【広島/呉】旧日本海軍の臨時作戦指令室 地下ごうを初公開 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170717/k10011062261000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
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太平洋戦争中、旧日本海軍が広島県呉市でアメリカ軍の空襲を避けて臨時の作戦司令室として使った地下ごうが、戦後７２年をへて、初めて報道陣に公開されました。
この地下ごうは当時の日本海軍呉鎮守府が、臨時の作戦司令室として使うため、太平洋戦争中の昭和２０年４月に完成させたもので、現在も海上自衛隊呉地方総監部の敷地内に残されています。
海上自衛隊ではこの地下ごうを倉庫として使っていましたが、歴史的な価値があるとして、戦後７２年をへて初めて内部を明らかにすることを決め、１７日に報道陣に公開されました。
地下ごうはアメリカ軍に発見されにくいよう斜面の下に掘られていて、司令室が置かれていた総監部の庁舎からも近くのトンネルを使って出入りできます。地下ごうには１２の部屋が確認され、最も大きな作戦室は２１０平方メートルあり、コンクリートの壁の厚さは爆撃に耐えられるよう１．５メートルとなっています。
呉市は昭和２０年に１４回にわたってアメリカ軍の爆撃を受けましたが、地下ごうに被害はなかったということです。
地下ごうからは複数のトンネルが伸びていて全容がわかっていないことから、海上自衛隊では地元の呉工業高等専門学校と調査を進めているということです。地下ごうは今月２９日に一般公開されます。
海上自衛隊呉地方総監部の池太郎総監は「海軍が最後まで戦い抜こうとしていたことを肌で感じてもらいたい」と話しています。
7月17日 18時17分 こんな穴でアメリカと戦おうとか日本人の精神論の極みだよな
ベトコンのトンネルでアメリカを苦しめた
北朝鮮の地下施設群は北朝鮮への攻撃を躊躇させる一因になってる
日本人の穴ぼこはベトコンとチョン以下とか悲しすぎる >>7
いや、そもそも本土で戦ってませんがw
ペリリュー、硫黄島、沖縄戦か こういう合理的じゃない人達って全く尊敬できないし国を守ったとも思えないわ
精神論に巻き込まないで欲しい
やるなら効率的に勝てよ、負けるならさっさと降参しろよ数字見て決めてくれ >>10
ペリリュー島のトンネルは足止めに役立ったので陥落への時間稼ぎに大いに寄与したらしいけど結局全滅だからね >>7
島国なのに何処から燃料持ってくんだよｗ
ソ連から援助してもらいますか？
ナイナイ >>14
そりゃ、相手は幾らでも増援出せるが成海権ない日本は送れないし、ペリリューの部隊も断ってる
海で隔てられてると辛いわ 天皇も松本の穴の中に逃げる準備してたからな
穴をほったのは朝鮮人を使って慰安所まで用意してた
これが日本が誇る万世一統の招待ですわ >>12
海軍(大正〜昭和初期)「ロシアの次はアメリカが日本を狙ってる！もっと艦隊を整備しないと日本は滅びる！」→艦隊整備用の予算をがっぽり貰う
海軍(太平洋戦争開戦直前)「(あれだけ予算を貰ったのに今更勝てないとか言ったらメンツに関わるわ……)対米戦はワンチャンなんとかなるかもと思わないでもないです」
海軍(戦時中)「ミッドウェーで敵空母部隊殲滅！台湾沖で敵空母10数隻轟沈！帝国海軍は無敵なり！(大嘘)」
海軍(敗戦後〜現代)「海軍としては対米戦には反対でした！陸軍ガー世論ガーマスコミガー」
>>15
米内光政が残存する大和や隼鷹ほか20数隻の艦艇と図面一式と引き換えに本土決戦用の燃料をソ連から確保しようとしてたが失敗してたな 沖縄でもトンネル網があったが
米軍は換気穴からガソリン注いでから手榴弾を放り込んだから
中の日本人は全員死んでる >>17
朝鮮人って獣以下の扱いだな
まあ正解なんだけど 安全と食糧と女。衛生、運動、健康。人間様の最終基地か。 >>19
そんな取引しようとしたの？足元見られてオカマ掘られて島取られて
当時の日本人の心情を察すると軍部の精神論に付き合わされて死んで悔し過ぎる >>27
昭和19年10月に捷一号作戦が失敗して連合艦隊は事実上壊滅し
フィリピン近海の制海権も危うくなったため、米内光政は昭和20年初め頃まで>>19の取引をソ連に持ちかけていたとされている
ただソ連は戦前の関東軍特種演習の時から対日参戦を決めていたとされ、この取引は普通に蹴られた
ちなみに艦艇以外にも満州の開拓民男子や関東軍兵士も捕虜として引き渡す用意もしていたという そろそろ70年も経ったし戦争は駄目とかギャグだなw
少なくとも特亜は全頃しで良いだろ、その後で平和を考えよう 地下に潜らなきゃ指揮もできない時点でもう勝てないのはわかりきってる >>19
マ？
ソ連と取引てどの本に書いてあったの
教えてクリントン >>18
零戦だけ持ち上げられるのがちょっと寂しく思う 沖縄の地下ごうに行ったことがあるが、
外は暑くても中はかなり涼しかった。 >>7
？
逆だろ雑魚
アメリカとの戦争があったから造ったんだよ
それがあったから戦った訳じゃねぇ
使用目的その他が違うものを比べるとか馬鹿の極みかよ >>4 「最後の一兵まで戦う」粘り強い敵は最大の悪夢。軍隊として考え方は正しい。
だから日本は戦後も一目置かれた。
これがすぐ降伏する間抜けな軍隊なら馬鹿にされ蔑まれて商品も買って貰えず貧しいまま。 >>12
歴史にタラレバはない、あの戦争のお陰でお前のようなごみが生きていられるんだ
感謝して首をくくれ >>35
どうしたの？矛盾無いよ？正論で日本の精神論批判されて怒ってるの？ネトウヨさん？ そもそも何故国力の違いすぎるアメリカと
戦うことになったの？
日本軍は馬鹿なの？
アホなの？
死ぬの？ >>32
自己解決
「末沢慶政 ソ連 取引」でググったら出て来た
もう少し調べてみるか アメリカから急にお前のところにはガソリン売ってやらねぇよw
とか言われたらどうするよ？ >>40 アメリカは参戦しない可能性もあった。
もうちょっと歴史を勉強しろチョン。 >>43
なんで言われたの？
日本がなんか悪いことしたんでしょ！！？
白状しなさい！！ >19
反戦の米内内閣潰しや石原を半引退に追い込んだの陸軍だがなw
陸軍では阿倍が反戦だけど全然内政が振るわず、陸軍から辞職を迫られちゃってる
東条は首相になるまでは威勢良く開戦つってたけど
首相になってからはトーンダウンしてるが、誰も耳を貸してくれなかった
総力戦研究所のどうシミュレートしても勝てないって話にも
机上ではない実戦は頑張れば勝てる場合もあるさつって返してる
どっちがじゃなくどっちもなんだよ >>44
現実には参戦してんじゃん？
あなたおバカ？ >>45 今の在日韓国人レベルの悪事をしたのかもな。 >>44 お前チョン決定ｗｗｗｗｗ簡単に引っかかって惨めだなｗｗｗ 呉鎮守府か
バンカーバスターがあれば一撃で吹き飛ばせる 聯合艦隊は日吉の慶應の地下に司令部を置いたんだろう。 >>39
戦争になり司令部をおくための壕と
戦闘のため、ゲリラのために造ったんだよトンネルと
時代が代わり平時にこそこそするために作った地下施設をいっしょくたにするのが馬鹿だといっているんだが
お前の足りん知能では分からんだろうな >>44 日本人ならアメリカに宣戦布告したの知ってる罠。
真珠湾攻撃より遅れたけどな。 >>40
昭和16年夏の敗戦
日本が負けるとわかっていたが、空気がそれを許さなかった。 >>48
日本人ならアメリカに宣戦布告したの知ってる罠。
真珠湾攻撃より遅れたけどな。 >>32
自分が知ってるソースでは半藤一利の著書(名前失念)の中で触れられてた
うろ覚えだが半藤自身が「調べているうちに余りの馬鹿さ加減に目眩がした」と書いてあったように記憶している >>19
半年や1年は暴れて見せるが2年3年となると分からない。
山本五十六とか言ってたの知らない？
当時から勝てるとは思って無かったんだよ。 過去を変えることはできないが、未来は作ることができる。でも、あの戦争がなかったら、勝っていたら、と思うとな。 松代の大本営は昭和天皇の「私は行かないよ」で無駄になったな。
ただ、宮中の「御文庫」は空襲で身を守る術もなく死んでいった庶民にしてみればやりきれないわな。
国家元首、大元帥陛下が落命すれば
国が崩壊するってのは理性では分かるよ。
でも臣民に戦えと命じた天皇陛下は
日本一頑丈な地下壕に守られ、臣民は
穴を掘っただけの防空壕で蒸し焼きになって死んでいく…。
戦争はやったらあかんわ。
ハルノートが出るまでに沢山選択肢はあったよ。日本の驕りが自滅を招いた。 >>7
日本軍は戦争末期に戦い方を変えた。硫黄島の戦いは知ってるね？ベトナムは日本軍の支配下にあったのも知ってるね？ベトナムにも地下陣地が造られた。ベトナムはそれを参考にしたんだよ。 >>67
サイパングアムの水際作戦失敗の教訓から洞窟陣地線に切り替え。尚、ペリリューもそれ。指揮者によって変わる 日本軍の言い換え例
慰安婦 → 性奴隷
現地調達 → 略奪
解放 → 虐殺 >>62
海軍内部では「対米戦に勝算なし」の意見があったが、伏見宮博恭王を中心に行われた海軍軍令部の権限拡大騒動と大角人事による条約派、和平派の粛清と
東郷平八郎の鶴の一声(「対米戦は無理」と言った海軍省の人間に「対米戦は余裕ですと陛下にお伝えした儂の顔に泥を塗る気か！」と叱責した事件)で
開戦反対を唱える声が上げられなくなっていった
それに加え>>19に書いたように「陸軍につつかれる」だの「国民から信頼を失う」だのメンツ重視の意見まで出てきてしまい
昭和天皇や東条英機に海軍としての対米戦の意見を請われた永野修身や及川古志郎は「今なら何とか勝てるかも」「個人的な見解としては開戦反対」と
かなり曖昧な意見しか言えず、海軍として開戦を止めることは出来なかった 日本軍って捕虜の殺害に関してはドイツやソ連抜いて堂々一位なんだよな
捕虜収容所すら無かったから片っ端から殺して始末するしかなかった 朝鮮女 → 売春婦（第二次大戦）
朝鮮男 → 強姦魔（ベトナム戦争）
これが現実 >>31
バトルオブブリテンでの英国の地下防空指揮所が参考にされてるのだが。 >>37
無駄死にだから日本軍のやり方は
アメリカ兵の場合は一時的に降伏したフリしても戦争が終わって解放されたときに
敵国の悪行をを徹底的に暴いてやっつけられるように捕虜となっても生き抜くんだよ かなり豪華な地下要塞におもえるが最大の司令室でも60坪とはせまいのう
北の地下要塞もたいしたことはなさそう >>72
だってぇぇ 何処から集められたか知らない人間を野に放つとー治安悪くなるしｲｲ
二度手間で余計に給料以上に働いちゃうからぁぁ仕方ないでショー？(ギャル男風) >>72
捕虜の殺害は少数、しかし・・・
南方での過酷な労働や、内地に輸送する船が沈められたリして30％強が死亡
数字的にはシベリア抑留を大きくうわ回る数 >>72
エーリッヒ=ハルトマンの伝記書いたアメリカ人曰く
米英は人道的、独はユダヤ人で日本は一部で誤りがあった
ソ連は組織的に捕虜を虐待していると書いてるがな
そしてそんな日独真っ青、捕虜を殺して首狩族やって
腐ってから生首は本国に送れないと気付いて、皮剥いで頭蓋骨を持ち帰るアメリカという国があった
カトリック教会に悪魔の所業と批難され、ヒトラーにアメリカは一度滅べと言われてる >>81
ソ連の収容所は地域や所長の方針によっては差が激しかったらしいな
日本兵は「お前らこんなところまで連れてこられて大変だな」と割りと同情的に見られてたが
ドイツ兵は「わが祖国を犯し仲間たちを殺したファシストのクソ野郎」みたいな扱いだったとか >>65
民主制が不十分だと国民が反対していても権力者が好戦的だど戦争を誘引できてしまいます。
下記の様にして戦争を開始・継続できない様にしておくのがいいです。
・有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票が必要な様にし、各々の国民が「戦って死傷するリスク」と「戦わずに屈服するリスク」を比べて選択し、国民の多くが希望する方を選択する。
・徴兵制ではなく志願制に徹する事で人権軽視(人命軽視な作戦、戦争犯罪行為の強制、軍内暴力など)や根拠薄弱(侵略や敗色濃厚など)だと兵員を確保できない様にする。 >>72
バルバロッサ作戦のソ連軍捕虜が何十万死んだかググりなさい。
スターリングラードのドイツ軍捕虜は25万人が5500人に減ってしまった。
南方の島々で日本軍捕虜は惨殺された。中国戦線でも同様にね >>82
ハルトマンの伝記ではロシア語の分かるその他の捕虜が聞いた話として
収容所近くのお婆ちゃんが、フェンス越しにいつも見てるけど、あんた達は何であんな酷いことが出来るのか?
ドイツの人だって家族も友人もいるだろうに、可哀想だと思わないのか?
良いから早く家に返してあげなさいって、兵隊に説教してたことがあったそうだw >>40
日清日露WWIと、一応連戦連勝だったので見通しが甘くなっていた >>86
白人旦那衆の戦意を甘く見ていた。インディアンの頭皮を剥ぐ連中を知らなかった。
緒戦で痛い目に合わせれば停戦と・・・で真珠湾攻撃 >>72
その割には捕虜になった連合国兵の生き残りが多いな。日本軍の酷さをよく証言しているが、生き残れただけいい。
逆に日本兵捕虜は妙に少ない。殺されれば証言できないもんな。 >>87
「日本側からの宣戦布告は真珠湾攻撃の30分前に届くように」と軍から圧力があってその通りにやったら
在米日本大使館は前日の飲み会で解読が遅れて逆に攻撃後に渡す羽目に
一発ぶん殴れば大人しくなると思ってたら逆に「ファッキンジャップ！」と激おこメリケンにフルボッコにされたでござる >>89
今ならネット上にいくらでも痕跡残せるのになー 日本人ってコミュニケーション障害で国を滅ぼしたよねw 仮想敵国の最前線で勤務しているのに派手な飲み会をやって、暗号解読の遅れを本国からの暗号文の組み方が悪いと怒ってたで当時の外務職員ｗ >>88
日本軍の場合は虐殺されたってのもあるが「生きて虜囚の辱めを受けず」の教えを徹底しすぎたせいで
「捕虜になる＝色んな意味で死ぬ」と考えた兵隊が多く、最期まで戦ったり早まって自決したり降伏するふりをして手榴弾でドカンとやるのが多かった
だから米軍も「あいつら助けようとするとだまし討ちしてくるぞ」となって捕虜を捕る前に殺すか火炎放射器で陣地ごと燃やすようになった
あと普通は「捕虜になってもこれだけ(味方の陣地の位置や暗号など)は話すな」みたいな教育をするんだが、日本の場合はそれが徹底されてなかったので
運良く？捕虜になった兵隊が自暴自棄になってしまい、味方の陣地の位置や兵力、編成まで話してしまうケースもあったという >>93
道連れにするのはソ連もドイツもやってるよ。
ペラペラ喋るのは日本兵だけでなくソ連兵もドイツ兵も同じだよ。
証言がある。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
.
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
.
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg >>93
戦陣訓って本来は
生きて虜囚の辱めを受けず
=捕虜になったとしても戦犯として裁かれるような戦い方をするな
死して罪過の汚名を残すことなかれ
=死んだ後も犯罪者と言われるような事をするな
という戒めだったと思うんだよな >>93
リンドバーグがはっきりと、尋問とかで捕虜がいるとならない限り
捕虜を殺してたって言ってるんだよなぁ あの翼よあれがパリの灯火だってリンドバーグと同姓同名か >>99
少なくとも中国戦線では違うと思う。
捕虜になると酷い殺され方をするんで手榴弾は必ず一発残してくのが鉄則だったらしい。
行方不明者を探して見つけたら指が全部ないので激高
住民を重機で撃ったという話もあった。 >>40
直接的には東條英機と山本五十六が一撃論を振りかざす馬鹿だったから
間接的には長州閥さえ排除すれば全てが薔薇色だと考えた一夕会の馬鹿どもが
長州閥を完全に排除した後にバラバラに好き勝手に引き起こした事象の集大成
(※一夕会がまとまった動きが取れていたのは一夕会が満州事変を起こすまで) こういうのを観光資源にするといいんだよ
たいして金もかかるまい >>32
役に立たない戦艦長門なんかもソ連に売り払って燃料と交換しようって画策してたよ ベトナムと北朝鮮が大日本帝国の正当な弟子なんだよ。
ちなみに神風の弟子は中東にいる。 >>102
米軍顧問が本国への報告で、中国軍は軍規がないも同然
捕虜、民間人への虐待、虐殺当たり前、ちょっと不利になれば敵前逃亡当たり前
軍隊じゃなく山賊や盗賊のようだってしてるんだよな >>4
まったくだ
国民は、いい迷惑だっただろうに
燃料もないから浮き砲台と化してた戦艦とか、何隻もあったしなｗ >>100
捕虜にせずに敵兵を殺害するのはオッケー
投降だけじゃダメで、指揮権のある部隊長が投降の意思表示し、受け入れられないと降伏にはならない
ただし、一度捕虜にしたら虐待は戦争犯罪
南方での米軍の残虐行為を強調するのは、被害妄想だよ
いやなら最初から戦争しなきゃいい NHKでは「次は戦争です」とか言って紹介されてたな
意味不明なんだけど、NHKスタッフのオツムの中では、日本は今も戦時下にあるってことなのかな >>103
一夕会でも小畑敏四郎、鈴木率道らの「対ソ準備論」が通ってれば何とかなった
永田鉄山、東條英機らの「対支一撃論」が通って欧米列強を敵に回して日本オワタ >>99
日清戦争の時に清の捕虜になった日本兵はほとんど殺されたので
「敵に捕まって殺されるくらいなら戦って潔く散ろう」と山県有朋が訓令として出したのが原型とされている
その頃に武士道精神が「忠義」とか「主君への忠誠」「滅私奉公」「七生報国」みたいに解釈されるようになって
日本軍人の精神とは？みたいなものが議論されるようにされる
日華事変が始まると大陸に送られた日本軍の軍紀が乱れ始めたので
「占領地の物を盗むな」「関係ない民間人を殺すな」「現地の婦女子を犯すな」を主軸とした新たな訓令を作ることが決まって
それに帝国軍将兵の精神とはなんぞや？みたいなものも加えるかたちで戦陣訓が作られた
その戦陣訓が国民にも知られるようになると「生きて虜囚の辱めを受けず」の下りが広まり
捕虜になったと判明した兵隊の家族は「非国民の家族」「裏切り者の親」みたいに言われるようになったので
日本軍人の精神云々(生とか死とかを超えて御国のために奮闘せよ)と「捕虜になる＝一族揃って社会的に死ぬ」とが合わさって捕虜にならずに死を選ぶような空気が形成されたという
ちなみに日本がジュネーブ条約を批准しなかったのも「こっちは捕虜にならないのに敵はのうのうと捕虜になって俺らに世話してくれとかおかしいだろ」っていう理由もあったという >>110
戦争という行為と残虐行為は別問題なんだがな >>7
お前が落ちこぼれたのはお前が無能だったからだよ
日本を恨むとか筋違いも甚だしい 敗戦？ 違った 終戦間近の頃だな
松代大本営だったかな
これがあったとしてもどうなったんだか >>114
敵兵を危害することは残虐行為とは言わない パトリック・ザラ もはやこれは戦争などではない虐殺だ >>119
物わかりのいい人と思うけどヤクザって生産性ないよね。
肩で風切られたらお勉強するのが馬鹿馬鹿しくなる。
>>120
確か飛行機は3000機位あった。中国では優位に戦闘してた。原爆は二発だけ。
神風攻撃続ければメリケンが撤退した可能性・・・知らんけどね これは行ってみたいな何とか通年公開は出来ないものか
青山クラブもなんとかしてほしい 通年公開したら？
佐世保鎮守府の巨大地下壕も一般公開を始めて人気を集めてる >>126
北海道占領されたら同様の事件が起きたかも?
占守島守備隊もシベリア送りになっちまったし。9条は念仏 関東近郊でも市ヶ谷の司令部跡とか木更津駐屯地の掩体壕とか
そういうのが結構残ってるのに見学できる機会が少なくてなぁ…… >>92
なんでもいいからとにかく開戦通告すればよかったんだよな
電話で「帰国に宣戦す」でもオッケー >>130
紫暗号は解読されていた。米軍がとぼけてるだけ。
数か月前から米軍兵士の間には日本軍の攻撃が噂になっていたらしい。 エニグマも解読されてる。オリジナルはスイス製だから機構は判明している。
暗号手がメンドイので毎回変えるべきキーを端折ったのでバレバレ
解読したとは言わない。役立たずになっちゃうズラ 当時の政権を掌握してた馬鹿どもが一掃されたおかげで、日本は奇跡的な大繁栄をしたけどな >>121
交戦の意志のない奴を殺害するのは虐殺ですがね >>136
意思がないかどうかを決めるのは、他方の交戦団体
じゃないと、休憩中、就寝中の敵兵を危害出来なくなるでしょ？
戦争は、そういう残酷なもんなんだよ >>29
あっ、あなたの後ろ、、カーテンの隙間から、、 負けた戦争にいつまでも執着してるのは、成長してない証しだから、また同じことの繰り返しで
何度でも負けてしまいます。
劣っていたから敗れたと素直に現実に向き合うことができれば、馬鹿げた負け戦にいつまでも
執着することもないのだが。 >>134
岸だの吉田茂だのは軍部に深い関わりあるけどな >>59
マジメにシミュレーションした結果、日米開戦前から負けることは明らかだった。
政治主導でバカやらかした。
バカが政治権力の中枢にいるとリカバリが効かないのが政治主導の恐ろしいところ。 地下壕を掘らされた人たちは秘密を守るためにきっとその後で >>99
元ネタはそうだな
それをねじ曲げたのは内容を理解してない退役軍人
そして、民間で広まっているのを知って国が素晴らしい、教育に取り入れよ
となった 首切り落として生首持ち帰り事件で米軍の法務局がハーグ条約違反だと、自軍の行為に異例の言及したけどね >>131
御前会議での開戦近しの暗号は解読されてたけど真珠湾攻撃は全然解読されてないぞ
あれ情報戦ガバガバの日本海軍とは思えないくらい徹底した情報統制とブラフ打ちまくってた作戦だから
参加するパイロットでも知らされてたのは赤城飛行総隊長の淵田美津雄と、その淵田が雷撃の頭だからこいつだけには知らせておきたいと言って認められた村田少佐だけ
あとは司令部参謀以外誰も真珠湾攻撃なんて知らないまま猛訓練させられて、単冠湾に集結したときはじめて知らされてる
それだって機動部隊の居場所悟られないように赤城は南太平洋沖で訓練中とか嘘の電信飛ばしまくって隠蔽してた 御前会議は吉田のあたりからグルーに漏らしたんじゃなかったっか
真珠湾のときはみんなウラジオ攻撃しに行くと思ってたらしい あるときから一斉に日本軍の艦船が日本の近海にいるような
偽電を打つようになったことをアメリカは知り、すでに日本の
艦隊は日本を離れて作戦行動を取っていることを推察した。
なぜなら、日本に居る艦船がAからBへ通信をしている電波が
流れているが（実際には見せかけのAやBを設定して別の船や
局から通信をおこなっている）が、そのAだとかBだとかの
モールスの打鍵手のキーを叩く癖があるときからそれ以前とは
一斉に変化したから。これまでそのようなことはなかったので。
つまりAだとかBだとか称して通信をしているのは嘘で、
既に連合艦隊は日本を離れてどこかに向かって作戦行動を
とりつつあると推察された。もっともそれだけではそれが
フィリピンなのか、ハワイなのかなどはわからないが。
地球上のどこから無電の電波が発信されているかは、
その周囲の数カ所のアンテナ基地で傍受した電波の
強度や方位を総合して決めることが（大まかに）できた。
日本付近で交信しているが、それまでとは各艦船の打鍵手
とは癖が一斉に変わったら、怪しいのは確実だ。
紙テープを使って機械が自動打鍵するシステムを
使っていなかったので、各船の通信を過去ずっと傍受要員が
傍受していたり録音していたときの無電の癖が変化すれば
わかる。 >>127
> 通年公開したら？
> 佐世保鎮守府の巨大地下壕も一般公開を始めて人気を集めてる
呉基地の艦艇はかなり寂しくなっているので、そうゆうことも必要だわな
======
★主要護衛艦：基地別
【横須賀】
いずも型一番艦、こんごう型一番艦、こんごう型二番艦、あきづき型一番艦
【佐世保】
ひゅうが型二番艦、こんごう型四番艦、あたご型二番艦、あきづき型二番艦、あきづき型三番艦
【舞鶴】
ひゅうが型一番艦、こんごう型三番艦、あたご型一番艦、あきづき型四番艦
【呉】
いずも型二番艦、 地下壕を公開せずに防衛上の秘密として秘匿しておけば、その方が良かった。
今後なにかあった場合に、そこが避難場所などにできたはずだから。
公開して公表されてしまえば、衛星やGPSで位置が測られて、今後は
スマートミサイルが一発でその場所を破壊し殺戮してしまうだろう。
グーグルカーで日本全国津々浦々を測量されて、地図が作られ、
誰がどこに住んでいて、何の組織がそこのビルのあるかなどが詳細に
全世界の誰にでも公開されてしまっているので、人工知能ロボット、
自動運転カー、ドローンなどによる爆弾テロのリスクはうんと高まった。
外国の土地を勝手に測量して地図を作る行為は、昔ならスパイ罪で
国外追放とか処刑だろう。 最後まで戦うのは下っ端。
意地になってる偉い人は生き残り、下っ端を苦しめただけ。
こう言う奴らのために大戦中には200億人位の日本の若者たちが命を落としてる。
生き残った指令するお偉いさんは200億の若者たちの命の上に生きる価値のある人だったんだろうか？ 戦う船も動かす油もない状態で海軍はどうやって最後まで戦い抜くつもりだったのやら
本気でそんなつもりがあったとは思えないな 勝つと思わない戦争だから負けるし
杉原がドイツはソ連に行くと言ってたのに
南に出た時点で負けは決まっていた
ソ連を東から攻撃すれば、落とせた可能性が高い 仁義なき戦いの広能のモデルの美能さんは引退後実業家で大成功して数年前まで存命されていた
コレは豆な >>142
史実の開戦時期が、奇跡でも起きれば勝てる最後の機会。
以降は奇跡が起きても勝てないくらい戦力差が開く。
国際情勢も、もうあの時点では日本が戦争しないと言っても無駄な状況。
どちらかというと、中国で泥沼化したことこそ本当に反省すべき点だけど、その点を指摘する人は少ない。
★日支事変と「泥沼」：よくある質問★
【問】日支事変というと必ず「泥沼」という枕言葉を付ける人がいるけど本当なの？
【答】事実と違います。支那朝鮮による「戦後プロパガンダ」の１つです。
支那は当時も日本の１０倍の人口。その主要都市を占領し
豊富な税収があった。食料、住居、弾薬などは現地でいくらでも
入手できた。支那派遣軍は５０万から１００万人ほどですが、
金銭的には楽だったはずです。
【問】占領地から税収取れるの？
【答】帝国陸軍は占領した土地で新日的な有力者に統治させるという間接統治を
してきました。税金から日本軍に金をださせる訳です。「戦争で戦争を養う」と言い
ナポレオンもよくこの方法を使っていました。
【問】いくら位？
【答】資料が無いので不明です。ドイツはフランスを1940年から1945年まで占領してきましたが、
「占領経費」の名目で１年で７３億マルクをドイツに支払いました。
当時の為替は１マルク＝４円。現在の円は当時の１００分１位なので現在の価値で約３兆円。
この辺りが基準になっていたでしょう。
【問】結構な額なんだ
【答】シベリア出兵はいくら占領しても税収ゼロ。それと全く違う。
戦争とは敵の資源を奪うこと。それは石油のような天然資源の
場合もあるし、軍をささえる人的資源の場合もあります。
支那は人的資源が豊富にあり、共産支那と違って日本軍は
それを活用することができました。満州の奉天はもとより、
北京、天津、上海、広東、南京といった超大都市があり数億人が
帝国陸軍の支配下ですから、何十年でも戦えたでしょう。
【問】「泥沼」って感じじゃない
【答】「泥沼」でもなければ日支戦争でもありません。
当時の支那は主に３つの勢力で争い有っていました。
しかも日本が押していた南京政府は全土の３分の２を配下にしています。
長期戦になって困るのは米英が押す重慶政府です。
勢力はじり貧。それを突破しようとして日本軍と戦えば敗退。
本当に「泥沼」なのは国民党と共産党でした。
【問】朝日ＮＨＫ共産党などは「日本軍は点と線しか確保できなかった」なんて言ってるけど
【答】「拠点都市と兵站線を確保していた」つまり作戦上の要所は固めていたということ。
少ない費用で最大の効果を狙った普通の占領方針だと思います。
【問】いつもの「宣伝」の１つなんだ
【答】朝日ＮＨＫ共産党といった支那の飼い犬が繰り返しいうことには「宣伝」「洗脳」の意図が
必ずあります。特に連中は「残虐」だの「泥沼」だの自分達が周囲から言われていたことを
他人に言います。連中が繰り返すことは一度「本当だろうか？」疑ってみる。
私達日本国民には必要なお作法です。 >>155
一般人はただ言葉遊びしてるだけさ
だからもしもああしてたらとか好きにすればいい
政治家や軍人ならなぜ負けたか、なにを間違えたか
研究すべきだ
他国の戦争からでも戦訓は得なければならない
自国の戦争ならもっと戦訓えられるはず
あとナチス否定みたいにすべて否定すると直視すべき事実がわからなくなっちまう
敗戦しても国体はなんとか存続したんだからよ >>157
ソ連の東半分なんか手に入れても意味ないがな
バクーをドイツが日本に譲ってくれるわけないしな >>163
それをここでやる必要があるのか。邪魔でしかない。 太平洋戦争は自衛の戦争石油を止められたから仕方なかったとか言う馬鹿いるけどさ
それまで散々止めとけ言われてるのに他人の国に傀儡国作るわそこからさらに攻め込むわ
南洋に資源略奪しに行くわ国連に逆ギレして脱退するわ
日本が悪いよね 関係ない話で恐縮だが、記者会見で話していた人の左胸にあるモザイクタイルみたいなのは何？
軍人で付けている人多いけど。 呉鎮の防空司令部は電光掲示板のスクリーン使ったりすごい近代的だったって話聞いたことあるんだが都市伝説の類かな >>167
防衛記念章だと思う
勤続○○年達成とか部隊長経験とか××大震災災害派遣とかそういうのに応じて授与される >>99
戦陣くんってゆるキャラみたいだな (´・ω・｀) >>168
防空司令部は陸軍も海軍もみなそういう仕様だね。
大地図に豆ランプが付いたり、スクリーンに敵機の進路を示して、壇上から統率官がそれを見ながらオペレーターに迎撃命令や警報発令を指示する。
英独航空戦でのオペラハウスと称されたスクリーン投影式、舞台型の防空司令室の仕様が海外情報でふんだんに入っていて、新聞雑誌の挿絵になるぐらい常識化していた。 >>160
でも賠償金で何倍も取られたんでしょｗｗｗ
日中協力援助とか無償円借款とかで？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
