【広島/呉】旧日本海軍の臨時作戦指令室 地下ごうを初公開 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170717/k10011062261000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
(リンク先に動画あり)
太平洋戦争中、旧日本海軍が広島県呉市でアメリカ軍の空襲を避けて臨時の作戦司令室として使った地下ごうが、戦後７２年をへて、初めて報道陣に公開されました。
この地下ごうは当時の日本海軍呉鎮守府が、臨時の作戦司令室として使うため、太平洋戦争中の昭和２０年４月に完成させたもので、現在も海上自衛隊呉地方総監部の敷地内に残されています。
海上自衛隊ではこの地下ごうを倉庫として使っていましたが、歴史的な価値があるとして、戦後７２年をへて初めて内部を明らかにすることを決め、１７日に報道陣に公開されました。
地下ごうはアメリカ軍に発見されにくいよう斜面の下に掘られていて、司令室が置かれていた総監部の庁舎からも近くのトンネルを使って出入りできます。地下ごうには１２の部屋が確認され、最も大きな作戦室は２１０平方メートルあり、コンクリートの壁の厚さは爆撃に耐えられるよう１．５メートルとなっています。
呉市は昭和２０年に１４回にわたってアメリカ軍の爆撃を受けましたが、地下ごうに被害はなかったということです。
地下ごうからは複数のトンネルが伸びていて全容がわかっていないことから、海上自衛隊では地元の呉工業高等専門学校と調査を進めているということです。地下ごうは今月２９日に一般公開されます。
海上自衛隊呉地方総監部の池太郎総監は「海軍が最後まで戦い抜こうとしていたことを肌で感じてもらいたい」と話しています。
7月17日 18時17分 こんな穴でアメリカと戦おうとか日本人の精神論の極みだよな
ベトコンのトンネルでアメリカを苦しめた
北朝鮮の地下施設群は北朝鮮への攻撃を躊躇させる一因になってる
日本人の穴ぼこはベトコンとチョン以下とか悲しすぎる >>7
いや、そもそも本土で戦ってませんがw
ペリリュー、硫黄島、沖縄戦か こういう合理的じゃない人達って全く尊敬できないし国を守ったとも思えないわ
精神論に巻き込まないで欲しい
やるなら効率的に勝てよ、負けるならさっさと降参しろよ数字見て決めてくれ >>10
ペリリュー島のトンネルは足止めに役立ったので陥落への時間稼ぎに大いに寄与したらしいけど結局全滅だからね >>7
島国なのに何処から燃料持ってくんだよｗ
ソ連から援助してもらいますか？
ナイナイ >>14
そりゃ、相手は幾らでも増援出せるが成海権ない日本は送れないし、ペリリューの部隊も断ってる
海で隔てられてると辛いわ 天皇も松本の穴の中に逃げる準備してたからな
穴をほったのは朝鮮人を使って慰安所まで用意してた
これが日本が誇る万世一統の招待ですわ >>12
海軍(大正〜昭和初期)「ロシアの次はアメリカが日本を狙ってる！もっと艦隊を整備しないと日本は滅びる！」→艦隊整備用の予算をがっぽり貰う
海軍(太平洋戦争開戦直前)「(あれだけ予算を貰ったのに今更勝てないとか言ったらメンツに関わるわ……)対米戦はワンチャンなんとかなるかもと思わないでもないです」
海軍(戦時中)「ミッドウェーで敵空母部隊殲滅！台湾沖で敵空母10数隻轟沈！帝国海軍は無敵なり！(大嘘)」
海軍(敗戦後〜現代)「海軍としては対米戦には反対でした！陸軍ガー世論ガーマスコミガー」
>>15
米内光政が残存する大和や隼鷹ほか20数隻の艦艇と図面一式と引き換えに本土決戦用の燃料をソ連から確保しようとしてたが失敗してたな 沖縄でもトンネル網があったが
米軍は換気穴からガソリン注いでから手榴弾を放り込んだから
中の日本人は全員死んでる >>17
朝鮮人って獣以下の扱いだな
まあ正解なんだけど 安全と食糧と女。衛生、運動、健康。人間様の最終基地か。 >>19
そんな取引しようとしたの？足元見られてオカマ掘られて島取られて
当時の日本人の心情を察すると軍部の精神論に付き合わされて死んで悔し過ぎる >>27
昭和19年10月に捷一号作戦が失敗して連合艦隊は事実上壊滅し
フィリピン近海の制海権も危うくなったため、米内光政は昭和20年初め頃まで>>19の取引をソ連に持ちかけていたとされている
ただソ連は戦前の関東軍特種演習の時から対日参戦を決めていたとされ、この取引は普通に蹴られた
ちなみに艦艇以外にも満州の開拓民男子や関東軍兵士も捕虜として引き渡す用意もしていたという そろそろ70年も経ったし戦争は駄目とかギャグだなw
少なくとも特亜は全頃しで良いだろ、その後で平和を考えよう 地下に潜らなきゃ指揮もできない時点でもう勝てないのはわかりきってる >>19
マ？
ソ連と取引てどの本に書いてあったの
教えてクリントン >>18
零戦だけ持ち上げられるのがちょっと寂しく思う 沖縄の地下ごうに行ったことがあるが、
外は暑くても中はかなり涼しかった。 >>7
？
逆だろ雑魚
アメリカとの戦争があったから造ったんだよ
それがあったから戦った訳じゃねぇ
使用目的その他が違うものを比べるとか馬鹿の極みかよ >>4 「最後の一兵まで戦う」粘り強い敵は最大の悪夢。軍隊として考え方は正しい。
だから日本は戦後も一目置かれた。
これがすぐ降伏する間抜けな軍隊なら馬鹿にされ蔑まれて商品も買って貰えず貧しいまま。 >>12
歴史にタラレバはない、あの戦争のお陰でお前のようなごみが生きていられるんだ
感謝して首をくくれ >>35
どうしたの？矛盾無いよ？正論で日本の精神論批判されて怒ってるの？ネトウヨさん？ そもそも何故国力の違いすぎるアメリカと
戦うことになったの？
日本軍は馬鹿なの？
アホなの？
死ぬの？ >>32
自己解決
「末沢慶政 ソ連 取引」でググったら出て来た
もう少し調べてみるか アメリカから急にお前のところにはガソリン売ってやらねぇよw
とか言われたらどうするよ？ >>40 アメリカは参戦しない可能性もあった。
もうちょっと歴史を勉強しろチョン。 >>43
なんで言われたの？
日本がなんか悪いことしたんでしょ！！？
白状しなさい！！ >19
反戦の米内内閣潰しや石原を半引退に追い込んだの陸軍だがなw
陸軍では阿倍が反戦だけど全然内政が振るわず、陸軍から辞職を迫られちゃってる
東条は首相になるまでは威勢良く開戦つってたけど
首相になってからはトーンダウンしてるが、誰も耳を貸してくれなかった
総力戦研究所のどうシミュレートしても勝てないって話にも
机上ではない実戦は頑張れば勝てる場合もあるさつって返してる
どっちがじゃなくどっちもなんだよ >>44
現実には参戦してんじゃん？
あなたおバカ？ >>45 今の在日韓国人レベルの悪事をしたのかもな。 >>44 お前チョン決定ｗｗｗｗｗ簡単に引っかかって惨めだなｗｗｗ 呉鎮守府か
バンカーバスターがあれば一撃で吹き飛ばせる 聯合艦隊は日吉の慶應の地下に司令部を置いたんだろう。 >>39
戦争になり司令部をおくための壕と
戦闘のため、ゲリラのために造ったんだよトンネルと
時代が代わり平時にこそこそするために作った地下施設をいっしょくたにするのが馬鹿だといっているんだが
お前の足りん知能では分からんだろうな >>44 日本人ならアメリカに宣戦布告したの知ってる罠。
真珠湾攻撃より遅れたけどな。 >>40
昭和16年夏の敗戦
日本が負けるとわかっていたが、空気がそれを許さなかった。 >>48
日本人ならアメリカに宣戦布告したの知ってる罠。
真珠湾攻撃より遅れたけどな。 >>32
自分が知ってるソースでは半藤一利の著書(名前失念)の中で触れられてた
うろ覚えだが半藤自身が「調べているうちに余りの馬鹿さ加減に目眩がした」と書いてあったように記憶している >>19
半年や1年は暴れて見せるが2年3年となると分からない。
山本五十六とか言ってたの知らない？
当時から勝てるとは思って無かったんだよ。 過去を変えることはできないが、未来は作ることができる。でも、あの戦争がなかったら、勝っていたら、と思うとな。 松代の大本営は昭和天皇の「私は行かないよ」で無駄になったな。
ただ、宮中の「御文庫」は空襲で身を守る術もなく死んでいった庶民にしてみればやりきれないわな。
国家元首、大元帥陛下が落命すれば
国が崩壊するってのは理性では分かるよ。
でも臣民に戦えと命じた天皇陛下は
日本一頑丈な地下壕に守られ、臣民は
穴を掘っただけの防空壕で蒸し焼きになって死んでいく…。
戦争はやったらあかんわ。
ハルノートが出るまでに沢山選択肢はあったよ。日本の驕りが自滅を招いた。 >>7
日本軍は戦争末期に戦い方を変えた。硫黄島の戦いは知ってるね？ベトナムは日本軍の支配下にあったのも知ってるね？ベトナムにも地下陣地が造られた。ベトナムはそれを参考にしたんだよ。 >>67
サイパングアムの水際作戦失敗の教訓から洞窟陣地線に切り替え。尚、ペリリューもそれ。指揮者によって変わる 日本軍の言い換え例
慰安婦 → 性奴隷
現地調達 → 略奪
解放 → 虐殺 >>62
海軍内部では「対米戦に勝算なし」の意見があったが、伏見宮博恭王を中心に行われた海軍軍令部の権限拡大騒動と大角人事による条約派、和平派の粛清と
東郷平八郎の鶴の一声(「対米戦は無理」と言った海軍省の人間に「対米戦は余裕ですと陛下にお伝えした儂の顔に泥を塗る気か！」と叱責した事件)で
開戦反対を唱える声が上げられなくなっていった
それに加え>>19に書いたように「陸軍につつかれる」だの「国民から信頼を失う」だのメンツ重視の意見まで出てきてしまい
昭和天皇や東条英機に海軍としての対米戦の意見を請われた永野修身や及川古志郎は「今なら何とか勝てるかも」「個人的な見解としては開戦反対」と
かなり曖昧な意見しか言えず、海軍として開戦を止めることは出来なかった 日本軍って捕虜の殺害に関してはドイツやソ連抜いて堂々一位なんだよな
捕虜収容所すら無かったから片っ端から殺して始末するしかなかった 朝鮮女 → 売春婦（第二次大戦）
朝鮮男 → 強姦魔（ベトナム戦争）
これが現実 >>31
バトルオブブリテンでの英国の地下防空指揮所が参考にされてるのだが。 >>37
無駄死にだから日本軍のやり方は
アメリカ兵の場合は一時的に降伏したフリしても戦争が終わって解放されたときに
敵国の悪行をを徹底的に暴いてやっつけられるように捕虜となっても生き抜くんだよ かなり豪華な地下要塞におもえるが最大の司令室でも60坪とはせまいのう
北の地下要塞もたいしたことはなさそう >>72
だってぇぇ 何処から集められたか知らない人間を野に放つとー治安悪くなるしｲｲ
二度手間で余計に給料以上に働いちゃうからぁぁ仕方ないでショー？(ギャル男風) >>72
捕虜の殺害は少数、しかし・・・
南方での過酷な労働や、内地に輸送する船が沈められたリして30％強が死亡
数字的にはシベリア抑留を大きくうわ回る数 >>72
エーリッヒ=ハルトマンの伝記書いたアメリカ人曰く
米英は人道的、独はユダヤ人で日本は一部で誤りがあった
ソ連は組織的に捕虜を虐待していると書いてるがな
そしてそんな日独真っ青、捕虜を殺して首狩族やって
腐ってから生首は本国に送れないと気付いて、皮剥いで頭蓋骨を持ち帰るアメリカという国があった
カトリック教会に悪魔の所業と批難され、ヒトラーにアメリカは一度滅べと言われてる >>81
ソ連の収容所は地域や所長の方針によっては差が激しかったらしいな
日本兵は「お前らこんなところまで連れてこられて大変だな」と割りと同情的に見られてたが
ドイツ兵は「わが祖国を犯し仲間たちを殺したファシストのクソ野郎」みたいな扱いだったとか >>65
民主制が不十分だと国民が反対していても権力者が好戦的だど戦争を誘引できてしまいます。
下記の様にして戦争を開始・継続できない様にしておくのがいいです。
・有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票が必要な様にし、各々の国民が「戦って死傷するリスク」と「戦わずに屈服するリスク」を比べて選択し、国民の多くが希望する方を選択する。
・徴兵制ではなく志願制に徹する事で人権軽視(人命軽視な作戦、戦争犯罪行為の強制、軍内暴力など)や根拠薄弱(侵略や敗色濃厚など)だと兵員を確保できない様にする。 >>72
バルバロッサ作戦のソ連軍捕虜が何十万死んだかググりなさい。
スターリングラードのドイツ軍捕虜は25万人が5500人に減ってしまった。
南方の島々で日本軍捕虜は惨殺された。中国戦線でも同様にね >>82
ハルトマンの伝記ではロシア語の分かるその他の捕虜が聞いた話として
収容所近くのお婆ちゃんが、フェンス越しにいつも見てるけど、あんた達は何であんな酷いことが出来るのか?
ドイツの人だって家族も友人もいるだろうに、可哀想だと思わないのか?
良いから早く家に返してあげなさいって、兵隊に説教してたことがあったそうだw >>40
日清日露WWIと、一応連戦連勝だったので見通しが甘くなっていた >>86
白人旦那衆の戦意を甘く見ていた。インディアンの頭皮を剥ぐ連中を知らなかった。
緒戦で痛い目に合わせれば停戦と・・・で真珠湾攻撃 >>72
その割には捕虜になった連合国兵の生き残りが多いな。日本軍の酷さをよく証言しているが、生き残れただけいい。
逆に日本兵捕虜は妙に少ない。殺されれば証言できないもんな。 >>87
「日本側からの宣戦布告は真珠湾攻撃の30分前に届くように」と軍から圧力があってその通りにやったら
在米日本大使館は前日の飲み会で解読が遅れて逆に攻撃後に渡す羽目に
一発ぶん殴れば大人しくなると思ってたら逆に「ファッキンジャップ！」と激おこメリケンにフルボッコにされたでござる >>89
今ならネット上にいくらでも痕跡残せるのになー 日本人ってコミュニケーション障害で国を滅ぼしたよねw 仮想敵国の最前線で勤務しているのに派手な飲み会をやって、暗号解読の遅れを本国からの暗号文の組み方が悪いと怒ってたで当時の外務職員ｗ >>88
日本軍の場合は虐殺されたってのもあるが「生きて虜囚の辱めを受けず」の教えを徹底しすぎたせいで
「捕虜になる＝色んな意味で死ぬ」と考えた兵隊が多く、最期まで戦ったり早まって自決したり降伏するふりをして手榴弾でドカンとやるのが多かった
だから米軍も「あいつら助けようとするとだまし討ちしてくるぞ」となって捕虜を捕る前に殺すか火炎放射器で陣地ごと燃やすようになった
あと普通は「捕虜になってもこれだけ(味方の陣地の位置や暗号など)は話すな」みたいな教育をするんだが、日本の場合はそれが徹底されてなかったので
運良く？捕虜になった兵隊が自暴自棄になってしまい、味方の陣地の位置や兵力、編成まで話してしまうケースもあったという >>93
道連れにするのはソ連もドイツもやってるよ。
ペラペラ喋るのは日本兵だけでなくソ連兵もドイツ兵も同じだよ。
証言がある。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
.
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
.
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg >>93
戦陣訓って本来は
生きて虜囚の辱めを受けず
=捕虜になったとしても戦犯として裁かれるような戦い方をするな
死して罪過の汚名を残すことなかれ
=死んだ後も犯罪者と言われるような事をするな
という戒めだったと思うんだよな >>93
リンドバーグがはっきりと、尋問とかで捕虜がいるとならない限り
捕虜を殺してたって言ってるんだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
