【航空自衛隊小松基地】 「自分たちで食べるため」サザエ５９個密漁の空曹２人停職 [無断転載禁止]©2ch.net
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産経ＷＥＳＴ2017.7.18 22:26更新
http://www.sankei.com/west/news/170718/wst1707180065-n1.html
航空自衛隊小松基地（石川県小松市）は１８日、昨年８月にサザエ計５９個を密漁したとして、第６航空団飛行群に所属する４０代の男性２等空曹と３０代の男性３等空曹をそれぞれ停職６日の懲戒処分にした。２人は「自分たちで食べるためだった」と話しているという。
小松基地によると、２人は昨年８月６日、同県加賀市の海岸でサザエを許可なく採取。金沢海上保安部が、漁業法違反の疑いで書類送検した。今年１月、小松簡裁から罰金１０万円の略式命令をそれぞれ受け、納付した。
基地司令の亀岡弘空将補は「再発防止のため隊員指導に努める」とのコメントを出した。 海のものだっていいじゃないか
山のものだっていいじゃないか 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
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レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
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Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
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モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
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「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
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(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
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(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
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Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
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【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
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【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
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【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg 水兵リーベぼくのフネ！と言ってから航空自衛官だと気づいた波平であった ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
急に、かねてより、サザエは「トゲがなく攻撃的でない、マイルドな仕立て」を強く好むタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 ＞基地司令の亀岡弘空将補は「再発防止のため隊員指導に努める」とのコメントを出した。
空将は下に責任の押し付けですか 二人で6個程度なら『食べるためだった』でも分からんでもないが
59個はさすがに売る気満々だったと言われてもおかしくないな
『部隊で分けるつもりだった』も、部隊長に「どこで買ってきた？」でバレる話だから有り得んし 愛国無罪です
神の兵たる自衛隊の皆様に罪などあるはずがない 漁業者にとれたてが食べたいとかお願いしたらやってもらえるの？
お金はいくらかかるの？ これ共謀罪の対象となる犯罪だから、
自衛隊全員逮捕だなw こんなつまらんことでキャリア台無しにして、アホらしい
プロの荒らしは何百個と密漁してんのにな〜 59は結構あるなw
売る気だったな、間違いなく
だが、売れるルートがあるとは、、、同僚に売りさばけるなw ３つも喰ったらおえってなるわ
１こ３００円でおろしても1.5万ぐらいか サザエくらい食わしてやれよ。
戦争に負けたらどうするんだ。 くだらんACの広告するより、海のサザエを盗ると犯罪です。
といったのを流せばいいのに。
刑罰を課すには周知させとかないと、タコは、ウニは、県によって条例で違うのか スーパーで100円位で売ってるし
大した金額にはならんだろ。 サザエって勝手にとっちゃいかんのか。
それでも1人3個くらいこっそり採って家で焼いて食うくらいならお咎めなしだったろうに。 ２番目は、漁業権に関してです。現在は県知事が漁協に対して優先的に漁業権を付与します。
しかし、企業を含めた主体の参入なくして水産業の再生はあり得ません。したがって、少なくともカキや貝の養殖に対する特定区画漁業権に関しては、
国家戦略特区において区域会議のもとで明確・透明なルールをつくって、企業も漁業権が取得できるようにすべきだと考えております。
そうすれば、県知事のみならず、国や市町村を含めた主体がルールづくりに参加でき、県知事による改革への負担が軽減できると考えております。 >>34
卸しで1個300円は高すぎる。
1個50円がいいところだろ 乏しい国防予算の足しにするために…泣けるじゃないか 戦時中はぽんぽん船から飛び込んで普通に採ってたのにな
世知辛い世の中になったもんだ 自分達で食べるなら違法ではないな。
漁業権ではあるが海は漁師の敷地ではない。
だから川は権利を買わないと魚釣れないが海はない。
ただし、サザエが漁師が放流したものであれば捕まるかもわからん。
ってか警察も海上訓練のあと採ってるしな スイカ盗んだりサザエ盗んだりこの国の人間はゴミみたいなやつばっかりだな 国に忠義を尽くすものは罪を問われないようにすべきだな
臣民の命を守る重要な任務なら尚更
国が滅びればサザエも食べれなくなるんだからサザエなんてタダで差し出して鋭気を養って貰うべき 普通は専用の漁具を使わず素潜り限定とか地域ルールがあるはずだが。 >>42
大粒だと１こ300ｇぐらいあるぞ
卸値は１ｋｇで1000円前後
こないだ親戚の漁師からサザエ大量にもらったのでちょっと調べた 小松くんだりまで来させられてるんだからサザエくらいケチケチすんな お前らほんと自衛隊員の犯罪には優しいよなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>15
実際一人数個程度なら摘発まで行かないだろうね
恒常的に売ってカネにしてたからチクリが入って捕まったとかじゃね？？ サザエを一人で３０個も食うのは無理だな
これ実行犯は２人だけど組織ぐるみの犯行というか
駐屯地に持って帰ってみんなで食うんだろｗ 公務員が悪さするとすぐニュースにされるから悲惨だなｗ しょうもない言い訳しないといけないほど小銭稼ぎが流行ってるの？ >>54
警察でもバケツ1杯分くらいは取ってるな。
でも別にそれで誰か文句を言ってるのも見たことないけどな。
漁協によっても違うのかも まあ自分たちでって事にしてるんだろ
隊の分も、って事じゃなくて 換金価値の高いデカイのとってたらカネ目当て
小さいのなら自家消費じゃないかな >>1
銃殺刑が相当だろ。自国から略奪してるようなものだからな。
>>46
漁業権がないのに勝手に取ったら違法だろ。
>>49
国を守る人間が犯罪を犯したら、一般人より重く罰しなければ国民に示しがつかない。微罪であっても銃殺にすべきだ。 穴水のサザエ祭りに行ってみたい
一月だったかな
伊豆も美味かった わるくない。
ただ、焼いたのか？
割って身を食ったのか？
そこが気になる。 >>63
所有権と権利は違うからな。
それこそ昔から採ってる人はいまさら何を言ってるんだってなるし。
法律だと海は国民の物になっているから漁業権とぶつかるんだよね。 個人で食う分くらいいいにしてくれよ。山菜も採れない魚貝類も採れないじゃ経済がちょっとおかしくなっただけで人間が餓死しちゃうよ。本来自然の恵は誰のものでもないだろ。 有事になったらこうやって金目の物を物色するんだろうな。 1個でも密漁は密漁
それとも どっかの国と同じ発想で 愛国無罪とか >>76
それだと釣りも密漁になるでしょ。
金を取れないのは法律的に海が漁協の所有物ではないから。
河川は券を買わないとダメ。 小松の自衛隊員、同じ海岸でのサザエ泥棒で去年も何人か捕まってたな。
定期的に捕まってるような・・・
民度低すぎ。 海上保安庁が捕まえたって事は普通にいくと巡視船ってなる
この二人ボートだして、網か熊手で採っていたのか？
潜水具使用なら悪質極まりないな
５９個も多いな。BBQ大会でもするのか >>59
獲っていいものと悪いものが有る
サザエアワビとかは駄目だが密漁対象以外のものなら文句言われない >>81
潜水具とか専用の漁具を使ってたりしたらNGだな。
純粋な素もぐりだと条件良くないと潜れないし
時間かけても量が物理的に取れない。それなりに危ないしね。 >>83
アワビとか高級品はまず手を出さないな。
商売として影響が大きいからな。 >>82
中露の漁船が無双でサンマを取り巻くっているしね 詳しい人教えて
自衛官（公務員）だから略式にしろ、起訴されて罰金払っているのだから
自動失職になる筈だが、なんで停職だけで済んでるの？
それとも自衛隊は罰金なら問題ない（自動失職はない）ことになってるの？ >>78
密漁かどうかは漁業権を持ってるひとが決めるんじゃないの
記事でサザエを密漁とあるから サザエはとっちゃダメ
密漁かどうかは漁師次第 ほぼ確実に売るためだろうが、自衛官ならもしかしてそのくらい食うかもと思ってしまうw リンゴとかさくらんぼは窃盗て感じがするけど
海でサザエ獲っても窃盗とはな >>91
そこらへんが結構あいまいなんだよね。
昔、法学部の教授に聞いた話だと法律的には個人で食べる分には問題ないのだと。
多分、戦後なんかは皆海で普通に採ってたりしてたので生存権とかそういう問題もあるだろうしね。 海で泳いでいると狂暴なサザエに襲われて、海パンに侵入されることはよくある
海中で必死に振り回していた野菜ネットに飛び込んだと推定されるな >>92
売るって誰に売るのさ 59個なんて半端な数をしかも行きづりの自衛官のを…… >>12
直属の空将は、入間の中部航空方面隊司令官。
さすがに、士官でもない小松の兵隊のことまでは面倒見れんだろ。 >>85
俺の田舎の海はアワビなんていくらでも取れて、
で、取ってきて家で食ってたわ。
お咎めの有無なんて聞いたことない。
もちろん、売りさばくほど大量には取らなかったけどね >>18
既に有罪が確定してるから、罰金も収め終わってるよキチガイ。 >>90
詳しい人いないね
道交法みたいなもんでしょ
スピード違反も起訴を簡略しただけで
厳密には起訴＋罰金刑
じゃあ、前科もちになるのかっていくと、ならない 運動能力的に
サザエ59個くらい楽々取ってくれるような自衛官でないと戦地で使えんだろうな >>90
自己レススマソ
公務員の自動失職は禁固刑以上だったか
大抵の場合、略式の罰金のみでも懲戒免職で辞めてるから勘違いしてたわ…… >>78
釣りは基本密漁だ。
覚えておけ。逮捕される前にな。 知り合いが言ってたがサザエは天然もの減って漁協が養殖とか放流してると。
見分け方は貝殻のつのみたいに尖ってるのは養殖、すり減ってるんが天然らしい。 >>106
そうなん？
港にある釣り船業者は密漁の手伝いしてるん？ >>90
別に人殺したって自動失職はしないよ。
なんで自動失職すると思ったの？
まして今回は簡易裁判所送りになるような微罪だからな。
前科は付くが、別に人事権者が停職と決めたのなら、停職で決まりだ。 泳ぎながら食うとか、取りながら食うのはおｋ
陸や船等に上げると密漁でアウト サザエ＝新種＝ギフハブの後藤政子（皇室の雅子）
コ ウ ク ウ ジ エ イ タ イ コ マ ツ キ チ
故ＯＯＵＵＵ苦ＵＵＵＵ死ｅｅｅｅｅｅｅ田ａａｅｅ故ＯＯＵ魔ａａ通ＵＵ帰ｅｅ地ｅｅ >>96
漁業権は既に確率している権利だから、自家消費でもお目こぼしされてるだけで原則は罪。
その地域に住んでいる人が、自分で食べるために採取するなら確かに問題にならないが、空自の兵はその地域の人でない人もいるし、六十個近くのサザエは自己消費ではないだろうし、その教授の話には適合しないよ。 >>54
本当に食べる為ならそもそも漁業権にひっかからない >>103
>105でも書いたけど、罰金刑だと自動失職しないようで
まあこれがその他の公務員だと懲戒免職か諭旨免職するんだろうけど
内容が内容だしなぁ……
因みに交通事故でも失職はするよ公務員
以前も栃木県鹿沼市で、パッカー車（ゴミの収集車）を運転中に自転車で飛び出して来た
学生を跳ねてしまって後日死亡
物理的に回避できない状況と認められた上に遺族に処罰感情もなかったので
執行猶予が付いたんだが、執行猶予がついても実刑は実刑ということで失職した
現在は一部地方自治体などで、交通事故に限っては執行猶予なら除外ってところもあるけど
公務員じゃなくても会社員とかで労組系組合入ってるなら組合の人に聞くと
詳しく教えてくれるかも 今からだと10年近く前の話になるかも >>98
なんで地元のスーパーの海産物担当とかと仲良しだと思わないの？ >>109
業者なら漁業組合から許可もらってるだろ。
許可もらってる船だから漁協も文句言わない。 >>109
沖灯台や防波堤に渡し船やってるのも、厳密には違法らしい。 ζ
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略式裁判で有罪になったのだから、前科持ちだよ。
行政罰と一緒にするな。 海自鹿屋航空隊の20代自衛官、鹿屋市内で自転車を窃盗
戒告処分:定食１週間 >>116
なるほど、その地域に住んでいる人ってのも条件としてあるのか。 >>111
公務員は禁固以上の刑事罰を受けると失職するんだが知らなかったのか？ 漁業権って場所と漁法の制限だぞ
一本釣りは漁業権設定されてないからセーフだよ >>96
「法の解釈」の話になるとややこしいので
密漁は違法という単純な話で >>122
漁業権者が商利用だから違法だと言い張れるだけであって、釣ってる人を運んでるだけだから厳密にいえば違法じゃないでしょ >>108
トゲトゲは生息域が、砂場か岩場の違いじゃないの？ 自分の海でもないし、固定資産税も払っていない漁師だけが権利を主張できるのか？
法体系が間違ってると思う。 >>116
釣りバカの浜ちゃん達は毎回違法行為に勤しんでるのかい？ 密漁とか犯罪者のせいで何も出来ない国にどんどんなるわな >>128
いつから自衛隊員が国家公務員法の規定の対象になると勘違いしていたんだ？
自衛隊員を規定するのは自衛隊法だ。
（身分保障）
第四十二条 隊員は、懲戒処分による場合及び次の各号のいずれかに該当する場合を除き、その意に反して、降任され、又は免職されることがない。
一 人事評価又は勤務の状況を示す事実に照らして、勤務実績がよくない場合
二 心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
三 前二号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合
欠格事由に合致しても、懲戒処分で首が決定しない限り首にはならないよ。 >>135
あのクラスになれば自分で鑑札手に入れてるだろ。 >>137
レスサンクス
それを知りたかったんだマジありがたい
なるほどね、結構よく自衛官が今回みたいなやんちゃな事件・事故の報道あるから
（他意なし）刑事罰受けたら失職だろ？ よくやるよな……
とか思ってたんだが納得した 二度目だがありがとね >>139
あのクラスっていうが、
毎週末に「自分の生活してる場所以外の海に釣りに出かける」くらいの釣りマニアは
ごろごろいるだろ。 また自衛官の犯罪者か
教師、警察と並んでトップレベルの犯罪者養成組織だなあ 10個くらいならいけそうだけど
ワタまで全部食ったら気持ち悪くなりそうだな ていうか
戦闘で不時着や脱出で無人島に辿り着いたら当然食料調達するんだから
訓練の一環で必要だろ
陸自とかヘビ食う訓練有るんだろ？ >>144
>137みると、他の公務員と比べて緩いみたいだしね
でもそこは軍隊みたいなところなんだがら、もう少し規律をとも思うよね
まあ今回のは本当に自分たちで食べる分ならそこの漁業権持ってるところには
悪いけど、これぐらいのお咎めでよかったかもと自分では思う ちょっと取りすぎだとは思うが
常習犯だったり他人に売るつもりだったなら論外だけど
>>118で書いた栃木のごみ処理車に乗ってた人だけど、これが他所の自治体なら
失職しなかったり、逆に地方公務員じゃなくて国家公務員なら未だに交通事故で
執行猶予ついても失職するんだろ条例の例外規定設けられないかららしいが
同じ公務員でも、同じ罪起こしても結果が全然違うというのはどうにも 隊のみんなに振る舞うつもりだったんじゃないの？
自衛隊も給料下がってたいへんらしいよ。 自分たちで食べるなら盗みをやってもいいかのごとく、このカッコの悪い言い訳 >>138
そっちの方が正しそうですね
ちょっとネットで見たら、遺伝的要因もあるようで
生き物は奥が深いんだな
トゲトゲの方が見た目美味しそう どっちにしろ法を犯すようなら厳罰でヨロしく
ってかこんな自衛官で国が守れんのかって話 日頃から訓練しとかないとサバイバルで生き残れないぞ 水産物の密漁って毎年トン単位で行われてたりする
闇ルートが存在していて素人じゃなくヤクザが直接密漁して捕まってたりね
59は微妙だから仲間内で売りさばこうとしてた可能性もあるのかな 密漁は論外として漁師も昔より減った減ったって嘆くけど採りすぎなんだわな。
道具もよくなって採った物がすぐ金に直結するからどうしても採りすぎちゃう。
ここらへんが農業と違うとこかな。
漁礁でも作ったらと思うが金を使うのは勿体無いらしく採るばっかりという。 チェーン居酒屋とかで食うと1個498〜598くらい取るからまあ3万〜4万ってとこか
そんな程度で経歴にキズつけるとか・・・ 中国漁船には寛大なのにな
日本人には厳しいな
中国人は魚や珊瑚とか日本で取り放題でサザエでアウトな日本人 >>159
よそ者に金貰って権利貸して根こそぎ取られて取れなくなったんだよ
強欲のアホ漁師のせいで遊漁が厳しくなって海水浴の魅力が失せたんだ
みんな海水につかりに行くだけで満足する奴居ねーだろｗ
獲って食う醍醐味が有るから海遊びは楽しかった
ファミリーで行って親父や爺さんにレクチャー受け収穫したのを皆で食う
家族の絆ってやつが海にはあったのに
バカ漁師 >>166
まあ、ファミリーだと採ってもたかが知れているからな。
昔は家族でわいわい浜で焼いて食べているのを見たけど
今じゃ泳ぐ人すらほとんどいないわw >>168
何のための観光資源だよ
補助金ばっかり貰って欲ボケが過ぎるんだよ
と思う 廃材でBBQコンロ自作してイベントで貸し付ける自衛官もいたことだから
何かかしらのイベントで売りさばくためだった可能性も否定できないな
基地盆踊り大会とかさ ああいう経験って子供にとってもプラスだと思うけどな。
いかないと魅力がわからない 基地の恥さらしは名前も公表しないとね。真面目な奴まで同じ目で見られて士気低下するよ >>135
釣りとサザエを採るのは違うんだよ｡
どちらも条例で採ってはいけない物､使ってはいけない物が決まってる｡
サザエやアワビなんかは､漁協が稚貝を育ててから海に放流してるし､ほぼどこでも禁止｡
マスク(水中メガネ)やアワビを剥がすイソガネなんかも使ってはいけない｡
潮干狩りのアサリは許可された海域のみで､熊手は使って良いが､籠のような物が付いた大量に採る道具とかは禁止｡
潮干狩り場でもこれを使ってる密漁者とかTVで見た事あると思うけど｡
他にも､ワカメやヒジキとか､エビ､カニ等よく食される物はだいたい禁止｡
皆が勝手に採ったら簡単に海から無くなるので､採らない人の食べる物が無くなる｡
魚は貝と違うが､生け簀や養殖のを釣るのは禁止｡
釣竿は使っても良いけど､モリや水中銃､マスクなどを使うのは禁止｡
TVで潜って突いてる場合は必ず「漁協の許可を得てます」って出るのはそういう事｡
釣竿の釣りでも魚の種類によっては､何cm以下は採ってはいけないと言うのがある｡
浜ちゃんは道具は釣竿だけだし､小さいのはリリースしてるから何も問題ない｡ >>181
「漁協の許可を得てます」ってのも違法性があると思うよ
県知事の許可じゃないとダメじゃないのかな？ >>181
ありがと。
じゃ、「釣りは厳密には密漁だから違法行為」ってのは嘘なのね。 二人で５９個、一人当たり約３０個を喰うのか。
どんなに好きでも大体、１０個辺りで気持ち悪くなって２０個越えた辺りで限界だ。
どう見ても売買目当ての密漁だろ。 >>36
密漁者って必ず「採っていけないとは知らなかった」って言うんだよね｡
凄い道具揃えてたり､海保の見張りに気付くと捨てたり隠したりするくせにさ｡
だから小学校の授業で九九や足し算並みに徹底して教えるべき｡
あと野生動物(野良猫含む)への餌付けはしちゃイカンとか､輸入動物のペットを池や川､野山に捨てちゃイカンとかも｡
そうしたら知らなかったってのは通用しないから､どんどん逮捕出来る｡ そして自衛隊に新たな足かせが出来た
海山で食料確保する時は、漁業者の許可を得る事！
たとえ訓練中でもだ！ >>143
だから、そのゴロゴロいる釣りマニアは普通に漁協から許可証を出してもらってる。
地域にもよるが金がかかるが、マニアは払うだろ。 もうイージス艦を漁船登録してしまえよｗ
組合資格を金で買うんだよ 近所に物凄く緩い漁協があって
厳密に言うと沖合漁業で食ってるんで海岸近くの獲物とか完全放置
久々に海岸近くで魚取った漁師が
「俺は許可取って魚取ってるのに、周りで無許可の船がワラワラいて・・・
もう来年から許可取らずに来る」
って言ってた ド近眼になる前は軍手にマイナスドライバーを持ってよく採っていたな。 >>69
> 個人で食う分くらいいいにしてくれよ。
こういう考えが理解出来ない｡
それを許したら皆勝手に採りに行って､あっと言う間に居なくなるのが分かんないのか？
そうしたら市場に出る分が無くなり､海が遠いとか悪いからと遠慮する人は食べられなくなるんだよ｡
ちょっと海の環境が変わると居なくなるように､微妙なバランスで生息してるんだから
一般人が見境なく採ったら簡単に居なくなる｡
沢山咲いてるからいいじゃんと桜の枝を折ったり､歩くのに差し支える訳じゃないとゴミをばら蒔く中国人と同じ｡
それをやったらどうなるか､他者の迷惑になるとか全く考えてない｡ 59個も食べるのか・・・。
やはり自衛官の食欲ってすげえな。 >>15
一食で全部食べきるつもりのわけないだろ
ミカン狩りとかいちご狩りに行って一食分しか採らないのか？ >>189
プレジャーボートが釣りに来る分には違法じゃないしなんともいえないね。
あとは漁業権が設定されていないか、
その海岸近くの地形が複雑で商業的に向いてないので無視されているか。
>>192
それはないね。
それなりに危険が伴うし認められた漁法を守ってやると採る量は自ずと限られる。
誰でも海に入れば好きなだけ採れるというものじゃない。
海に行ったことがない人間だってすぐにわかる さすがにこの盗っ人事件はチャイナのせいにはできんな
愛国よ >>96
条例だよ｡
各自治体毎に採れる物が違うから､対象魚介類も違う｡
北海道ではコンブは禁止でも沖縄にコンブは生えないから禁止じゃないし､
逆に沖縄でシャコ貝が禁止でも､北海道には居ないから禁止じゃない｡ >>198
昔は一般人が取るというより隣の漁協同士でよく喧嘩になったんだよ。
縄張り争いみたいなものだな 誰でも自由に採れるとかならず乱獲になるんだよ。コモンズの悲劇という
経済学の初歩的な定理。自然収奪型の経済じゃ、個人による排他的な私有か、
公共による一方的な制限がなければかならず乱獲になる。海面を私有化するのは
困難だから、事実上の漁業組合制になるんだよ。 >>150
先ずは公務員にも色々あるってことを理解しような。
自衛隊員は国民の生命財産を守るために、必要があれば組織として強制力を発揮する暴力装置だ。
普通の組織とは完全に違う存在なんだよ。
必要なら様々な法律を飛び越えることすら許されている特別職だ。
例えば、戦闘機のパイロットが密漁繰り返して、正式の裁判にかけられたとして 、作戦行動中に有罪判決下って、自動失職したので、作戦中止して戻りますとかあり得ないと思わないか？ >>201
漁協って権利さえ持ってれば制限かかってないから
その理屈は当てはまらないような。
禁漁期間はあるけどね >>114
ダメだよ｡
見逃してるだけ｡
自分一人ならいい？大食いで一人で大量に食べるのもいい？家族で海に行って採ってない子供だけ食わなきゃいい？
家族ならOK？親戚は？友達は？隣の人は？町内会は？
個人ならいいなんて話にはならない｡ 数量制限があるだろ。日本も明治維新で幕藩体制がたおれて、旧体制の幕府領や大名領の山林の所有権が
あいまいになって、維新のわずか３０年で日本の大半の山林が丸裸になったという悲劇があるんだよ。所有権が
ない財産物が取り放題なら、たとえ日本人ですらそういうことになる。森林法で財産の帰属を確定させてようやく
森林は復元したんだ。法律ってのはほんとうに大切なんだよ。 >>202
そもそも全面戦争でもやっていなければ公判中の自衛隊員を重要任務につけたりしない。
起訴された段階で「依願」退職させるだけ。 >>123
虫だって種類によっては逮捕されるんだよ｡
天然記念物とか絶滅危惧種とかさ｡
何でかと言うと､そうやって欲しいヤツが採ったらすぐ居なくなるから｡
海の生物も同じ｡
磯の貝やら海藻やらは､環境が悪いからと遠くへ逃げる事は出来ないし､
まして漁師が養殖や放流してるような物を､一般人が自由に採って良いって事になったら､すぐ居なくなる｡
知らない奴らが思ってるほど､勝手にどんどん湧いてくるわけでも無いし､余ってるわけでも無い｡ >>183
嘘だよ｡
釣竿で釣る分にはね｡
釣竿以外の道具によってはダメになるけど､ごく普通の釣りは大丈夫｡
あと場所も､禁止の所では当然ダメだよ｡ >>182
同県内でも漁協毎に海域が決まってるから､条例は県が出しても､管理は漁協ごとなんじゃないかな｡ >>199自衛隊員なら
昼に休憩してる漁師と
コミュニケーションとってからだったら
漁師が上手く計らったり便宜したかもね
日曜日に採るには漁師でも御法度やし >>188
イイ
でも何故 １年前なのだ？
１年間潜水艦にでも作戦中だったのかな？ サザエが絶滅危惧種ならわかるが自然のもの捕って何が悪いの？ 10個くらいまでなら大目に見てもらえたかもしれんのに欲張り過ぎたな >>196
海たっぷり入ってますが…
> 認められた漁法を守ってやると採る量は自ずと限られる。
> 誰でも海に入れば好きなだけ採れるというものじゃない。
言ってる事がよく分からないが､認められた漁法を守ってたら密漁じゃないじゃん｡
>69>個人で食う分くらいいいにしてくれよ。
ってのは､個人なら密漁だっていいじゃないかって事でしょ｡
条例で禁止されてるのに皆が勝手にやったらダメだろって事を書いてんだけど？
条例無視していいなら､個人でスクーバタンク背負ってアワビ採り尽くしても良いのか？ >>219
いや､>1には「許可なく」って書いてあるから､漁師の知らない所でやってるだろう｡
漁師がいいよって言ったなら､隊員もその旨伝えて書類送検なんて事にならない｡ かつて明智光秀が、朝倉義景から、日本の要害はどこかと尋ねられ、
「加賀にては小松あたり」
と答えたことで有名な軍事上の要衝で有り。 >>127
地域とか関係ないよ｡
ダメなものはダメ｡
ただ､近所だろうが遠方からだろうが､少量なら見逃してるってだけ｡
1個2個採った！通報だ！ってのは現実には無理だし､そうやろうとしても実際目に止まらない場合は見逃しになるし｡ 漁師は100年遅れてる上、馬鹿なので進化が望めない。
個人でアワビやサザエを養殖して、ネット等で販売する。
こんな事業にチャレンジする奴がいたらいい。 漁船の装備運用による本格的漁業への進出を狙っていたとかいないとか いいよ
許す
漁業組合が勝手に海を占拠したと思えば納得
海産資源は育ててるから採れば窃盗とか無茶ぶりも腹立つ
海におる生き物は全ての人に採る権利がある。 >>204
制限掛かってないって？
魚介の種類によって､漁獲量とかサイズとかいろいろ有るだろ｡
中国じゃ有るまいし､見境なく採れるだけ採るとか思ってる？ >>221
何が悪いだって？
中国人がサンマやらサバやらイカやら捕りまくってんのと同じ言い分だな｡
そのせいで日本の漁獲が減ってんのに｡
自分さえ良ければって､まんま中国式の考え｡ >>231
普通にアワビもサザエも養殖してるし､ネットでも売ってるじゃん｡
100年遅れて進化なしって何のこと？ 鮑なら高いけどサザエなら大したことない
しかも59個ってw >>236
> 海におる生き物は全ての人に採る権利がある。
ここにも中国人が…
今に和食が無くなるぞ｡
奴ら最近海産物の美味さを知ってしまったから見境なく捕りまくってる｡
今まではほとんど海の物は食べてなかったのに､奴らが捕り出したらホンの数年でマグロもサバもサンマも少なくなってしまった｡
日本の10倍の人口が､これから更に海に乗り出して捕りまくったら､日本の食べる分が無くなるのは目に見えてる｡
そんな中国式の浅ましい卑しい考えなら､日本から出てって中国で暮らせよ？ 普通に買ったほうが早いし安全なのにね
犯罪おかす人って変な所でアクティブだよね
やだよ食べるだけのために海入って漁なんて
危険だししかも犯罪だしだいたいすげー疲れそう サザエは美味しいので仕方ないよね
売買目的じゃないのだから無罪
買うと１個６００円とかするんだぜ 大和堆じゃ北や中国が勝手に漁をしまくってるというのに >>29
二人以上が犯罪を共謀して
なおかつ自衛隊は公安監視対象
組織的犯罪集団かどうかは警察が判断する
充分共謀罪適用も可能 許可がもらえれば取っていいの？
5万くらいするのかねえ バレたら一個一万円取れるように法律変えたら
パトロールもそれなりになるだろうよ 仮にレンジャー訓練でも、窃盗に問われるのかしら。世知辛いな 多摩川でナマズ釣ってきたよ
夜中ね 美味しいんだナマズ 極限の状況下では、蛇をも食し国を護るための訓練をしその任務にあたる
自衛隊員に粗末に扱うな！！
自衛隊員の身分の保証を求める！！
仮に自衛隊員を罰するのであれば、軍法優先であるべき！！
憲法に自衛隊を国防軍と明記し、軍法の早期制定を求める！！
国民は、自衛隊に敬意を！！ 漁業権なんて昔できた誰かの既得権。本来は誰がとっても良いものだから、少しくらい大目に見てやれ。
サバイバル訓練でヘビとか食うから延長線上だろ。 >>201
乱獲は個人じゃなく漁業関係者の方が明らかに醜いだろ…
乱獲を規制するなら乱獲規正法なりを整備すればいいだけで
漁業権で個人の権利を奪うのは明らかな独占だわな。
目くじら立てて違法違法言うてもなぁ…
今更じゃないけどなw 有事に補給線を分断されても、おいそれと現地調達できない軍隊・・・
装備どうこう以前に負けるだろうな 昼間堂々と採るとか思えないから夜？
それとも普通に潮干狩り感覚で日中？ お一人様10個まではいいにしてやれや
それ以上は知らん 自分たちで食べる分にはよいはずだが
常識的に考えて大杉ｗ 警視庁は卑劣で邪悪な集団ストーカー精神暴力殺人テロ組織 たくさん採って、磯の浦側とかに隠してる人いるから見つかったりして >>20
漁協に入ればいいだけだ
組合費はたいしたことない 航空だけじゃない陸上でも逮捕者や検挙者がたまに出るんだよな >>260
漁業関係者というより
なんでも「ただ同然で安定して」寄越せという小売が酷い
乱獲しなきゃ儲けにならないって事を防止しないとダメなんだが
築地がこれで無事死ぬので市場価格が
大掛かりな詐欺状態ってのがますます拡大するんだよなあ
大卸とスーパーが繋がってるんだもの
誰も競りで高値なんか出せるわけがない
【スクープ】稲田氏、組織的隠蔽を了承 PKO日報、国会で虚偽答弁[共同通信][07/19]★2 2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500412991/ 小松の自衛隊は石川にたくさん金落としてんだからサザエくらいいいだろ
食い物くらいしか娯楽がないんだよ サバイバル訓練と称して
サザエやウニやアワビを取り放題 >>17
2人で1食分なら少し多いが
家族を含めれば足りなくなるくらいの量じゃないか >>181
みんなで採ったら無くなるって おかしな理論だな >>280
金落としてる相手は小売店で漁師じゃないだろ。
「自衛隊基地近くのコンビニは隊員がいつも金落としてるから、隊員がコンビニ万引きしていいだろ」
って思ってんのかw 罰金はいいけど、獲ったサザエとか漁獲物の補償は漁協や漁師にしたわけ？
そこは誤魔化して有耶無耶なのかね、そういうことって記事にならないから分からないよな 税金で漁港を整備してもらってるのに漁港のスロープすら独占
漁業権を振りかざして天然の魚を釣ることすら邪魔しにくる
糞漁民ども
死ね >>284
漁師の身内が小売店で働いてたりするだろ しゃーないわ
田母神さんがトップに立てる程度の組織やしな >>181
微妙に嘘まぜない
密漁と禁止漁法をごっちゃにしてないか。
密漁で問題になりやすいのが、貝とか海老とか昆布とか、第一種共同漁業権の設定されている物。
地元漁師以外はそのエリアで、指定を受けた海産物を獲ってはいけないというもの。これはわかりやすい。
エリアが違うと、指定内容がちがうので、貝の種類によっては獲ってもよかったりする。
もうひとつの禁止漁法は、漁業調整規則という条例で決まっていて、使って良い道具が都道府県毎にちがう。遊魚者と漁師でも、つかって良い道具が違う。
場所によって手銛が駄目とか水中メガネが駄目とかがある。釣竿は何処でも使える。ただし釣りは出来るが、タコとか海老を釣ると、密漁になる。
詳しくは↓
ttp://www.jfa.maff.go.jp/j/yugyo/y_kisei/kisoku/todo_huken/attach/pdf/index-1.pdf 南鳥島みたいな離島でもダメなんかね？
自分らで食う分くらいいいじゃんね 海外だと個人が消費する分には桶ってのが多いけどな。
沢山取って売らなければ漁業権の侵害にならないけど
日本は異常にこういうの厳しい。 こんなどうでもいい釣り人を逮捕してるヒマあったら
尖閣で違法に魚取りまくってる中国船なんとかしろよ 情けないな
戦争になったら住民残して真っ先に逃亡しそうだな >>299
日本人に対してだけ厳しい
赤珊瑚を強奪して再起不能にまで海を荒らしていった中国船はスルー
網放置して漁場荒らしてる中国船もスルー サザエとるなら他もとるんだろうしこれ1回じゃないだろうし、アワビや伊勢海老だと額はねあがるからなぁ 航空隊の密輸はよくあるネタだけど引っかかることってあるんだね >>311
それな
それ位なら金払ったら許してくれたかもね >>307
事故後真っ先に逃げた船長って国籍どこだった？修学旅行生には動かないように指示出しておいて。 空自が腹いせに、密猟している北朝鮮や中国の漁船を機銃掃射してくれる展開を希望。 小松みたいなへき地に行くと統制が取れなくなるんだろうな
自衛隊の恩恵受けてる市民が反対とかしないから隊員もだらけとる 典型的なアホバカ自衛官の犯罪
オトコで高卒体育会系で、単細胞
日常生活でもかなりおかしいだろう
こんなヤツばかりが溢れほどいる自衛隊 知らなかっただけだろうとは思うがアウトだわな
俺も子供の頃にたまたま漁業権の設定されてる海や川に遊びにいって教わったから
それが無きゃ知らんまま大人になってたかもしらん 釣りは街中でやるもんだろ。
「お嬢ちゃん一人？お母さんいないの？
おじちゃんのポケモン見せてあげるからついておいで。」 海上自衛隊も港で釣竿垂らしてるよな。
後部のヘリ甲板から100本近い竿がでていることがある。
間違いなく組織的な釣りだろう。
漁券買ってるとは思えないの。 >>11
実際戦争始まったら中国人・朝鮮人・韓国人・在日・サヨクを殺すけどね 60個あったら、2でも3でも4でも5でも6でも10でも12でも15でも20でも30でも割れたのに。 >>323
戦争をなんだと思ってるのか知らんがそこらの民間人殺したら殺人罪だからな >>207
アホらしい。
依願退職させるなら、実際にさせてるだろ？
お前さんは法律にも実務にも無知なようだな。 >>322
海の港で1日漁業権が必要な魚種なんて、鮭くらいしか思い当たらんぞ？ >>328
軍服を着ないで民間人の格好をしていれば便衣兵だし、これは処分可能。戦時国際法だな。 20年ほど昔伊豆の旅館に行ったとき旅館の親父から
「3ｍくらい潜れる？潜れるならサザエとか取ってくれば料理してあげるよ」
って言われたなあ、あれは問題ないのだろうな
しかし漁業権ってのがそもそも法的な拘束力はないだろうに
勝手に稚魚を放流しただけで漁業権を主張する基地街漁師が多いんだよね
海は誰の物でも無い、勘違いしてはいけない >>324
流石にサザエそんなに食ったら気持ち悪くなるだろう >>35
似非ユダヤと愉快な仲間たちのお陰で経済戦争は負け気味ですが。 補給線が切られたラバウルでは自給自足だったみたいだが 石川はサザエの種苗放流してるだろ。
漁師に見つかったらボコられるぞ。 焼くといい匂いがするけど，食べるとそうでもないんだよなあ。 >>296
サザエ採っていけないなら､浜ちゃんも違法行為か？って話だよ｡
サザエ採りと釣りの違いの説明｡ 自衛隊が去ったらあんな北陸の奥地、空港はもちろん産業も何もなくなる
石川県民は小松基地の自衛隊に頭が上がらない平成の殿様みたいなもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
