【自動車】「ツインターボ」を聞かなくなったワケ 時代と共に変化し続ける「ターボ」という技術 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■ めっきり聞かなくなったクルマの「ツインターボ」
かつて、高性能なクルマの売り文句のひとつに「ツインターボ」というものがありました。
エンジンに空気をよりたくさん送り込むターボがふたつ（ツイン）あることから、「ツインターボ」と呼ばれ、強力なエンジン馬力を生み出していたのです。
ところが、最近はすっかりその名を聞くことが少なくなりました。
理由のひとつは高性能スポーツカーの減少でしょう。
実は、いまでも日産「GT-R」やホンダ「NSX」、BMW「M4」などの高性能スポーツカーには、「ツインターボ」のエンジンが搭載されています。
しかし、いまの日本においてスポーツカーは、すっかり少数派。
街を見渡せば、省燃費をうたうエコカーばかりというのが実際です。
そうした世の中で「ツインターボ」を使ってハイパワーを絞り出すクルマの話を耳にするのは少なくなってしまったというのが、最大の理由でしょう。
技術の進化も「ツインターボ」を耳にしなくなった理由のひとつです。
かつては、手っ取り早くパワーを絞り出すには、ふたつのターボを使うという手法が大いに流行りました。
しかし、最近ではひとつのターボでも空気の流し方を工夫することで、まるでふたつのターボを使ったように、低回転域でも高回転域でもパワーを出す方法が確立されました。
それが「ツインスクロールターボ」です。
スバル「WRX STI」やBMW「M2」などの高性能スポーツカーに採用されています。
■ 「ターボ」はいま、どうなっている？
では省燃費重視の世の中になってターボを使うクルマが減ったかというと、実は反対です。
欧州から「過給ダウンサイジング」という提案がなされ、広く採用されました。
かんたんにいえば、排気量を小さくしたエンジンにターボなどの過給機を付けるというものです。
これにより、負荷の少ないところでは小排気量エンジンのように省燃費で走ることができます。
また、パワーが必要なときはターボを使えばOK。省燃費でありながらもパワー不足を感じないというのが「過給ダウンサイジング」の狙いです。
排気量が小さいので、税制上有利という魅力もあります。
フォルクスワーゲンやプジョーといった欧州ブランドが提案したこともあり、欧州車では大いに流行り、今では欧州車の主流になるほど増えています。
この方式は、日本でもいくつかのモデルで採用されています。
その一例がホンダ「ステップワゴン」やトヨタ「クラウン」です。
前者は1.5リッターのターボ・エンジン、後者には2リッターのターボ・エンジンが搭載されたグレードをラインナップしています。
ライバルよりも、ひとクラス小さなエンジンですね。
■ 「過給ダウンサイジング」も存続の危機に？
しかし、これから欧州と日本では燃費の計算と表示方式が変わります。
世界基準の「WLTC方式」です。
従来の燃費計算方式よりも強い負荷をかけるため、より実燃費に近い数値になると言われています。
また、負荷が大きいため、過給ダウンサイジングはより燃費の数値が悪くなることが予想されます。
カタログ値が悪くなっては過給ダウンサイジングの魅力は激減してしまうことに。
もしかすると、新燃費方式の普及にともない、過給ダウンサイジングを採用するクルマは減るかもしれませんね。
パワーを求めた時代にもてはやされたのが「ツインターボ」でした。
技術が進んだことで採用が増えたのが「ツインスクロールターボ」。
そして省燃費を目指した「過給ダウンサイジングターボ」。
求められるものが変化すると、使われる技術も変わるというわけです。
■ 写真
ツインターボ採用、2代目「NSX」
http://i.imgur.com/HWYKR2o.jpg
2015年10月発売のプジョー「208 Allure」は1.2L 3気筒ターボエンジンを搭載
http://i.imgur.com/Dqn7xtM.jpg
2015年10月発売のトヨタ「クラウン 2.0 アスリート G-T」
http://i.imgur.com/t6KmwQR.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170715-00010001-norimono-bus_all
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170715-00010001-norimono-bus_all&;p=2 車内の赤いの引っ張ったら始動するスーパーチャージャーまだ？ >>1
ターボとか必要なのって田舎者だけだろ
都会の足には不要 ランエボに搭載されてた
パンパンうるさいあのシステムは
技術的にはもう古いの？ 渋滞ばかりでそんなにとばさないしね
走行性能よりオートパイロットか燃費重視だよね… ツインターボって言うよりもビトゥルボの方がかっこよくない？ WRX STIとか未だに30年前のEJ20だろ？
買う価値ないわ有難がってるスバリストとかアホやろ >>1
今どき燃費はユーザーレポートのサイト見るだろ。 >>8
古くはないけど、仮に全部の車に搭載したらコンビニ突撃事故の被害がさらに甚大になる。 インタークーラーターボとかあったけど、今でもあるんやろか。 そらググっても1番にでるのは馬やしｗｗ
競走馬史上に残る逃げ専 昔は4バルブツインカムとかことさらに宣伝してたけど、今や別に何てことないから言わないだけだろ 道が狭くて信号だらけの日本の道でそんなの意味ないだろ。 >>1
いつもの直噴ターボステマかと思ったら、
ちゃんとWLTPに突っ込みいれてんな。珍しい。
というかディーゼルよりもPM粒子ばら撒きまくってる今までがおかしかったんや。 >>8
ミスファイアリングシステムはサードパーティ製のチューニングでしょう。
絶対に車検通らないし、改造申請も無理 市販車にもオーバーテイクボタン付けて、それでターボ作動とかにすればいいのに。 >>19
ま、まさかお前インタークーラーターボって種類のターボがあると思ってるのか？ あの競走馬がイメージを下げてしまったな
全力で逃げても最後には追い付かれて抜かれてしまう姿を何度も見た 俺の335iもツインターボだけどあと半年で車検だ
そろそろ引退かの スーチャ搭載のノートに乗ってるがあまりスーチャ効いてる感はない
普通の1500cc車みたい ブルボンの三冠を邪魔した菊花賞の大逃げが思い出される 近所のミラがやけにうるさいけど
ツインターボとやらが搭載されてるのかな ブースト圧が同じなら、シングルターボの方がパワーが出る。 トラックのアレもその一環なのかな？
最近の流行は控えめの排気量+ターボ+クロスミッション パドックに掲げられた横断幕「俺にかまわず逃げてくれ ツインターボ」なんてのを思い出した >>18
自動車好きの仲間入りしたかったのであろうもやしっこが車の本買ってきてツルボ連呼してたな ターボよりスーパーチャージャーの方が良いよね
ターボ車カーブで制御が難しい カタログ値が悪くなっても実燃費良ければ大丈夫だよな 香港からマカオに行く高速艇はターボジェットだったような >>19
インタークーラーはタービンで圧縮した空気を冷やして、更に高密度でエンジンに詰め込む技術で、現在殆どのターボエンジンに付いてる なんでトヨタのターボはハイオク仕様なんだ
昔のはレギュラーだったよな >>3
もう四半世紀前だが、まだまだ記憶に残っているようだな
＞逃げ馬ツインターボ 一般用途でそんなにパワーはいらない
無理に燃料押し込む必要がない
もうＦ１ブームも去ったし
燃費追求ならターボは利用しにくい VWのTSI車（ターボチャージャーとスーパーチャージャー両方積んでる）に乗ってみてぇな ようはカタツムリ2個搭載するコストを嫌がってシングルにしてるだけでしょ
昔のレガシィとか、あの値段でよく出してたなと感心するわ ガソリンやディーゼルなど化石燃料を使う車はそのうち絶滅すると思うよ
世界最大の自動車市場の中国やEU諸国では脱化石燃料が進んでるし
アメリカもカリフォルニア州等南部を中心に化石燃料離れが進んでる
ターボ車なんてもうおわこんの技術だと思うよ >>54
ターボ車で速く走るにはそれ向きのラインがあるからね
意識せずに呑気にしかも速くって要望ならスーパーチャージャーのがいいかも >>1
おいおい、１枚目はどう見てもGT-Rだろw >>59
今のダウンサイジングターボは直噴だからじゃね 排気圧力で廻すのに羽一個より二つにわけたほうが一個あたりが軽くできるんで低回転でもタービン廻し
やすいから二個に分けて低回転から過給できるようにしたのがツインターボで、インタークーラーは
過給する空気を冷やして酸素濃度を高くするのが目的だったっけ？ >>37
レシプロ飛行機の場合はあえて「排気タービン」と呼んでやるべき >>31
Wikipediaで純正装着されてるが、市販状態では作動しないとある。 技術の進歩で、小さいの２つじゃなくても下がスカスカじゃなくなったからねぇ >エンジンに空気をよりたくさん送り込むターボがふたつ（ツイン）あることから、「ツインターボ」と呼ばれ、
>強力なエンジン馬力を生み出していたのです。
なんかこの書き方だとシングルターボの倍の力が出せるみたいな感じだけど、
実際は羽を二つに分けて段階的に回すことで、効率とレスポンスのアップを狙うためのもんだろ。 VTECエンジンに初めて乗った時は衝撃的だったわ アレで十分だオレは >>19
むしろインタークーラ無しターボ自体が希少種だ 大型のトラックやバスは排気量減らしてターボで補ってるよな
いすゞの大型バスが今や4気筒5.2LでATしか無いんだもんな GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。 >>1
ホントだ。NSXとGT-Rの写真間違っとる。 ツインターボの強烈な逃げ足ネタは20数年前か
・・・いつの間にかJRAはご無沙汰になってて、オラのK馬知識は1990年代半ばで止まってる >>71
建て前的には
ただ6気筒の場合3気筒づつに分けるからあんまり意味ないような ツインターボ全盛だろｗ
マツダの２．２Ｌディーゼルは、シーケンシャルツインターボ。
過給レスポンス重視で。
Ｖ６のＧＴ－ＲやＨ６のポルシェもツインターボ。
ガソリンの場合、４気筒以上は排気干渉が大きくなるから
４気筒の場合、コスト面でツインスクロールシングルターボ、
コスト的に余裕のあるＶ６・Ｈ６は、方バンクごとのツインターボ。 ツインターボーて タービン径を小さくして…慣性モーメント小…ターボー独特のタイムラグを短く…径が小さいから二つ付けた じゃなかったっけ、、
トヨタが出した 排気タービン＋機械式タービン の事だったかな？？ >>1
■ 写真
ツインターボ採用、2代目「NSX」 <<
http://i.imgur.com/HWYKR2o.jpg
・・おもいっきりホンダでなくGTRの写真なんだが。。 元々、レシプロエンジンだった頃の飛行機で実用化されたんだよな
高度上げると空気が薄くなるからって ＧＴＯのコピペ貼るために立てたようなスレだなｗｗｗ 最高時速１００ｋｍの日本の道路で１４０ｋｍ以上の速度はいらない。 ボルトオンターボ
なんか30年ぶりぐらいに頭の奥底から出てきた言葉だ ＞過給ダウンサイジング
行き着く先は軽ターボだよね。 >>1
それNSXじゃなくてGT-R
シングルの方が馬力も出るし今のタービンは下から十分回るからな
部品点数もコストも減るし制御もしやすい
メリットだらけ ダウンサイジングターボの欠点は耐久性
5年、5万キロで売り
長く乗りたいならNAでしょう >実は、いまでも日産「GT-R」やホンダ「NSX」、BMW「M4」などの高性能スポーツカーには、「ツインターボ」のエンジンが搭載されています。
今はツインターボが多い
>しかし、いまの日本においてスポーツカーは、すっかり少数派。
昔の方がツインターボ車なんてそんなにねえよ
>街を見渡せば、省燃費をうたうエコカーばかりというのが実際です。
昔もそうだけど ?
>>1 の記者って、知識ゼロで、ロジカル的な文書でもないし
無知で頭の悪い人間が書いだ記事ただ分かりじゃあねえかw >>73
別モンだよ。
あくまでもスーパーチャージャーは機械式過給器。
排気タービンはまったく別モン。 ターボ車はエンジンオイルの管理をちゃんとやらないと
経年劣化した時に酷くなるんだよな >>74
それは知らんかった。
勉強になります。。。 低速側はモーターでスーパーチャージャーみたいにした方がいいんだろ？ アメリカ人「NAで480馬力あるからターボ要らないわ。税金？70ドルだけど？」 小径ターボ2つは
タービンのマスを小さくして
レスポンス上げるのが目的
とか聞いたけど
パワーだけならひたすら
大径タービン一発で
低速スカスカでパワーバンドに
入った瞬間にドッカンパワーで
怖い代物だろw スーパーチャージャーのほうが、なんかワイルドなイメージ サイレンススズカみたいな優秀な逃げ馬もいれば
やんちゃすぎて憎めないツインターボもいる。 >>110
軽のターボって、燃費も悪いし耐久性も低いし、車両価格も高い
利点は税金が安いってところだけ
でもターボ付いていない軽は走らないから困ったものだ・・・>< ほとんどがシーケンシャルツインだから二個同時に回らない
低速域ターボと高速域ターボをシーケンスで切り替えているため
切り替え時のタイムラグが発生。それが原因であまり流行らなかった 日本のターボ車が燃費悪いのは混合気を濃くして燃焼温度を下げてるから
排ガスの問題もあるし 前に走っててターボぶっ壊れて白煙吹きまくったなぁ。山奥だから辛かった。 という事は、ツインスクロールターボを2つ使えばすごい事に… >>71 >>89
４気筒以上の高性能ガソリンエンジンは、各排気同士の排気オーバーラップが存在するから、
全気筒の排気を一か所に集合してしまうと、排気圧力が低下してタービン活性が低下する。
簡単に説明すると、排気バルブが開き始めた気筒の排ガスが、
排気バルブを閉じる直前の気筒に流れ込み排気圧力が低下してしまう。
それを、排気タイミングが直近の気筒同士の排気を分離し、４気筒なら２気筒同士、
６気筒なら３気筒同士をまとめ、それぞれにタービンを配置すると、
タービン活性（特に低回転のタービンレスポンス）が向上する。 >>134
軽のターボ車もあれはあれで面白いんだけどね
歪な感じがいい トリプルターボ１０００馬力とかフォースターボ２０００馬力とか言う車は無いのか？ 俺の初めての車はAE92トレノのスーパーチャージャーだったわ スバルとかは低回転は
プライマリだけ回して
高回転でセカンダリタービンも
回すみたいな感じだったような >>45
あの距離はライスシャワーの方が強かった、というだけとのこと。バカ馬はあんまり関係ない。 なんで、ツインターボとダウンサイジングターボを同列で見てるん？
見るならそれに採用されていることの多い可変ノズルターボだろ。 昔はターボだとアフターアイドリングしないと焼き付いて困るからってボケーっと3分座ってたわ
タイマーとか標準で付けとけっての 語弊だらけの記事だな。
>「ツインターボ」を使ってハイパワーを絞り出す
単に高出力が欲しいならビッグシングルでもいいわけだ。2つ載せるのは低回転域のレスポンスを求めてのこと。
わかりやすくしたつもりだろうが、これではまるでタービンが多ければ高出力になるような書き方だ。
>パワーが必要なときはターボを使えばOK
これもまた、あたかも必要なときにスイッチか何かでドライバーが任意にターボを使えるかような書き方だ。 省燃費ターボなんて、田舎のミニバン女(笑)や軽女(笑)なんか荒い運転が多いから関係ない 要は乗り手と車の愛称次第なんだよな
オレの自慢の愛機、マツダAZワゴンは
走る喜びをテーマに車づくりをしてる
マツダ渾身のDOHC+シングルターボだけど
ひとたびオレがスロットルを踏み込めば
4段ATを瞬きする間もなくキックダウンして
ロケットかミサイルかと思うほどの強力な加速をして見せる
この間も地元のバイパスで先行するポルシェを
一瞬で追い抜いてやった
ポルシェのドライバーはどこからか突然
地獄の天使が舞い降りたと驚愕してただろうな
何しろオレと愛機のコンビは
地元でゴッドデビルエンジェルキングと呼ばれて恐れられてる
天下無敵の最強コンビだからな >>134
最近のモーターアシスト付きの軽は低速でターボ使わないから燃費いいんだ ターボは排気量すくなくして節税するガラパゴスシステムだよ >>132
ジャガー XE SV Project8はV8 5リッター スーパーチャージヤーで600PS出してるよ。 ツインターボだけが！
ツインターボだけが第4コーナーを回って直線コースに入ってきました！
ツインターボが逃げる！ツインターボが逃げる！
ライスシャワーは現在3番手！ライスシャワーは届かないか！？
ライスシャワー・・・・・・、これはもう無理！！！！！ 昔ソアラターボ乗ってたが
アクセル踏み込むとヒュイーンって音がして飛行機みたいな感じだった
まあ感じだけだが 矛盾してないか?
ダウンサイジングターボが欧州で流行ってて、日本でも出てきた
でも、これから欧州と同じ燃費測定になるから日本では無くなる?
ハァ? >>1
よくわからないけど2→4→8……で今は64くらいなんだろ？ 燃費の計測方法の変更以前に
早くも１２００ｃｃのダウンサイジングターボは排気量が小さすぎて効率が悪いと
言われ始めているようだがｗｗ 街中にカメラがはり巡らされ
ドライレコーダーも普及し
しかもSNSで簡単に晒される時代に
スピードを堪能()する運転がどんだけリスクあるか ツイン・スクロータム・ターボ
分かんねえだろうなぁｗｗｗ >>2
はぁ？
オレのノート(E12)、スーチャのオンオフスイッチ付いとるぞ。
緑色のボタンで"eco"なんて彫り込みが入ってる。 ツインターボって、６気筒以上じゃないと意味ないんじゃない？
そうすると必然的に3000cc以上のエンジンになるんで、
ツインターボって元々ごく少数派だと思ってたけど。 >>148
ツインカムはコストが下がって
かなり普及しているよ。 >>73
排気タービンは名前の通り排気ガスを利用するターボチャージャー。
零戦や他の日本機に装備されていたのはスーパーチャージャー。
日本のスーパーチャージャーは決められた高度でしか能力を発揮できず、
しかもその多くが手動の2段階式。
高高度で効果を発揮し米軍機に匹敵するようなターボチャージャーは
工業力の低下でつくることはできなかった。 ターボとか関係ないと店のひとも言ってたし（略）満足です。 >>3
4コーナーの豪快な失速までが芸の流れだった >>153
初見やわ
ゴッドとデビルが混然一体になっとるｗｗ >>168
よくわからんけど昔の上司が「ミラターボアバンツァートダブルエックスツインカムツインターボ」って言ってた 時代は
電動ターボ
ヴァレオ や ボルグワーナーのサプライヤーから
アウディやホンダなどが採用しだした
10年前の2007年、スバルが電動ターボの特許をだしている
そろそろ低回転からのアシストの時代
各社から搭載車がでてくる >>179
全部DOHCになったから張る必要がねーw >>155
まじかよおい！
すげークールだな
昔友人のに乗ったが、ブーコンくるくる回せば鬼の様に加速して怖かったわ >>168
何で6気筒なの？
オレのFDは…と思ったがロータリーも燃焼室(になりうる箇所)は6だった… パワーが必要な瞬間って前の車が遅くて追い抜きたい時と合流地点だけだなぁ
そのためだけに過剰装備で車体価格が上がるのは車好きじゃないと無理だろ ターボがかかる！っていうのがもう前時代の言葉だなｗ tailに貼り付けられたtwinturboのエンブレムはもう無くなったのか？ 俺がターボを始めて知ったのは
ポルシェ930ターボだった
3000以下に回転数を落とすとダメだと早瀬佐近が言っていた おれのVW
スーパーチャージャーとタービン両方ついてるよ。 >>167
エコモードにしててもベタ踏みしたらスーチャ効くよ シングルカムだからって馬鹿にしてくれたが、名門マセラティがカムの一本ぐらいケチるわけねえだろが！ ＞欧州から「過給ダウンサイジング」という提案がなされ、広く採用されました。
スズキ「欧州の風、感じてくれたかい？」 素朴になんで車って全部ターボにならないの？
燃焼効率上がるんだから普通に考えれば全部ターボにならなきゃおかしくない？ ドッカン具合をなだらかにするためにタービン二つにしてたんじゃないのか >>155
初代ということは、昭和38年だな、そんなものにターボなんか付けて大丈夫か？ >>145
あとあのレースに限ってコジ貞がラップを刻まずに普通にレースしちゃったからな
叩き合いならライスは強い >>201
スーパーチャージヤーはウィーンって音がするｗ >>19
インタークーラはターボとセットで付いている場合が多いよ。
昔みたいにIntercooler Turboとかとステッカー貼らなくなったから目立たないけどね。 >>200
その状況なら素直にスイッチでスーチャ効かせますw >>153
"ゴッドデビルエンジェルキング"との一致はありません。
こマ？ モーターなら回転数によるトルク変化なんか気にしないで動くぞ
エンジンで発電してモーターで動かす方が走り屋には最高な車が出来るけどな >>201
大気開放型（今は違法？）のブローオフバルブの、「ブシュルルルルルルーーー」の方がいい！ ちょっと足が止まりそうだ
ちょっと足が止まりそうだ
シャドーロールが見えている
シャドーロールが見えている >>211
理論的には過給した方が効率は圧倒的に上だけど、コスト増に故障や普段のメンテなどのデメリットも勘案すると
市販車ではそこまで差が出ないからな。
ただディーゼルの場合は過給無しじゃ使い物にならないからターボ付きが当たり前。 高くつく上に
自動車のような低速で止まったり動いたり繰り返すものに
必ずしも合理的ではない Ｖ−ＭＡＸスイッチつけろよ
スーパーチャージー動かすと600馬力になる奴な >>217
>スーパーチャージヤーはウィーンって音がするｗ
どっちかっつーと「アー」みたいな音だったが・・・ 俺のサンバーは後ろに｢SUPER CHARGER｣のラベルが付いてる｡ 35年前。AE86トレノにHKSのボルトオンターボ着けて、当時名古屋にあった通称「東山ドライブウェイ」を走行中にエンジンから出火して、翌日の新聞に載ったのはいい思い出
その後、東山ドライブウェイは通行禁止になりました タービン付きの車はエンジンオイルの交換サイクルが短いのと、
タービンが冷えるまでのアイドリングがめんどくさい ターボ
ツインカム
スーパーチャージャー
このシールが貼ってあるだけで優越感に浸れたんだよ 昔はね ツインが付くだけで何となく速そう
ツインビーとか・・・ パワーだけならビッグシングルだろ
ラグを減らしつつパワーを稼ぎたいからツインターボ >>211
欧州車はターボ多いよ。
俺が今まで乗っていた車(欧州車で2リットルNA)が、今や1.2リットルターボに変わった
日本の場合は、小排気量にしてターボにすると税金が安くなるから、するなっていう国から圧力でもあるんだろ
レクサスなんて、未だに大排気量モデルばっかりだから 最近の車は燃費と安全性重視でつまらくなってしまった >>243
おおありがとう、頭が活性化するスレだw ツインターボはパワーじゃなく過渡特性だ
書いた奴無知過ぎだろう ターボとは排気ガスの流れを使ってエンジンに空気を押しこむ機構のことで、
同じ排気量なら過給することでよりパワーが得られます
ターボチャージャーには排気側、吸気側に羽車が付いており、
排気ガスが出ることで排気側の羽車が回ると吸気側の羽車も回り過給が行われ、
ベースのNAエンジンより大きなパワーを得られるというわけです
のはずですがこの車のターボはまったく機能していません >>192
他と差別化しないとエンブレムの意味がない
昔4速MTが大半だった頃には5速MTだと
5SPEEDというエンブレムもあった ターボ搭載したホンダとかゴミじゃね
自然吸気にこだわってきたのは何だったんだよ 個人的にはターボやスーパーチャージャー付きは所有したことないなあ。ターボタイマーとか室内に後付けするのが嫌でどうも購入する気まではおこらなかった。
付き合ってた子がアルトワークスieに乗ってて、たまに運転したけど、ターボが効く度にインパネにタービンのランプが点くのもうざかった。
仕事で乗ってた大型トラックはターボ付きだったけどね。 >>233
R32全盛期は600どころか1000馬力級が首都高ぐるぐる回ってたけどな
くそ重いけどなんぼでも馬力を出せるあほエンジン >>8
ラリーやってるんじゃないんだから・・・
日常生活で必要ないでしょ即応ターボなんて 元々出力のある車にターボ装備だと
キュィーンという微かな作動音とぐんぐん伸びる加速が心地良い
アクセルベタ踏みする必要がない
車に乗る楽しみそのもの ツインターボはレースを盛り上げる素晴らしい逃げ馬だった。
スレタイ見たら書かずにいられなかった。 >>188
今のポルシェやＧＴ－Ｒの６気筒（方バンクに各タービン配置）と違って、
ＲＸ－７（ロータリー）がツインターボである理屈は、
２機のタービンを配置し、低回転では内１機を回し高回転では２機同時に回す
シーケンシャルツインターボだから意味合いが違う。
ロータリーは、低速トルクが特に薄い（低回転の排気圧が特に低い）故。 昔高速を飛ばしていたらやたら速い軽が後ろから追い越しをかけてきて驚いた。
時速200キロは出ていたとおもう。あれにはターボが積まれていたんだな >>258
1000馬力はレースカーだな
600はマッドマックスの車だ 日本初のツインターボってトヨタGX71型3兄弟の1G-GTEUだっけ？ >>211
CO2の削減と、NOx、PM粒子の規制強化によって、
ストイキもリーンもどっちもダメになるから、
ガソリンターボの生きる道が無くなる。
ただディーセルは基本的にはターボ。
ノッキングもないし圧縮して出力増やしてやんないともったいない。
さらにNAの方がターボよりも燃えカスが増えるから、
どうせ後処理装置必須ならせめて綺麗な方が良いでしょう。 走っているクルマの軽乗用車比率が高くなっていることからしても、
いかに日本の自動車に対する税金が高いかを思い知る。 >>214
びっくりして調べたら1983年に最初からターボ付きのモデルが出てる 戦でもなきゃパワー要らんしなぁ
国力ある国〈米〉はしっかり確保してるんだけど
そうでもなきゃ淘汰されちゃうわなぁ
EV至上がブームな世界じゃね 吸排気をアホほど太くして機械式VCをあえて室内に引き込む
燃料足らなくなるのでジェットも交換
咆哮するエンジン、白煙を上げる後輪、吹き飛ぶガスケット、男の浪漫だな >>31
二次エア供給システムな
ミスファイアリングはスバル >>230
ツインターボって屋根が克典だったな。
大逃げを打ったのだったよな。 スーパーチャージャーもツインターボも使ってきたけど
パワーウエイトレシオ10ぐらいのNAエンジンで十分だと実感してる >>19
少ない燃料で大きな出力を得ようとすると流入空気を冷却するのは当然のシステム。
名前は死語かも知れないが、インタークーラーの無いターボ車なんて今は無いんじゃないかね >>253
W16気筒クワッドターボで4つタービン付いてる 昔ランチアのラリーカーを改造したのがF1のモナコグランプリのエキシビジョンで走行したが、
F1並みに速かった。
予選上位のグリッドにつけるタイムだった。 無理やり排気量の小さいエンジンに加給機を使って混合ガスを加圧燃焼させれば
燃費だけでなく排出ガス規制の基準をクリア出来ないからね
結局は大排気量車と同じだがエンジンにもそれなりに負担がかかる てっとり早くパワー出すならツインの必要ない
レスポンスあげるのに慣性が少ない小型タービン2機の方が
有利だっただけだな。 排気量変えても食わせる燃料を増やす技術だから
ほんとはターボなんてない方が良いんだけどな
メーカーは客の目先を変えさせたいんだろ
いろいろ高くつくだけで得はないと思うぞ
あくまで高性能を楽しむためのものだ >>13
>WRX STIとか
「とか」って、EJ20を載せてるのは今やWRXSTIだけなんだが。
環境性能を考えればFA20だろうが、これはレースやラリーのベース車になる。
特性はもちろん、長年使ってきた故の信頼性等、総合的に判断してわざわざEJ20を残したわけだ。
WRX S4はFA20を積んでいるのだからコストの面でも不利だろうに、それでも敢えて。
で、お前の頭の悪そうな文章はどうにかならんのか? >>136
だから欧州車のように小排気量ターボをやりたがらないんだろうな
カタログ燃費が下がるしコストが安くなる訳じゃないし >>258
まあ、1000馬力とか自己満だよな。
実際、速いやつはブーストアップだけだったり。 ツインターボは低速から利かすために、小さなタービンが2つと言うことだよ。
ターボ = スポーツカー
ターボ = パワーを上げる危険なもの
こう思ってる昭和脳はエンジンを語る資格はない
>>211
オイル管理が雑だと
タービンブロー起こすし
道具として車使ってる人には
必要ないパワー
ジジババのコンビニの
ダイナミック入店が
酷いことになるぞw クッソ燃費悪かった
レガシィ
EJ20ツインターボ ハワイ５－０で犯罪者の車の仕様がニトロ仕様だったのに
日本語翻訳では「ナイトロ」だってよーｗｗｗｗｗｗ
英語そのまま持ってきて何のことか全くわからん状態ｗｗｗｗ ＞＞１、同じもの作ってて値段が下がらない。
個人向けＰＣなんて、この３０年間で性能は向上し続け値段は４分の１くらいになってる。
そもそも車は、お財布キラーじゃなくなったｗ >>11
あの貧乏くさいビニールジャンバーの人は何乗ってるんですか？ 規制が厳しすぎるんだよ
もっと湾岸とか環状、コンビナート、峠で走れるようにしろよ
もっと売れるぞ >>3
サイレンススズカが正当後継者かと思ったが、途中からそのまま勝つ路線に無茶しやがったから死んでしまった >>1
> 排気量を小さくしたエンジンにターボなどの過給機を付けるというものです。
小排気量+過給機は燃費効率がいい
こんなの20年以上前から分かってたこと
でも当時はHV車が発売間近で
「低燃費」売りが重複するからメーカーは黙ってた
特に欧米でHV車がオワコン化した今
「小排気量+過給機」が主流になりつつあるのに
日本では未だHVを売り叩こうとしてる
ほんと消費者バカにされ過ぎ(´・ω・｀) ツインターボってターボを直列に並べるのか並列に並べるのか
さっぱりわからなかったのでググってみたら上位にこんなのが出た(´・ω・｀)
https://youtu.be/GLwadEzMNVg 今のレース車の流行りは小排気量のツインターボだけどハイブリッドにして電気モーターで加速する 軽自動車の規格を変える時期に来たな
排気量は1000cc未満で車体寸法の制限を無くす
税金は…今の1000cc未満の半額でよかんべさw >>298
うちの辺りの田舎道じゃ普通のGC8で十分だったからな
無駄に馬力を上げても雪道でクルっと回るだけ >>288
200台作れば何でもOKだったグループB時代のラリーカーは
当時のF1と同じくらいの600～800馬力くらい出てて
アウディ スポーツクワトロS2とかチョロQみたいにスタート時にウィリーするくらい制御しきれないほどのパワーがあった
その中でもランチア・デルタS4が低回転のスーパーチャージャー＆高回転ターボ装備で
速すぎてコースから飛び出したエースドライバーが焼死したため
グループBごと廃止になった ダウサイジングターボなんて欧州勢の苦し紛れの逃げだし >>259
ぶん回せばすげー悪いよ？
RB26DETTだけど、最低はリッター3を叩き出したよ 新モデルのレクサスLS500は3.5Lツインターボだぞ？ ツインエンジンにはあこがれる
まあハイブリッドもそうだといえばそうなんだが >>313
タケシ君だろ？そこにある3ナンバーのZだよ。 マツダの2.2D乗ってるけど普通にツインターボじゃなかったっけ？
1.5Dで充分って人も多いけどあの程度じゃ満たされないわ タービン2個だからパワー2倍という思い込みで記事書いてるのかな？ ガスタービンはレスポンス悪い上に燃費が悪くて車には無理
かつて国鉄はガスタービンエンジン載せた試作車作ったが結局実用化出来なかった 小排気量の低圧ターボはエンジンの小型でコストダウンが目的
ターボ付けて貧力を補う スーパーチャージャーとターボの過給機付けた車有ったな、マーチスーパーターボだっけ
ツインターボってターボ仕様の車なら当たり前に成ったから名称が消えた
トヨタ車が上位車種で多く使った名称、ソアラ、マークⅡ、チェイサー、クレスタ、クラウンなど >>317
うわぁｗ
まだこんな勘違いしてる人いるんだｗ ３０年前には既に
ターボ＝省燃費
と言われていたんだがマスゴミが食いつかずに小さな報道しかしなかった 実はLPGを燃料にするとターボエンジンはものすごいパワーが出る。
今は気化させずに液体のままインジェクターで噴くことが可能になったので（法律的な意味で）、
オクタン価が高い＆気化潜熱が大きい特性を如何なく発揮して、
燃料を噴けば噴くほどエンジンが冷える。
こりゃすごいｗ >>340
デミオのディーゼルにレンタカーで乗ったが
1500でもびっくりするくらいトルクがあるんだな
出だしでラフにアクセル踏み込んだらタイヤがスリップするくらい >>348
まんがで踊れるのは、しょせんMONKEY DANCE… 俺のアクセラは昔ならツインターボと言われたんだろうな
マツダは２ステージターボと言ってるけどね
しかし、タービン２つ付いてるエンジンを今やアイドリングストップさせちゃうんだからタービン会社も大変だわなｗ >>350
路線バスで一時的CNG仕様があったんだけど
15年でガスボンベを取り替えなきゃいけない上に交換費用が高くて
結局交換せずに廃車されてる >>316
サイレンススズカ好きだった。(涙)
最期のレース生で見ていたのだよねぇ。
あの悲劇は忘れない。 コスモだったか、試作車にトリプルターボなんてあったな ターボ車はドンツキがキツくて一般人には扱いが難しいと聞きました。
やはり自然吸気を極めたホンダエンジンが最強なのでしょうか？ >>339
今度ロマンのスペシャルスパゲッティ奢るわw ツインテールにすれば萌えパワー二倍
売上高アップ(^-^) また、ウソっこ記事かよ…マスコミはマジで罪悪感を感じないのかね？
それともよっぽどの馬鹿か 熱効率はターボ＞NAだろ
ただ150馬力のターボと100馬力のNA比べて燃費悪いとか謎比較してる奴いたな >>357
ハイメカツインカム(笑)
実態はローコストツインカムなんだけどねww >>350
タクシーのエンジンルームみたけどエンジン以外何にも無くてｗ
そう言うことなんだｗ >>3
今回は逃げ切れるんじゃないかと毎度期待した 酸素ボンベも自前でやってほしいね
勝手に酸素使いまくるなよ >>342
ガスタービンの燃焼効率が一向に改善されないから、なかなかレシプロに取って代わることはないと思うが
もし小型ガスタービンの燃焼効率が40%近くまで向上したら、圧倒的な小型化とあいまって
定回転で発電機を回してシリーズハイブリッドのPHEVとして需要があると思う
マツダはロータリーでシリーズハイブリッドを狙ってるみたいだけど >>46
吸気管、マフラー交換だけでＮＡでも好き放題うるさくできる 新型レクサスＬＳには3.5Lツインターボ積むらしいな S30のL型エンジンをL形状のL型だと思ってる奴挙手。
あれは只の鋳鉄製直列6気筒エンジンだからなw 昔の車はエンジンを直ぐに止めると高回転のターボが焼きつくから
ターボタイマーが付いていた >>1
∧＿∧
( ； ＾ω＾) ＜ 馬力あげてもトルクがな・・・
ﾉ >>178
この馬の「ツイン」は、2段目の逆噴射を指すからな。 >>367
当時のトヨタはある意味凄かったなw
ほかにもわざと下級グレードにGT-Rの称号を冠してみたり
ビスタをCMで高級車と称してみたり 実燃費はNAの方がいいし、ターボファンがぶっ壊れてエンジンブローや排気管から火の玉が飛びこんで来て、エンジン突然死するぞ
NAが27-8万㌔乗れるとしたら、ターボなんかその2/3がいい所だよ
不自然な加速の盛り上がりは昔から車好きには不評だしな L型エンジンは、タフトライド処理をしているLD28用クランクを使え！ ターボ車しか買ったことないけどターボタイマーなんか付けたことないわ
あれなんかの役に立ってるの？ 国内だと1970年頃からトヨタ7のツインターボやってたような？
日本グランプリをメーカーが撤退して
米カンナムシリーズに参戦計画が川合稔の事故死で消滅したんだっけ？
その後、セリカターボで国内レースを。 日産ノートも売れ筋はスーパーチャージャーじゃなくて
なんちゃってハイブリッドのe-power >>325
スタリオン4WD見たかったなぁ。
>>344
スーパーターボは切換タイミングがメチャクチャでまともに走れなかった。 >>3細々と種馬生活を楽しんでいるよ
去年、北海道に行って会って来た >>350
でもメンテの頻度とメンテ費用の高さでタクシー位しか使えないんだろ？ 1500CCのダウンサイジングターボに乗ってるけど、
1200回転から最高トルクが出て、ターボラグってなあに？って感じ。
アクセルベタ踏みすると、多少遅れて加速する感じはあるけど。 >>381
日産がふがいなさすぎたのも一因だね
実際、トヨタの方が内装の作りが良かった ターボよりも更に昔はアルファが売りにしてたツインスパークというのがあった
トヨタもコロナやセリカのＧＴ-ＴＲのエンジンはツンンスパークじゃなかったかな？
ツインスパークは無くなったけどツインターボはバリバリ現役 所詮ただの可変バルタイでしかないVTECをターボ的なポジションにこじつけてた変な時代もあったよな(遠い目 >>379
フロントバンパーの鏡文字のTURBOも
前行く車のバックミラーでちゃんとターボと読めるように配慮してる >>377
よく理解してないことを書き込まないこと
馬力というのはトルクと回転数の積なので、馬力の出てる状態ではトルクも出ている まったく聞かなくなったのはツインカムスーパーチャージャーｗ
ロータリー >>392
今売ってるアメリカで設計生産してる2代目NSXはツインターボ＋ハイブリッド 昔：同じ排気量のエンジンでもターボつけて大馬力実現
今：エンジンの排気量を小さくした分、ターボつけて同じ馬力を実現
だとしたら、ATが多段階化して低燃費に貢献するように、
ターボも小排気量エンジンに大小多数付けて多段階化する事によって低燃費化しないのかな？ 排ガスはきったねーし、ターボはエコとかアホな事平気で書くのは完全にどうかしてるよ
お金貰ってるとしか思えない
それかよっぽど自堕落で馬鹿か
スピード出したいからターボ買いました、位の方がよっぽど自覚してる分だけ普段は環境にいい運転しそうだよ PHEVのモーターの加速感味わったらターボなんぞ糞。なんでこんな懐古趣味を煽るのか？経済廻んないだろ？ >>399
緊急車両かよｗ
俺の方が速いから譲れ、って意味かな。 >>395
3年くらいてドアの閉まる音が変わるよな。
トヨタ ドン！
NISSAN びょびょーん ツインカムとかツインターボとかツインが付くと早いイメージがある >>396
ツインスパークは単にスパークプラグが2個ついてるだけ
スパークプラグ自体もボロで、エンジンヘッド形状がイマイチだった時代の苦肉の策 >>387
あれはなんちゃってじゃないわ
トヨタのHVシステムじゃないからなんちゃって呼ばわりはやめて >>408
しないよ
もともとターボで燃費が良くなるなんて嘘っぱちだからさ >>405
あー、そーなんだ。
ホンダはターボ車ってイメージが全くないや スレを開いてみたら予想通り、車の話題8割、馬の話題2割だった そもそもツインである必要性ってあるか？
しかも公道でとかｗ 10年もしたらターボ無くなってモーターアシストか、エンジン自体が無くなるんだろうな ツインツイン カムカム ターボだぜ～♪
ttp://animationsong.com/archives/1623133.html >>323
TURBO LOVER ハイオクタンミックスが笑える >>414
ツインビー
ツインエンジェル
ツインドライブトランザム 排ガス規制でターボ減って
高排気量よりダウンサイジングターボは低燃費なの気づいて
ターボ増えた
のか
俺の言うこと聞いた業界 そういうお前らはロータリーターボに乗ったことあるんだろうな？ああ? ツインカム24バルブ セラミックターボ
ハイキャス リアスポイラー付き
のスカイライン >>410
はっきり言ってディーゼルとかターボとか遅れて先が無い技術を引っ張り出して来て宣伝偽装してるのは全てにおいてマイナスでしかなかった
もう10年以上技術が停滞してる
地球環境は悪化してる >>406
トヨタはツインカム、日産ホンダはDOHCと言ってたな
ハーレーみたいにOHVでも下の方でツインカムにしてるのもあるけど >>149
アフターアイドルをした方がいいのは高負荷を連続で掛けた直後だけ。普段は必要ない。
高速道路でも、法定速度で走る分には、PAの駐車場につく頃にはエンジンを止めていい頃合いだ。
だからターボタイマーを標準でつける意味がないし、エンジンを掛けたまま車を離れることを助長することにもなる。
冷えるのを座って待っていたのは正しいが、しかし無駄な時間と燃料だったな。 >>361
そんなこと言って、千本浜に頭から埋めて犯すんでしょ？ 漫画よろしくメカドックの初期はターボだスーパーチャージャーだと過給機系付けておけば速くていいだろ
挙句の果てはニトロぶち込んでドッカン系までやってたけど
最終的にはノーマルこそ車の究極な形で落ち着いた
20数年前の話だけど・・・ >>410
何のPHEVか分からんがアウトランダーやプリウスだったら1jz等の方が加速感あるぞ 軽ならターボが付いてると高速でも頑張れる
燃費はそれなりに悪くなる。 電動スーパーチャージャーになると思うね
排ガス浄化の点からして詰まり気味
これが厳しくなっていくようだとルーツ式のスーパーチャージャーを
電気モーターで回した方が排気系はスッキリする
スーパーチャージャーなら斜め吹きつけのターボユニットより
更に低回転から効率がいい
モーターを水冷にしないといけないかもしれないが スズキTWINにターボエンジンスワップしてTWINターボにしたい。 >>421
ホンダもターボで売ってたことあるよ
シティターボとかw
F1のターボエンジンとか凄まじかったな そりゃ熱効率上げたいなら超高圧環境下で薄い燃料で爆発させた方が良いに決まってる。
でもね。それだと出ちゃうんだよいろんな燃えカスが。
更に伝家の宝刀の三元触媒が有効に動作しなくなるオマケつきで。
ディーセルならNOｘ吸蔵装置つけるなり、DPFで焼くなり尿素噴霧するなり、
コストのかかる後処理装置つけてもメリットが上回る場合があるが、
ガソリンで真面目に排ガス浄化しようとしたらだったらNAでええやろって結論になる。 >>433
そこまで言うからにはお前さんの愛車には20Bくらいは積んでるんだろうな？ ターボて開発者は燃費を向上させるために
研究した、そのおまけとして、パワーアップになった
いまは原点に戻った ＳＦＣのダビスタ用のメモリはターボファイルとか言ってたような。
結構高かった気がするぞ。 >>446
釣りかもしれないけど言わせてもらう。
スーパーチャージャーに排気関係ない。 エンジンにいかに仕事させないかが環境対策への早道なのに
燃料ぶち込むターボにそれを見ようとするのに無理がある >>317
欧州で大気汚染酷すぎて、ガソリン車にまでPMフィルター求められてる時に何言ってんだ 5軸機が広く使われる様になって、鋳物のインペラだったのが削り出しのインペラになって性能上がればそりゃいらないよね ダウンサイジングで好燃費って、こういうことでしょ。
加速時はターボに頼るから、排気量は小さくて済む。
→巡航時はターボなしで走るから、地方など、渋滞が無い地域では
燃費が伸びる。
自分の場合は当てはまるな。ただ、高速道路はちょっとした
登り坂ですぐ回転数が上がって、それほど燃費は伸びないけど。 >>421
ホンダのF1エンジンはどんなに制約付けても無敵だった。
今のF1では恥晒しだが。
もうホンダは只のウンコミニバンメーカーに過ぎないが。 ツインターボ ←最初は強そう、今はよわそう
トリプルターボ ←ちょっとつよそう
エターナルターボ ←めっちゃつよそう
エターナルフォースターボ ←つよい（確信） 相手はちぬ
記事読んでなくてチンプンカンプンだけどこうちゃうんか？ ターボは排気で回ってる
昨今の排ガス規制で山ほど詰まってるのに
ターボのままだとあまり相性は良くない >>421
ホンダはF1の1500ccターボ時代が凄かったじゃないか
予選スペシャルエンジンは1500ccで1500馬力
当時のレジェンドにも可変ノズルのウィングターボがあり
それ以前にもシティターボがあったじゃないか >>14
アンチラグシステムないしミスファイアリングシステムは一応、市販されたランエボにはついているんだよ。
コンピュータで作動させないようにしているだけで、ちょこっと手を加えると作動させられたりする。 >>437
ターボは電動ターボという新しい技術が生まれたし先があるだろ
電気でターボを動かすので従来と違ってターボラグないぞ （´・ω・`） 「おまいらのイメージするターボって、マッドマックスの時から変わっていないだろ・・・」 ツインターボのソアラに対抗して
日産があぶ刑事のレパード出したけど、全然下手売れなかったよね
若者が買うには値段が高過ぎた スーパーチャージャーは排気関係無いね
燃費という点ではターボよりマシ ちなみに、未だにシーケンシャルツインタービンなマツダ 普通車にターボはまじでいらんな
いるなら軽自動車で高速乗る人 >>3
逃げ切れないのがツインターボ、逃げ切れるのがメジロパーマー >>471
電動にしようがなにしようがずっと前から先なんかねーわｗ
俺はプロに話聞いてるから
ディーゼルの時も忠告したよな？ うちのとーちゃん乗ってるアウディのS8は4200ccのツインターボだわ
離陸できそうだった 昔のターボ車は「キュイーン」という高音が鳴ってたので、エンジン音聞けばターボ車だと分かったな >>45
小島が逃げ馬に惑わされずブルボンのペースを守っていれば 日本社のターボは本当のターボじゃないって会うたびに言ってたやつが昔いたわw
排気系が詰まり気味
↓
ターボは排気ガスの圧力が大事であって詰まり気味になるのは良くない
↓
従来のスーパーチャージャーはクランクシャフトから動力を得るので高回転ではロスもある
↓
スーパーチャージャーの軸を電動で回せばロスはなくなる
↓
排気系がスッキリする
これの何が難しいのか
信号のタイミングで追いつけないくらいの違法速度にすぐ到達する
加速をするようなクルマは、そう多くないんじゃないか？ >>442
実写版の｢サーキットの狼｣
レース前に非力なロータスについて悩む風吹に工場長役の夏木陽介がタービンを差し出すんだよね。
そして、テストも無しに優勝。 ターボーの変わりに
モーターやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
エンジンモーター同時可動や >>483
プロ()ってなんだよ
そもそも車の技術者がターボに未来がないと思ったのなら電気ターボなんて作らんわ >>468
うむ、あの1500cc1500馬力エンジンをゼロ戦に搭載したら無敵だったのでは？
と考えたのは俺だけではあるまい >>463
偶数シリンダのうち半分だけにターボつけて、もう半分は自然吸気って車があったような。
パワーいらない時はターボ付いてる側のシリンダ止めて自然吸気側だけで走って燃費稼ぐみたいな。 >>468
それは昔の話であって、ここ20年間はホンダでターボは軽しか無かったはず。
最近は日産マーチのターボとか少しは聞くけど、欧州車ほど多くはない >>490
電動ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰは何処だかが開発断念した記事を見た様な… ターボとカーエアコンは故障しやすいし修理代が高くつくだよな 信号の無い田舎ならまだしも街中でターボなんかつけて何か良いことあるん？ >>443
プリウスのモーターアシストは、回生ブレーキで減速時や下り坂や余剰トルクで貯めた電力を解き放つとこが面白いのであって、こんなに加速がスゴイのに燃費もいいとこが素晴らしい
単なるターボじゃ加速を良くするために、高い値段払って、燃費がますます悪化
よくプリウスは元が取れないというが、モーターアシスト時の力強さは気持ちいい
高出力用ターボなんか金掛けて、さらに燃費悪化、エンジンメンテコスト上昇、タイヤ＆ブレーキすぐ消耗と
どんどん金が掛かるばかりなんだな 今のエコターボは高圧縮比の低過給圧なので
負荷掛っても燃費良いぞ。
アルトターボＲＳ １年半乗ってわかった事等の雑談です。
https://youtu.be/-3uYLQDWYkA >>471
それ、スーパーチャージャーって言わない？ >>494
お前ら馬鹿のミーハーが宣伝に騙されてくれるから作ってやってるだけだよ >>452
シャープの8ビットPCか
X1turboZとか、名前は無駄にかっこよかったな
ターボという言葉に特別な響きがあったのか、やたらと使われる時代だった
しかしスペックは従来のX1とそれほど変わらず、NEC陣営に水をあけられ、
気づけば自社のX68000に取って代わられた不遇のシリーズだな >>496
それかどうかわからないけど、VWはダウンサイジングターボと、
気筒休止を組み合わせてると思った。 ランサーＥＸ・ＧＳＲインタークーラーターボ
当時最強のラリーマシンだったな。スパルタンでカッコよかった
これがランエボシリーズに繋がっていくことになったな
>>431
ウルトラマンに登場する怪獣にもツインテールという怪獣がいたよ
あれは女の子の編んだお下げ髪がヒントだったらしいけど >>477
ターボチャージャーは排ガスの余剰エネルギーで回すが、
狭義のスーパーチャージャーはエンジンの力で回す。 燃費気にするなら
逆に大き目のエンジンの方がいい
太いトルクでゆるゆる回す、が正解
今のダウンサイジングした車て
そんなに燃費良くない 昔のターボはピストンをガソリンで冷やしてたからメチャメチャ燃費悪かったな
最近BMなんかは水を噴射して冷やしてるけど 蒸気エンジンでターボとかやらないかな
水素と電気と太陽光で超低燃費とか・・・ 電動ターボによってエンジンの熱効率が４５％までいったら
ＮＡエンジン 製産止めるかもな 電動のスーパーチャージャーより今は４輪駆動の電動モーターアシストなんだよな
開発がされないとか途中でやめるってのは
「その時点では必要がない」からだ
締め付けが厳しくなって、時代から強制されると復活するなんてものは山ほどある
「ハイブリッド」「電気自動車」なんかまさにそうだな
ドイツ軍の戦車であるポルシェティーガーが有名だが、
それ以前に電気自動車が発明されたときからそんなアイディアはあった
だが「ガソリンエンジンでええやん」ということで開発はストップ
今は法律の締め付けが厳しくなって、また復活した
VVTｰi付きの1GｰFEのエンジンルームがすかすかなのは、猫が住むためじゃなくて、欧州仕様でスーパーチャージャーを付けるスペース確保のため。 >>519
モーターアシストって、夢がないよね （´・ω・`） >>489
日本に限ると節税目的だなw
3ナンバーになると、途端に税額が跳ね上がった時代の話。 シングルタービンで700psとかびっくりしなくなったなぁ
新しいものだとドッカンでもないらしいし >>503
それは確かにそうだが、俺は加速感の観点でしかレスしてないぞ…
どうでもいいがついでにPHEVは1500wの出力が出来るので車内に電化製品置けるので面白いわ
電子レンジも使おうと思えば使える、実用性は知らないが ＞ 排気量が小さいので、税制上有利という魅力もあります
あれ？ヨーロッパってターボ車って税金高いんじゃなかったっけ？ >>507
自分も買ったぜ。
>>510
ランサーはサザンクロスラリーのイメージが一番強いかな。 >>512
大排気量NA、非ハイブリッドで燃費の良い車って、例えば？ そろそろ2代目ツインターボを名乗る馬が現れてもいい
初代同様勝負度外視の大逃げに徹して欲しいな >>524
ドライバーがクルマに乗せられている感じで気持ち悪い
立ち上がりは速いんだけどね >>533
スポーツカーに分類されている車の税金は高いけど、
1600ccまでの普通の車のターボは高くないよ ターボ車じゃない軽自動車全然加速しない アクセル踏んでも踏んだたけ走ってくれない >>464
あの当時、自分もリアルタイムでF1は見てたよ
でも、ホンダは市販車でターボを出してなかったからそのイメージは全然ない >>524
エンジン＋モーターアシストはもうエンジンのトルク変動も関係なく
直4だの直6だの関係なく、なんてなめらかな回転になるから
その後エンジンだけの車に乗ると、振動と騒音がうるさいなと思ってしまう 地上波で自動車レースの放送をやめて、みんな関心が無くなったから
ターボで騙される。 ヨーロッパには自動車税そのものがない国がほとんどだ
あっても重税国家で知られるデンマークやドイツくらい
これらの国は世界で見ても非常識なまでに高いのだが、
それより高額なのが日本
日本の税金窃取額は世界一
>>527
イタリアも2リッターまでは税金が安かったため
フェラーリ308の頃はイタリア国内専用の208ターボがあった >>512
そうなると、今度はポンピングロスやフリクションロスで効率が下がらないか?
もちろん、EGRやバルブタイミングなどで工夫する余地はあるだろうが。 マーチスーパーターボは多分車で最加速だっんじゃないかな？プーリー変えたらフロントちょっと浮いたからな >>453
あー！確かにあったな！
後輩がのってたわ！
でも今の今まで完全に忘れてたw
ちなみに自分はCRX（AS）乗り アーノルドたーぼは人気者っていう海外コメディドラマ昔なかったっけ >>558
エキマエの事も思い出してあげてください 友人が昔シャレード・ディーゼルターボ買ったけど全然走らんかったｗ
その後友人はランクルのディーゼルのショートボディのほうのターボ買ったけど
これも全く走らんかったなｗ >>544
それを友達が乗ってたけどATは3速しかなくてな >>505
ぶっちゃけ電動スーパーチャージャーでもいい気がするけどね >>558
でもツインターボの大逃げと比較するとかなり落ちるじゃん
でも福島記念ではご馳走さまって感じでしたわw 実況「3、4コーナーの中間点を過ぎて、ツインターボの先頭はここで終わり！」
まだ分からないじゃない！
二枚腰使うかも知れないじゃない！ お前ら本当、迷信みたいな話好きだなあ…車が全然良くならねーわけだよ このころの競馬はホントに楽しかったな
いまはSSの系統ばかりなんだろ？ うちの近所の中古車屋に1986年式のトヨタ･マークIIのツインターボが6万円で売ってる(´；ω；`) >>561
それはターボの問題ではなく、シャレードの問題 >>561
ディーゼルなんてターボにしてはじめてガソリンNA並の出力が出るわけで >>313の漫画のエピソードでマークⅡとか馬鹿にしてたけど、あるきっかけで所有したら、いい車だね。 鬼に金棒 ツインカムにターボ
わざわざボディに TWINCAM TURBO ってシールが貼ってあったあの時代
原田知世が糞可愛かったあの頃 >>553
あれスーチャとターボだったっけ？
よく市販したよな ツインターボと同じく、ターボチャージャーを２基搭載する
2ステージターボが最近の流れだし、
ツインスクロールターボの解釈もまったく間違っている。
いったいこの記事は何なんだ・・・ 自然吸気のはずの車に吸気ファンがついてることあるよね。
パソコンのケースファンみたいなちゃちいの。
でも電動ファンで吸気してたら自然吸気と言えないような。 >>550
シンガポールはカローラ1台所有するのに1千万くらいかかるよ
デンマークもカローラ1台所有するのに500万くらいだったかな？ ドッカンターボが懐かしいな。
トータルでは遅いけど、瞬間的に早いので楽しめる。 >>518
電動ではないだろうけど、近々スバルは8割方をターボにするらしい。日刊工業新聞によると。
年々厳しくなる燃費規制を内燃機関のみクリアするには、思い切ったことをやらないとならないようだな。 >>259
S54式430セドリックのターボSGLエクストラというのに乗ってました
国産初のターボ車
省エネになると国にみとめさせたとか… >>568
いー車だけを欲しい訳じゃないからな
人によっては無駄なもんが楽しく感じるもんなんだぜ >>389
種牡馬にはなってるけど98年に死んでる。
ちなみに出走記録がある産駒はわずか４頭で上山と足利と益田だけしか走ってない… ハイブリッドカーって余剰エネルギーを蓄電に回してるならプリウスのターボって
何に過給機使ってんだろていうかハイブリッドカーはみんなターボ車でもおかしくないような。 >>583
加速がいいほうが運転してて楽しいけどな ターボてエンジンの回転数で効果が出始めるからMTならアクセルとクラッチで最良のパワーを引き出すが
AT車しかない最近の日本だとシフトダウンでパワーを引き出すのかな B36のR4360はツインターボ＋スーパーチャージャーでトリプル過給だな
28気筒3800馬力 >>555
ハチロクにターボは邪道という風潮の中、スターレットのタービンを2個使ったツインタービン仕様にしたやつがいたな ターボとは関係ないが最近カーボン風シールみたいなのボンネットに張ってる車あるけど、あれ何か意味あるの？ >>553
パワーウエイトレシオが6.7かそこらだからまだ上はあったよ
同じ日産のネタ車で考えてもパルサーのが速かったんじゃ？ 排ガス規制で高出力ターボは
足枷かかったから
昔みたいな尖った車は
出て来ない気がする >>569
そーでもないぞ。
今の競馬界では王者と言っていいキタサンブラックなんて全く別系統の血統だし >>581
それラジエーター冷却用じゃねぇの？
ファン程度で過給の役に立つわけない >>496 Y32､33､34のセドグロやシーマなんかのバブルカーは
V6シングルターボで片バンク加吸だった気がする >>537
あくまでNAでの比較ね
後は同じボディサイズなのが前提
小さいエンジンは、結局非力でアクセル踏んでしまうから
無茶苦茶燃費悪い
最近の2トントラックに多い >>589
マーチスーパーターボのライバルのスターレット韋駄天ターボも
スタート時に急加速するとフロントタイヤスリップしまくり
今でもFFでスタッドレスタイヤ履いた車が雪道で急発進しようとすると前がスリップして進まない >>561
ターボなしのディーゼル乗ってみ。絶句するで。 >>69
彩雲にはインタークーラーおしっこスプレィが付いていた。 ツインターボもだけど昔は当たり前のようにあった1.6Lの
可変バルブ高回転型エンジンも消えていったからなぁ。
VTEC、MIVECとか回せる1.6Lスポーツも結構面白かったのだが。 ドッカンターボなら5ターボに乗っていた。
あれ楽しかった。再来を期待してクリオミッドシップを買おうと思い試乗したが
がっかりで買うの止めたっけな。 ツインターボだ！ツインターボ！！
ターボエンジン、全快！！ >>602
市販車のターボはヨタのがイメージあるかな
JZ系のエンジンはホント良かった >>549
BSフジでのF1無料放送ももう無い（涙） >>1
ダウンサイジングターボといえば
三菱ミラージュ1400ccターボ >>596
カーボン→軽量化→レース用→スゴイ→カーボン風模様スゴイ >>606
ゲーム名
エロアニメ
ガンダム
こうだったかと
て、真ん中知ってるんかい（ｗ いまはVVCとかついてないんけ？
なんも知らんと1,8くらいまで過給圧あげてエンジンパンクしたわ >>610
税金的に区分が２０００と一緒だからか今はあんまりないよな。
国産じゃスイスポとインプレッサくらいかな。
＞税制上有利という魅力
500cc刻みの税制なのに、1600ccターボを作ったアホなメーカーがあるらしい。
>>601
わいのドライヤーにも「TURBO」モードがあるで。 >>610
４気筒の1600ccがバランスよいらしいですね。
だけど日本だと税金の関係で。 自動車税の区分を排気量別じゃなくてトルク別にすればいいんですよ >>1
競馬スレになってると思ったのに残念な奴らめ >>616
やっぱそれだけかｗ
あれ日焼けで色落ちしたり端の方はがれかけてたりするのもあるけどどんくらい持つもんなんだろｗ >>610
まだ乗ってるぞ。
200psぐらいまでパワー上げて
車重850kgだから直線も結構速い >>605
その小さいエンジンの苦手なところをターボでカバーして、
巡航時は小排気量NAといういいとこ取りをしてるのが
ダウンサイジングターボという話だですよね？このスレ的には >>621
ヨーロッパが400cc刻みで課税するから
世界標準は800、1200、1600、2000 >>153 コピペにしては秀逸ですな。
ｺﾞｯﾄﾞﾃﾞﾋﾞﾙｴﾝｼﾞｪﾙｷﾝｸﾞの愛機は、マツダが軽四造る気無くなってスズキでOEMしてもらったダセエ商品ですよ…と突っ込んでおきます。 Ｖ型エンジンだとエキマニが左右に分かれるから
ツインターボのほうが配置しやすい。
電動ターボに比べて電動スーパーチャージャーが優れているのは構造が単純なことだ
電動ターボは完全に電動なのではなく、立ち上がりだけを電動にしている
排気タービンは排気の圧力が上がるまでが難点なのでここだけ補助してやり
動作はいつもの排気利用
だから、軸周りの制御が複雑であり、精度も極限まで高めないといけない
これに対して電動スーパーチャージャーはすべて電動
そもそもスーパーチャージャーは、クランクシャフトからベルトやチェーンを介して動力を得ているので
「クランクシャフト以上の回転数にはならない」という特徴がある
ターボが2万回転以上するので、電動では回しきらん
だがスーパーチャージャーはエンジン回転数と同じなのでモーター回転数に不安はないというわけだ
「回転数が低くても十分な圧力が得られるように作ってある」わけだな
アルピナBIターボや現行型ポルシェカレラもツインターボ 技術ってそういうものというより言葉ってそういうものじゃん
言葉に普遍性求めるやつは総じて頭が悪い ３２Rセカンドで持ってるが、３足で６０から１８０近くまでフル加速は凄いよ オマエラ、ツインターボとメジロパーマーの秋天での逃げ合いの思出話はよ？ >>596
関係ないけどカーボンボンネットって事故ったとき車内に飛び込んできそうで使わなかったな。 >>1
NSXとGTRの区別つかない奴が車の記事を書くなクズ >>609
ランエボにもあったねその機能
ライバルの方に乗ってたけどその機能だけ意味もなくほしかった記憶がw >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ニライカナイφ ★ >>610 可変バルヴはあるけど
回さないエコ用になっちゃってるよね
1.6や1.8や2.0の高回転型可変バルヴエンジン マツダのディーゼルってツインターボじゃなかったっけ 3S-GTEでもモリモリ加速するから面白いよ
車自体はもう古くて仕方ないけど 日本初のターボのセドリックに乗せてもらった時は衝撃的だったな。 ターボとかツインカムとか24バルブとかDOHCとかいろいろ宣伝してたね。
なにか効果あったの？ >>632
欧州は馬力課税のところが多いぜ
最近ではCO2課税の割合も増えたけどな 86/BRZはNAで200だけど、トラストはターボとSCのキットを同時に出してるね。
350～400位出せるみたい。街乗り派はターボよりSCを選ぶみたい。 一般的には首都高などの合流での加速に不満がなければ
それで十分という人が大多数。
移動ービスを気にしながらの状況でオーバースピードで走るよりは
今は追随性のクルコンの方が欲しい機能という状態だろ。
峠で無茶な運転も移動オービスが使われるようになって
楽しめなくなったし。 >>22
もう大昔の恐竜のようなエンジンてことだ。数台買ってノーマルから3037S2基がけフルチューンまで乗ったけど34Rの頃には古いよなあ…と思って冷めた。
でも楽しいエンジンだった。 >>638
BMWのバルブトロニックがバルブリフトの無段階制御によってスロットバルブをなくすとこまで制御出来るようになって
同様の技術がトヨタのバルブマチック、日産のVVEL、フィアットのマルチエアーと出ても
ホンダのVTECは対抗技術がなく、すっかり安物技術に成り下がったな
更に
完全電動と言うことは、「必要ないときには完全にカットできる」
ということでもある
電動ターボは立ち上がりだけの補助であるから、排気がある限りは回り続ける
ターボが回ればどんなに低負荷でも燃料はそれなりに多く吹かないといけない
電動スーパーチャージャーは排気で回っているわけではないので
負荷が低いときには完全にスーパーチャージャーの動作を止めてしまえる(圧をバイパスできる)
止まれば燃料も比例してカットできる
過給エンジンの圧縮比はだいたい8くらいだから、完全に止めると
単なるパワーのないエンジンになるのだが
定常走行など負荷が低いときだから問題はない
>>658
4ＷＤとか足回りまでステッカーで宣伝してた車あったよ
ブルーバード・アテーサとかね >>628 ドライカーボンでないとFRPと変わらんけど
軽量化効果はあるよカーボンボンネット
ダクトで焼き肉できそうだった >>13
エンジンそのものが枯れた技術だし
内燃機関は信頼性がモノをいう
基本構造は同じでも、幾度もアップデートされて、その信頼性は寧ろ上がっているのだが >>641
RB26はいいよなー
バランス取りをするだけでさらに楽しくなるし >>629
1.6LのNAで200hpを出すなんて、なんて神業！(@_@)
10000rpmくらいは回してるんだろうなぁ・・・ >>650
俺はスプレー増やしてラジエターにもスプレーしてる。 充填効率を上げるためだが、あくまでも理論値やね
リッチリーンがあるからエンジン性能だと中速域がよかったりするな >>671
いやいや、本物じゃなく最近よくあるそれっぽいシールの話よｗ >>632
へ？欧州車に800とかの小排気量車なんて殆どないだろ >>600
そうなのか。
でもエアクリボックスについてるのにどういう理屈でラジエターが冷えるんだろう？
インテークチャンバーの代わりに発進時のエア不足を補うものだとばかり思ってた。
ちなみにファンへの給電を止めてエンジン掛けてみた所、一旦エンジンが掛かって即エンストしました。 >>655
２ステージターボやで 小さい羽根と大きい羽根の２つついてて、状況に応じて片方、両方で使い分ける。
ツインターボってのは名前の通りターボが２基付いているだけや ミッションのとこに赤色のスイッチつけてスイッチオンにしたら
ボンネットから突き出ている過給器が働く車ってもう作ってないの？ >>610
シビックのSiRから始まって、カローラFX、ミラージュサイボーグ ファミリアGTに
シビックはタイプRになり、当時争いに乗り気でなかった日産さえパルサーでなおかつ1600で
200馬力超えやっちまった。
1600ハッチにSR20DETで230叩き出したGTiRなんて曲がれない・まともに走れない代物。 >>678
最近のターボ機構は加速向上ってだけでなく燃費向上を図るためにも使ってるんだけど。 >>3
ナリタブライアンが勝った有馬記念のツインターボが好きですw >>83
マジで？
俺が乗ってた頃はV12まであったが車の進化とは早いものだな
ふそうのツインターボは170キロくらいでてた ツインターボかあ GX71型マークⅡ乗ってたわ
でもオヤジがクラウンのスーパーチャージャー乗ってたけど
個人的にはクラウンの出足の良さの方が好きだったな まあ1.3Lクラスのコンパクトカーならノンターボで高速道路もつらくないし、
実用本位で車選ぶとターボなんて縁が無いな。 >>674
10000rpm回すと長く持たないんだな…
もうエンジン何基目だろ…
最近は9000とちょっとまでしか回してない >>674
トルクを16kgmと仮定したら、200ps時点で約9000rpm。
二輪の場合、1000ccNAで200psの市販車が。 >>686
無いとはいってない
だが、日本で言う軽レベルのエンジンの車両を欧州で走らせるのは能力的に厳しい >>680
エアクリに付いてるならラジエーター関係無いな
でも電動ファンで圧なんてかからないし 友人の2世代目のＲＸ-7乗った時の衝撃ったらなかったよ
とにかく速い！モーターのような感覚のロータリーエンジン
ツインスクロールターボという技術だった
スタイルはもろポルシェ944のパクリみたいだったけど大好きだったな >>1
こんなダサくて迷惑で有害なテロカス車のクルマキチガイカスは射殺したほうが社会の為だな。 >>680
飲み物を長いストローで飲んでみる
吸い込みに力いるでしょ
吸気抵抗を少しでも少なくするため FD 持ってたけど、セコンダリーターボが効き始めてからの高回転域での
伸びとパワーがすごかった。高回転ではレシプロと全然違うパワーの世界。
燃費は考えたくなかった。戦闘機がアフターバーナー焚いてるのと同じ。 やっぱり時代の最先端はツインカムツインターボだよね >>687
すまん、ブラックタイドはSSだったっけ 安くて速いのはMRⅡsw20だな。180キロまで10秒でいくよ >>673
他のRB系搭載車をRB26DETT積んじゃうのまでいるからね。
タクシー パトカー用だけでなく一般にも売ってたクルーにこれにしかなかった
RB20EからRB26DETTに積んじゃうバカもいる。 ツインターボで駆け上がる信貴生駒スカイライン
跳ね上がるデジタルタコメーター
ウーハーを鳴らすインナーシティーのビッグファン
リンクしてダンスするイコライザー
キャラメルリボンにホッピングシャワーを重ね
午前一時のプライベートパーティー
生駒山頂から二人で見つけたポラリス
俺を照らす1989 >>701
FCは良い
フロントミッドシップだったから身体を中心にコマみたいに曲がる感覚もインパクトあったなぁ
トーコンはいらんかったが >>300
うわ 知らんかった てっきりFB20だと思ってた
FA20ターボだったのか… 普通に暮らしてると、
2つ目が回るのは年に数回かもｗ 今思うとFD3Sに搭載されたシーケンシャルツインターボは豪華だったんだな。 >>709
そらそやろw
ディープインパクトの全兄だし。 >>706
ロータリーは戦闘機と考えて乗ってないとやってられませんw ニトロ直噴とかスーパーチャージャー後付けとかまだまだあるやん？
時代の先を行きたいのならラムジェットとか外付けするのもいい >>706
ハチロクに煽られて
「セカンダリタービン止まってんじゃねーのか」
とか言ってみたい >>677 それはわからん
がそういえばいるねマッドブラックにしてたり
とボンネット変えてる風にしてるの リニアなターボは面白くないが実用性重視だとそうなっちゃうんだろな ターボよりモーターの時代だしな
ルマンのプロトの馬鹿加速はモーターでなきゃ無理 X1turbo
8ビットの癖に漢字表示が16ビットがPC9801より速かったというシャープの名機 渋滞ばかりで、ターボの有り難みを感じることができない… >>596
100均で売ってるなｗ
小物パーツならそれで充分ｗ >>128
でも年齢が16-20歳だと保険が日本語より高いゾ ここまで、マツダアテンザ、CX5のツインターボ無し。 >>719
燃費リッター2Km!のバカ食い車。今じゃ国交省が強制的に生産やらせないだろうな。
ただし3ローターの20Bのロータリー部分を使ったりスーパーGTのRX7や8は20Bを使っている。 >>644
ツインターボが秋天出たときパーマーは何故かスワンSに出てたんだよなぁ… ちなみにロードスター欲しい
ターボなしの普通のエンジンだけどドリキンの評価が大変に高いし >>3
うまいというか決まるか玉砕かって感じだったな ダウンサイジングターボ（）
まぁ新しいことでもない
さらに直噴が合わざるとクリーンディーゼル詐欺ににたにほひがｗ 一本調子の弱い逃げ馬（ツインターボ）勝ちきれないザコ（ナイスネイチャ）
競馬ブームで、ほとんどの客が競馬覚えたてだったのが幸いして
個性派とか言われてチヤホヤされた
その客がスレたおっさん・おばさんになった今
同じような馬が出てきてもあんまり相手にされない ツインターボは夢を見せてくれる馬だったな。
屋根がバカ克典でもね。 こち亀で部長が両津に言った「バカにターボがかかってきたのか？」という台詞は当時死ぬほど笑った記憶がある そう言ったら3200mの天皇賞を大逃げ一人旅で逃げて本命沈没して大波乱やらかしたのもいるからね。 >>721
非SSで有力馬となるとかなり限定されるな
スクリーンヒーロー産駒のモーリスとかゴールドアクターくらいから >>751
んなことねーよ
まだまだ楽しめる余地はある >>735
マツダスピードアクセラ乗りがここに居ますよー 間違えた、ぷっしゅんバリバリ君でなくて、ガッタンバリバリ君だ。
ぷっしゅんはぷっしゅんバルブって商品名だったな。 >>756
それとディーゼル
何気にターボはディーゼルと相性いーんだぜ 外車の高級車種は
今も大排気量ガソリンエンジンターボ車を作ってるよねw
ブガッティのシロン は 4(クワッド)ターボ
メルセデスのAMG C63 もツインターボ
フェラーリの488 もツインターボ
アウディのRS6、RS7 もツインターボ
ポルシェの911、パナメーラ もツインターボ
マセラティもアストンマーチンもツインターボ マニフォールドに繋がるウェイストゲートバルブを取り外してしまえば
何もせんでもボシッとは言うが
単純にホースがブランとしてるだけになるので見た目は良くはないな
エンジンルーム内なので別に外から見えるわけではないのだが >>1
>負荷の少ないところでは小排気量エンジンのように省燃費で走ることができます。
これじゃまるで燃費が排気量に比例してるみたいだけど、ええんか？ >>726
俺はそんなにテク高くないから、直線の全然無い低速の峠とかだと、
FDでも本当に上手い奴のNAには煽られるだろうな。
ミスって回転落ちたら低回転域トルク
弱いし。
FDは旋回性能が高くて(フロントミッドシップ。しかもエンジンが軽いから頭が軽いんよ)、
どでかいタイヤでグリップしてるから、タイヤ滑らせにくいし、滑らせるのこわいクルマだよ。
スピンしやすい特性。 >>668
>ターボが回ればどんなに低負荷でも燃料はそれなりに多く吹かないといけない
圧を逃がせばいいだけじゃん
>過給エンジンの圧縮比はだいたい8くらい
今時の直噴ターボは10以上あるが 仮面ライダーレーザーターボとか無理やりすぎてワロタ。
ただのバイクなのに、「レーザー」って時点で「形態ではなく商品名かよ」ってツッコミたいのに、さらにターボとか >>550
その代わり車体価格が最も安い
しかも日本の中古の車両価格なんて破格値だわ
こんなに車を買いやすい国に住んでて車乗れないとかどんだけ貧乏してんだって話 新燃費方式の普及にともない、過給ダウンサイジングを採用するクルマは減るかもしれませんね
結局ターボは省エネじゃなかったと言う事。 ぽくちんのトイレ臭い脱臭ヒーターは
ターボ付きだお 一般乗用車で無くなっただけで、
数千万円の高級車にはツインターボが存在してる。
縁遠くなっただけだろ？ >>764
同じフェラーリでも4座シュヮーティングブレークワゴン車のGTCｰ4ルッソ{元FF{フェラーリフォー})は
6900のNAで690叩き出すからな。 スピード爽快走りなら
バイクがいいお
車はツインターボでも遅いお >>759
変態め（笑）
なんて羨ましい車に乗っているんだ。
北米と同じ販売にして欲しいよな。 >>176
うーん、この惜しいけど間違っている
これだけ情報が得られる時代に古い間違いを信じているのだから、教えても無駄かな >>769
プラス ロールセンターが高いからオーバーステア傾向なんだよな
リアのスタビリティをどう稼ぐかはマツダの後輪駆動車乗りの永遠の課題 一度ターボ車に乗ると病みつきになるわ。
NAには戻れない。 ツインターボの血統、調べた
リファールとサンクタスの流れかい
種牡馬としては失敗だったのだろうけど、牝馬には恵まれたのかな
ホントに父系残せないね
ブライアンズタイムはヤバイし
バクシンオーやキンカメも後継に疑問符つく
サンデー一族が消えたら笑うしかないが… >>767
つーか、ダウンサイジングなんだから「小排気量エンジンのように」じゃなくて「小排気量エンジン」そのものじゃない？ さっきマスタングにぶち抜かれたけど大排気量のNAはいいな。V8の音もいいし。 これ見る度に車1台貰えるなら絶対にチューニングされたBNR32を選ぶと思うわｗ
エンジン音(RB26)を忠実に真似するアメリカ人
http://youtube.com/watch?v=Q4yHaTbFD2w >>715
FB20にターボはないよ。FB16にはあるけど。
一口にFA20とはいっても、86/BRZ用にターボをつけた単純なものではないけど。 まぁ日本に限っては、どんなに高馬力の高級車を買おうがそれを生かせる道なんて無いからな。
購入者が学習してきただけの結果。
まぁターボ車選んでる時点で元々アホなんだけどな。
アクセルコントロールが出来れば、ほとんど過給させずに走れるから燃費なんて気にならんよ。
昔ターボ車乗ってたけど、その時の実燃費は巷で8キロとか言われてた車を自分はほぼ常時15キロまで引き上げて走れたからな。
プリウスなんかのハイブリッドなら、常時40キロオーバー出せる自信があるわ。街中で他車に迷惑かけないようにしてもね。 >>781
ターボを使わない燃費走行すれば本気で燃費はいいんだけどな
高速の合流とかパワーがほしい瞬間なら踏み込めば走るっていう安心感もあるし ターボケなんてタケタ枯れたじいだお
懐メロヨボヨボ世代だお 則巻千兵衛の息子の名前はターボ君だったな
あの当時の車は良かった
今の車はエンジン回転数も上がらないし、味気ないな >>782
GTOなんて重いだけのゴミ車両だけど。
あーたこーだ言い訳したところで1700kgも車重あっちゃ話にならん >>112
5年車検時にユニット交換とかやめてw
そこまではやい？ ツインターボって当時みんなツインターボ様って敬称で呼んでたよな
大逃げしてるとき歓声ではなく笑い声で包まれてた て言うかダウンサイジングターボ仕様車の方がHVより高くて燃費悪いとかどう言う事
スイフト君の事なんだけど >>13
GoodWood 去年は1位だったけど
今年のスバルは2位でした
https://youtu.be/pE6P9d_y6Sk >>77
＞実際は羽を二つに分けて段階的に回すことで、効率とレスポンスのアップを狙うためのもんだろ。
シーケンシャルツインターボがその考え方。
普通のツインターボは、大排気量に合わせたタービンだとサイズが大きくなり、
過給するまで時間がかかり、尚且つドッカン傾向になるので、
小さいタービンで初期の風量を稼ぎ、2コにすることで容量を稼ぐ
言ってみれば原始的なやり方。 >>804
だからWRXのために旧式機でも作るしかなかったんだよな。
ATのWRXやレヴォーグは2500にした。 >>5
お前は免許持ってないバカ
田舎はのんびり走るから必要ない
むしろ首都高の短い進入路で素早い加速するにはターボが必要 フランス 2040年にガソリン車、ディーゼル車の販売禁止へ EV普及を促進
https://zuuonline.com/archives/161520 >>773
MSX Turbo R なんか16ビットなんだぞ。 >>812
でもあの笑い声は嘲笑ではなくもっと温かい感じのいーものだった
あの雰囲気は好きだったな >>8
＞ランエボに搭載されてた
＞パンパンうるさいあのシステムは
＞技術的にはもう古いの？
バイクには排ガスの未燃焼ガスを燃やす為に義務付けになってたりする、社外マフラーに交換するとパンパン煩くなる、純正マフラーでは音は聞こえない。
ドイツ車なんかはアクセルオフした際にスロットルは開いたままで点火カットして回転数下げる制御が入る、純正マフラーでもパンパン煩いキモい。 【CM】スカイライン RS TURBO 1983年
https://www.youtube.com/watch?v=e7O0qRjfXvw
一つＵＲＬが違ってた ターボ無しRSの動画になってたよ それと本田のステップワゴン全然売れて無い
次はMCでHVに衣替えするんだよね >>823
オールカマーで笑い声→どよめき→歓声にシフトしていく感じが良かったな >>826
それはマイティーボーイのマーボくん。軽ピックアップトラックなんてやつを作ったやつ。
一番安いモデルで45万円台だったから軽トラック並み。 >>819
ナショジオだっかで改造したGTRがブガッティに勝ったの面白かった >>14
純正だよ、あれ。
市販車両にも機構そのものは載ってたし
ただ、封印も解かないと使えない物だった ツインターボはターボラグ対策じゃないのか？
ドッカンで良ければシングルだろ >>790
変態ｗｗ
最高の褒め言葉だありがとうｗｗｗ ダウンサイジングエンジンってDCTというロスが少ないミッション積んでるからできる芸当なんであって
DCT付けないのにダウンサイジングってはぁ？ってなっちゃうね HONDAのCRXやシティーやトヨタMR2みたいな軽くて排気量少ないターボ車のマニュアル車て、運転楽しいんだよな マッドマックスのインターセプターに付いてるターボチャージャーってどれだけ凄い代物なん？ それより腕時計に向かって話すと
迎えに来てくれたり
緑のボタン押すだけで
すげー加速したりジャンプしたりする
黒塗りの喋る車はまだですか？ >>831
あの時、おれ、中山にいてリアルに観戦してたんだわw ターボエンジンに換装したわいのスズキツイン
ツインターボ >>818
いや、WRX S4とレヴォーグがFA20だ(レヴォーグにはFB16もある)。
WRX STIは国内がEJ20で海外はEJ25。ここまで全てターボ。
今の国内のスバル車に2.5LはNAしかなく、レガシィ系とクロスオーバー7に載っている。 俺の乗ってる13tトラックがターボ搭載で困ってる
燃費微妙に悪いしオイルも少し高くなるんよね >>852
ナイトライダー、焼きそばパン買ってきて >>1
＞これにより、負荷の少ないところでは小排気量エンジンのように省燃費で走ることができます。
ダウンサイジングターボの説明間違ってね？ ゴルフのような値段で出したオーリスが爆死してたイメージ >>544
スーパーチャージャーとターボ搭載なんだっけ？ >>844
そこで草生やす意味が分からん
ブーコン使うと圧倒的にパワー得られるのに
それなりの車両で1.5も掛ければヘタレは引きつるほどの加速が手に入る >>3
オールカマーを競馬場でみたよ
見事に外した スズキの軽にスーパーインテリジェントターボなんて凄い名前の載ってたけど、ただの低圧ターボなんだな。使いやすかったけど >>840
MRｰ2がターボになったのは拡大化して2000になってから。初代はなかった。
初代の発想はプラットフォームのカローラの前後逆にしたと言う凄いもの。 かけっこ遅いので車速くする
どん臭にいたん多いだお >>858
ターボ車はエアクリとマフラー替えてブーストちょっと上げるだけでも違うもんなあ >>841
カリ城のフィアットもたまには思い出してあげてください >>861
トップグレードのターボとは味付けが違うんだよな
乗りやすいんだろうけど >>777
レーザー核融合加圧蒸気直噴ターボです。 >>799
マスタングは音が良いよね
いかにも自動車って感じ
マスタングのオープンカー欲しいなあ
600万以上するけど >>809
R32のアテーサなんてGTOのVCU付きフルタイム4WDに比べたら当時はゴミみたいなもんだったけどな。
直線の駆動力の伝達効率はアホみたいだったな、GTOは。
1.7tの車重をものともせず前に押し出す…というか吹っ飛ばすパワーは圧巻だった。
ただし、本当に曲がらない直線番長だったけどwww >>846
ツインのMT初期型はなかなかハードコアな漢の車らしいね
それにターボエンジン載せたら胸熱 「ツインターボどんどん加速!」
「ターボエンジン全開！」
何だこのスピードは。たまげたなあ
https://www.youtube.com/watch?v=wn4kEZWCKHM 目～釣り上げてアクセルふかす
にいたんカッコ悪いだお >>855
間違いとまでは言えないまでも、説明不足というか誤解されやすいというか。 車に100km／hリミッター義務化はよー
違法改造は1000万単位の罰金と実刑併科に免許欠格10年とかでやれ >>769
ロータリーエンジンは小さいが、軽くないぞ。
重量はSR20と大差なかったりする。 >>871
マスタングの高性能型があのマーキュリークーガを冠したクーガーだったからね。 >>37
だからゼロ戦はパワー不足だった。
スーパーチャージャーは、パワーアップした分の半分が
スパチャーの駆動に喰われて無くなる。
ターボチャージャーだと、捨ててる排気エネルギーを使うので
パワーアップ分は全て使える。
当時の日本にはターボを作れる技術がなかった。
高高度侵入してくるB-29は、ゼロ戦で撃墜することは困難だった。
当時の日本のほとんどの高射砲も届かなかった。
ただ高度が高いと、爆撃精度が落ちるので、
大戦末期は高度を下げてくるB-29が多かった。
そういうB-29が、高射砲や、月光や雷電などの餌食となって撃墜されていた。 HONDA CR-V 1500ccターボ CVT HWY/CITY FWD:34/28 AWD:33/27
SUBARU Forester 2500ccNA CVT HWY/CITY AWD:32/26
MAZDA CX-5 2500ccNA 6AT HWY/CITY FWD:31/24 AWD:29/23
ダウンサイジングターボは燃費がいい。
ホンダCR-VのAWDはマツダCX-5のFFより燃費がいい。
ダウンサイジングターボを持たないマツダのような3流企業は厳しい。 >>871
アメリカなら400万ぐらいちゃうか？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>872
当時、市販のGTOは曲がらない止まらない直線番長と揶揄されてたはず
市販車では完成度の高かったR32ド比べるのはあまりに酷なレベル ツインターポ ←これはまぁ意味あった
2by2 ←殆ど後ろ使わなかった
Tバールーフ ←1回しか開放しなかった ターボ車は友達が昔乗ってたけど、エンジン音嫌いだったな
高いエンジン音って高回転で回してるってことだよな？つまりガソリンを消費しまくってる音
すなわち地球を破壊してる音だよ >>862
AW11の後期はスーパーチャージャーが装着されたっけな
AW11で思い出したけど、グループB車両を確か作っていたと思ったんだけど、弱点の熱処理はどうしたんだろうか…SW20も確か熱に弱かった気がして >>862
初代MR2は、ターボ特有の過渡特性を嫌って
意図的にスーパーチャージャーを採用したんだよ。
前後逆だって？
足回りとかに共通部品は全く無いのだが。 俺のターボは4000回転以上あげないと効かないからなぁ >>886
軽量化したGTO MRも忘れないでください。
1.6トンだけどな。 スポーツカーが減った為じゃなく、タービンの性能が上がったから >>883
過給機の原型が撃墜した米軍のB17のものを強奪してコピーだからなあ。 ツインピークスは新シリーズがはじまったのに、
ツインターボは何してるんだよ？ｗ >>889
NAでも回せばうるさいよ
ターボでも早めにシフトアップしてけば回転数低いからうるさくない
ベタ踏みすると加速増量つって一気に燃料吹くから燃費悪くなる >>884
マジレスするとマツダ ディーゼルターボ 昔の車には至るところにTURBOの文字が貼ってあった。
中にはシートにもでっかくTURBOと。
恥ずかしいな。 ガルウイング
リトラクタブルヘッドライト
消えましたな('・ω・') >>754
乗用車でプシューなんて言わんやろ
プッシャァアアっていう漫画はあるけどな ターボは巡行の多い欧州では燃費効果が高い。
ストップ＆ゴーの多い日本では、
ハイブリッドが一番最適
海外でも渋滞の多い国や、都市部では
ハイブリッドが最適
ハイブリッドは、走行中に頻繁にエンジンが停止と始動を繰り返し、
エンジンの稼働時間は通常のガソリン車の半分程度。
ターボは頻繁にエンジン停止と始動を繰り返す用途には向かない。
昔はターボタイマーが必要なくらいターボは冷却にシビア。
今はアフターアイドリングは不要だけど、
タービンが超高回転で高温になっているのは変わらない。 >>907
マツダって昔はディーゼルエンジンはいすゞ製のっけってたよね。
ジェミニ用の4EE1搭載のファミリアがあった。 ターボよりNAがうるさいだろ
ウェイストゲート仕様だと話変わるが >>891
AWベースのラリー用試作車は、「222D」と呼ばれるグループS仕様。
Gr.SはGr.Bより過激なカテゴリとして計画されていたが
危険性故にGr.B廃止と同時に、計画時点で頓挫。
競技車もお蔵入り。
SWは水温余裕だけど油温がキビシかった。 うるさい車乗ってるにいたんはちんちん小さいおばかさん
高い車のっておじちゃんは本当は貧乏
速い車乗ってるおっちゃんはいつもは負け犬くん
だっておばあたんが言ってたお >>872
GTOってエンジンだけで走ってる様なクルマだったよね
何故だがオタクには妙に人気になったけど、直接が多いならスープラとかには敵わないし、コーナー多いとこだとバランスの良い小排気量車に煽られるし >>840
SW20は見かけの割に1.2トンあったから軽くはなかった ターボの音も良いかも知れんがスマートすぎてねぇ
遠い昔、族ってた頃のギャランGTOとか箱スカの
「ｺﾞﾜｯ! ｺﾞﾜｯ!」と、ソレックスやウェーバー音が懐かしい >>910
リトラの場合、歩行者と事故った場合に飛び出したライト部分が負傷を拡大させる
ことが止めになった。 昔乗ってたMA70スープラ改はエアコンが冷え冷えだったな。
燃費はハイオク街乗りでリッター3kmだったけど。 >>901
ノーマルのターボ車両にはウエストゲートなんて付いてないからプシュプシュ言わないんだけど >>890
むしろこのスレの半分くらいが「あの」ツインターボスレになっているわけだが 電気モーターの加速が最強。(´・ω・`)
ハイブリット最強(´・ω・`) >>890
もう>>3に書き込みされてるんだよ
(´･ω･｀)
昔、スープラの2500GTツインターボ乗ってたけどもアレは凄かったね
ヤマハはまたスポーツエンジンを供給しないかな >>905
ターボは低音がうるさいんだよ
ボボボボうるさい
NAはフィーンって感じだけどさ >>907
マツダの欠陥ディーゼルはススが溜まって馬力も燃費もどんどん落ちていく
ゴミみたいなエンジンｗｗｗ
アメリカでは発売すらできないｗｗｗ >>918
他のメーカーが高性能スポーツを次々出して来て開発が遅れたのもあったからね。
むしろ240馬力と低かったがセダンタイプのVRｰ4のが遊べた。
エクリプスのサイズであったらどうか。 >>906
2stにターボってポンプロス酷いだろこれｗ >>919
不足する前輪荷重を稼ぐために、意図的に前を重くしてたんだよ。
ディーゼル車用のデカいバッテリーとか、ゴツいバンパーレーンフォースで。
実はフェラーリとかポルシェも同様の手段で前を重くしてる。 >>924
普通、本気走りするとエアコンは止まる様に設定しないか？ 未だにジェミニイルムシャーを超える楽しいクルマに出会えてない('・ω・')
そんな俺はアクア海苔 >>933
それを言ったらバイクスピーク戦闘用にモンスター田嶋のためにスズキが作った
2基ターボエンジンのカルタスや1000馬力エクスードは超ラグだからなあ。 トリプルターボならよろしくメカドックに出てなかったけか
今手元にないんで確認できんが WLTCってハイブリに不利でダウンサイズターボに有利と思うんだが。リッター40
競争はリッター30競争に スペック能書きたれる６０代のじいは
たいした車乗ってないし運転下手だお >>345
> >>317
> うわぁｗ
> まだこんな勘違いしてる人いるんだｗ
お前電通朝鮮人アルバイトだろ
そろそろ朝鮮戦争始まるのに
お前ら朝鮮人が今までネットや現実で日本に
やってきたを日本人に周知してもいいと
アメリカからの許可が出てるを知らないとか
もしお前が日本車メーカーに雇われて
やってるならメーカーも道連れになる
それを知らないでいつまでも日本で
ヌクヌクやれると勘違いしてるのは
お前ら朝鮮人 >>942
那智のトリプルロータートリプルターボだったか >>878
大型トラックのリミッター速度差の、
ドンガメ大迷惑追い越しから想像してみろ、
全車100リミッターの渋滞地獄を >>940
イングランディーレの天皇賞一人旅はまさにそれ。超長距離適応超スタミナと言う凄い馬だった。
有力馬は沈没大波乱やらかした。 >>913
ターボは巡航の多い欧州では燃費効果が高いってよく言うけど
欧州の都市部だって渋滞するしストップ&ゴーは多いんじゃないかと思うんだよね
欧州メーカーが今までハイブリッド出せなかったから
ダウンサイジングターボにしてただけじゃね？ >>937
公道を本気で走ったらスープラはブレーキがしょぼいから死ぬで。
前後エンドレスのブレーキパッドを入れてやっと普通に効く程度だったし。 おまえらはまずてめえの筋力と頭脳を人並みにパワーアップすべき
せめてバイクを押し歩ける筋力と国立大学に入れるレベルの頭脳になれってw
おまえら高卒低収入のままじゃ人生悲しいだろ >>934
だからあんな替えにくい位置にバッテリーがあったのか
交換するのに毎回苦労させられたわ スリーローターコスモはびっくりした。
燃料計が目に見えて減って行くから。 ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてるのが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer
1番目のグループの左が日本人のSaya okuma
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI
一番背が高い女性がDelaney Glazer
Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request
https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ
Dj Khaled Feat. Drake - "To The Max" | Phil Wright Choreography | Ig: @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=Kbp-JMBXLkw
Big Boy - "Twist It" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=0lbuZWwmqRg
Busta Rhymes - GET DOWN - Choreography by Jake Kodish & CJ Salvador - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=2dtDACmxeLM
； >>929
意味不明。アイドリング時はタービン動いてないから他の車と音は変わらない。
動き出してタービンが稼働しだしてもタービンは羽根なのでその様な音は出さない
イジり倒してるターボ車両がアイドリングで明らかに音が違う場合、それはカムの開度を広く取ってる様なときでそれはターボ車の特徴ではない >>925
どノーマルはリサキュレーションバルブってのが付いてて後付けブローオフほどではないが音はするね ツインスクロールだろうがなんだろうが結局のとこ低回転域でのトルクを考えればツインターボになるわな 世界最強のツインターボRB26
ちょっとセカンダリーでターボラグのあるボクサー
と確実に財布のダウンサイジングを進めて
今乗ってる車が一番ターボラグが凄い、
そう、噂のデミオディーゼルです 。
【海外】おばあちゃんが900馬力のランエボに乗ると・・？ ← 若い頃シボレーやカマロの大排気量車でぶっ飛ばしてましたね？ｗ sheｓ‘ nice
https://www.youtube.com/watch?v=Yt9uo5cWZF0 >>955
パッドはメーカーじゃなくて温度がすべてだろうよ 90系のマークIIツアラーVはツインターボだったと思うが100系になってシングルターボになった気がする
性能的には落ちたの？ >>955
パッドを変える程度の事で改善する話を殊更言われても困る >>944
同時にPM粒子規制もディーゼル並になるからな。
デフィートデバイスだったら誤魔化せたけどWLTPはリアルワールドでの測定で誤魔化せないからね。
GPFでも使わないと直噴ターボはHVに太刀打ちできなくなる。
でもそうすると燃費やパワーがゴミになる。
だから48Vマイルドハイブリットなんて役立たずを急遽出してきたのさ。
>>946
今時直噴ターボマンセーなんて言ってるのはやっぱりこういう人種だよなぁｗ >>963
アレの音に気がつく奴はあまりいないと思うけどw 小さめのターボを2基でレスポンスとピークパワーの両立だろうがやっぱりイジるならパワー優先になるわな >>59
このご時世、安直に燃料増量で冷やせないからじゃね？
無理してレギュラー仕様にしてみても
スバルみたいに低速プレイグでエンジンブローさせてたら世話ないし ミニバンとか大きい車乗ってるおばたんたちんち
は部屋より車庫のがおおっきい家だったお >>925
昭和の昔からエアクリ取っ払っただけでプシュプシュ言うよ >>970
名機3S系2000から2500の1JZになってからだっけ。しかもMTのツアラーはマーク2とチェイサーしか
なかったし、チェイサーはVだとMTしか選択不可。 ウイポでツインターボ系を確立させて世界で暴れまくる計画は一週間で頓挫したのはいい思い出 >>938
今ならアバルト595かな。乗ったこと無いけど() ワイのYRVターボCPU改ブーストアップ仕様は街乗りでは無双 >>925
ウエイストゲートの無いガソリンエンジン用ターボチャージャーなんて・・・
信じられないｗｗｗ >>967
目指せ90式！
リッター0.5らしいよ。 >>970
1G、1JZ、どっちもツインですがな
1JZは当時のL型を目指しただけあって排気量も増えたし相当いいエンジンだったから大きめのシングルにしてもよかったけど、結局のとこ取り回し重視だったんだろね 復活スープラは
BMW直6ツインターボヤろ
゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>970
ソアラがツインターボからシングルターボになる前にグレート名をツインターボからGT-Tってのに変えて
シングルターボになってからも同じグレード名でシングル化によるイメージダウン回避を図ったってのを
当時雑誌で読んだのを思い出したｗ >>985
昔NAでは流行ってたな
ガボガボいうだけなんだけど >>987
エボインプ辺りの本気弄り系がきたら一瞬でちぎられる件 >>1
時代じゃないんだよね！
若い頃は、ターボよりスーパーチャージャが天下を取ると思ってた。
質問？
スーパーチャージャを搭載している車って今あるの？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3時間 12分 7秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
