【連合調査】残業命令には３６協定が必須…労働者の４割「知らない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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働く人の４割超は、会社が残業を命じるには労使協定（３６〈サブロク〉協定）が必要なことを知らない――。そんな実態が連合のアンケートでわかった。
長時間労働への関心の高まりで、制度を知る人の比率は上がってきたが、連合は今後も周知を進める考えだ。
アンケートは６月に、２０〜６５歳の働き手１千人（自営業やアルバイトなどは除く）にインターネットで実施。
会社が残業を命じるには労使協定を結ぶ必要があることについて尋ねたところ、「知っている」と答えたのは５６・５％、「知らない」は４３・５％だった。
２０１４年の同様の調査より「知っている」は約１７ポイント上がった。電通社員の過労自殺や、罰則付き残業上限が導入の見通しとなるなど、労働時間への関心の高まりが背景にあるようだ。
年代別では、３０〜５０代の６割弱、６０代の７割強が「知っている」と答えた。２０代は４９・２％と他の世代より低めだ。連合は「三六協定の知識がない人がまだ多いのは残念。
特に若い世代に協定の重要性が知られるように働きかけたい」（担当者）としている。
労働時間の上限は、労働基準法で週４０時間、１日８時間とされているが、企業と労働組合の協定で、それを超える残業や休日出勤ができる。
労基法３６条で定められているため、「３６協定」と呼ばれる。（贄川俊）
配信 2017年7月16日16時55分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK7754B7K77ULFA01C.html 残業する側が返って面倒で、「残業させてください！」って、下手にでないとダメだからやめて欲しい。
かといって、事前の予定だから申請を出してない場合、終わってないのに帰ろうとすると終わったのって顔されるし運用がおかしい。 義務教育で社会制度や家庭生活び教育を強化していくのもいいです。 >>4
定時になったら仕事途中だろうがパソコンたたんで帰ればいい
上司にどうしても今日中にやってくれと言われて初めて超勤すればいい >>7
日本のマネージャー教育がお粗末すぎて残業は勝手にやるものだと思ってるからなｗ
うちの上司もいくらでも残業していいよとか冗談のつもりで言ってて無知すぎてイラっと来るｗ 雑誌の仕分けしてたときは、自分だけ深夜まで残業させられたわ
しかも1ヶ月間休み無し 残業って断ること出来ないの？
事前にどれくらい残業なのか通知されず
仕事終わるまでやらされて不快なんだが 以前勤務のスーパー
朝７時〜夜10時までで
８時間勤務７時間休憩なら問題ないとか
弁護士つかって各支店に通達してたからな
これやられたら(弁護士お墨付き)
違反だぞなんて中々文句言えないよ
さっさと辞めたけどさ 1日8時間が上限、それ以上働かせちゃいけないんだよ
36協定はその例外
そんな当たり前のことが知られてないという
中学校で労働基準法を音読させるべきだね >>13
８時間勤務７時間休憩ってどういうこと？
深夜勤務で日がまたがってるの？ >>12
業務命令だから基本は断れないが、不合理な命令は効力を有さない
この場合、時間指定をしていないのは不合理なので、時間指定をさせることはできる 07-11,18-22の8時間勤務とか
あとは一時間毎に一時間休憩入ってる体で休憩時間も働かせるとかなら 仕事をの量は減らないのに残業するなと言われて収入減るし短時間に詰め込み仕事させられて
帰るのは早くなったけど夜眠れないし
肩こりひどいし
もう辞めたい 36協定すら知らない奴って定年まで平社員のままでいるつもりなの？
馬鹿なの？ 36は経営者のためだけの協定だからな、こんな悪法が現在もまかり通っている そもそも労働組合の無い会社には３６協定など従業員に適用されないから。
会社側の従業員代表と会社側の人間が勝手に署名して、形骸化する。 >>20
業務を効率的にこなせばいいんだ！
とか言われたときは切れそうになったわ >>1
さぶろく協定って残業はひと月36時間までって事だと思ってました >>25
まさに！
んで、しかたなくサビ残してるけど、外部にバレそうになった日だけ残業申請出させれられる
なにが申請だよ
まるでこっちがやりたくてやってるみたいなテイにしやがって
時間内に終わらせろとかいうけどどう考えても終わんねー量だわ
文句あるなら仕事量こっちの1/5のおまえが手伝えよ無能上司 >>25
それうちだわ
残業代はきっちり出す、コンプライアンスは守ると言ってるが、
仕事は増える一方なのに残業は極力するなと。
人員は減っても補充されず本来の仕事する暇がない。
やりきれないのは「効率化できてないのではないか？」とさ
残業減って早く帰れるけど給料は8万は減った
仕事は増えてるからたまる
残業すると上司が「部下の労務管理できてない」と怒られる
それでいて半期に一度の監査で粗探し
収入もやりがいも落ちる一方だわ >>4
それはお前の会社の問題で法制度関係ないからな。 正確には労基法に定める労働時間を超える労働だが。
9-17時の就労で休憩一時間なら
一時間残業する事に問題はない。
週40時間をこえなければ、だが。 >>13
その時間で8時間労働なら、法の定める通りだから、間違ってないよ。 >>15
お前が署名しようが関係ない。
なんでお前の署名が必要だと思った？ 36協定って労働者の誰が締結させてるの?
自分のとこは社員の入れ替わりが激しいから締結した者が既に居ないかもしれない
また、協定時間は労働者一人ひとり別々となってもいいの? >>31
効率と言うか仕事減らせないか？
余計な包装と一緒でやらなくても客が困らない仕事はやる必要はないぞ。
過剰サービスは極力減らす。
まぁ昨今、そんな事はどこの会社だって実行してるだろうが。 この36協定が最悪の法律
ブラックが協定も結ぶ事もしない、届け出もしてないクセに、言葉だけ知ってるからやたら使いたがるとこばっかり
同意書も無い会社たくさんあるぞ >>24
過半数代表って知ってる？
そもそも組合があろうが、過半数を代表する組合でなければ36協定は限定的。 ちなみに警備会社でサブロクと言えば36時間勤務の事ｗ >>37
過半数代表。
過半数を代表する組合があれば組合と締結するり
組合がなければ民主的に選出された過半数代表が締結する。
過半数代表の選び方は法には書いてない。
社長の指名はNGとされるが、勝手に特定の者を過半数代表者としてどこかに掲示をして、誰も異議を言わなかったから決定はOK。 >>43
だからアタマの良いブラック業界は労組加入必須。 >13
「７時間休憩の間に自分の意思で他の従業員の手伝いをするのは止めないよ。
まあ、普通はボッーとしてるのが居たたまれなくなるだろうけど」ニヤニヤ
ってことか 毎月けっこうな組合費が、給料から天引き（笑）されてる
働けや >>45
仕事をしたら休憩にならないから違反だね。
ちなみに、仕事場にいなければならないと言うことなら、拘束時間だから、何もせず漫画本読んでても休憩ではない。 ID:vtafIV8q0
なんでこいつは必死なんだ >>37
過半数の労働組合の賛成。
（複数の派閥で労働組合が結成されている場合は合算可能。
29名の企業なら労働組合の人数が14.5名、つまり15名以上であれば良い。
そしてその15名の労働組合組織があるのであれば、そのうち8名の賛成があれば、条件を決めるには足りる。
民主主義の、真の意味で悪いところ、端数切り捨て回数によって、「より、ないがしろになり、精度を欠く事」となる。）
（@他の問題ではこの辺りの事で、
「一票の格差」とか言ってるのがあって、この問題の共通した根の部分だけど、
そちらでは予算配分がまた納税者鞍分の扱いとなってまた別の話になるので、
一票の格差問題は予算を犠牲に議席を手に入れる事
（多額納税者を手放して数的優位と交換してくれという交渉。つまり、市民生活が犠牲になる。）
での軋轢が生まれているとも言えるため、また状況が変わってきたりもする。
※労働組合問題の周辺でも似たような流れが起きることがあるので、参考までに。） 連合って本当に薬にもならないことして仕事した気になってるよな。
こんなん知った所で何がどうなるんだよ 会社がこの法律にのっとってこういう経営してますって
労働者に説明しないとダメだろこんなの 義務教育の時に教えればいいのに
日本の労働者は自分の権利を知らなさすぎる >>4
本来残業は会社がやってと命じる事で行われるもので、労働者側から言わせる会社はブラックだし違法 >>48
後半の件、拘束時間内だと減額要件に相当する故、気を付けて。
職務休憩ね。
法律にはごちゃごちゃ書いてあるので解り辛いけど、
覚え方として簡便に言うと、
「お金が配られている時間は
自由が拘束されているので、
休憩であっても
業務を滞る原因を発生させてはダメ。」
という事になる。 >>13
こういう形態は実質的に休憩時間に仕事させたら違法になるが、昔関わってた職場はそこが曖昧で困ったもんだった
寮の管理人なんだけどさ、8時間労働8時間休憩って形取ってたけど休憩時間が仕事の境界線と曖昧でなあ ITで会社員だが二十代前半から、残業代なしの一人親方状態で働かされてきたから、最近の派遣先の様にゆるい会社で休み時間は仕事しないでと言われるのが何気にきつい、 アベノミクス
金持ちの利益＞庶民の健康
過労死や自殺者を増やす新自由主義やめろや ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
「今、光は見えないが、それは雲のかなたで輝いている」
(旧約聖書 『ヨブ記』37章21節から)
ghっっっっっっっっっj 組合がない中小企業の場合
社員代表と協定を結べばOKらしいが、
その社員代表が誰なのか常に謎だった
俺が昔勤めていた社員５０人くらいの会社・・・
みんな俺じゃないぞと言っていた不思議・・・ 中小企業なんかほとんど結んでないだろゴミな会社作りやがって
1時間でも残業させたら６ヶ月以下の懲役または30万円以下の罰金
特にパワハラ経営や上司がいるなら遠慮なく檻にぶちこんどけ >>36
だからお前はFランなんだよ
オレが署名するしかないんだよ
オレはそういう人間だからだ むかし、上司からこっそり呼ばれて、３６協定は拠点毎に出す必要があるので
名前を貸してくれないか、と打診された
（ヤバくないですか？と釘を刺したうえで言質を取り承諾）
提出書類には、自分が職場労働者の総会で挙手により代表に選ばれたことにされていた
上司もこういうことを四角四面に考えるような人には声かけないだろうけど、
今思えば、その後の管理職登用にもかかわっていたと思う
そういう性質を帯びてる 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
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【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg 俺が若いころは36協定なんかなかった
若いうちは死ぬほど働いてみろ
人生変わるぜ >>1
三六協定は諸悪の根源だな、俺は月100時間残業したいぞ（怒） >>21
36協定すら知らない管理監督者が大勢居る >>1
誰か一人に一筆書かせりゃいいだけなんだから結ばれてても知らないやつ多いんじゃないの？ >>66
この部署は勤務時間はこうで残業は何時間までしても良くてみたいなことが書いてあるのに代表者が署名するやつ >>61
本当にTHEこれ だよね。凄いよ、国民も凄い。
何なんだこの国 だから若手の定時上がりに文句言うやつが多いんだよ
上が残ってるなら下も普通残ってるもんだーて自分から残業させるようにな >>72
死ぬほど働いて今薬漬け。
今は昔の大雑把な時代とは違う >>78
定時上がりは別にいいんだけど時間前にタイムカード待ちし出すのはどうかと思う 超過45時間を突破!
ここで伏せカードオープン
特別条項発動! 野球で負けるとすぐ監督はベンチから出て行く。そりゃ監督か残ってたらコーチも選手も出られないもん！ うちの会社、みなし残業制にしたけどすぐに一律減給があってまた元の給料に戻った
結局、経営者は残業代ゼロ制度としか見ていない >>75
中小ではほとんどそうなんだけど、組合の代表を会社が勝手に指名するのは違法なんだよね
これも知らない人多いけど 残業なんかしないで、定時で帰れるように働けよw頭悪いのか？ >>86
営業3、4人、終業時間に明日朝イチでおねがいって笑顔で言って定時で帰っていくんだよ
どうしろと >>85
うちは労組が無い中小だけど、従業員の代表者が勝手に決められてるわ
労基法には、「民主的な方法で選出しなければならない」とうたわれてるから、うちの36協定は無効だよな？ サインを強制的に書かされるだけの36協定とか意味ないけどねw 組合抜けたいって言ったら、
メッチャ怒られたw
タブーらしいな 労使協定って実際には合意ないケースも多いんだろうな
労使協定をしっかり理解してる従業員以外を長時間労働させるのは合意とは認められないし やめろよ、形だけの36協定とかはー
ほんと日本は無能
やめちゃえ、そんな形だけの法律は ハロワ求人で、３６協定締結済み！は、ブラック企業のフラグの一つ。 上場企業の大会社の上司ならむしろ36協定でいかに残業届の記入を法律の上限で抑えて部下に納得させてそれ以上実働させるか若しくは実際に残業を抑えるかが人徳であり技量でもあった
残業の指令をいちいち出す上司なんて存在しないと思ったら、役所がやってて笑うしかなかった 36協定と残業命令は別物だよな？
俺の居る会社は残業命令の規定は盛り込まれていないが義務発生するのか？ 労基なんてなんの役にも立たんゴミの集まりだよ
申し立てしに行ってもまず関わろうとしない
追い返そうとする
でも無駄に人はいたわ堺の事務所
あの暇そうにしてた人間全員税金から給料もらえんの？ 手続きが無効だと刑事事件になったときに
残業が全面禁止なのにさせたとなるんだろうね。
電通みたく。 不満が大きいのに職場を変えない無能の吹き溜まり
こいつらがいっつもイライラして人に迷惑かけてる害悪リーマンなんだな 他事業所の勇者が労基署にたれこんだから、全事業所遵守するようになった。
今なんて五分区切りの1分繰り上げや >>97
就業規則に残業に関する条項がないようなブラックで残業拒否したら
首になるか下手すりゃ命に関わる 前からあった法律のようだけど、体感では言われ出したのは民主時代だった
消費増税を主張した御用組合の連合が民主の支持母体だけど、
ｴｾでも左派的な政党が政権にいることは社会風潮に少しは影響するんだと思う
でも３６協定とか言うのは恵まれた中堅以上で、
中小零細は豊田みたいなｻｲｺﾊﾟｽがｵｰﾅｰ社長で、話し合い不可能な恐怖が支配していて、労基法自体が機能してない
深夜でも１１０番で警察が駆けつけて、しかも絶対に報復されない仕組みがないと、意味がない
そこまで非人道的な社会にしたのは小泉であり、総裁が誰であっても自民政権である限り、
ｻｲｺﾊﾟｽどもはﾌﾞﾗｯｸこそ正義と大手を振るう
ましてﾜﾀﾐも自民の現職議員だし >>1
結局、公務員の為の労働法であって現実に即した労働法じゃない、企業も労働者もメチャクチャになってる、中小企業なんて経営者自体が労働法を理解してない。 ありがとうを食べれば生きていける
お金ではなく「やりがい」のために働く人が好きです >>1 企業と労働組合の協定
ブラックではその企業の役員クラスが労働組合の方もやってて
無理矢理働かせていたりとかするから本当に意味ない
まぁそう言う最悪な会社ほどベテランと呼ばれる人は殆どいない
作業員は常に皆新人で現場リーダーは威張り散らす
作業が上手く進まないクレームが来る生産が何合わない残業しろ
の無限ループにハマってたりするけどね
そして今日も新人の退職者が出る「暴言パワハラ暴力的態度はもうゴメンです」と >>112
本当に役員がやってるなら協定は無効だべさ >>9
そこなんだよね
長時間労働の原因は
管理職教育ができてないことが一因だと思う
平社員に自主性を求めるなら中間管理職はいらんのに >>80
ウチの会社の事務のおばちゃんのことだね
1分だってタダ働きしたくない！がモットーだから30分前から片付け始めて15分前からは電話もガン無視(彼女が電話番なのに)
1分前にタイムカードの前に陣取りちょうどになった瞬間タイムカード押して帰る
全く残業しない人だけどみなし残業制だから彼女にも残業代が40時間分ついてるだろうなあ
そのぶん他の社員が余計にタダ働きしてるから会社としてはプラマイゼロなんだろうけど >>106
国家公務員には労働法規が適用されないって知ってるか？ >>117
何処よりブラックは本庁の一般職員だからなあ
サービス残業やりまくりだし
タクシー接待とかは一部の上に行く人たちだけ >>101
これなんだよね。もしくは皆で声上げればいいんだけど(ストライキ)
何故かしない。組合もしようともしない >>114
早く帰りてぇよなぁ！とか対して親しくもない部下の俺に同意求めてくる上司
あんたが現場管理者でしょうが。あんたの命令で月残業100も働いてるんだよこちとら。 >>116
普通なら「酷いババア」だけど
正直今の日本なら「カッコいい」と思う。
ダラダラ働いてるのは情けない。命よりも仕事が大事なんだろうか。 残業禁止法とサビ残禁止法を両方制定すればいいだけだ 残金の申請や承認している管理職が知らないから笑う。
研修でコンプライアンスっていってるわりに残業してもいい法的根拠を提示してくださいといっても、言い訳ばかりしてくる。
そして労使協定書は就業規則同様、労働者に対して開示しなけばならない。 うちは、一年の特別条項付きだから月90時間働けるぜ！ でも、自分が被害者になるまでは俺も知らなかったよ。
騒ぎだしたのも少し前だし。
てか、民主的に行うなら、組合側が組合員と対話しないといけない気がするんだが。 >>124
サビ残禁止法も何も元々残業させたら割増賃金払えやって法律に
書いてあるのに堂々と法律違反してる企業だらけだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
