >>825
140万の仕事にしがみついている人を有能だと思えと言われても。 邪魔な社員を非正規並みの賃金で使う策ですね。
これで日本から正社員がごっそりいなくなりさらに貧民が増える。
しかも移民と日本人が同じ給料で働くことになる。 >>3
今は正社員でも退職金のない企業はたくさんある 中小は怖い、中小はブラックの
イメージが定着しすぎたな
実際多いし人も来ないわ >>846
よかった、間違ってるかと思ったよ。
なら問題ない。提案内容も範囲内の話。ほんと大したことないことなんだよ、やらないけど。 同一労働には同一賃金にすべきだろな
上下があるのがおかしい >>849
小泉が目指す競争社会の果てが 老人の半数以上がナマポで税負担が増えたって事を誤魔化したくて同一労働同一賃金とかお茶を濁し 奥歯に詰まったような言い方してるかと >>851
PMなどの管理職だけがキャリアパスだと思ってるのか
会社が大きいと、PMなどの管理系に進むか技術特化で進むか自分で決めていくんだよ 『同一労働同一賃金』と言うのは底辺労働者の賃金シェアーのことだろ。
底辺現場労働者の賃金を削って非正規に回すだけ。中卒、高卒が大半だろ。 36協定で正規を休ませるためにやってるだけだからな >>855
企業も勝ち組と負け組にはっきり分かれているね。
企業規模にはあまり関係ないのが特徴。 >>597
求人出しても人来ないから身体動ける中年は現場に出なきゃだからシニア組は事務所で留守番 >>855
出してる給与が安いだけやねん
どうしても安い額しか出せないなら
しっかりマネージメント体制を整えてダブルワーク可にすればいい
それが出来ない会社に未来はないから
導入頑張って無理そうなら転職しろ >>850
自分の考えをはっきり主張すると上司に楯突いたトラブるメーカーにならないか？ 試用期間は安くていい。使えないなら切れ。使えると判断したなら
同一賃金で雇う必要がある。それをやらない企業が多いんだよ。
特に中小企業。 待遇悪いのに非正規で働く奴が居るのが悪い
働かなければいいのに >>873
資本主義の成れの果てが共産主義だから合ってる 派遣ではそこそこ大企業の工場で年収180万。社員は500万の所だったな。
仕事の出来ないやらない社員の多さに呆れたけど自分は自分の仕事をやるだけだったから文句は言えなかった。
まあ派遣も出来ないやらない奴ばかりだけどね >>859
以前は大手証券会社に勤務していて年収820万円有ったが、倒産して、このザマですわ＼(^o^)／ なんか黒いスーツの女性とか哀れな負け組ユニフォームに見えてしまうといったら偏見か？ 同一賃金にしても保証はかわらんぞ
非正規のメリットもその分だけ無くすのは分かっとらんのやろな
責任も拘束も今まで以上に求められるが・・・
それはイヤなんだろ？
お子ちゃまがwww >>513
これなら非正規のがいいなぁ
ボーナスなんて会社業績によって変えられちゃうし、これだけ貰えるなら非正規でのらりくらりやりたい すべて契約制にすればいい
残業代も要らないし、能力のない人材は残ることが出来ない
これがビジネスの基本 おれヤマトいたけど人間扱いされないのな・・・・
右も左もわからないってのにムチャクチャ怒鳴る怒鳴る
例えば入った初日からここにモノを置くのも知らねーのかよって態度される
新人なのにしってるわけねーだろ
教えないのにわかるわけもない
ヤマトは危険 >>879
金持ちニートじゃないんだから働かないと生きていけない 中小でも給料と待遇が良ければ人は来るんだよ
人が来ないってことは条件が悪い 色々な理由つけて休職繰り返すモンスター社員を排除するのは本当に難しい。
非正規を正規にするのはいいがその逆も法整備しないとダメだわ 所詮は派遣なんて正社員からすれば、負け組の奴隷扱いなんでしょうがないよねぇ。
しかも奴隷を管理している上がおべっかつかって正社員「様」扱いするいる以上、
いくら頑張っても待遇が改善されることはない。そのための派遣法だし。 >>882
仕事って 貰ってる給料以上に働いて体壊しても馬鹿だから貰ってる以上にはやらんよ 俺は昔、ヤマトで契約社員やっていたぞ。昔はそこまで質の悪い社員は
少しは居たけど少なかったな。まあその時は社員の給与も良かったからだと思うけどな。 9時17時週5日残業なしで正社員の求人があれば応募したいけど…
その時間の仕事だと契約か派遣かしかない
契約社員5年目アラサー子持ちで正社員は諦めてる >>877
物は言い様。普段から上司に自分の意見聞いてもらえる空気を作ってないやつが何を言っても無駄。その時点で無能。 >>9
本当これ
政府が進めているのは正社員を非正規化して、いつでも解雇できるようにすること
非正規を見下す正社員はバカでしかない
難関国家資格とって独立くらいしないと、正規も非正規も同じだよ 正社員と同じ仕事をしている
と勘違いしてる連中がほとんどだろな >>877
部の予算も知らない興味ない、協力会社の単価も知らない興味ない、
無能様のお言葉を間に受けるわけか
まぁIT上流工程大企業っていう設定の無能バイトマンだけどね 氷河期世代の無職が必死にレスしてて笑うわ
責任もって仕事できないくせに正規になりたいとか（笑） >>877
感情のままに言い放つならそうかもしれないけど、
大抵は自分の考えを整理して建設的に提案するじゃない？
相手もそれ分かって聞いてくれるし
言い手、聞き手のどちらかでその意識が欠けてたら駄目かも知れないな 上級が確保したいだけの取り分はキッチリ確保しといて余りを均等に分けるだけじゃないの >>862
黒字会社の社長は厳しく、ガンガン働く社員募集中
赤字会社の社長はいつも奴隷募集中
あんまどこも変わらないんだろうけど、投資をケチるかどうかくらいかな >>883
そのスキルで今の会社に年いくらくらいの利益をもたらしてるの？ >>1
コレって 非正規って ホンマに あふぉ や！
って よくわかる話やなぁｗｗｗ
同一労働同一賃金ｗｗｗ って
低い方の 賃金が ? んぢゃなくて
高い方が 低い方に 給料だ・け・ 合わせて
低くなった分が 正規だけにあるボーナスで還元されるだけ！！！ｗｗｗｗ やでｗｗｗ >>855
中小で働いてるがちょっと前までは新しく入ってくる派遣やパートは若くて可愛い子もいた
正社員は休み放題なのに
非正規は乳飲み子がいて二日休んだら即クビにされたりしてた
でも今は漏れなくババアしか来ないぞ
そして一通りパソコンとか準備しても仕事が合わないとか言って数日で次々バックレる
あんな人しか来ないなんてこのご時世にどんな時給で奴隷を募集してるかドン引きだよ >>879
中途採用してる一流企業はいくらでもある。有能で非正規で低賃金に
文句があるなら転職すればいいんだよ。それが出来ない人は我慢するしかない。 非正規とか適当に仕事するものじゃないの
今だと適当でも人手不足で切られる事ない
責任軽い非正規で働いてる間に正社員探せばいいじゃん ６２歳の再雇用者が正社員と同じ仕事をすれば、もちろん「同一労働同一賃金」なんだよな >>787
アホかお前
考えて行動できない無能なんぞどこの会社にも必要ないわ
ぼくがかんがえた正社員像ってか？
ニート丸出しのレスしてんなよ まぁ、非正規の待遇について誰かが考えなきゃ社会が困るレベルに
非正規の割合が上がってきてるって事なんだろう？
法律が変わればたしかに今みたいな非正規雇用ってなくなってくかもしれんけど
じゃあ、そこを全部新卒で代替すんのか？と言えばそんなの無理なんだろうし >>839
会社の方針に疑問を持っているのに会社に居ることが間違い >>868
そんでキミの設定の中ではキミは技術屋って設定で
技術屋って設定なのに世間の相場も知らん設定か
一切、勉強会には出ない系の男子女子か
まぁ根本的に部の予算を知らない興味ないに無理があるけど 規制緩和のお陰で優秀な人材がごっそりと派遣会社に流れてしまい
多くの企業は組織がガタガタになってしまった。
優秀な人材ほど会社を転々とし、残った無能の中から役員を選ぶという
悪循環に陥ってしまったのである。 >>876
給料安いのはあれだけど業界水準よりは少した高めなのよね。でもこないｗｗ
なんかね。もうね。大枚はたいて大手求人に出すとなんぼか来るけどさ。選んでくれないんだよね。みんな大手思考つよすぎだし
会社を知ってもらうことがいかに難しいかを実感ｗ
大手は知らんがコストカットで人切るだけとか簡単に言う人多いけど
たぶん多くの企業は人手確保がかなり難しくなっているよ
だってこの国には420万社あるのに毎年社会にでてくるのは100万人程度だからね
転職も諸外国に比べて少ないから争奪戦よ >>895
まあね、派遣なんて福利厚生も無いし給料にみあった以上に働いても将来はないし身体壊して収入なくなるのは困るしね。
無理させられて働けなくなっても社員が面倒みてくれる訳じゃないし しんどい仕事は、安くていつでも切れる奴隷（派遣、バイトにやらせるに決まってるだろ 同一労働同一賃金
同じ仕事量をこなして時間倍かかる使えない奴は給料半分でいいんだよな？ >>911
そういう事だな
働けないやつが働けるやつに合わせるとか不可能だからな
言い出したのケケ中だろ どうせ >>922
先見性なく安易に派遣の道を選んだ無能が有能だって？面白いなお前 >>900
国家試験も最近は産業の育成よりとにかく金を払わせて天下り先の収益確保を優先させるようになってきたぞ
値上がりするわ有効期限はできるわバカ高い講習必須になるわおまけに業務独占でなくなったり つまり、全員が非正規並み待遇へ改悪ってことwww
アベノミクスwww リサイクルショップで正社員で働いてたけど、時給制ボーナス無しの契約社員は
正社員と全く同じ仕事、責任だった。
学生アルバイトは楽だけど、契約社員はバイトと同じ賃金で労働内容だけ正社員と
同等で流石に悲惨だと思ったよ。
安く使えるからある年から正社員(新卒、中途)を取らなくなり、契約社員しかとらなくなったんだよ。 先ず、賃金の設定の仕方がおかしいから弊害がでる。
残業、転勤ありの従業員には基本給とは別の手当を支給し、ボーナスの計算方、
退職金の計算方、転勤・帰省休暇等制度を別途に設定して差別化を図るべき。
それをしないから、変な事になるし、不公平がまかり通る。 >>921
実はIT業界について知らないでしょ
いくら話しても現状からかけ離れたレスしか返ってこないし 正社員の立ち位置ってさ
1.上司からの指示を的確にこなすこと
2.常に勉強スキルアップを目指し、会社がより良くなるために会社のことを一番に考え意見する
給料上がんなくてもいいから1で生きていきたい
2までやんのしんどいよ。別に会社がどうなったっていいもん。
お客さんや自分の仕事がよりよい状況になるためには努力するけど、会社全体のことなんて本当興味ないしそんな労力使いたくない 正規も非正規も、実はどちらも個人事業主なんだよ
体が資本契約奴隷と自覚すべし。
嫌なら経営者になれば？ >>77
それを問題にしないと数字主体の株主うるさい
成績がすべての人種 先輩後輩立場一切無視！ >>917
当たり前。
年齢差別も雇用形態差別も
あってはならない >>937
2.って、経営者のほぼ唯一の仕事じゃないか。
一般社員がそれをできるようになったら、経営者は不要だなｗ 非正規は頭悪いから給与は１/１０でも構わないだろ
移民外国人のほうが使えるし >>918
このスレにも既にも自分の頭で考えられない
無能正社員いっぱいいるやん
土日に出勤する深夜対応する今時鯖管理に人ひとり貼り付ける無能
部の予算すら知らない無能
契約の制限事項を知らない無能(解雇時に無駄に労使問題を大きくする)
バイトマンが正社員を自称してることを祈るわ これよくいうけど派遣呼ぶ手間も管理する手間も申請する手間も全部正社員がやってるじゃないか
表面上のことだけ見て何をいってるのか
後生産性がまったく違うよ 労働市場というぐらいなんだから
おまえらはただの商品なんだよ
この子にしようかな、あの子もいいな、という具合に
相応の価値で買われるだけ
それだけの存在なんだよ 製造業なんてはっきり言って管理職除けば
非正規や正規の差なんてないよね
後は販売業も非正規と正規の差はないね
つか管理する側以外は全員非正規で十分だったりするんだよね
だから飲食業なんかは店長クラス以外全員パートだったりするだけで
今後こんな感じに移行するだけじゃないか？って気もするんだが・・・
特に不況が到来したらこうなる >>26
もう正社員というのが要らないんだよな
正社員も派遣と同様、切りまくればいいだけだし、今後はそうなっていくだろう
独立すらできず、組織にしがみついてるだけならお荷物でしかない >>901
今は正社員で働いてるけど面倒事ややりたくない仕事だったりは派遣にやらせて楽してる社員は多い。
本来正社員のサポート程度なはずなんだよ非正規は。
俺は派遣に感謝してるけど大半は感謝なんてしてないだろうね 正直なところさ、非正規の給料が上がるんじゃなくて非正規と同じ仕事してる正社員の給料が下がると思うんだけど、俺の気のせい？ >>920
企業理念とかならそうだと思うが、たかだか方針。一過性のものでトップが替われば方針も変わるってしってる？ ＞「必要な場合、残業の命令に従うこと、サービス残業発生の可能性があること」については約6割が「許容できない」と答えている。
サビ残を許容できないって当たり前じゃね？違うの？？ 同一賃金だからといって、賃金があがるとは限らない。
正社員の賃金切り下げの口実にもなる。 >>942
雇用問題でガタガタと社会に不満を言う奴はそれが一番だよね
でなきゃ現状に対する適応能力が低いだけの愚痴っぽい奴に過ぎない >>898
うちの現場作業員それで募集してるよー
夏は外より暑い現場だし、上司はパワハラだけど
もちろんボーナスも出る >>937
うちの会社は目標管理とか導入し出して、スキルアップ求められるようになったわ
自分の時間が確保できないと辛いな >>927
ケケ中の机上の理論でマジレスとかしたくないわｗ もうｗ >>5
アホか
非正規に正社員と同じ仕事をさせてない業種があるなら書いてみろ >>785
違うよ。
自分は非正規側で正社員登用の提案が来た時がこの金額（笑） >>938
割と冗談抜きで正社員でドヤ顔してないで一家に起業してほしいね
公務員とか仕事がクソ過ぎてイラつくけどあいつら民間の辛さしらないから仕事のレベル低いし
起業とは何たるを正社員様なら知っていいと思うわ
大手なら社内ベンチャーを義務的にやらせて優秀な奴だけ正規とか
多くの社員はルーチンでしかないから正直この流れは正規が悪化する未来しか見えない >>947
外注投げるのと変わらんぞ？
おまえ本物のアホだろ >>952
正社員が要らないのは分かるが経営が各種制度を悪用して
社会を滅茶苦茶にしてきた実績があるから信用ないんだよな >>963
経営陣の目標管理は、どないなっておんねん゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
外資なら無能経営陣の首は飛ぶ >>944
一緒に働く先輩が意識高くて2まで実行する
自分がいいと思ったことは役員に一度否定されたくらいじゃ引き下がらない
根拠を次々持ってきて、実行されるまで動く
もう本当よくやるなーと
その勢いで俺にまで仕事振って来るから面倒なことこの上ない 高卒の技能職正社員は死ぬだろうが大卒の総合職はますます安泰だな >>317
某ITメーカのシステム部門の座席表は、８割方括弧付きだったな。
名刺も会社ロゴを印刷して台紙だけがあって、必要枚数をプリントアウトして持っていく。 >>949
世界は労働者なんて求めてないよｗ
お金払う消費者を求めてんだよ >>972
その先輩、起業したほうが絶対に成功するだろ。 何でこうサヨクって労働環境を悪くする事ばっか言うんだろうな
移民入れろ～、景気対策するな～、無能にも金くばれ～、正社員の身分なくせ～……
そりゃ連合にも見捨てられてよっぽどバカな非正規にしか支持されなくなるわな まあおまえらを同一賃金にしたら補助金とかで解決されるんじゃないかなｗ
いつもおなじみの手法でさｗ >>968
家族持ちだと起業はリスキーで出来ないわ >>972
資本家に安く使われておるバカやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>936
自己紹介かな？
まぁこれから上流の設定を使うときはこの5つを覚えとこう
1.上流は自社開発はしない
2.自社開発する自社IP持ってる会社の社員は技術力高いかつ順列は技術
3.部やユニットの予算を知らんとかあり得ない
4.勉強会や各種イベントでエンジニアはフツーに外部交流する
5.財閥レベルでもユニットリーダーくらないら20代いますよ ここでいう非正規とはパートとかバイトのことかな
派遣だったら低賃金の原因は派遣会社のピンハネで
元の企業側は結構高額な金額払ってるからな ４０代ワーキングプアです
前の派遣会社では契約更新時に時給引き上げを要求したら契約更新されませんでた
それがトラウマになって賃上げを要求することなく、もう何年もずっと日給８０００円で働いています またおまえら非正規という下を叩いてるのか
大した仕事してない上の実体を見てから物言え >>973
むしろ格差が生じそうやね
技術ある非正規ばかり金増えるだけかもな
ただ大卒の総合職は温くなりそう
まあ今はFラン多数だから一部の大卒だろうけど >>665
フィルタイムのバイトなんて正社員と同じレベルのしんどさと
あと、さらにこき使われる >>973
もともと絶滅危惧種
でもその代わり技術の継承が行われなくなって現場のレベル低下が甚だしい ■次スレ案内
【働き方改革】非正規の８割が「同一労働同一賃金」に賛成 約半数は「正社員と同じ仕事」をしている状態★２
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500086086/ >>861
某運送会社の退職金は、30年勤めた正社員ドライバーが10万円だったぜw
まあ、会社も嘘はついてない。退職金の金額保証なんてしてないしな。
従業員2000人クラスの会社だが、なりふり構わないブラック化しとるわ。
自分は正社員だと安心している奴は気をつけろよ。
退職時に裏切られる可能性がある時代だぜ、今は。 正社員は責任があるっていうやついるけど
そもそも非正規と同等の仕事させられてる正社員は異動も役職も拒否したりで出世も絶望な（というかする気なし）の無責任社員だから >>983
もう 税収も増える見込みが無いから安倍さんの支持率も下がるだろ >>981
ＩＴ業界で協力会社の給料が社内で公表されてるなんて言ってる人が
そんなこと語っても説得力なさすぎｗ >>984
ちがうよ
一部のバカな非正規の要求をネタにそれ以外の待遇を下げようとしてる政財界の方針に文句を言ってる >>971
ウチ外資だけど、対面やもろもろの問題で無能とわかってもすぐには首飛ばないなｗ一泊おいてから何事も無かったように交代＆左遷で自主退社ｗ >>982
特定の方が公開できんほどマージン率高いだろうな そもＩＴドカタごときが粋がってる時点でお察しだしなぁ >>989
税収なんて絶対に増えないわｗ それじゃ 非正規に「同一労働同一賃金」するとは例えば国内転勤は勿論ですが、
海外転勤もあるんでしょか。
おかしいけど共産党が考えた政策なのかな。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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