【タバコ】受動喫煙防止 「十把一絡げの規制は軋轢を生む」と法学者★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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他人のたばこの煙を吸わされる受動喫煙問題は、その程度を超えて屋内など“全面禁煙化”の方向へと規制が強まりつつある。
だが、嗜好品であるたばこが法で認められている限り、喫煙者を一方的に排除しても何ら解決には繋がらない。
果たして、法規制で雁字搦めにしなければ節度やマナーを守った「分煙社会」は築けないのか──。
神奈川県「受動喫煙防止条例」の考案にも携わった東海大学名誉教授（行政法）の玉巻弘光氏に聞いた。
＊ ＊ ＊
──いまや受動喫煙問題は、喫煙者の服やたばこの煙がかかった壁や床などからも有害物質を吸入することがあるという「三次喫煙」の被害まで叫ばれている。
玉巻：一瞬だけたばこの煙を吸い込んだり、衣服や壁などに付着したたばこの煙成分を吸入したりすることが、どれだけ直接的な健康被害につながっているかは、およそ医学的に証明されていません。
世の中には、残念ながら車の排気ガスやアスベストなど様々な有害物質が溢れており、それを完全に排除することは不可能なため、一定の環境基準を定め、有害物質をその基準以下に抑えているわけです。
三次喫煙などと言い出したらキリがありません。
例えば、服を叩くと良い香りが漂うという柔軟剤があります。
あれも化学物質が飛散しているわけで、過敏症の人にとっては健康上のダメージがないとは言い切れません。
煙モクモクの炭火焼鳥屋や焼肉店で肉を焼いたときに発生する煙だって有害物質がまったく含まれていないとは言い切れません。
つまり、明らかな健康被害が検証されていないにもかかわらず、ただ「煙や臭いが不快だから規制しろ」などというのは、情緒論に過ぎません。
受動喫煙問題も健康被害をもたらすものと、健康被害を生ずることが確認できていないものと両者の違いを議論せずに、十把一絡げで“坊主（喫煙者）憎けりゃ袈裟まで”と喫煙すべてを規制しようとするから、軋轢が生じるのです。
──国（厚労省）は飲食店など屋内喫煙規制案の方針について、「完全な分煙はあり得ないから、全面禁煙にする」と言っている。
玉巻：WHO（世界保健機関）もそういうスタンスで、それが規制推進派である厚労省の「金科玉条」にもなっています。
ところが、分煙は不可能だから全面禁煙というなら、なぜ「喫煙室」は認めるのでしょうか。
屋内にある喫煙室はそこでサービスを提供していないというだけで、禁煙部分と喫煙部分を「分煙」していることに違いはありません。
あの“禁煙原理主義”ともいうべきアメリカでさえ、ホテルの客室ではフロア毎に喫煙を認めているところもあります。
結局、プライベート空間には関心を持たず、パブリックな部分は全面禁煙と明確な区切りを設けようとすると、ひとつの建物の中でパブリック部分は禁煙、プライベート部分は喫煙も可という形で「分煙」を行なうことになっている。
WHO自身もそうしたロジックの破綻にあえて口をつぐんでいるのではないでしょうか。
──国が実施した業界団体へのヒアリングでは、緩和ケアなど終末期医療を受ける患者の施設内（あるいは個室）喫煙も認めないのかという質問も出た。
玉巻：神奈川県の条例見直し検討においても同様の問題提起がありました。
病院であればすべて全面禁煙で敷地内も禁煙となると、ホスピスに入って身動きも取れないような患者さんは車いすに乗せられ、点滴をつけたまま敷地外まで喫煙しに行かなければなりません。
終末医療を行なう病院の病室や老人福祉施設の個室などと同様に、病室ではなく一種のプライベート空間と捉え、施設管理者の裁量に任せて一部喫煙を許可してもいいのではないかという意見があるのも事実です。
ところが、病気になってもたばこを止めないこと、そのことが間違った不合理な行動であって、配慮不要だと批判する意見もありました。
──例外なしにガチガチに規制を設けると、あちこちで混乱することになる。
玉巻：受動喫煙問題の法規制は、健康被害が明らかに検証されている場合と、たばこの煙が不快だから禁煙にすべし、という情緒的な議論をはっきり分けて議論する必要があります。
そこを分けずに、あるいは意図的に混同させて、受動喫煙防止を錦の御旗に「たばこ憎し」で規制しようとすると反発が大きく、喫煙者の理解も得られないでしょう。
https://www.news-postseven.com/archives/20170716_583636.html
https://www.news-postseven.com/archives/20170716_583636.html?PAGE=2
★１：2017/07/16(日) 08:45:01.23
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500162301/ だから屋内は基本禁煙
屋外は歩行禁煙
これ以外の指標があるなら出してみろよ 喫煙肯定するための言い訳ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1 あー、また真理を言っちゃった…
在日嫌煙厨がまた火病るよこれ…… ↓喫煙者の犯罪率は非喫煙者の６倍
成人喫煙率（厚生労働省国民健康栄養調査）
現在習慣的に喫煙している者の割合は、19.3％である。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html
警察庁は20日、全国の警察に留置されている容疑者や被告の喫煙を全面的に禁止することを決めた。
同庁が今年７月に全ての留置人約１万1600人の実態を調べたところ６１％が喫煙者だった。
http://plaza.rakuten.co.jp/unagi1/diary/201212200000/
全人口 非80:喫20=4:1 犯罪者 非40:喫60=1:1.5
喫煙者の犯罪率 4×1.5=6倍
不法投棄（犯罪）当たり前
http://pbs.twimg.com/media/C0C_ZB_UoAA5EA5.jpg
猿以下
http://pbs.twimg.com/media/C0NOkHmVIAAlYql.jpg
喫煙率
94.6% 少年鑑別所に入所した女子
96.5% 少年鑑別所に入所した男子
http://hakusyo1.moj.go.jp/
犯罪犯してばっかのクズゴミ日本の癌集団
朝鮮人朝鮮人言ってないで＋民はしっかり認識しろよアホ >>4
まさにこれだった
学者ですら感情論
個人的にはホスピス入って自分で身動きできないのにタバコ吸いたいとか思うものなのか？
そこまで中毒性の強いものなら逆にもっと規制しないと怖いと思う まあ、とりあえず、喫煙者は、路上の吸い殻を全部清掃してこい。
お前らに発言権が認められるのは、そのあとだ。 今まで十把一からげで喫煙可だったから軋轢が生まれたんじゃん 喫煙者の感覚は既にイカれてるから意見なんて聞かなくていい
大多数の正常な人間が動物愛護精神に基づいて
最大限にチンパンジーに配慮した法律を作ってやるから有り難く遵守しろ >>14 マナー守って吸ってるよ。
ポイ捨てしてる奴に直接注意しろよ、お前が書き込めるのはそれからだ。 タバコに害がない、臭くないというのなら、なぜ換気扇の下やベランダでタバコを吸うやつが後を絶たないのか説明できないだろう
本当は自分の部屋に悪臭がつくのも、家族の健康を害するのも嫌なんだろう？ 他人のいるところで自慰しない
他人のいるところで喫煙しない
それだけのことなのに >>18
> >>14 マナー守って吸ってるよ。
ウソ乙
こんな書き込みする奴が
マナーを守ってる訳がないw
>>6 名無しさん＠１周年 sage 2017/07/19(水) 04:46:35.45 ID:e1Ro7Aao0
> >>1 あー、また真理を言っちゃった…
> 在日嫌煙厨がまた火病るよこれ…… マナーからルールへ。そしてマナーへ
この標語すげー良いよな
喫煙者はマナー良くしろ
マナーの悪い喫煙者がいる限り、どんどんルールは厳しくなるよ 煙と服に纏わりついた臭いだけでかなり不快なのに、さらに口臭までヘドロに匹敵する悪臭 >>18
マナー守ってるという喫煙者のほとんどはルール守ってるだけ
【スクープ】稲田氏、組織的隠蔽を了承 PKO日報、国会で虚偽答弁[共同通信][07/19]★2 2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500412991/ タバコ吸ってるやつがいる店にはいかない。事前に調べて禁煙の店だけ使うわ WHO基準でいいじゃん
財務省利権など取り上げてしまえ 「(タバコとライターを取り出しながら)タバコ吸って良いですか」
↑
自称「私はマナーの良い喫煙者です」さんたちの日常 >>18
> ポイ捨てしてる奴に直接注意しろよ、お前が書き込めるのはそれからだ。
この理論が意味不明だなw
ニコチンカスはこんなバカばっかりか？w 結局身体に悪いと言われるようなものが財源になってるから軋轢を生むんじゃないかなぁ
何をどう議論しようが根本的な歪みはそこに集約されるんだよ >>1
＞嗜好品であるたばこが法で認められている限り、喫煙者を一方的に排除しても何ら解決には繋がらない。
結局はここが肝なんだと思うよ >>16
悪臭対策しろってのは感情論じゃないでしょう >>2
それに同意だが、屋外禁煙を求める奴がいるから
平行線で議論になる >>36
悪臭に過ぎないモノの対策なのか、
健康被害を具体的に及ぼすモノの対策なのか、
ゴチャゴチャにしてる人がいる、ということだろ。 ＞明らかな健康被害が検証されていないにもかかわらず、
科学物質過敏症って検証されてるんだよね？
この病気の人は都会で生きるのは難しいと思う
都会を田舎のような環境にしろって言われても現実的に無理だしね
一生苦しみながら資本主義と闘うかさっさと田舎に越すかだわ >>16
自分の赤ん坊にタバコの煙を吹き掛けられても平気か？ >>26
世の中にルール守った上にそれ以上にマナーでガチガチに縛られているものってあるっけ
ルール守っただけでは軋轢を生んでしまうものってなかなか無いよね
要は煙草自体の立ち位置にもう無理があるんだよね 見ていて見苦しい
近くに寄ると臭い
不健康で保険料が無駄
本人の甘えが原因
公共交通機関で「喫煙」と「デブ」を禁止しろ
飲食店は許す 喫煙者がタバコのためなら何でもするのは知ってたけど
ほう 紙巻きたばこを止めて注射器で血管にニコチンを注入すればOK
受動喫煙もないし吸い殻のゴミも出ない >>44
喫煙者に責任能力はない。
正常な判断力があったら喫煙などしないから、自明の理だ。 良い匂いがする洗剤の匂いが漂ってくると滅茶苦茶気分が悪くなるんだが？
それならあれも規制しろよ。 >>50
タバコの葉を取り出して紅茶みたいにして飲めばよいよ
一日一箱吸ってるひとなら
一日一本分の葉でも余るから
タバコ代の節約になるし
煙もでないし
火も使わないから火事の心配もない
この方法が普及しないのは
タバコを口にくわえる心理的な効果が重要なのかもしれない
赤ん坊のときの、乳首をくわえる記憶らしい (´・ω・｀)口臭い奴がタバコ吸ってコーヒー飲んで満員の通勤電車に乗ってきたら口害だよ、口害w >>52
柔軟剤の香りの事か？
あれは使ってる人も作ってる人も【良い匂い】だと思ってるんだ
タバコは使ってる人も作ってる人も【臭くてどうにかしなきゃ】と思ってるんだ
喫煙者にこの違いがわかるかな？ >>55
一時期タバコ作ってたけど、そんなこと思ってねえわｗ >>56
それ何の反論？
ＪＴは臭くないタバコの開発に必死だし
喫煙者も臭いを消すのに必死だけど
おまえ【だけ】は違うことをアッピールするのがお前が考える反論なの？w タバコ迫害して税収減るとなんだかんだと言い訳して大麻解禁するのが世界の流れなんだが
世界基準って正しいのか？ >>58
喫煙者じゃないよwww
マナーの悪い喫煙者を叩いてるだだよ
俺に噛み付いてくるお前はどっち？w >>62
ニコチンカスを叩くと
貧乏人なの？
なにそのバカ理論w 十把一からげで構わないよ
こっちは毎日一方的に吸わされて迷惑してんだから >>37
そうそう
基本屋外は自由に吸わせりゃ良いんだよな
嫌煙のキチガイが妥協しないから屋内禁煙が進まない 外部に煙と匂いが出ない完全密閉の防煙ヘルメットを被った状態で吸うのは許可しても良いと思う マナーが悪い奴が多いのはなんでだろうな
こんだけタバコ吸う奴減ってんのに排水溝の2段目の網の上がタバコの吸殻だらけでビックリする 正直副流煙か身体に悪いってのはどうでもイイから
臭いニオイが出ないタバコを開発して欲しい
服も靴もカバンも全部臭くなってホントにタマランのよ >>64
煙草以外だとなんでもかんでも十把一絡げに規制しようとするのに煙草のときだけ真逆の意見というお笑いだからな
最近のVAPE議論にしても、自転車でママチャリとロードとBMXは別だから規制は種別分けしろって言ってるようなレベル
まず大枠で規制やルールありきで、その中で分けましょうでもなく大枠から外せだからね ＞神奈川県「受動喫煙防止条例」の考案にも携わった
＞東海大学名誉教授（行政法）の玉巻弘光氏に聞いた。
この人神奈川県がやった条例を見直しするかの検討で
ヤニカス派として参加しただけだろ
結局この人の意見は通らず何も変わってないよね 今日も清浄な空気の中で喫煙者を思い浮かべてイライラする病気を
スレにブツブツなんか書き込むことで必死に抑えてる（笑） 一部のマナー悪い喫煙者の行いが一向に改善されないからこうなっちゃったんでしょ
ここまで厳しくする必要はないとは思うけど、
未だ町内の会合なんかではお構いなしに吸いまくってるのばっかだしな
人が集まる場所でしばしの間吸わずにいられないならもうどうしようもない 神奈川県 受動喫煙防止条例 年１０００件違反 導入７年で罰則適用なし
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201703/CK2017032502000239.html
県関係者によると、県内では年間千件前後の違反が確認された。
だが県は「飲食店などの営業の妨げになる恐れがある」として、
一六年度分も罰則の適用を見送る方針だ。
条例は罰則を科す前に立ち入り調査や指導、命令などの措置を取るよう定めているが、
こうした措置を取ったケースも今まで一度もなかった。
県関係者は「罰則はあるが、条例への理解が広まれば、
自発的に守ってくれることを想定していた」と説明する。
店側に自発性を求めるのは無理だぞ神奈川県
しかも調査指導してないってなんだよ
人が足りないなら交通調査員雇うみたいにできないのかな 火元責任者講習会では
「必ず喫煙所を設けて下さい、倉庫やトイレで隠れて吸って火事の原因になります」って言われたわ
信用されてないのな まともだなw
まあタバコ規制の足を引っ張ってるのは嫌煙家だからな
フェミが男女平等を邪魔してるのと一緒 結局いまの喫煙者が要求してることは
「タバコを吸わせろ」でもなく「ニコチンを摂取させろ」でもなく
「迷惑かけさせろや」
だからな
こっちに迷惑をかけないのであれば好きな時に好きなだけ吸って良いよと言ってるのに
それに反発するんだからもうどうしようもない
喫煙者が喫煙する権利を叫んでるのではなく
迷惑者が迷惑をかける権利をと叫んでるんだからw >>75
タバコ吸いまくってるヤツらでさえ、
他人のタバコの煙がイヤだと明言してるよ ！
真の嫌煙キチガイ はこんな人達だよ↓
ヘビースモーカーでも 男性50%、女性75%は 他人のタバコの煙が嫌！
http://woman.mynavi.jp/article/140610-93/
http://cdn2.mynvwm.com/wp-content/uploads/2014/06/823165f67f3ccbd675972249705b90c91.jpg
http://info-graphic.me/wp-content/uploads/2014/10/tabako1000.jpg
つまり 、ヘビスモの半分以上が嫌煙 という事実(笑)
ヘビースモーカーなのに嫌煙なキチガイ共の 名言集 ↓
「俺の撒き散らしたタバコの煙を嫌がるな ！
でも他人のタバコの煙は大嫌い !
嫌煙バカは黙れ !
俺は他人のタバコの煙が大嫌いだ！ 」 >>67
回りの迷惑考える奴はとっくに止めてるから。
考えない好き勝手やる奴の濃度が上がってる。 >>77
ほんそれ
>>79
ほんそれ
>>67
そして豪雨の時に詰まって溢れる。 軋轢w
規制ってそもそもそういうものだろ。
今の時代に喫煙者に配慮する必要など微塵もない。 ところ構わずオナニーして精子ぶっ掛けられてるようなもんなのに
何に気を使うのよ 喫煙ルームでガンガン吸って戻って来るやつ、めちゃくさいんだよなあ >>83
まあでも、それは仕方ない。臭いだけなら香水とかも同様だからね。 >>2
屋内も屋外も全面禁煙でいいな
つか、タバコよりアルコールの方が社会的に害が大きい気もするがなあ >>2
別に屋内禁煙は「喫煙者以外立ち入り禁止」と明記した場所でするならいいと思うぞ。
ただし、排気は厳重に規制してきちんとニコチンやタール等を取り除く義務を課し、違反したら億単位の罰金。
そして屋外こそいかなる場所でも喫煙したら死刑でいい。 汚染の元凶なんか全面禁止でいいんだよ
歩く公害喫煙者に人権などない >>35
車やバイク乗ったままで飲食店に入っていいかと言うことかな >>76
感触が固すぎるのでは？
コップで飲む場合でも、コップの縁が唇に触れるけど
感触が固すぎるのでしょう。 >>97
哺乳瓶があるじゃないか。あとは誰かがカッコいい大人の哺乳瓶をデザインすればいいだけ。 タバコ吸ってるやつは減ってるのに肺癌患者が減らないのはどういうことか？ｗ
てか、ID変えて必死なやつがいるなｗｗｗ >>100
タバコを吸った瞬間に癌になって死ぬ訳ではないからね。年齢調整死亡率だと1990年代半ばをピークに減少しているらしいよ。
俺も肺がんの主因がタバコってのは疑問だね。排ガス等いろいろある中の1つ程度なんじゃないかと根拠なく思っている。 受動喫煙が不快で健康被害も想定される以上は極力受動喫煙を防ぐ手立てが必要なのは間違いないね。 【速報】 稲田朋美終了 PKO日報をめぐる組織的隠蔽を了承していたことが発覚 国会答弁は虚偽 ★4 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500429051/ ヤニ珍って喫煙所が見えると もうそこから喫煙可能範囲だと勘違いして
火を点けて一番害のある煙吐きながら喫煙所に歩いていくんだよな
本当ひとりで苦しんで死んで欲しい >>104
嫌煙モンスターってどんな人？
マナーの悪い喫煙者はいくらでも見れるけど
嫌煙モンスターってのは一度も見た事ないから教えて
喫煙所とかに突撃してきて「煙い！臭い！タバコやめろ！！」みたいなイメージだけどあり得ないよね
マジで教えてよ嫌煙モンスターってのはどういう人？ >>101
仮に原因の一つなのであれば、受動的に起こる要因は排除するのが適切だろ
>>104
つ>>93 >>106
ニュースで喫煙者が大暴れというのはよく聞くが、嫌煙者が大暴れというのは聞いたことがないよね >>93 >>109
嫌煙者っていうのはリアル社会では普通の非喫煙者で、場合によっては喫煙に理解あるフリをしているからね。 >>1
他人の飲酒によっての事故被害にあう飲酒運転問題は、その程度を超えて公道など“全面飲酒運転禁止”の方向へと規制が強まりつつある。
だが、嗜好品である車が法で認められている限り、飲酒運転を一方的に排除しても何ら解決には繋がらない。 >>110
そうだよ、嫌煙者というけど、非喫煙者の90％以上が嫌煙だろうね
ついでに言えば、喫煙者にも他人の煙を嫌う嫌煙者は多数いる
喫煙者よりも嫌煙者の割合の方が多いだろうが、喫煙タバコ問題で嫌煙者がニュースになるような行動を起こすことはない
>>93見てもわかる通り、受動喫煙以外でも、喫煙者が嫌煙者に危害を加えている 結局アメリカでさえ、ってあほか？
アメリカや韓国くらい法律で厳しく非喫煙者の健康被害を守ってから言えよ。
アメリカの喫煙者のマナー見習え。
子供がいるところや公共の場所では喫煙しないぞ。 新宿のホテルのパチンコ屋でやっと出たあ〜っと思って気分よく煙草に火をつけるとガラガラにも関わらず、わざわざ俺の隣に座り団扇で煽り出すんだよ、それが秋刀魚炙るみたいに煽るんだよ、頭おかしいったらありゃしないの、どっちが迷惑だよ。 >>1は無理があるよね
嗜好品、法律で認められている→他人の健康を侵害してもいい
車の排気ガスやアスベスト→飲食店で認められているのか？
炭火焼鳥屋や焼肉店で肉を焼いたときに発生する煙 → 他に有害なものがあれば他すべてが認められるのかな？日本の法律ってそうなってるかな？
明らかな健康被害が検証されていない→国が有害と認めている
分煙は不可能だから全面禁煙というなら、なぜ「喫煙室」は認める→非喫煙者が存在しない場所とされているから、というか喫煙室もなくしてもいいんだけどね。これ喫煙者に対する国と非喫煙者からの愛情だよ。喫煙者が喫煙室すら排除しろというならそれはそれでいいよ。
喫煙すべてを規制しようとするから→は？自宅でも禁止でしたっけ？ついでに自慰行為も人前でやるのを認めたらどう？
ひとつの建物の中でパブリック部分は禁煙、プライベート部分は喫煙も可という形で「分煙」を行なうことになっている→ならパブリックである飲食店での禁煙は的確だよね
ホスピスに入って身動きも取れないような患者さんは車いすに乗せられ、点滴をつけたまま敷地外まで喫煙しに行かなければなりません。→そんなの他の趣味嗜好も同じだろ、ホスピスに入ったらパチンコやるのも風俗呼ぶのも困難だよ、配慮するなら煙草だけとかやめようよな
例外なしにガチガチに規制を設ける→バースナックは例外だろ
規制しようとすると反発が大きく、喫煙者の理解も得られない→その逆も同じな。一律に禁煙にしないと反発が大きく、非喫煙者の理解も得られない >>106
ニコチン中毒による妄想だなｗ
ニコチンが切れて接種が制限されると禁断症状が現れ
あらぬ幻覚が見える。
嫌煙者が襲ってくるとか、バケツで水かけられるとかｗ
嗜好品ではなくて立派な薬物だと言うこだな。 酒も規制しろ
飲食店で酒の提供は原則禁止にして、ビールの広告なんて公衆の目に触れないようにしろ >>120
酒規制は酒規制スレで、ヒアリ駆除はヒアリ駆除スレで叫んだ方がいい >>106
禁煙席に空きが無いからとかいう理由で子連れでも喫煙席に座って、挙句近くでタバコ吸おうとしたら子供がいるからタバコ止めろとか言っちゃう人 >>114
俺はジャグラー打ってて灰皿にタバコ置いてたら因縁つけられたから、逆にタバコ連チャンしたったわ なんで愛煙家なのに車で窓を開けて吸ったり自宅のベランダで吸うの？
大好きな煙が逃げて行っちゃうのに 喫煙可の喫茶店に入ってきて煙い煙いと喚くババアはたまに見る。
店内が「バッカじゃねーの」という雰囲気に包まれる。 一方的に排除する以外ないだろう
軋轢があろうがどうしようが とりあえず外で吸わなければＯＫ
受動喫煙禁止法で一番何とかしてほしいのは共用部での喫煙禁止な
喫煙可の店は近寄らなければ済むけど
店内禁煙で入口外に喫煙所を設けたり勝手に吸ってたりするのは何とかしてほしい
マンションのベランダとかも同じ
自分たちが煙たい分にはどうでもいいけど他人を煙たくさせるのはＮＧ >>122
その環境で吸うにしても自分の占有領域以外に煙流して子供に受動喫煙させたらいけないよね
>>125
東京だと同じような状況で
店内が「早くタバコの煙消せよ」ってなるよ
>>1
軋轢が起こるも何も、現在受動喫煙軋轢が起きているんのにこちらは無視なのかな？
この軋轢を取り除くとは考えてないのかな？ 屋外禁煙、屋内自由
屋内禁煙、屋外自由
これなら前者のほうがましな気はするけどなあ >>129
行かなきゃいいのにね
そんな店はその時吸ってなくても店自体が臭いわけだし
避けにくいのが分煙をうたって出来てない糞店でこれはマジでウザい >>65
医学系としては、この法学者の言うことに同意はしかねるが「においが臭いとかはただの情緒論」ってのは全面同意
屋外なんて煙は拡散＆通過するだけなんだから吸わせればいい >>130
健康被害を考えたどう見ても後者だろうが
受動喫煙防止の趣旨を忘れるな >>130
屋外禁煙が一番望ましいよね
喫煙ができる店にはいかなきゃいいだけ 煙草が吸える店はこれからも喫煙者が集まる。
他に吸える場所がどんどん減ってんだから。
煙と臭いが嫌なら完全禁煙の店に行くしか無い。 屋外自由って事は歩きたばこＯＫって事か
少し考えたらわかるのにね
吸いたい奴だけが集まって吸えばいいのよ
他人に迷惑をかけるんじゃない
病気で外出しないのと同じ話だよ >>122
そんな時は吸わないのがマナーだけど？
それともキミは
真夏日に子供や妊婦、老人や病人が
熱中症寸前で喫茶店に入ってきても
禁煙席が一杯だったら
「お前らが俺のタバコの煙を我慢するのが当然だ！ イヤなら出てけ！」
と言うのかい？ たしかに喫煙者が嫌煙者をブン殴る話はよく聞くが、
逆のケースは聞いたことがない。
ほんとに喫煙者は差別・排除されてるんですか？ オーストラリアだかニュージーランドだと
子供がいる家庭はマイカーの中ですら喫煙禁止 >>135
前者は自分が喫煙可な店に行かなきゃ屋内においても屋外においても煙をシャットアウトできる
>>136
だよな
欧米みたいな屋内禁煙で屋外そこら中で好き放題にｽﾊﾟｰｰｰとかかなり嫌だ >>140
言わないよそんな事。何か助けられるなら助けたいぐらいだ。タバコ吸いながらになるけどね。 かなりの店舗で入口に置いてあるタバコを消すための灰皿で喫煙してるけどあれが一番迷惑
マンションのベランダと同じで避けられない
車の中で勝手に吸う分には何の問題もないけどな
なんで外に出て他人を巻き込めるのかマジで理解できない >>134
> 屋外なんて煙は拡散＆通過するだけなんだから吸わせればいい
駅までの道で路上喫煙されたら
喫煙者の後ろを歩く人達が
ずっと煙を吸わされるよ？
キミの貧しい想像力で判断しちゃダメ >>140
そうだよ
そんな緊急避難的にいきなり入ってきた客に対して喫煙可の前提でその店に居るヤツが遠慮する理由無いよね
熱中症で死にかけるのと、たかがタバコの煙程度我慢するのどっちがいいの
どうしてもイヤなら他の店探せば？ >>114
自分で出した煙は全部吸うのがマナーだろ
嫌なら煙草やめろや >>122
たぶん、客層に対して喫煙席が多すぎるのが問題
飲食スペースは全面禁煙＋喫煙所を別に設置、でいいんじゃね
喫煙者だって他人の煙は嫌なんじゃないか 熱中症の話は謎だからスルーがいいのかな
俺ならとりあえず救急車呼ぶわ 禁煙ゾーンでも平然とたばこを吸うわ路上でたばこを吸ってはポイ捨てするわで喫煙者に自重を求めるのは無理でしょ
現実がそれを証明してる >>1
> 例えば、服を叩くと良い香りが漂うという柔軟剤があります。
> あれも化学物質が飛散しているわけで、過敏症の人にとっては健康上のダメージがないとは言い切れません。
喫煙者の服だって叩けば柔軟剤以上に強力なタバコ臭が漂うけどな
残り香みたいなもんは不問にしとくから、とにかく飲食スペースで吸わないでくれ
というのがどうして彼らにはそんなに受け入れがたいのか
それとも吸ってる最中でさえなければ自分たちは無臭だとでも思ってるのか >>150
そんなもん客が店作り変えるワケじゃねーんだから知らねーよ
常識の無い嫌煙キチガイは一定数居るって話だから >>154
常識の無い嫌煙キチガイも喫煙キチガイも一定数いるだろ
そんなの想定した話をしてもあんまり意味ないと思うんだけどな
>>150で言いたいのは
喫煙席で文句言われるのは、喫煙者のせいじゃなくて
喫煙席と禁煙席の割合が適正でない店のせいだって言いたいだけ これだけ負けてもまだ自民党の利権議員は目が覚めんのか >>130
外国も今はもうそのシンプルな二択って少ないんじゃないか？
公共の公園やビーチは禁煙とか
建物の入り口から何メートルは禁煙とか
普通にうるさくなってきてるよ >>155
飲食店の喫煙席が満席になってるのを見たことが無い >>155
レス番追って話の流れ理解してからレスしろよ バカが流されやすいロジックではあるからな。
安全と安心は違うと喝破出来るかどうか。 >>158
逆に禁煙席は満員になってるケースが多いからな
ぶっちゃけ、大多数の飲食店は家族連れで行くケースが多く、子供を連れてる場合禁煙席を選ぶ人の方が多いわけで
そういう状況を考えると未成年や家族連れが使うことが少ない居酒屋や喫茶店などを除く場合は全面禁煙するのは妥当だと思う >>159
嫌煙モンスターってどんな人？に対して
禁煙席が満席だからって喫煙席で文句つけるような人、だろ？
喫煙席で文句つけられる異常事態が仮に起こるとしたら、
禁煙席が喫煙席に対して少なすぎるのがそもそも間違ってるんだろうってだけ
喫煙者も非喫煙者もどっちも不幸だわそんなの >>161
禁煙席に座って、タバコ吸う時は外にでる
これで十分 >>161
喫茶店も禁煙でいいだろ別に
喫煙店じゃないんだから
というか、喫煙文化を大事にしたい喫茶店？みたいなのがあるとしたら
そういう店のための制度をつくりゃいいんだよ
タバコ販売免許を取りやすくして、店内で売る、
店内で買ったタバコのみ吸ってＯＫにする、
20歳未満の入店お断り、みたいなさ >>1
> だが、嗜好品であるたばこが法で認められている限り、喫煙者を一方的に排除しても何ら解決には繋がらない。
喫煙者を排除したくないなら、トイレみたいに換気扇ついた部屋をつくりゃいいだけ
便所と同じように（喫）煙所を設置するのが当たり前になってないのがおかしい
排除すべきは喫煙行為であって、喫煙者そのものではない
（喫煙者そのものも臭いけど香水や柔軟剤と同じで不問レベル） 煙を出すことを前提にするからおかしい
煙の出ない煙草を開発すればいいだろ 飲食店なんかは認めていいんじゃねえの。
いやなら行かなきゃいんだから。
むしろ、家庭内、職場、公共空間は全面禁煙だろ >>165
誰でも利用するトイレならともかく喫煙者だけが利用する喫煙所にコストをかけてそのコストを非喫煙者も負担することになるから文句が出ると思うが>喫煙室の設置
単純に喫煙可能な飲食店と禁煙の飲食店を作って入り口とかにわかりやすい表示を義務づけりゃいいと思うけどな >>167
家庭内禁煙で追い出された奴がベランダで吸ってうちの給気口から入ってくるからＮＧ
家庭なんて嫌なら結婚するなよ 軋轢を生むことに何の問題が？
どんどん軋轢を生めば良いだろう
どうせ多勢に無勢なんだから 完全喫煙場所の喫煙所とか喫煙室に突撃してくるならまだしも
喫煙可の店なら非喫煙者がいる場合はタバコを消せよ
それが【当たり前】のマナーだろ？
そのマナーが守られないなら強権的にやりましょうってのが今の世の流れなのに何を言ってるんだ？ >>168
喫煙室利用で100円割増しでいいんじゃない？ >>168
人口の2割は依然として喫煙者なんだから
まあそのくらいはいいんじゃないの？ >>2
土地や建物の所有者、管理者が認めた喫煙可能場所以外喫煙不可
ただし、屋外での喫煙によって空気中に含まれる煙の成分が一定量を超えて飛散しないこと 自分の財布と自分と周りの健康を害してまでたばこ会社を養っていく喫煙者達 >>143
>前者は自分が喫煙可な店に行かなきゃ
嫌煙が喫煙可な店に行って文句を言ってる現状でなに馬鹿なことを言ってるんだ？
行くから問題なんだろうにもっと現状把握してから理想を言えよ >>176
極論なら喫煙者のマナーなんか比べ物にならないだろ
禁煙箇所で吸う、捨てる、勝手に休憩するｗ、ザラじゃん >>1
>つまり、明らかな健康被害が検証されていないにもかかわらず、ただ「煙や臭いが不快だから規制しろ」などというのは、情緒論に過ぎません。
立ちしょんや野グソが規制されてるのと同じだろうが 痴煙しなければいいが
スモーカ基準で20m以内、排煙後5分以内は確実に痴煙だからな
壁に染み付いたのはいつまでも放射するし
衣服についたら洗えばいいというスモーカ警官の間違ってる >>177
どこが極論なんだよ
嫌煙に店を選べば住み分けできるなんて考えがないのは事実だろうが >>169
つかさ、逃げられない子ども（赤ちゃん）が可哀想だから。
喘息やアドピーの原因になるそうだ。
夫婦はいいだろう。好きで結婚したんだから >>176
喫煙可ってのは
周りに非喫煙者がいなければ喫煙が可能
という意味
非喫煙者だろうがいつでも好きなだけ吸える場所は喫煙所や喫煙室の様な完全喫煙場所
先ずはここから理解しないと >>178
立ちションとか野糞とか言ってるから情緒的なんて言われんだバーカ >>87
アルコールはアルコールで
大麻は大麻で
パチンコはパチンコで
それぞれの話にしないとな
煙草関係ないし >>180
なんだそりゃ
ほとんど禁煙、分煙に普通に従ってるっつーの
一部のキチガイを取り上げて全体とするキチガイ理論が極論じゃなかったらなんなんだ？？？ >>180
ほとんどの嫌煙者は住み分けてるけどな？
おとなしく禁煙席にいる＆禁煙席が空くのを待ってるのがそれだよ >>181
だからさ
赤ちゃんを守るためにベランダで吸って他人を巻き込むなって言ってんだよ
家庭禁煙は屋外禁煙が最低条件 でもまあ規制して防げるなら規制すべきもんだろう特にタバコはな >>182
あのな
非喫煙者がいないときに吸った煙を非喫煙者が来た時に吸っても受動喫煙なんだよ
目の前にいなければいいとかいう発想が間違い 今時はどこもベランダは共同部分扱いで禁煙でしょ？
そうじゃないところがまだあるのか、だとしたら辛いな >>186
普通に待ってる奴ばかりだよなｗ
少なくとも俺は喫煙席でケチつける嫌煙者を見たことがない
喫煙者同士でトラぶってるのは何回か見たことあるけどｗ >>165
排除すべきは汚物
それが體に有害かどうかは無関係
換気扇なんて焼石に水
ぼっとん便所で飯なんか喰えるかっつーの
>>176
まずは喫煙店って明示してからだ
「誠に勝手ながら喫煙店とさせていただきます。」 >>191
「喫煙席で」ってのは自分もないな
つーか喫煙席にわざわざ行くことがないからだけどｗ
トラブルが起こるとしたら分煙してない店だと思う
分煙してない店を「喫煙席」「喫煙店」と勘違いしてるケースもあるんじゃないか >>190
禁煙でも吸ってるし大家に行っても改善しないのよ
くらくなった後に散歩してみ
ホタル族って本当にいるから >>189
受動喫煙なんて解り難い語句使うから
痴煙て書けば明快 >>185
ならなんで嫌煙は現状に不満を持ってるんだ？
住み分けは面倒だから全面禁煙を求めてんじゃねえのかよ >>194
家賃と民度は比例する
もうちょっと稼いで引っ越すしかないな >>193
分煙してない店には絶対に近寄らないからわかんねえ >>187
心の底から同意したいが
ニコチン中毒者は周りにニコチンを撒き散らして新たなニコチン中毒者を生み出し
その新たなニコチン中毒者がさらなるニコチン中毒者を生み出すんだよ
ニコチン中毒者の子供にニコチン中毒者が多いのは理解出来るだろ？
ニコチン中毒者の家族がニコチン中毒者のせいで苦しんだり死ぬのは構わないが
新たなニコチン中毒者を生み出されるのは困るんだよ
だからと言ってお前の言う通りベランダなんか以ての外
ちゃんと最寄りの喫煙所まで足を運ばせるようにしないとな >>196
俺のレスを読めばわかる
他人を巻き込む屋外禁煙を求めてるだけだ >>189
屁理屈こねてないで非喫煙者が来たら消せよ
それだけでも心証が違ってくるだろ >>196
「現状は渋々住み分けてるけど、住み分けは面倒だから」で理解できるのでは？
なにより「飲食店原則禁煙化」なんて話がでてきたから
そりゃ応援しなきゃって話になるよ >>185
一部のキチガイを取り上げてってそりゃ一部のキチガイ喫煙者を取り上げて全体論にしてきた嫌煙のことじゃん >>197
すまんウチ社宅なんだ
どうにもできない >>203
一部？
貴方が考えてる一部と一般人の一部とはかなり差があるねw ちゃんとガラスで隔ててくれるなら禁煙席と喫煙席で分けてくれるだけでええで。 煙草吸いの悲しいのは、もし近くで煙たい煙たい仕草されたら煙草吸いはわざと煙を多く出すような行動したりするんだよ。
1日二箱以上の長年煙草吸いだったから煙たい仕草は嫌いだった。
禁煙したから気付いたが煙草臭いｗ >>201
受動喫煙防止は健康被害防止が目的だって忘れてんのか？
心証とか感情論で語るならノーサンキューだわ >>210
そうか
なら全面禁煙するしかないな
協力しろな >>207
せめて飲食店では最低限分煙を義務化して欲しいよね
喫煙率50%以上の中国韓国ですら法制化されているのに
http://smokefree.or.jp/smokefree/world.html >>212
貴方の考えてる一部と一般人の一部とはかなり差があるね←２回目 >>184
関係あるけどね。
害があるかどうかという点で。
嫌煙の人は得にアルコールが好きな人は極端な話タバコはなんの問題もされてない状況
でアルコール叩きのスレ建ったら絶対にタバコの方が云々言うと思うけどね？
酒税の時でもタバコガーというのも結構いたし。現状でもそうなんだからｗ >>210
受動喫煙防止法は健康被害防止の観点から制定されたが
健康被害がなければマナー無用ってわけじゃないと思うんだけどな？
ちょっと違うかもしれないけど
難聴になったり不眠になるほどの騒音レベルじゃなきゃ
うるさくしてもいいか？みたいな >>213
屋内は喫煙、禁煙を分ければすむこと
自己判断で選べばいい
屋外は受動喫煙はないしね >>215
屋外の喫煙に対するスタンスが諸外国並みになればそれほど抵抗ないと思うけどね。
両方やろうとするから無理がある。 飲食店なんて甘い事言ってないで中国とか見習えよ
屋内全面禁煙だぞ
もちろん屋根付き喫煙所は屋内扱いだから撤去するか屋根を取っ払ってる最中 >>207
結局は飲食店なら壁(ガラス張り)などで別室みたいなデザインにしてくれたら禁煙希望者にも喫煙者にも良い。
駅やショッピングモール屋内のようなガラス張り喫煙所には禁煙者は不満持たないんだし。
ファミレスの壁無し分煙が情けないだけ。 >>202
だから一貫して屋内完全禁煙を支持するなら俺も文句は言わんのよ
それを屋外が絡むと一転して屋内で吸わせりゃいいんだから屋外は禁煙とか言い出すからおかしいだろうと >>171
この論調ホントキチガイ
喫煙可の店なら誰が非喫煙者かなんてわからんだろ
コレ書いてて自分で馬鹿だと思わないのか不思議 >>219
住み分けは喫煙者がワガママだから無理
屋外でも受動喫煙はありまくり
今日もやられたよ歩きタバコに >>223
屋内屋外どっちか自由に他人に煙を吸わせてもいいなんて理屈がおかしいの 頭の悪い喫煙者には理解できないだろうけど、要は人に迷惑かけない この一言だよ
分かるかなあ >>218
マナーっていうけど、何がマナーなの？
喫煙できるところで吸う行為は十分マナーある行為だけど
それにマナーは一方通行じゃないから、嫌煙者がマナー良くちゃんとした場所選びをすれば今の世の中で何も問題は起こらない >>224
なら残念だけど強権的にやるしかないな
納得出来ないだろうが君たちが選んだ道だ
恨むなよ？ >>227
自由にじゃなくて健康さほど影響しないレベルなら国が認可してるものだし許可してもいいんじゃないかってこと
屋外も屋内も害があるなら販売そのものがおかしいだろうと >>217
人を殴るのもアルコールが上
殺すのもアルコールが上
レイプもアルコール
事故もアルコール
自殺幇助もアルコール
なのに叩かれるのはタバコばかり
その理由は麻薬物質を撒き散らすから
アルコールみたいにニコチンドリンクを飲んでるぶんにはたぶん誰も文句は言わんよ >>220
東京オリンピックに向けて屋内規制を諸外国と同様にするのに合わせて
屋外規制も見直せば良いのだろうけど
政治家のみなさんは飲食店業界の方ばかり見てるからなあ
自治体の条例も有名無実になってるみたいだし結局は自衛するしかないのか >>226
受動喫煙ってのはWHOや国が有害といっている数値以上の煙を吸った場合のこと
屋外ではその数値を越えないから、存在しないというのが
世界基準なの
数値関係ないなら、世の中の全てのものが有害なものになる >>234
屋外規制緩和は嫌煙派の反発が怖くてできんだろうし >>230
本当にマナーが良い人間は他人の前では吸わないの
それはとても当たり前のことなんだ
だからマナーが良い喫煙者は誰一人文句を言ってないだろ？
今までの生活となんら変わることが無いからな >>228
嫌煙のすることは完全に人に迷惑かけてるけど(笑) >>223
屋外でも屋内でも喫煙所で吸えばいいじゃん？
なんでどっちかは自由にさせろって話になるんだろう
君らの好きな外国でも、公共のスペースは屋外だろうと禁煙ってところが増えてきてるよ？ >>236
そんな事はない
バス停とかで吸われたら確実に健康を害するよ
二日前の話だけど
車の窓から手をブラーンと出して吸ってる奴のタバコの灰が飛んで目に入ることもあるしな >>238
そのアホな考え方しかできないから、嫌煙は自己中な基地害といわれる
自分が嫌なことをする人はマナーがないなんて、世の中じゃ全く理解不能な理屈(笑) >>18
お前がヤニカスに啓蒙しろ
ヤニカス同士で自浄しろカス >>230
実際、今の世の中で喫煙者とトラブルになることがあるとしたら
喫煙所じゃないのに吸ってる人に対してだ
喫煙所にわざわざ行くことはないからね
喫煙所からはみ出て邪魔な場所で吸ってる人たちには腹が立つな
喫煙所であなたが年に何回嫌煙に文句つけられてるのか知らないけど
まあ災難だったね、それは同情するよ >>242
全てだろ
言ってること、行ってること、全てメチャクチャだから >>241
バス停って普通に禁煙じゃない？
あんまりバスに乗らないから知らないけど、
駅前のバスロータリーなんかはどこも禁煙だよな >>240
その通り
喫煙所で吸えばいいだけの話なんだよ
だから喫煙規制と同時に喫煙所の整備はしなきゃならん
お前さんも喫煙所の整備に協力してくれ >>243
どこら辺がアホな考えなのかな？そこを指摘してもらわないと
あと、アホとか悪口が出てしまうくらい感情的になってるなら一服して落ち着いてからレスしてね
ニコチンによる禁断症状が出てるよ まぁ、屋外の煙まで「健康を害するだろ！」と言い出したら、
車の廃ガスとかも全部規制せにゃならんわな。そのへんどうよ？ >>245
トラブルおこるのは、喫煙席とか喫煙してもOKの場所ばかりだけど
お前らの脳内ルール基準で文句だけいうからな >>237
屋外も、人が集まる公共の場所は普通に禁煙でいいんだよ
外国もそういうところが増えてるよ。当たり前だけど。 嫌煙厨ってマンコなの？
やたらと感情むきだしで攻撃的だし >>229
賛同有難う 要は吸っては駄目と頭ごなしで進めるから、反発されるんだよ。
ルールの範囲で吸う分には誰も文句言う資格はない。 ポイ捨て駄目・人混み
駄目・歩きたばこ駄目・・・等々 そんなに難しいことではないと思うけど >>247
？
喫煙者が屋外は喫煙フリーにしろって言われたから語っただけだけど？ >>246
＞>>242
＞全てだろ
＞言ってること、行ってること、全てメチャクチャだから
まんまヤニカスの行いだな >>251
普通の大多数の嫌煙者は喫煙所には入らないから喫煙所でトラブルが起こるってのは
見たことも聞いたこともないわけよ
実際、日に何回くらいそういうことがあるの？
逆に、禁煙の場所で喫煙してポイ捨てしたり、
歩行喫煙禁止の区で歩行喫煙してる奴は毎日のように見る >>241
> >>236
> そんな事はない
> バス停とかで吸われたら確実に健康を害するよ
勝手な妄想でしかないな
> 二日前の話だけど
> 車の窓から手をブラーンと出して吸ってる奴のタバコの灰が飛んで目に入ることもあるしな
受動喫煙とは全く関係ないな >>254
お前の存在が喫煙者の迷惑になってるんだが？
わかるかなあ？ >>233
どういう立場かわからんがｗ 客観的にどっちもシネ派っぽいけど。
俺にレスしてきたんだからアルコールは好きという立場と仮定して。
世の中タバコは無問題。アルコールだけ叩かれるという状況で
アルコール叩きスレでタバコはどうなんだ？という比較論はしないんだ？
>アルコールみたいにニコチンドリンクを飲んでるぶんにはたぶん誰も文句は言わんよ
３次喫煙云々言ってるしそんなことはないと思うが？
何年か前に壁に付着した物質がキケン言ってるしね。そこまでいかなくても服に付いたｒｙ
>>238
俺は飲食店で生涯で一度も吸ってないし禁止されてもなにも困らないが
嫌煙に対して文句は言うよ？ >>248
喫煙所設置のためのタバコの値上げからですね
協力します 今大衆食堂で一杯呑んでる
ここが禁煙したら間違いなく潰れるやろなw >>218
まあそうだな
健康被害がないなら相手にストレスをあたえてもいいのか？という判断になるよな
というか>>1によると解明されてないらしいから被害はあるのかもしれんけど 何でもほどほどにしとかないと、次から次へと攻撃対象を見つけてガチガチにしていくだけ
結果どんどん住みづらい世の中になっていくだけなのに
あとは大きな声を上げた奴が利益をうける >>257
喫煙所？？？
だから、喫煙席って書いたでしょ
何が言いたいの？ >>264
次から次へと転化対象を見つけるのは喫煙者の方が得意な気がする
「柔軟剤も臭いだろ？」とかさ
柔軟剤もタバコの残り香も同じように臭いっての >>264
おまえが大正解やけど中々上手い事いかんもんやな >>261
そんなことしなくてもタバコで払ってる国鉄の借金返済をやめれば喫煙所整備の費用は捻出できるよ？
頑張ってお前さんも国鉄の借金払ってくれな
なんせ協力してくれると言ったんだから文句はなかろう >>266
喫煙席でもいいよ、
どのくらいの頻度で嫌煙者に絡まれる（＝嫌煙者に迷惑かけられる）の？
迷惑な喫煙者を見かけるのは、日に数回ってレベルだよ
禁煙の場所で喫煙したり、歩行喫煙禁止の場所で歩行喫煙したり、
吸殻のポイ捨てを見かけたりさ >>269
いくらまでなら払える？
二千円なら耐えられるか？ >>264
想像力が足りないんだよな。
対テロ法では妄想全開で反対するくせにどうなってんだよと 埼玉では毎日のように歩きタバコを見るわ
あれを見てると根本的な解決法探した方が良いわ >>273
仕事で中国の常習に居た時は歩きタバコいなかったな
つまり埼玉民は中国人以下のマナー >>238
バーで隣のヤツに火を貸す事も珍しくない程度には皆普通にタバコ吸ってる
その際にコイツ失礼だな、と感じるような振舞いは当然無い
どうでもいいけどこの手のキチガイ嫌煙はおとなしく引きこもってればいいと思うわ
お互い不快な思いしなくて済む >>269
そもそも税金搾り取るために依存性のある薬物を野放しにしてるんだから
黙って搾取されるしかないわけよ、喫煙者は
煽りとかでなくお気の毒に思うけど、嫌ならタバコ止めればって話だしな
喫煙所はむしろ、公共の設備として増やしてもいいんじゃないかと思うよ
そのかわりその中にきちんと入って吸ってて欲しいな
いままで野放しにしてたツケは皆で払おう、そして無くしていこう 歩きたばこは厳禁にしようよ
東京の狭い街路とか駅前とか
日中の人混みの中で煙をまき散らすのはもう許しちゃダメだよ >>274
アイツら現場（建設系）で普通にそこらへんで糞するんだけど？
さすがに向こうの国内の話だけどな >>275
＞どうでもいいけどこの手のキチガイ嫌煙はおとなしく引きこもってればいいと思うわ
＞お互い不快な思いしなくて済む
おいマヌケ
禁煙区域で歩きタバコするカスに対しても引きこもらなければならないのかw >>273
埼玉は一人当たりのタバコ消費金額が全国で一位のタバコ王国だったと思う でもこの雑誌御用達の法学者なら
十把一絡げになってもヘイトスピーチはよくないとか言い出しそう >>1
てめーのせいで 神奈川県内の喫煙者がどれだけ迷惑してるか (；・｀ω・´) 撤廃しろ！
>>279
あそこの工場のトイレ
下手すりゃ屋外で戸もないようなとこあるしなｗ
男女は別だが衝立があるていどｗ
つまり外から丸見え >>283
骨抜きでほとんど実行されてないと最近新聞に載ってたぞ >>280
自分がキチガイ嫌煙だと認めるのかｗ
普通に注意すればいいんじゃね
ここ禁煙なんだけど、の一言も言えないなら引きこもっててもいいんじゃないですかね（嘲笑） >>277
屋内は「受動喫煙防止」で原則禁煙、
屋外は火傷や火事の危険防止のため歩行喫煙禁止、喫煙所を設置する、
ってのでいいと思うんだけどな
私有地なら歩行喫煙もありだと思うけどね、自分ちの庭とか畑とか 喫煙者がマナー悪いヤツを狩って自浄しないんだからこうなっただけ >>232
そういう考えなら販売禁止を求めるべきだね >>19
ほんとそれ
ビニール袋被ってそん中で吸っとけば文句も言われないだろうに ＿[十把ひと]＿＿
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣
{ﾆ唐ﾆ}| ∧,,∧ |
{ﾆ揚ﾆ}|(´･ω･｀)∬∬
{ﾆげﾆ}|(つ┌───┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
`┗┛| |
"""""""""""""""""""" >>232
咽頭ガンの原因なのは間違いないようだし禁止したほうがいいんじゃね？
歩きタバコにあうとめちゃくちゃ吸い込むぞ？ >>232
屋内は受動喫煙の害がある、
屋外も「歩行喫煙は」火傷や火災の危険がある、
ってことで理解いただけないか？
そして人通りのあるところでむやみ勝手に立ち止まって吸ったらやっぱり危険だろう
だから人の流れを妨げないところに喫煙所を設置すべきだとは思う >>284
いや、レベルが違うな
ぶっちゃけプラント建設関係なんだけど、マジで現場の真ん中の通路のちょっと脇とかで普通に糞しやがるんだよなぁ >>293
都ファの公約ってこんな感じだったっけ？ >>295
500ｍ間隔で灰皿だけおいとけばそこで立ち止まって吸うんじゃね？ >>287
まともに反論すら出来ないニコチンカスw
お前のような低学歴は文字も読めないから禁煙表示があっても吸うんだよねw これは間違っている
「規制」が十把一絡げ――なのではなく
「たばこの煙」がブラウン運動で十把一絡げに拡散するのである >>297
外から丸見えのトイレでも平気なんだから
外でも平気でやるだろ？ｗって感じ >>270
喫煙席でタバコ吸うことの何が迷惑？
あと、屋外でタバコ吸って何が迷惑？
お前が嫌いだから迷惑に感じるという、単なる自己中の理屈でしょ
実際は屋外の喫煙禁止は危険防止とぽい捨て禁止
その二つさえ気を付ければ、喫煙したって本来は問題ないんだよ >>278
いくらまでなら耐えられるかを聞いてるんだが？ タバコ吸ってるやつに むきになってヒステリー起こすやつも病気
>>300
また自己紹介か
お前みたいなのばっかだから嫌煙はキチガイだって言われるんだぞ 住んでいる地域や環境で受動喫煙に対する意識に開きがあるかも
東京の人口密度の高い所だと自宅も、街を歩いていても半径数メートル内に何人も人がいるから
一人のタバコの煙で何人も影響受ける
でも車社会だと運転中に吸っても一人なら文句を言う人なんかだれもいないし
寂れた街中で歩きたばこしても誰もいなければ受動喫煙が成立しなしい 「喫煙席」や「分煙」も時代遅れといわれている
その理由はググればわかる >>281
http://www.region-case.com/rank-h27-tabaco/
１３位ですと
つかさいくら埼玉貶めたいからってウソはよくない。同じ１３位でも１割〜２割差ならともかく
倍近くの差があるのに気のせいでそうなるわけなでしょｗ
一人当たりで倍って相当な差だよ？ >>273
歩きタバコの何がダメなの？
実際、人通り少ないところでぽい捨てしなければ何も問題ないものだけど
それで何が問題なの？ 喫煙者ではないけど最近あまりにも規制し過ぎて少し可哀想に思う
店では分煙してれば良いと思う
喫煙所も作らないと歩きながら吸う人が増えるしトイレで吸われるのは迷惑
煙草の臭いは大嫌いだけどね >>254
お前頭おかしいな 喫煙者の迷惑って何？ そんな理屈世の中にないよ。 >>306
お前のレスってヤニカス特有のマヌケさにまみれてるよw
読み返してみw 今の時代でも禁煙せずに吸い続けてる人間は今さらマナーや煙草吸わない側に気を使うとかしないってw
普通なら事務系でも同僚に衣服や頭髪(ハゲーの人はスマソ)に煙草臭いのを飛ばしてるだろうに禁煙選んでない人間性だったり。
肉体労働の建設や電気工事スタッフは今でも煙草吸うのが当たり前！吸わない男は情けないなんて職場かもだが。 > ここ禁煙なんだけど、の一言も言えないなら
素朴な疑問なんだけど、喫煙者同士なら普通にそれって言えるもんなの？ >>303
単純に、悪臭を意図的に撒き散らされるのは迷惑だよ、騒音なんかと同じだね。 喫煙者はなんでマナーが悪い喫煙者を注意しないの？
こいつのせいで俺まで・・・とか思わないのかな？
それとも同類だから注意しないの？ >>318
キチガイに対して注意したら何されるか分からんだろ。 >>311
同意。喫煙所を作るのは、現時点では非喫煙者にもメリットがあると思うんだよね
なので税金で作ればいい。
タバコ税からとか訳分からん制限つける必要は無いと思う アメさんの禁酒法時代も
こんなもんだったんだろうなｗ。 >>320
おれも喫煙所を作るのは賛成だね、喫煙するためだけの場所なら。 手軽に吸えるシガレット（紙巻き）を無くしてしまえばよい
パイプや葉巻なら万一周囲に漏れてもイヤなにおいはしない
紙が燃えてないから >>316
どっから引用してきてるかわからんけどその程度の事なら生涯で少なくとも
２０〜３０回は言ってるけどね。
わざわざ見知らぬ人に遠くから駆けつけて言うなんて事は当然しないけどｗ
まぁ嫌煙の人はここまで要求しそうだから言っておくけど。 >>100
よく頭悪いって指摘されるだろｗ
ちょっと調べたらわかることを疑問にも持たずにバカ丸出しでたれ流す
専門家曰く「男性の喫煙率が下がった結果、肺がんで亡くなる人がぐんぐん増加しています」。で、その専門家って誰よ? で始まる「また武田邦彦氏か」的な顛末
ttp://www.jgnn.net/ls/2015/08/post-11751.html
科学者テスト ... 武田邦彦教授は科学者なのか？
ttps://togetter.com/li/367995 煙の出るタバコじゃないと美味しくないのかな
電子タバコにどれだけ誘導できるだろう たかがタバコの煙で健康被害なんて無いに等しいってことぐらい嫌煙厨ももう分かってるんだろ？
ただ匂いが気に入らないからヒスってるだけで
正直相手にすんのもアホくさい
慰安婦云々言ってくるチョンに似たような空気を感じる >>303
喫煙席でタバコを吸うことは、自分の例示した迷惑の中には含まれてないよ？
こういうのが迷惑
> 禁煙の場所で喫煙したり、歩行喫煙禁止の場所で歩行喫煙したり、
> 吸殻のポイ捨てを見かけたりさ
それとは別に、喫煙席と禁煙席の割合がおかしくて
（＝禁煙席が足りなくて）トラブルになることはあるだろうね
この場合、迷惑を受けてるのは喫煙者と非喫煙者双方だ >>320
だよね
嗜好品として販売しているんだから
喫煙者を犯罪者扱いするのは良くないよ
たばこ税って高いよね？双方の為にも喫煙所を増やしてお互いがピリピリしない社会にしたいものだ 明治政府来の最大利権のタバコ、
１円も分けて貰えない乞食攻勢族の正気の沙汰では無いわな！ ほんま
JTの現会長に言えよ！
元大蔵上級官僚のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ？ >>325
統計でも出てたろ確か
喫煙率は下がってるけど灰がん患者は増加してるて 人の前で堂々とタバコを吸うやつをぶん殴りたいがそれを許しているのは自民の重鎮の麻生や野田らだからなこいつらをなんとかしなくちゃならないだけど回りを囲んでいるのがイエスマンしかいないからな。 >>327
文章に根拠を入れないと
言葉に力がない >>1
だな
とりあえず歩きたばこは放火未遂犯として逮捕するところから始めようか >>316
むしろなんで言えないの？
コミュ障なの？
相手がチンピラヤクザっぽいなら俺もさすがに引くけど >>331
癌検診の制度は年々上がってるからな
それだけの話っすよ マナー悪い = 民度低い奴 ≒ 低収入
がタバコ吸ってるから悪い
これを解決するには、低収入が買えない位の更なるタバコの値上げしかない >>335
普通は禁煙な場所で吸ってる奴がいたら
バカがいるｗって見るくらいじゃね？いちいち注意したりすんの？ >>327
あ、なにか勘違いしているようだけど、嫌煙家にとってはお前らの健康などどうでもいいのよ
くせえからあっちへ行って、って話でしかありません
オレの知らないところで吸ってる分には文句は無い >>217
そこで嫌煙だ喫煙だと言い出すから頭おかしいんだよ
せいぜい問えるのは酒飲みの喫煙率がどのくらいという程度の話
そしてわけるなら酒飲むa飲まないb、煙草吸う1吸わない2でそれぞれを区分するべきだけのもので
嫌煙ガーとか言うだけでは意味がない >>327
健康被害って長期的なものと即時的なものがあるよね
ガンになるかといえば立証はなかなか難しい
けど、煙で咳き込むとか、目や頭が痛くなるとかは、
普通に理解できると思うんだけどな？
そういうのも健康被害って言うんだよ
（少なくとも厚労省は健康被害にカウントしてる） お前らは焚き火して煙が来ると噎せたりしないのか？して不快な思いするから煙が来ない場所に移動するんだろ。
煙草を吸うってことは煙を他人の目の前に送って不快な思いさせてるんや。 >>328
なら、ないじゃん
タバコで迷惑と言える場所なんて今時は >>310
＞実際、人通り少ないところでぽい捨てしなければ何も問題ないものだけど
人が誰もいないならまだいいよ、少ないなら人がいるんだろ？吸うなよ タバコの煙はオナラよりきついニオイだし、吸わない人が増えて不快に感じる人が激増してるんだよ
混んだ時間帯なら駅前の商店街でたった一人の喫煙者がが定位置で2.3分吸うと50人か100人くらいにクサイものを嗅がせていると思うよ >>335
お前のような頭のおかしいのに決まりたくねえからだろw
都合の悪いボロを突っ込まれると何でも嫌煙にして誤魔化すしなw >>339
距離と状況による
周りに他人のでもガキが居て、ずっと煙に晒されるような状況なら言う
歩きタバコで俺だけがすれ違う程度なら別に >>321
欧州では中国に偽タバコが今でも跋扈中！ｗｗｗｗ
中国の偽タバコは日本でも検挙され続かてすよ！
中国のサポート派なのけ？、お前らはｗｗｗｗ
>>1
嫌煙厨よ、
あまりギュウギュウ言わせると、日本も西欧みたいに中国偽たばこで埋まるぞ！
http://www.toychan.net/archives/2015/03/15_0845.php
http://livedoor.blogimg.jp/toychan-net/imgs/3/b/3b783504.jpg
結果、中国ギャングを喜ばせるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>335
注意したら喫煙者が暴力を振るった事件はあるけど？ >>339
そんな話なのか？ 普通に自分に関係ある人間か直接被害がありそうな人に対してじゃなく？
そんな遠方から駆けつけて正義マンする人なんてそうはいないだろ？
んな事誰も聞いてなさそうだけど。 >>335
正直言うと、タバコ吸ってるだけで半分チンピラやくざに見えちゃうよね
「ここは禁煙」ってルールを知らないのか
知ってて破る程度にはＤＱＮなわけでしょ
それとも善意のうっかりさんの方が多いのかな？
そうだとしたら認識を改めるが >>329
喫煙所増やしてもダメでしよ。
喫煙者でも服がタバコ臭くなるから喫煙所でなんか吸いたくないとかふざけた事言う奴が多いんだよ >>321
欧州では中国に偽タバコが今でも跋扈中！ｗｗｗｗ
中国の偽タバコは日本でも検挙され続かてすよ！
中国のサポート派なのけ？、お前らはｗｗｗｗ
>>1
嫌煙厨よ、
あまりギュウギュウ言わせると、日本も西欧みたいに中国偽たばこで埋まるぞ！
http://www.toychan.net/archives/2015/03/15_0845.php
http://livedoor.blogimg.jp/toychan-net/imgs/3/b/3b783504.jpg
結果、中国ギャングを喜ばせるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・ >>350
正義マン格好いいなｗ
俺は内心バカがいるｗって笑いながら
面おがんだれってニヤニヤ見るくらいだな >>340
感情論でレスしてる嫌煙キチガイですっていう自己紹介に何の意味があるのか 喫煙所に補助金くれJT
サービスじゃやってられない煙害だ
入れ替わり立ち代わりモクモク さすがにこのニュースだと真性な嫌煙家しか書き込まないせいか、いつもより勢いが無いなw >>2
基本全面禁煙、喫煙場所は喫煙ボックス内のみ >>331
それすらもちょっと調べるか考えたらわかる
だいたい喫煙「率」と患者「数」での比較すら疑問に持たないのはちとやばいよｗ
その患者の喫煙率は？影響割合は？年齢調整比較は？検診率推移は？世代別では？
そのレスからでもなにを根拠にしてんの？という疑問符だらけだからなそれ >>357
そりゃあたりまえだ
タバコに税金をかけて単価が上がると
それだけ偽タバコの価値が上がるわけだから
中国のサポート派というのは詭弁 いつまでたっても受動喫煙の毒性か証明されないからな
ポイ捨て・臭い・火災の原因とか言ってるのは全部話のすり替えだよ >>341
意味わからん。
酒ガー（比較論）言うなって言うから、逆の立ち場なら言わないの？ってだけの話なのに。
つうか逆の立ち場になってない。なりえないと思ってるだろうから、
大体は言いませんがナニか？ が大多数だろうと思うけどね。 >>345
その「増えている」というのは都合のよいところだけに目を向けた一説でしかないから
そのデータは対象の年齢を考慮していない
高齢化によるガン患者ごちゃまぜ
そもそも技術は年々進歩するから精度があがるのは当たり前 >>336
ガン検診の制度の向上もあるけど
高齢化の影響も無視できない
実際、ガンの統計資料を見ると年齢調整ってポピュラーな手段だし
それで見ると肺がんは横ばいか減少傾向にあるよ たばこは喫煙室の中で、1本ずつ売ればいいよ
吸い終わって吸い殻捨てるまで、中から出さないようにして
これなら分煙大賛成ｗｗ >>335
そういう頭の悪い喫煙者に因縁つけて怪我したらバカじゃん くだらん
ルール守るなら吸ってもかまわんがな
とりあえずここで熱狂している
ヒキニートをどうにかしようや
こいつらの害悪のほうが高いの
は確かじゃん 税金も納めてない
非人だしさ 禁煙、嫌煙、どちらも
自分の信じたい統計を
チェリーピッキングするからなぁ
あまり意味がない >>241
影響度からしたら継続時間を考慮してもほとんど皆無くらいのゴミみたいなものだろう
その喫煙厨が迷惑な屑ではあるのは間違いないが健康被害となるとなぁ 屋外喫煙問題ないとか言ってるけど
今日だけで火のついたタバコ5本ほど見かけたんだよね
半分以上残っていて踏み潰しすらしてないとかありえないわ >>365
タバコの「迷惑と共存」全般について語りたい人と
タバコの発がん性にだけ特化したい人といるんだね
後者にとって前者はすり替えと思っちゃうのもしょうがないかな
屋内は受動喫煙防止で原則禁煙
屋外は危険防止で歩行喫煙の原則禁止（私有地除く）、喫煙所の設置
で無理なく共存できると思うんだが >>356
そんな奴いるんだ？(笑）
喫煙所のみ喫煙OK、他は罰金にしたら良いんじゃない？
歩きタバコは本当に迷惑だから切実に思うよ
喫煙所増やしてそこで吸って欲しい
自分のまわりにはマナー守ってる喫煙者もたくさんいていつも肩身の狭い感じだから見てて可哀想なんだわ >>359
あれ？けっこう歩み寄ってるのに侵害だな
お前だって臭いと思うものはあるだろう？
お前が飯食ってるときにその臭いがしてきても気にしないのか？
だったらお前の家に毎日糞尿送りつけてやるからありがたくうけとりなよ >>367
都合の良いも何も統計データやん
2ｃｈでソース元と一緒に貼られてるの見ただけだが
精度が上がったからいうならそれなりの根拠示して貰わないと納得できないやん
スマホ厨が増えてネラーの質も落ちたもんだわ >>380
統計データってのは恣意的にまとめればいくらでも都合の良いものが作れるよ
で、キミのデータは年齢を加味したあとのデータなのかな？ 酒も禁止してくれ、あんなもん飲むのはキチガイしかいないわ >>358
ぶっちゃけ言ったことあるから例えに出した
そのガキも小学生とかならまだしも多分乳幼児っぽかったから
つーか最近は言うほど歩きタバコ見ないけどな
しょっちゅう見るって言ってるヤツは底辺地区に住んでんじゃねーの？ >>370
俺は喫煙者だが駄目と思う
そもそも室内での分煙はWHOは認めてないし >>381
しらねえよｗ
それに反論するならそれなりのソースだしていうてるだけやんｗ 外で
チマチマとライトなシガレットを吸わないで
家に帰って
フィルターのないパイプで時間をかけて
外で吸う量の5倍ぐらいのニコチンとタールを吸えば
外に仕事に行っても吸いたくなくなるんじゃね？ つーかさあ「○○の病気が増えてます！」＞実は検査する人が増えただけってよくあるトリックじゃん…… >>383
昔に比べりゃずいぶん減ったね
特定の1人が毎日駅まで歩きタバコしてるわｗ
不特定多数だったら引越し検討しなきゃな >>187
住宅敷地内禁煙にすればいいいじゃんＷ
タバコすわないし、匂いも嫌いだけど、
ちょっと匂っただけでアウトつうのも
どうかねえ。 他人のウンコよりくさいものを嗅がせないでほしい
タバコは不潔なんだよ理屈抜きで
自宅も公衆も喫煙室や設備を必須にすればいい >>385
なんだ、知らないのか
ならなぜ反論なんかしてくるんだ >>383
上のレスに毎日のように禁煙場所で吸ってるやつを見かけるとか
ポイすてを見かけるとか書いてある奴がいたが
そうだよな、スラム並みの底辺地域に住んでるんだろうなｗってまじ思うわ >>391
肺がんだけにフォーカスしても意味ない議論だな
やはり咽頭ガンを考慮しないと >>392
ほうほう、では新宿はスラム街ということでよいのですなｗ
あちこち吸い殻だらけですけど？
ところで吸い殻の一つも落ちてない地域というのは具体的にはどこになるのでしょうか？ >>355
俺は外では灰皿がある所でしか吸わんからわからん
たまに禁煙区域内でも灰皿設置してあったりするからそういうトラップ含めたら俺も違反してるかもわからん
ただし、コンビニ前のアレぐらい構わんだろ、とも思ってる >>391
統計データのソースは喫煙厨が貼ってあるの見たて書いたやん
それを精度が云々都合が良い云々いうならそれなりの根拠示していうてるだけやん
昔のネラーはそこらへんきちんとしてたが
スマホ厨はあかんな >>392
路上禁煙（歩行喫煙でなく禁煙）の千代田区ですら
コンビニ前の歩道で吸ってたりするんだよ…
そんな人たちに「ここ禁煙ですよ？」なんて注意する度胸はないｗ >>377
歩きタバコは刑事罰を与えるくらいにしないとダメだと思う。
喫煙者の中でも、絶対に歩きタバコはしない、と言う人たちがいるのもわかるんだけど、
多くは、人通りが少ないから移動の間に一本くらいいいだろ。で歩きタバコしてる。理由は人目さえ気にならなければ何も罰せられないから 嫌煙モンスターは馬鹿の証拠
マスゴミや利権団体に簡単に洗脳される低脳
客観的、総合的に物事を見ることが出来ないから簡単にプロパガンダに騙される
さらに自分に気に食わないことがあると感情的になって発狂する
まさに朝鮮人 病気とか正直どうでもいい
ニコチンカスは臭いんだよ
あの悪臭をどうにかしてくれという話 >>396
なら、喫煙 癌 上昇 とかでググれカスとしか
最近のネラーはググることもせずに文句ばっかりだな >>394
新宿のどこや？具体的にいうてみ？
ビルとビルの間でたむろして隠れるように吸ってるリーマン達や
新宿駅の外にある喫煙場所でたむろしてるやつ等なら見たことあるがなあ >>394
ぶっちゃけ新宿って半ばスラム街だよなｗｗｗ >>403
質問してるのはオレだぜ
吸い殻が全く落ちてない街とはどこ？ >>402
昔からソース出せない奴は負け惜しみでググレいうてくるんだよなあ
ほんとネラーの質も落ちたもんだわ タバコだろうが排気だろうが煙吸えば体に悪いだろ
焼き鳥屋とか車とか禁止したらいいわ > 禁煙場所で吸ってるやつを見かけるとか
喫煙所「の近くで」吸ってる人って結構多いよなｗ
喫煙者も引っ付いて吸いたくないだろうし気持ちは分かるんだが
通行の邪魔にならないようにちゃんと喫煙所の中に納まってて欲しい >>400
レッテル貼りはよせ
俺は喫煙者だが一応、気を使ってる >>405
新宿のあちこちってどこよ？
吸殻の落ちてない街？それほど日本全国回ってるわけでもないから知らんな >>406
具体的にキーワードまで出してやるネラーは珍しいとおもうがなぁ >>394
吸い殻の一つも落ちてないというのはさすがに限られた一地区の事だと思うけど、
よく写真にでてくる大量の吸い殻の山のような場所はほとんどなくなった。
キタナイ場所に集中しやすくなったから多い場所は逆に増えてるかもしれない。
ウチの近所では少なくとも１００分の１以下に減っている（吸い殻） 健康被害とか関係ないんじゃ。くっせー臭いがストレスなんじゃ。歩きたばこはむしろ迷惑防止条令で痴漢と同じ扱いにしてくれ >>411
ほらほら、必死にとぼけてないでｗ
吸い殻が全く落ちてないクリーン都市というのは具体的にどこのことですかぁ？ｗ
新宿なんて西口でも東口でも駅の周りをあるけばすぐに吸い殻ぐらいみつかるが
そんなことも知らない田舎者さんなんですか？ｗ >>413
そういう写真は特に酷いところの写真を拡散させているからな
人が多いところならどこでも吸い殻ぐらい落ちてるでしょ >>414
すまんな
一応、喫煙所ですか吸わないけど >>397
だったらコンビニ側に喫煙所ではない旨の貼紙でも貼るように頼めばいいだろ
ネットではこんなに攻撃的な嫌煙がリアルじゃオフィス街のリーマン相手にすら文句も言えないヘタレとか笑うわ >>394
スラムなんだろ
人も多いしな
東京じゃないけど吸い殻なんていまどき全然みないわ 法律以前の、不快・迷惑・不道徳である視点でも、もっとタバコを問題視したい
もう多数派じゃないから威張れないよ
くさい汚れ者なんだよ どっちかに振り切れず分煙を拡充しろって事だろ
それでいいじゃん >>416
駅外の喫煙所のとこだけ？そこは先に書いてあるよなｗ
顔真っ赤になりすぎてレスも見ずに脊髄反射ですかｗ >>420
そんなヘタレが集まって今の禁煙環境ができあがってるのが現実
みなわざわざ暴力沙汰など望まない
そのためにルールがあるし、そもそも法律はそうやって暴力で解決する必要がないようにあるものでしょ 嫌煙モンスターは神経質で不寛容な差別主義者
インド人に嫌な顔をしたり、内心で拒絶するような人間 >>421
有難う御座います
大学時代に覚えちまった
正直、後悔してるよ 普通に禁煙店と喫煙店に分ける以上の制約は無理な気がするなあ。結果喫煙店だらけになるとしても。
喫煙者専門店を作る（残す）事に反対する理由が無い。 >>427
じゃあ、ヨドバシの周りでも一周してみれば？ｗ
ヨドバシってわかる？ｗ >>420
笑ってくれてもいいけどそんなに攻撃的でもないと思うｗ
「コンビニの前」じゃなくて「コンビニ前の路上」、
歩道を塞ぐ勢いで数人でたむろしてたんだわ… サンマを焼くと臭いと言って怒鳴り込んでくる嫌煙モンスター まぁ新宿って言っても、あの大久保も一応新宿区内だからな
深夜の駅前にババアの立ちんぼが居るとか、歩きタバコなんて可愛いもんだわ >>427
ところでさ、吸い殻が全く落ちてないクリーン都市、教えてくれないの？ 嫌煙意識に差別意識が混じっているところは自分自身に感じるところだが、くさいものは臭くて嫌いなんだよ >>430
お前相当バカだろ？
まずはお前やってる事を考えろw >>418
吸い殻は落ちてるよ？
でも３０年前１０００本以上く落ちてた同じ場所駅前から商店街約１ｋｍちょっと
最近拾いにいってみたら３日間で最大で７本だった。
勿論大都会になればトンデモない人が増えるだろうし人がやってるならいいやと
抑止力が弱くなるだろうから比率は違うだろと思うけど。
暴走族のワルサをドライバーはＤＱＮと言われてるようなもの。 >>429
誰も暴力で解決しろなんて言ってないんだけど
さすが嫌煙キチガイは発想が常人とは違う 十把一絡げにしなきゃ
差別だーって騒ぎだす馬鹿が出るからだよ >>445
じゃあ、落ちてるんじゃん
それ以上でもそれ以下でもないよ >>1
嗜好品であるたばこが法で認められている限り、喫煙者を一方的に排除しても何ら解決には繋がらない。
いやいや排除すれば全て解決するよ
屁理屈こねてないで
不特定多数の人がいる場所で吸わなければいいってだけの
当たり前のことになぜ反対する
嗜好品ってぐらいの軽いものなんだから簡単に我慢できるだろ >>432
「臭くて迷惑！」だけじゃ無理だと思うけどね
厚労省が飲食店原則禁煙って言ってるし
国際条約で屋内禁煙って約束しちゃったって話だから
じゃあそれでよろしくお願いします、って
ここらで喫煙専門店を作る方策を具体的に考えた方がいいと思う
もう届出制にしちゃえよ、バーと同じで風営法の括りでさ
飲食店は保健所に届けを出す、喫煙店にするなら警察にも届けを出す、ってことで
ついでにタバコ販売免許も貰えばいい。 >>432
いや、そこで働く従業員が癌になって治療費の大部分が健康保険から出されるし、
治療期間中に労働できなくて税収も減る。
国からしたら金の問題なんだよ。
治療費を自分で出して、税金も働いてた頃と同じ額収めてくれたら国も分煙しろ！禁煙しろ！とは言わないだろ まあ健康被害はこの際いいとしてあの異常に臭い臭いをどうにかしろ
無臭なら文句は言わん
好きなだけ吸ってくれ >>449
そんなことはいいから、吸い殻一つも落ちてないクリーン都市は具体的にどこ？
どうして必死にとぼけてるの？ｗ 嫌煙モンスターはとにかく感情的
この点だけを見てもお里が知れる >>455
とぼけるもなにも
お前が勝手にいってるだけやんｗ
ばっかじゃねえのｗ >>436
俺は喫煙者だがそれは違う
嫌煙家にしたら煙草の煙は嫌だと思う
私も子供の頃は嫌でしたからね >>450
え？ 不法投棄されてる物があれば問答無用で排除されなきゃいかんの？
じゃ ＰＣも車も落ちてるよ？ 量の問題じゃないんだよね？ >>447
注意したら暴力振るわれるからね
オレはごめんだよ
ヘタレとか言われてもかまわない
結果的に追い詰められるのは喫煙者だから全く困らないのよ >>439
ハッキリ自覚するだけマシ
自覚してない嫌煙キチガイは健康被害を口実にした感情論だけの池沼 >>459
医療機器の不法投棄もたまにニュースにあがるからあかんな 喫煙場所を法律で決めて、それ以外で吸ってたら逮捕 Or タバコ爆発くらいしないと
マナーも守れない人間が目立つからそういうアホが被害を受けるようにしないと
周囲のタバコ被害者は満足しないだろうな >>434
あのさ
丸っきりわかってないみたいだけど
それは今合法なのよ
マンションの共用部や歩きたばこは条例違反
だから出入口前の法整備を議論してるの
キチガイじゃないんだから俺が嫌だからお前らやめろなんて言わねえよ 昔はどこでも吸えたんだよな
吸いながら仕事してたし、役所でも吸えたし
バスの中、電車の中でも吸えたし >>428
被害って程度問題じゃないの？
病院でたばこが原因ですって診断されたの？ >>457
さすがにそれは通用しないｗ
お前はポイステが全くない街に住んでるんだろ？
早くそれを言えよ 新宿というか東京はマジで吸い殻ポロポロ落ちてるぞ特に駅周辺 >>459
なんだこの極論厨
かってに横から話題に割り込んできて一人で発狂しはじめたｗ >>465
バスと電車は聞いたことないが
飛行機の座席で皆吸ってたというのは聞いたことあるな >>464
千代田区なので条例違反
元の書き込みには書いてたんだが省いてごめん >>461
オレもはじめから、臭いから嫌だと言っているのだが？ｗ >>465
たしかに職員室とか煙凄かったよな
あの頃は別に何とも思わなかった >>467
ポイ捨てがまったくない街？誰が言ったの？
お前が勝手に決め付けて喚いてるだけやんｗ
それでとぼけるもなにもｗ顔真っ赤になりすぎて狂ったかｗ >>460
妄想の産物相手にネットでモンスター化してるのが嫌煙キチガイってわかったか？ 昔ははどこでも吸えたとか言ってるバカがいるw
そうだね昔はねw >>465
昔は、タバコ以外にもいろんな生活臭が漂ってたし、
建物も隙間が多く、バスや電車も冷暖房なくて窓を開けてた。
今は、タバコの匂い自体が多岐にわたって、中には刺激臭としか思えないようなものもあり、
建物や乗り物も機密性が高まって匂いが留まりやすい 今、コンビニに行って来たら
また喫煙者がレジで揉めてたわw
タバコの煙じゃなく喫煙者の規制も考えるべきかなw >>475
ポイ捨ては見かけないのだろう？ｗ
ポイ捨てある街はスラム並みなのだろう？ｗ
392 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/19(水) 16:37:33.59 ID:ehSZpMFi0 [14/22]
>>383
上のレスに毎日のように禁煙場所で吸ってるやつを見かけるとか
ポイすてを見かけるとか書いてある奴がいたが
そうだよな、スラム並みの底辺地域に住んでるんだろうなｗってまじ思うわ >>476
まあ、そう主張すればいいんじゃね？
歩きたばこポイ捨て人間は千代田区でさえ見かけるから、圧倒的に君たちは不利だけどね >>465
映画館も禁煙じゃなかった
お子様映画を見に行ってもタバコ臭かった
スタバが上陸したばっかりの頃は、禁煙の店として貴重だった
その頃に比べりゃ今は天国
ただ、飲食店が原則禁煙になるかもっていうなら応援せざるを得ない >>481
毎日のように見かけるのか？ん？
それは間違いなくスラムだろｗｗｗ あー一服タイムうまい
ヒキニートの発狂て見てて
オモロイ
おまえらの体臭もヤバいんだけどよ
どうにかしてくれんか
あのコミケとやらの会場周辺と
当日の公共交通の悪臭はなんだよ
あれだって害じゃねえか
視覚的にもよろしくないわ
いい年こいたオッサンが変なマンガ
やらポスターやらお人形さん持ってて
ヤバい あんなの子供に見せらんねえよ ニコチン中毒者って他人に迷惑という概念がないのが痛すぎるなw >>471
バスが喫煙可だったのはかなり昔の話だと思う
俺がガキの頃でも見たことない >>476
路上喫煙の監視員が殴られてるけど？
逆切れでタバコを投げられたり
挙句罰金は未納
ニュース見ないの？？？ >>485
毎日新宿歩いてたら一日2、3人は見るが… ID:AMYRjdlI0
これを見てみ
ニコチン中毒者のなれの果てw >>485
ああ、千代田区には確かに毎日いるな
千代田区はスラム街だったのか >>476
喫煙者に注意したら喫煙者が暴れたソースが欲しいの？w
なんぼでもありそうだけど大丈夫か？w どんどん理論がエスカレートしてきてるけど
喫煙者は喫煙所で吸う
それ以外は罰金
それで良くないですか？
俺はタバコ吸わないけど喫煙者を非難し過ぎるご時世が喫煙者をやさぐれさせてる気がする >>490
新宿といっても広いし
もうちょい具体的に頼むわ >>488
田舎行くと名残で、背もたれ裏に灰皿あるバスが未だに走ってるな >>496
こいつ、これで論破してると思ってるんだなｗ
小学生の「何時何分何十秒だよ！」ってのといっしょなｗ
千代田区はどこでも見かけるからきてみ？ｗ >>470
そもそも吸い殻が１本も落ちてない街を要求する事が現状極論だと思うけど？
犯罪者が一人もいない国を要求してるようなものだ。
極論だとおもったから同じような極論を示してみただけなのにｗ
追ってみても一本もと極論言い出したのはあなたのようですし。 落としどころとして
屋内は受動喫煙防止の観点から原則禁煙、喫煙所を設置する
屋外は火傷と火災防止の観点から私有地以外の歩行喫煙禁止、喫煙所を設置する
でダメな理由ってある？ >>483
そりゃ充分承知してるよ
ただそこまで有利（）な立場になっても直接どころかコンビニにさえ意見出来ないからヘタレだって言ってんだよ >>501
お前は横から割り込んできてるから話の経緯が全くわかっていない 今吸ってる人達には出来れば一生やめないで頑張り続けて欲しい。
今後どこ迄白眼視がキツく成って行くのか見てみたい。
もう既に嫌悪の域は超えて憎悪の領域に入りつつあると思う。
時代の常識と言う圧力の前に如何なる迫害を受けて行くのかを見たい。
喫煙者には悪いけど、興味本位で。 >>500
そいつは2ちゃんの知識で分かった気になってるカッペだろw >>503
だからヘタレで結構、と何度申し上げればｗ >>495
そんな感じでいいと思うけどねー
屋内でも屋外でも「おタバコは喫煙所で」。 >>496
逆に聞きたい
歩きタバコを見ない場所ってどこ？ 嫌煙モンスターの論理
臭いから○○するな
完全にワガママな駄々っ子 >>500
論破してるつもりはないんだが・・・大丈夫か？顔赤くなりすぎて見苦しいぞｗ
新宿の次は千代田区かｗｗｗ今から行って写真とってこいｗ >>497
マジかよ
ちょっと旧車好きとして興味あるぞ >>500
千代田区そこまで酷くない、ほとんどは路上禁煙を守れてる
千代田区でさえも路上で喫煙する奴「も」いるって話でして… >>18
わざわざ口臭い奴と話したくない。
まずは喫煙者同士で何とかして欲しい。
出来ないなら値上げして吸い殻清掃員を喫煙者全員で全国で雇って、それでもダメだったら代わりに注意してやるよ。 >>505
筒井康隆の最後の喫煙者でも読んだらいい。
昔読んだ時にはありえない話だと思ってたけど
もうすぐあの小説通りの結末が待ち構えてる。 煙を外気に一切出さない仕組み・構造のタバコを開発してくれよ、ＪＴ。
もしくは喫煙者の体内に１００％煙を吸収させる方式のタバコを開発してくれ。 そこを分けずに、あるいは意図的に混同させて、
自由を錦の御旗に「たばこ吸いたさ」で規制されてないでいると反発が大きく、
非喫煙者の理解も得られないでしょう。 >>514
おまえこそ大丈夫かよｗ
さっきから「何時何分何十秒だよ！」ばっかりだぞ？ｗ
田舎者なのバレバレｗ >>522
何時何分難病だよ！なんて誰も要求してないが
大丈夫か？ついにぶっ壊れたかｗ >>514
歩きタバコしてる奴を撮ったらどうしてくれるの？
土下座してるお前の写真でも上げてくれるの？w >>517
いや、ちょっと住宅街にはいるとすかさず吸い始める奴が大量だよ
あれはまじでひどい >>516
デパートの中とか、普通に屋内喫煙所があるじゃん？
ああいうのを撤去する必要はないし、
無いところには設置すりゃいいと思う
「トイレみたいにちょっと移動すりゃ喫煙できる状態」が共存に欠かせない >>523
たしかに、難病を要求されてもこまるしｗ >>523
みんなは歩きタバコを見るけど
お前だけ見えない理由は？ >>502
紙巻きタバコを禁止して
加熱式？電子式？タバコのみにしたらいいと思う。
あ、もちろん歩きタバコは罰則付きの禁止で
屋内も分煙で
紙巻きなくなったら、しばらくは嫌煙のヒスも収まると思う 嫌煙モンスターの論理
臭いから○○するな
完全に自己中なアスペ >>464
都内は大半路上喫煙 or 歩行喫煙はアウトよ
コンビニ前みたいな交通量の多そうなところは大抵路上喫煙アウトね >>520
噛みタバコの改良版みたいなの売ってるぞ >>525
そうなのか、
さすが、都議会のドンのお膝元だな… >>532
喫煙モンスター的には「自分の快楽のためなら他人に煙をまき散らすのは正義」ってことでOK？ >>529
他人にそれほど興味ないし
新宿でも見たことないんだなあ
ビルの谷間で隠れて吸ってるリーマン集団くらいなら見たことあるが >>531
チンコはいらないから
どこに住んでるのか教えて
その自慢の歩きタバコを一切見ないという地域が知りたい >>535
いや、ほんとに笑っちゃうぐらいいるんよ
ちょっと人目が減るとここぞとばかりにタバコすいながら歩いてる奴ばっかり >>530
先日初めて、加熱式？タバコ見たわ
ものすごい水蒸気ｗ
紙巻タバコが無きゃここまでタバコが嫌われる事もなかっただろうね
歩行喫煙できる、灰皿に放置しても消えずに煙だす、ポイ捨てできる >>530
キチガイ嫌煙は既にアイコスの出す紙の焦げたような匂いにも発狂済み
むしろそっちの方が嫌いってヤツまで居る >>538
新宿で見た事ないとかwww
現実逃避してないで戦えよ現実とw >>543
喫煙者もアレは無理って連中が結構いるしな >>543
公共の場所で強い臭いがでるものはNGに決まってるじゃん
お前は嫌いな臭いないの？
オレのうんこ送ってやろうか？ >>543
紙巻よりはマシだけど許しはしないってのが大多数だろ >>544
新宿のどこら辺ににいるんだよｗまじでｗ 路上スマホも禁止にしろよ、相当交通事故の元になってるぞ >>543
喫煙者でも「アイコスは臭いから勘弁」って人もよく見かけるけどな？
自分は喫煙所行かないから遭遇したことないが タバコの煙撒くのが良いなら、毒ガスまくのだっていいことになる >>547
千代田区は路上喫煙禁止なのですが、田舎者かな？ｗ 東京ドーム周辺はすごいぞー
ドームに来る田舎物だけじゃない、元々の住人、おっさん年寄りがひでえ
禁煙マークの前で吸う奴も結構いる、ヤニ中たくさん沸いてます ストリートビューで見ると東京駅も新宿駅もタバコ落ちまくってるぞ >>546
お前は体臭が既にウンコ並だから必要無いよ >>549
流石に新宿で歩きタバコ見ないとかあり得ないから
そんなことよりさっさとお前の住んでるところを教えろよ
歩きタバコゼロの素晴らしい地域なんだろ？ 嫌煙モンスターの論理
臭いから○○するな
完全に駄々っ子 未だにタバコ吸ってる阿呆って、マナーどころか、
ルールさえ守れないゴミ屑だらけだから、そら全面禁煙化されるでしょ。
国内旅客機のトイレで喫煙 １年間に１０５件も
旅客機のトイレでたばこを吸う行為が、去年１年間に国内の航空会社で確認されただけでも
１０５件に上っていることが国土交通省への取材でわかりました。国土交通省と航空各社は、
火災や重大な事故につながるおそれがあるとして絶対にやめるよう呼びかけています。 >>549
まーた何時何分何十秒が始まったｗ
具体的に「どこ」と聞くから具体的に教えても「写真送れ！」でループｗ >>552
合法と違法の区別もつかない嫌煙モンスターw >>557
臭い気にしないんだろう？
送ってやるよ
お前は人の臭いに文句を言う資格は一切ないからな タバコ吸ってる奴どんどん減ってるからなぁ
それで医療費は浮いてるんかな実際
どうなんだろ 全面禁煙化は当たり前の話。
何が何でも急いでやらなければならないのは全面禁酒化。
日本に酒は絶対に必要ない。 >>554
そもそも喫煙マナーが悪いのは昔を知ってるおっさん喫煙者が大多数
若い人たちのほうが昔のゆるい時代を知らないからマナーが良かったりする >>549
横入り失礼、区役所周辺、歌舞伎町あたりは落ちてないことがないくらいに吸いガラだらけだよ
しょんべん横丁あたりもそうだし、駅周辺で吸いガラ落ちてない日はないけどなー >>566
心配しなくてもタバコの次は酒だ。
つーか、すでに規制しつつあるけどね >>568
先回りしてレスするが、そういう具体的なレスをしても「じゃあ写真送れ！」って言ってくるだけｗ
以下、無限ループｗ >>568
吸殻が落ちてるのはわかるけどよ？
歩きタバコしてる奴は見たことないんだよ
夜中に大量にわいて捨ててるのかアレ タバコ吸うやつは洩れなくクソ
>>549
マジ大久保行ってみろって
色々とカオスだからｗ
喫煙云々以前に街が臭いけどｗ
ついでに日本語より他の言語の方が耳に入ってくる >>554
東京ドーム周辺は鉄火場だからでしょ？
立川競輪付近も結構スゴかったし....人生の終着駅とはよくいったものだと思う。 マナーマナーと叫ぶ嫌煙モンスターが一番非常識だという現実w >>578
なんだよ一応新宿区内だぞｗ
シャベツするニカ？ >>572
心配すんな
顔真っ赤にしてる人にしかああいう返ししないからｗ >>580
確かに
マナーでは無理だからルールになるんだよね。まずは東京から >>573
すくなくとも歌舞伎町は夜だねえ、昼は人少ないからわからん
そのへんの病院に言ってたことがあるけど、仕事帰りに通ると腐るほどいた
大抵は客として、呼び込みとまとめ役はさすがに仕事中で吸ってるの見たこと無い
駅周辺は時間問わず、あとは運次第じゃない？ >>582
新宿で路上喫煙は当たり前だということは学習できたかな？ 副流煙の方がニコチン、タール等が多く、更に胃がんのピロリ菌を増殖させる。 喫煙モンスターは>>86こんなにいるけど、嫌煙モンスターはどんくらいよ >>583
喫煙者はタバコが臭いって認識しづらいからしょうがないよな
無理のないルールを設定すれば大多数はおとなしく従う >>584
あの辺にはなあ
滅多に行かないし飲み食いに行っても比較的早い時間に帰るしなあ >>573
逆に吸わずに吸い殻だけ落としていくやつがいると思っているの？ :: ,i||i, :: ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
:: ,:' ,' ':, :: ,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
. ,:' ;' ': ':, :: }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
：／"''::;;,,,,;;::''"＼： lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 俺様が吸えなくなるのに
：|:::::: U |：（ ( {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
：|:::::::::::: U |： ) ） {t! ｨ･= r･=, !3l 禁煙になんかさせると思ったのか？
.：|:::::::::::::: U |： /／ `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
：|:::::::::::::: }： ll Y { r=､__ ` j ﾊ─
：ヽ:::::::::::::: U }： . iiニニ ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
：ヽ:::::::::: ノ： } i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
：/:::::::::: く： l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
＿＿＿＿_ ：|::有権者： /| ' ／) | ＼ | ＼ 顔真っ赤にした奴をからかうと必死に絡んでくるなあｗ
はらいてえｗ 東口前もわりといるわな、すぐそこに喫煙所あるのにおまけに交番すぐそこだぞ シガレットって何処でも吸える携帯用に作った物だから、色んな所で吸うのが本来の通りなんだよね。
キセルとかパイプとかシガーなら、自然と場所を弁えて吸う。
要するに作って売ってる奴が悪いのだ。
シガレットなのに場所を弁えろって、実はおかしな話だから。 まあ、渾身のギャグをつまらないと言われてしまってショックなのはわかるが こんな時代でも未だにタバコ止めないとかルールとかマナーとか関係ないカスしかいない
ニコチン脳のレス見ればよく分かる 轍をわざわざ産みたくてしかたない
そんな宣戦布告の一言を喫煙者に言い切ってしまいましたな････････
これで禁止したい派は禁止しやすくなったわなw >>603
何度読んでもつまらないなぁｗ
591 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/19(水) 17:29:28.23 ID:lDPpvjTG0 [3/4]
>>573
逆に吸わずに吸い殻だけ落としていくやつがいると思っているの？
592 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/19(水) 17:29:59.53 ID:ehSZpMFi0 [38/41]
>>591
そういう妖怪でもいるんだよきっと 煙草吸ってるヤツはアホに見えてるってことを理解しろよ
まともな会社（特に上場大手）は今や喫煙所すら設置してないぞ 喫煙者が確実に減ってるのは間違いないよね
まだ吸ってる奴はバカだから吸い続けるだろうなw >>483
確かに。
絶対禁煙なはずの駅構内、地下街でも、通っていたら必ずタバコの吸い殻を見るね。
近所のJRは2階が改札なんだが、エレベーターで上がれるようになっている。
毎日通るたびに、エスカレーターに吸殻が詰まっている。
で、月に1〜2回は、それが原因で故障してストップする。
監視カメラもあるんだから犯人を捕まえて賠償請求すればいいと思うのだが、
何故かしない。
日本はタバコに関しては何故か大甘。 >>607
そもそも喫煙者は採用しないよね。
一流企業は特に。 ニコチン脳は自分さえよければいいってカスばかりだから >>606
顔真っ赤で余裕無くなってくるとアンカをいきなり外すのは定番だよねｗ 運転中に前の車がポイ捨てしたのでドライブレコーダーの画像を警察庁へ送ってやった >>613
それ大事だと思う
窃盗を万引きと軽い表現でごまかすのといっしょで
不法投棄だけどタバコ1本だからとごまかしてるだけ
まあこれ厳罰化すると前日にゴミだししてるおばちゃんも逮捕されかねないけどｗ
出す日間違えても逮捕とかありそうｗ >>366
そのレスをするなら>>217が滑稽なレスということを理解しようぜ
「別々に語るもの」というレスに対してなんで「逆なら良い」になるんだよ
別々に語るものって意味理解できないのか？別々だから正も逆も無いんだよアホ 軋轢ねぇ…
ヤク中と嫌煙カルトの殺し合いでも起これば極論は危ないって理解されるかもな 現在の60歳代である1950年前後生まれの方々は生まれた時から様々な大気汚染にさらされて生きてきていることにまずは気づくべき。
生まれたその時期は大気中核実験の真っ盛りであり年間数百回の核実験がおこなわれていた。
中国大陸からの偏西風による黄砂やPM25については若い世代の諸氏もご存じのことのはずだ。母乳の時点から悪環境の中にいたのだ。
さらに高度成長期における工場の煤煙、光化学スモッグや水俣病・ヒ素ミルク・魚の住めない河川など、当時の日本の環境は劣悪であったし
今では禁止されているような食品への着色料や添加物なども旺盛であり、インスタント食品なども出て来た時代であり
様々な複合汚染にさらされ幼少期を過ごしてきた世代なのである。
呼吸器疾患におけるアスベストの問題は？ なぜスルーなのだ？
また当時は列車や飛行機でも喫煙が可能な時代であり飛行機などは密閉空間で空気循環させているような環境だ。
更に成人喫煙率は９０％あった世代でもある。
飲食店はもちろん、職場においても分煙などなく、非喫煙者においても、あらゆる場所において副流煙を受けまくりの環境にあったのである。
60歳代といえば色々な病気を発症し持病を抱えてる年代である。 そしてタバコの害は発症まで20年30年という話であるが、
彼らの世代に有意に肺病罹患率が高くなければ理屈にあわないではないだろうか。
昭和25年度からの疫学調査だかの統計ではたしかに肺ガンがうなぎ登りで増加しているグラフはある。
だがこの場合、では戦前戦中までは喫煙習慣がなかったのか？という話になってくるとおもう。
戦争直後まで日本に喫煙文化がなかったわけではない。 >>618
２ちゃんで発散してるから大丈夫じゃないかな
日本人はいざ対面すると穏やかだからｗ >>598
時代は変わった、もう時代遅れなんだよ
ヒロポンのように歴史に幕を閉じよう >>618
まあ、暴力振るうのは大抵喫煙者だからこういう空気になってんのよね >>618
むしろ喫煙が宗教と利権とくっつきすぎてカルト度が凄まじいのだが…
スレを見てもわかるように差別するなといいながら差別するのがカルト煙草教 >>623
ほんとこれｗ
喫煙者は喫煙所で吸ってくれれば問題無い、って書いてるのに必死に噛みついてくる奴多発でクソワロだわｗ 他人の迷惑<自らのニコチン摂取という正常な大人ならあり得ない判断基準の奴らの言うことなんか聞いてられるか >>616
別々に語るものでも逆の立場なら違うんじゃないか？
と聞いてるだけですが？
本来比較論は別々に語るものではないしね。
誰も逆なら良いと主張してませんよ？逆の立場でも同じ事いいますか？と聞いただけ
まぁ言いますがナニか？ は目に見えてるけど念の為にね。 >>624
自分が日常的に周りへ迷惑をかけている自覚がなくて、
いざこういう話になると被害者ぶるような頭のネジが外れた連中だからな
「人間の理性」や「客観的な判断」ができない人種なんだよね、喫煙者は
ある意味人間とは違う生物になってるから会話は通じないかもな 自分たちはアメリカやフランスを出してきて比較論をしておきながら、
酒と比較論されると酒は酒で別の話で酒の話でやれｗｗ
じゃアメリカスレやおふらんすスレでヤレって話だよね。
都合の悪いあるいはめんどくさい比較論を排除したいだけ。
ようはダブルスタンダード。 喫煙が駄目ならペットを飼うのも禁止にしたらどうだ？
健康被害招いてるぞ >>628
お前のレスを読む限り、比較したからなんなんだ？って感想しかないんだが
ここで酒の話を出しても話がややこしくなるだけでなんの意味も無い >>379
唐揚げもたいがい臭いなｗ
>>471
電車の座席に灰皿ついてた。
>>607
タバコ吸ってるとｶｺｲｲ時代があったのさｗ >>630
本気ですが？
たばこスレで頭から比較論を排除する姿勢がわからないのでね。
比較論なんだからどちらかでどちらかの話をしないと成り立たない。
最近は酒のキーワードみただけで ガーガー言ってれば俺らの勝ちみたいにみえるし。
おふらんすはただの揶揄だけど。 >>634
ならお前がその比較論とやらを展開すれば？
どうぞ >>634
タバコスレでタバコの話
世界のタバコの話
タバコと酒の比較の話
ここまではタバコだからわかる
酒だ酒←たばこ関係なくなっちゃった
これが理解できてない人が議論に加わるのは無理だよ >>626
レス読んでてもわからないんだが、別々に語ろうという話のレスのなにが比較論なんだｗ >>636
比較論の話だから
害 という点で共通点があるのだが？
全く関係なかったらそもそも比較論が成立しない。
喫煙者の比較論がふさわしくないならそこを指摘すればいいだけ。
他でヤレというのはただの排除。 喫煙者を同じ人間として見るから、こういう変てこな議論が出てくる
喫煙者はただの害虫
保健所が駆除すればそれで済むこと >>638
具体的に何をどう比較してるの？
このスレで引用してみてよ >>638
お前は人のレスの評論ばかりしてないで持論を展開すればどうだ？
さっさとお前の「比較論」とやらを言って見ろよ >>637
比較論でしょタバコスレで酒の話がでてくるなんて？
タバコと酒のなんの関連性もない事を突然いいだしてるわけ？
害悪という点で関連性があるからでてきてるだけだと思うが？ >>629
ペットの方がはるかに実害あるけど、全く関係ない話だな >>638
煙草スレで煙草の話＝正論
酒のスレで酒の話＝正論
煙草スレで酒の話＝スレチ
酒のスレで煙草の話＝スレチ
多少の脱線くらいなら見逃すが、それをメインでやろうとするなら該当スレでやれというのは至極当然
酒スレいけよ
お前みたいに酒スレで煙草煙草って連呼して煙草の話ばかりしようとしているやつは煙草スレに誘導すればいい 煙が出るからいかん
販売していいのは噛みタバコのみにしろ >>644
もうめんどくさいからはっきり言うが、タバコのスレで酒の話をゴリ押ししようとする奴のことを「荒らし」と呼びます まあ結論から言うと酒で抽出すればわかるけどこのスレで誰一人比較なんかしてないのよｗｗｗ
酒が−酒がーって言ってるだけで
大体タバコに比べて酒は重罪になってるのよ
飲酒運転に飲酒での暴力どれも情状酌量なし
比較としても成り立ってないわけ >>587
これはどっちかと言うと行き過ぎた禁煙の実例集ではなかろうか 規範を一律に押し付けるやり方は、中華人民共和国と同レベル。 >>650
比較するもなにも排他関係じゃないからね
だから酒飲み喫煙者が一番で終わるｗ >>642
俺のまわりに非喫煙者でタバコの煙が嫌いじゃない奴なんか一人もおらんが？？
喫煙者が2割だとするとほかの８割全員異常か(笑)
どっちが正常なんですかねぇ2割と8割。 喫煙者だけど、ぶっちゃけタバコ禁止になるならそれはそれで構わんのよね
でも禁止になってないってのはそこまでの健康被害が無い、少なくともソース無しの状態だからWHOも禁止なんてしてないし出来ない
今嫌煙の方が勢いあるのは嫌煙が正しいわけじゃなくて、嫌煙ビジネスが伸びてるからってだけなんだよ
レストラン一軒分煙にするにもそれなりにコスト掛かるからね
便乗して電子タバコ売ったり色々経済回るからキチガイレベルの嫌煙も容認されてるだけ
最初からこういうのに踊らされずにタバコ吸い続けてるヤツと、誰がタバコ吸ってても気にしないっていうブレないヤツだけが踊らされてない人達
アイコスに変えたとかいう喫煙者とか過剰なまでに喫煙者叩きで喜んでるのは踊らされてる猿 足立区はバイク乗りながらタバコ吸うキチガイ比率が高すぎる
くせえだけじゃなくて後ろに灰飛ばしまくるし100%ポイ捨て >>1
禁煙を全国の飲食店に一律に押し付けたいのは、独りよがりの健康オタク。おまけにキティなヒステリー人種。 >>656
害があっても禁止されないものは割と多い
利権やら伝統やらなんやら絡むしね
あとなんでも陰謀論に絡めるのもちと頭悪いなぁとは思うよ
便乗する輩はもちろんいるから居ないなんてことはないが陰謀ありきじゃないよ ＞果たして、法規制で雁字搦めにしなければ節度やマナーを守った「分煙社会」は築けないのか──。
築けなかったから法規制しようって話だろ、なに言ってんだ >>453
その患者の診断書はガンの原因は受動喫煙ですと書かれるんだよね、もちろん まず、スモーカと煙草アレルギーの者が共存できるという前提が大間違い
スモーカ規制法で接近禁止令必要
>>196
どこに居ようが常にスモーカの方が拘ってくる
>>210
一部の人が熱心に健康被害は無関係と主張してるけど同意
痴漢だって健康被害などない(暴行は別として)けど熱心に対策してるではないか
他人を著しく不快にさせる痴煙や痴音もそれと一緒
>>222
あんな醜いもの見せ付けんなと感じてる人も居るが
>>250
車の廃瓦斯は絶対値で危険であるが、廃瓦斯減らし続けてる姿勢は評価するし基本屋内まで汚染しない。
煙草類は、ユーザからも嫌われてる臭仕様を改めようともしない(試作してたがそれまで)し、所構わず痴煙するから嫌われてるの
線香とかと出現率が桁違い >>653
規範であり法律とは言ってないよw
マナーでもなんでも法律にするのはいかがなものか、常識的に可笑しいと考えないのかね？w >>656
嫌煙のほうが正しいね
なぜならタバコは吸ってる本人は快楽だが吸わない人間には煙という害悪をなす
この時点でもうアウトなんだよ
立ち小便が禁止されたのと全く同じ経緯
だが別に吸うなとは言ってない
ほかの趣味と同じようにプライベートエリアで楽しんでくれ、という話でしかない >>665
だから日本ははじめからおかしな国だってばｗ
しょせん中国なんかと変わらない人治国家だよｗ >>664
そうだな
クレーマーや嫌煙も迷惑防止条例ぐらいしか対策できないから
ちゃんと対策してもらわないと >>665
喫煙者がマナー守らないもの
じゃあもうルール（法律）で縛るしかないじゃん >>641
87 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/19(水) 11:40:40.95 ID:Drnk6uW60
>>2
屋内も屋外も全面禁煙でいいな
つか、タバコよりアルコールの方が社会的に害が大きい気もするがなあ
184 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/19(水) 15:18:52.37 ID:I5hkAeUu0 [2/9]
>>87
アルコールはアルコールで
大麻は大麻で
パチンコはパチンコで
それぞれの話にしないとな
煙草関係ないし
217 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/19(水) 15:35:01.48 ID:XZdn6zIa0 [1/17]
>>184
関係あるけどね。
害があるかどうかという点で。
嫌煙の人は得にアルコールが好きな人は極端な話タバコはなんの問題もされてない状況
でアルコール叩きのスレ建ったら絶対にタバコの方が云々言うと思うけどね？
酒税の時でもタバコガーというのも結構いたし。現状でもそうなんだからｗ
引用終わり。
>>87はたばこよりアルコールの方が社会的害が多ききがすると持論を展開してる。
（比較論）
それに対してたばこと酒は違うのだから他でヤレと言ってる人に言ってるだけ。 喫煙者は火をつけたものを持つ歩きタバコやポイ捨てを辞めさせるなり批判するなりしろよ。
そういうのを見て見ぬふりして権利だ権利だいってるんだもん。
あと、個人的には店の分煙を禁止して欲しい。
病院や公共施設などを除き、店での禁煙か喫煙かは客に任せればいいし。自主判断で。 >>671
ならその喫煙ビジネスとかいうのはどの程度の市場規模があってどのくらい成長しているのか示せばいいんじゃね >>671
正しいとか間違ってるとかWHOガーとか書いてるとな
違うならそこは訂正しとく >>670
でお前が言ってる酒は酒スレではどのレス？？？
排除レスってどれだけあるの？ >>673
オレ嫌煙ガーなんて言った？
嫌煙の人が酒ガーとかならどっかで言ってる気がするけど？ >>666
その煙の害悪ってのも匂いに対する感情論だけだから
って何回書いてもわからんヤツにはわからんよな
嫌煙キチガイには何も期待出来ない >>680
お前は何も言ってないんだよ
ただ細かい屁理屈を延々と並べてるだけ >>667
法律をつくらないのが人治主義、法律で縛るのが法治主義。マナーを隅から隅まで法律化するような禁煙法は、これまでになく異常だろ。 >>681
そこは感情論ではないよ
喫煙者のそこが本当にずれてるよ
そもそも法律の根っこは感情論から始まるのだが？
誰かが「嫌だ」と思うから法律ができるんだぞ >>684
いくら法律を作っても労働基準法ですら守らせることができない国があるらしいよ >>677
まぁ利権はあるよ
詳しくはないし調べるほど熱心でもないけど、興味あったらググッてみて 薬物中毒者を説得して薬物摂取をやめさせるのはほぼ不可能
犯罪者の姑息な言い訳と同様の屁理屈のオンパレード ファミリーマート喫煙所ね
駅から50mくらいのとこにあるんだが、そのファミマ喫煙所で吸うまで我慢できないニコ中が
地下鉄の階段出る瞬間にくわえタバコに火をつけて歩行喫煙するわけよ
同じ方向に家がある俺はそいつらの煙を強制的に吸いながら歩くしかないわけよ
マジでファミリーマート潰れねーかな 秋の臨時国会って2ヶ月くらいだけど
安倍のせいで短くなる可能性あるよな
今も閉会中審査の質問時間を減らそうとｇｄｇｄやってるし >>679
もう言ってない事に答えるのめんどくさいんだけど？
たばこと酒の立場が逆転した状況で（酒は飲むとして）酒スレで酒がタバコより異常に叩かれてる
状況でタバコとの比較しないの？ って聞いただけでしょ？
まぁ答えは予想できて しませんがナニか？ だとは思うけど。
探すのめんどくさいから探さないけど酒スレでタバコを話題に出す人は結構いるよ？
除いたのは増税の時だから他はしらんけど。
タバコスレでやれって人はそのときは見かけなかったかな。まどうでもいいことだけど。 >>689
それ、サービスエリアとかでもよく見かける光景だな
喫煙者って「喫煙所が見えたら喫煙OK！」っていうアホ基準の奴まじで多い
頭が完全におかしい 多分、かつてのアメリカの悪法、禁酒法と同様に、ＦＢＩのようなアンタッチャブルによる取り締まりが動き回るだろうな。
反発して各業界や国民からの投票数が、別の新党に回ると思う。 屋外喫煙は原則禁止されていませんし
それは海外でも同じ >>689
ファミマが禁煙条例かなんかの範囲内なら灰皿撤去してもらえば？ >>1
国内一律全面禁煙でよいだろう
喫煙者には破防法を適用し、国外追放する >>691
＞探すのめんどくさいから探さないけど酒スレでタバコを話題に出す人は結構いるよ？
いませーん
そうやって自分でレッテル貼って自作自演やってるだけなのよ
お前はそうやって話をそらしてるだけ
議論に参加できてない事を自覚しなさい >>689
本社に指摘すべき
そもそも、いまだ灰皿が残っているコンビニがあるとは...
本社に指摘するとすぐに撤去されるよ >>691
> 探すのめんどくさいから探さないけど酒スレでタバコを話題に出す人は結構いるよ？
なにこの「みんなが言ってたから言ってみただけだし！オレだけのせいじゃないし！」ってレス >>683
なんでそう読む？
嫌煙の人にこのような時タバコだしてくると思うけどねって聞いただけでしょ？
それ嫌煙ガーになるの？ それだったら嫌煙ガーの意味がわからん。 こういう>>696みたいな馬鹿が居ると嫌煙は全部こんなキチガイだと思われるから、むしろ嫌煙派がこういうの潰さないとね >>695
条例だと店舗内とか公共的の低い私有地は影響させにくいからな
だから法規制が望まれてその流れになったという面もあるから >>686
会社は法律で縛るものだけど、個人のマナーは違うでしょ。国民の健康を守るためデブ取り締り法を制定しました、みたいな法律だしw タバコを我慢できないのはニコチン依存症ってテレビの禁煙外来のCMでやってた >>702
でも歩きたばこするやつは放火未遂でいいと思ってるよ >>704
マナーを守ってくれないからこうなってるんだが コンビニの灰皿があることで喫煙者はそこの周辺に集まるのに
コンビニの灰皿をなくせば喫煙者があちらこちらで吸い始めるだけだろ
なんてったって原則的に屋外喫煙は禁止ではないのだから >>701
むしろなんで>>184から嫌煙が出てくるのかの方が不思議なんだがｗ >>702
馬鹿はお前だ
毒ガス散布して、大量殺戮未遂をしているのが喫煙者
国外追放が妥当だよ
君は、糞尿大好き、半島ですか？
タバコには糞尿成分が混入しているので臭い
そりゃ、糞尿を高温に熱したら臭いわ >>681
煙草の箱読めよ
煙が嫌われる理由が書いてあるから >>706
やっぱ嫌煙って過激思想寄りのキチガイが多いんだな >>712
火の付いたものをポイ捨てするんだから放火未遂だろ？
違うの？ >>710
へー、そんな成分入ってんだ？
ソースは？ 禁煙禁酒化を進めるためなら、日本をイスラム原理主義国家にすることも選択肢の一つにしていい。 >>713
警察に問い合わせてみろ
馬鹿扱いされるから >>714
いまだにしらない情弱か
半島の上に情弱
君さ、高卒だろ？ >>700
横道にそれるからもうレスしないが、どうでもいいこと。
酒スレでもタバコスレでも双方に話題がでてくるのは自然。
言ってる事も意味不明だし。 >>707
最低限のマナーを法律化すれば吉。
たとえば喫煙可と表示した小規模の飲食店、あるいは分煙ができている飲食店はそのまま営業を許可すべきだよ。一律規制など可笑しい。 自己中ヤニカス
他人に煙吸わせてそれを道端にポイとか一生家から出ないでほしいわ >>717
ソースも出せない池沼が何言っても無駄
中卒かな？
特殊学級？ >>716
そりゃ今はそうだよ
だから変えようぜって話だが？
そんなにカッカすんなって >>720
最低限のマナーが、喫煙者は第三者の前に出るな、
ということ
存在が毒ガス発生器になっているからだよ >>722
よっ
高卒の伝家の宝刀だね。
高卒といわれると、中卒と返す
哀れな知能だな、君
さすが高卒
高卒の中の高卒だよ
いや、あっぱれ >>724
そんなのマナーじゃない
お前の願望だろ >>702
まあウヨでもサヨでもないって奴が多いように
喫煙でも嫌煙でもないって奴は多いんだよ実際
そういう輩が実害にあって愚痴ついでにレスするってのが割といる訳だよ
つまり思ってるほど嫌煙派っていないんだよ、反DQN喫煙厨でかつ反DQN嫌煙厨が恐らくは多数
だからそんな嫌煙厨を擁護もしないし諭さない、ただ叩くだけとｗ 9月に議会がある小池はどうするのかな
早速禁煙法案出すのかな >>720
オレは歩きたばこする人間が捕まるようになってくれればほかは気にしないよ
店は入る前に喫煙店であることがわかると助かるね ヤニカスは地球上に存在する最も無駄で
最も邪魔でゴキブリの糞以下のゴミクズ >>725
ソースを求められて答えられない時点でお前の負け >>731
さすが高卒
意味不明だ
お前さ、中学で教科書ガイド購入していた口だろ？
それでも、授業についていけない
底辺層であることを自覚しなよ >>722
まあこれのことだろうねｗ
これが正しいかどうかはオレはしらんからオレに文句はいうなよ？ｗ
https://ｍatome.naver.jp/odai/2134226365726202601 >>723
教員なんて大卒でも大半が底辺大学出身だろ？
しかも、小学校なんて短大卒でもなれるんだぜ
そりゃ、モラル低いよ >>655
自分のまわりをみただけで世の中を語っちゃうあなたが異常なだけ 男女間、世代間、地域間に分断と軋轢をもたらし憎悪を生み出してる連中が、喫煙者と非喫煙者にも憎悪の応酬を引き起こそうとしてるんだよね 人に煙を吸わせないようにするなら好きに吸え臭いんだよ >>709
何言ってるかわからない。嫌煙は逆の立場の人の設定をしてみただけなんだけど？
>>184
をみて逆の立ち場（嫌煙）でも同じ事するでしょ？って聞いただけでしょ？
害悪という共通点で比較するでしょ？絶対にしない？
絶対にその立場にならないという自信で言ってくる事は想像できるし聞くだけムダなんだけどね。
しないならしないで書いてあるとおりしませんがナニか？で終了なのに
なんでこんなにややっこしくなるんだ？ >>719
都合の悪いことはどうでもいいこと、ですよねｗ AMYRjdlI0よ
君さ、高卒ですらなかったようだな
突然逃げ出したりして、痛いところを突かれたんだな
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【社会】声優の上坂すみれさんに「2ちゃんねる」で殺害予告した容疑、20歳の高専生逮捕c2ch.net
名無しさん＠１周年
2017/07/19(水) 13:12:00.83 ID:AMYRjdlI0
>>218
>>120
Ｆラン学生とかより全然マシだぞ
三菱（自動車じゃない）の某設計とかにも高専卒は普通に居た
ちなみに俺は中退だけど、世間一般で言う赤点がめっちゃ低い点数なのを知った時はちょっと驚いた
少なくとも俺がいた高専の赤点は55点だった タバコは最高にウマい
最近は手巻きタバコが増えてきて、ハイクオリティな葉っぱを100種類以上から選べる
無添加無香料、オーガニックのバージニア葉は非常に甘く香ばしい芳醇な香りがするのだ
もちろん巻紙も無添加スローバーニングなど数十種類から選べる
普通のタバコはより10倍おいしく、煙も臭くない
本当に最高である >>741
都合悪いもなにもあらかじめどうでもいいことと書いてる事にいつまでもしつこいぞ。 >>744
どうでもよくないよ
自分の意見に自信が無いという証明だからね オリンピックまであと3年
外は外、うちはうちで通して、どうやら上手く逃げられそうだ ドイツスタイルはストレートでピュア、オランダスタイルは複雑で濃厚
デンマークスタイルはやさしく上品、UKスタイルは土臭く、懐かしい
手巻きタバコのシャグ（葉っぱ）を知れば奥深く、ハイクオリティな自分好みのタバコに出会えるだろう 受動喫煙「ゼロ目標」とがん患者 厚労相「実現に努力」
http://www.asahi.com/articles/ASK7M5STYK7MUBQU013.html
協議会は６月、東京五輪・パラリンピックのある２０２０年までに
「飲食店や職場、家庭など全ての場所でゼロ」などとする
新目標を計画案に盛り込むことで全会一致した。
この日は医師やがん患者ら１３人が参加した。
塩崎厚労相が「（がん計画の）閣議決定をするには与党の手続きを経ないといけない。
与党に提示する前にみなさんの意見を聞きたい」とあいさつ。
委員から「ゼロ目標は全てのがん患者の思い。
あきらめない心で頑張ってほしい」
「国民の健康を考えれば受動喫煙をなくすことは最低限の目標」などの意見が出た。 >>746
逃げられる？
どういう意味で言ってるかしらんけど屋内全面禁煙はいずれなると思うよ？
屋外も海外並みにすべきだと思うけどね。
歩行喫煙を重罰にして外喫煙中禁煙でいいと思うけどね。 >>740
喫煙者の逆の立場は嫌煙者ではないだろ
非喫煙者だ
嫌煙の逆は煙草オタクだがｗ >>748
初めから賛成意見の者に声をかけ集めて全会一致したって言ってるだけでしょ
意味ないわ 食後の冷コーと一緒に飲むタバコはうまいなあｗ
銘柄にもよるけど、タバコにはグラニュー糖とココアが入ってたりする。 >>4
否定派はこじつけばかりで害があるって言ってるけどな 『グリー』サム役コード・オーバーストリート、28歳なのにタバコ写真が物議かもす
http://front-row.jp/_ct/17100982
コードは28歳で、喫煙することは法律上まったく問題のないこと。
ではなぜタバコを吸っているというだけで、物議をかもしてしまったのか？
その理由の1つに、アメリカの厳しい喫煙規制がある。
とくにニューヨークでは、禁煙撲滅運動が盛んに行われており、15年前から飲食店だけでなく、
オフィスビルなど室内での完全禁煙が義務付けられていて、喫煙者も年々減少。
日本も減少傾向にある喫煙率だけれど、アメリカでは禁煙の波がより大きく押し寄せている。
そんななか、28歳のコードは何の問題がないものとして喫煙写真を投稿したと思われるけれど、
世間の風潮に反したばかりに思わぬ物議をかもす始末に。
日本の嫌煙はやさしい ID:AMYRjdlI0
ニコチン中毒になるとここまで脳が萎縮するのか... >>707
だから排除に走る前にマナーで議論すればいい
否定派は禁止にしろとか極論しか言わないから議論にすらならない そこそこのヘビースモーカーは
ほぼ一時間ごとに「タバコが吸いたい」っていう感情で
頭がいっぱいになっている。
これって異常だぞ。自分の意志で吸ってない。タバコに吸わされている。
まさに「タバコの奴隷」状態。
これが酒だったら一時間ごとに飲酒しなくちゃいられない状態。
そう考えるとかなりやばい状態だとわかる。 >>735
それぐらい直リン貼ってくれよ
面倒だから見ないわ >>1
たばこは健康に悪いというエビデンスばかりだから、ある程度の禁止はやむを得ない。 集団で誰かJT訴えれば面白い事になりそうな感じもする
いい加減JTは潰さないとダメよ コーヒー、紅茶、ワイン、チーズ
多種多様な味、香り、のどごしを追求した製品が作られている
タバコも全く同じであり、非常に奥深い世界なのだ >>764
違う点は他人に害を与えるとされているのが煙草だけ >>758
じゃあどんな議論すれば歩きたばこ辞めてくれるんだ？
お前がまず手本を示せよ >>742
知識無いんだろうけど、高専中退は高卒資格あるぞ
まぁ３年はちゃんと通わないとだけどな
だから普通に大学行けるのよ
ツレは院まで行ったわ >>758
それ昔に言われて
マナーで解決しなかったから
ルールになるんだよ 喫煙所で煙をスーパーの袋に吐いて溜めて禁煙席でバフッと解放するのが好き
別に喫煙してるわけじゃないからいいよね？ >>360
そのためのたばこ税であるべき
>>436
歩きながら秋刀魚焼いたり焼き秋刀魚突き出して走ってる例あるの？ >>765
なぜ受動喫煙に健康被害があるとされる論文の生データの公表を彼らは拒むのか
それが全てを物語っている >>750
酒とタバコの立場が逆転した時の話。勿論対象が酒好きであるという前提だが
酒叩きのレスに比較対象としてタバコだすと思うと書いただけ。
それに酒は飲むけど煙草は嫌いという人を設定しただけ。
まぁ設定の話だから客観的になんて考えるワケないし、普通にしませんがナニか？
というのはほぼ間違いないとは思うけどね。だから聞くだけムダとも書いてるけど。 >>743
手巻きいいよな
コスパ良いし喉の刺激も少なく感じる
けど吸ってる感じはしっかりあるし
マシン使えば巻くのも楽だし >>766
タバコが人に当たるとか幼児の目線にくるとか考えないアホだし、
基本的に悪いと思ってないから止めないだろうねｗ 歩きタバコして人とすれ違う瞬間にブハーって汚い煙吐く奴なんなの？
自分が迷惑行為をしている自覚すら全く無いのがヤニカス >>766
議論でやめてくれれば法律はいらない。
違法化厳罰にかぎる。歩きたばこなどいくらでも規制すればいい。 社会性が乏しい人は自分の要望しか言わないし
だいたい０か１００思考で他者に譲るということが出来ない
ここではタバコ吸うのやめてね でもここなら吸っていいよ そこは譲るよ という考え方が出来ない
自分の要望、タバコを吸うなが１００％達成されないと文句を言い続ける 要は幼稚なんだよ
そんな奴が多くなった 正確に言うとそんな奴にも発言できるようになってしまった >>777
ちゃんとそこは気を付けてるよ。閉じた傘持ってる時の方がもっと気を付けてる。 これからの暑い日、ちょっと単車で緑の多い山に入って夜景なんか眺めながら一服するのが美味い
夜景が見える程度ならそんなでもないが、もっと山奥の道の駅なんかだとエアコンいらないぐらい涼しい
冷たい綺麗な空気を吸いながら一服もいい 他人に迷惑をかけてることには違いないから何とも言えないね
税金を多めにとって喫煙スペースを設ければいいと思う >>773
それを出したら、他にいちゃもんつけて相手されなくなったら勝ちみたいなやつだろ
ジャンボ発売スレで持論で難癖つけてジャンボは政治家等が一等もらっていると決めつけてたやつみたいだな、お前 >>777
そういう状況ならタバコの持ち方を変えるだけでいい
火種が手のひらの方に向く形にする
そのまま吸ってると妙にカッコつけた感じになるかヤンキーくさくなるか、だからあんまりやらんが >>783
スリ寄るな俺はどちらかと言えば嫌煙だが
比較論を頭から否定するヤツがキライなんだよ。
酒と比較する事がこのように論理的に間違ってるとかなら問題ないけど
何がなんでも酒は酒とかアホらしい。 >>787
比較対象はむしろ向精神薬とかそっちの方が正しい気がする
ベンゾ系安定剤とか >>774
だから>>184だろうｗ
同じことを何度もかくのがバカらしい
>>636が書いてる通り >>787
お前自身はなんの比較論もしてないが？ｗ
お前一つも議論できてないよｗ >>787
最後に一応いっておくと、オレはお前みたいに自分の主張が全くなくて
細かい理屈ばかり並べてる奴が大嫌いだよ
お前には中身が無い たかがタバコ議論で人格否定してて草生える
さすが嫌煙猿はキチガイ扱いされるだけあるわ >>790
なんで俺が比較論しなきゃいけないんだ？ まぁ屋内分煙/屋外歩きタバコ厳罰が落とし所だと思うけどな
つーかこのまま喫煙厨が消えたら次はアルコール規制が始まり、消費税15%待ったなしやぞ
最近は30分ルールとか過剰反応を通り越してカルト染みできてるし極端な嫌煙中はキモいまである >>787
比較論は否定されていない
ただ主語が酒を何々にしろって主張なら酒スレでやった方がいいってだけ
お前の思い込み >>794
ところがIOCの要求は逆なのよ
ブラジルも中国も屋内完全禁煙してオリンピックやってる
だけど日本の場合は屋外も条例で締め付けられてるから逃げ場が無くて反発が強いって訳 臭い屁をこいたら嫌がられるか
笑われるかだろ
煙草も同じ扱いにしよう
人権なしな >>794
様々な規制は何かの次ではなく淡々と他と関係無く進むのだが
場所脱法ハーブ危険ドラッグは何かの次で規制されたのか脱法ハーブの次に何か規制されたのか
答えはどちらも否だよ
そして一部利権やや思惑やらで急激に進む、蒟蒻ゼリー規制のようにね >>794
国として屋内禁煙
屋外は地方例外
がおとしどころだよ >>795
もっとヒドいの見たことあるけど
>87 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/19(水) 11:40:40.95 ID:Drnk6uW60
>>>2
>屋内も屋外も全面禁煙でいいな
>つか、タバコよりアルコールの方が社会的に害が大きい気もするがなあ
こんなのに酒は酒！言われてるのに？
こんな事も言えないのタバコスレ？テンプレ作れやと思うね。 >>799
人が居ない過疎地で屋外規制はいらないからなｗ
一定の混雑密度を越えた段階での判断をどうするかが難しいところ
それこそ屋外喫煙の欧州での周囲に人がいたら吸わないくらいのマナー浸透してたらまた話は違ってきてたのだが 煙草の話をしているのに酒や排気ガスの話をしたがるのは話題そらしてごまかすレンホーの仲間 >>796
ところがオリンピック都市も屋外の例外はあるのよ
逆に日本はバースナック例外とかマックスでもユルユルなのよ 麻薬中毒者にもおなじこといっちゃってんのこいつ
あたまおかしいんじゃね >>803
だからIOCになにやってんの？って言われてるよね
先に屋外を締め付けたのが仇になってしまってる つまり、
○○ちゃんがやったからボクやったのにボクばっかり責めるなんてヒドイヨー
ってことがいいたいの？ >ID:XZdn6zIa0 >>800
引用に酒は酒感がなくリプライのしようがない >>796
そもそもオリンピックやるためだけにこれから最低でも半世紀以上は有効になるであろう法律を
海外からの圧力を受けて作るってのがおかしいとは思うがな
ブラジルも中国ももっとヤバイものは放置したまま開催したのにね
今の日本人は目に見えないヤバイことは見えないふり（無知含む）して、
知名度はあるけどそこまで影響のないものに過剰反応しすぎだわ >>807
ヲイそもそもこのスレが発端なんだぞ？
アルコールに酒感ないとかいわれてもしらんがな。 嫌煙厨がキモいっていうけど喫煙してる人も変な人多いからな
日本ってマナーを重んじる文化だけど実際はやったもん勝ちで律儀な人が損する社会だし
やったもん勝ちで終わらせない為にも規制は必要だと思う クルマ運転してたらどんなに安全運転してても
人にケガさせたり死なせてしまう可能性はゼロではないよね？
排気ガスも出してるよね？
クルマ使わないの？
PM2.5が中国から飛んできてるというけど中国には何か働きかけてるの？
ガスマスクして生活してるの？
コンビニ弁当は絶対食べない?
毎食厳密に栄養計算してる？
身体鍛えてる？
1分1秒でも永く生きる為に最大限努力してる？
人生楽しい？ >>808
オリンピックやらなくても、制定しないと駄目だから安心しろ >>812
ほんこれ
結局は嫌煙派の言い分を突き詰めたらこれに尽きる 匂いに敏感だと精神的におかしいって言われるけど
タバコのあの煙と臭いに鈍感なのもどうかと思うの あと、比較が嫌われているのは、飲食店内でない排ガスを比較対象にしたり、煙草とは別の規制が既にあることと比較するからだろ >>810
そもそも話でいうなら日常生活で嫌煙厨なんて見かけないからな
気合い入れて根気よく探せばいるかもしれないけど、
探さなくても日常的に見かける禁煙での路上喫煙ポイ捨て喫煙厨みたいなのと
比較するまでもなく超レアすぎてな… >>812
感情論の嫌煙キチガイにそんなもの効かないぜ！ >>815
お前らが場を考えて吸わないからだろ
それに体に対する害より臭いが嫌だし体や服にも付くからな >>817
ふさわしくない比較を論理的に否定してれば別になんとも思わないよ？
酒というキーワードがでたら酒ガーという反応を何度も見てる。 >>808
たしかに、地方にとっちゃ迷惑なだけだってのもあるし
屋外も屋内もダメだってなれば最初から売るなって話になるだろうしね
他所は他所うちはうちで独自基準ができればいいけど >>818
居酒屋のカウンターとかで煙直撃で漂いまくったら喫煙者でもそんな顔してくるのでは…
それ以前に居酒屋のカウンター(禁煙ではない)に嫌煙がいるということ自体にどうもイメージわかないのだがな
分類的に嫌煙の範疇にもいない俺ですらそんな席座りたいと思わないぞ >>823
究極には売らない麻薬扱いが一番いいと思うけどね。 >>819
いや、居たよ嫌煙キチガイ
仕事の合間の一服から帰ってくると臭いんだとさｗ
昔はタバコ吸ってたらしいけど、タバコ関係ないところでも妙にヒステリックな性格してて、お前もうタバコ吸えよ、と思った >>819
嫌煙厨は確かに見たことはないな
でも不快な気持ちでいる人は多いんじゃない？
それが結果に現れてると解釈してるが >>812
喫煙者は車使わないの？
中国に日本が文句言ってないと思ってた？
コンビニ弁当君が食べるとこちらにどんな害があるの？ >>822
○ 該当スレでやれば
× 酒ガー
こうだろｗ
酒の話をするなではなく弁えろだよ >>737
ほぅ非喫煙者でタバコの臭いが好きだから進んで受動喫煙したい奴がいるとでも？？ >>821
いや、俺は400円になった時に辞めた口だぞ
仕事が飲食だから単純に禁煙禁煙って感情論や経済的な問題を考えずに叫ばれてもなぁ
きちんと議論して落とし所を決めてもらわなきゃマジで困る
票集めのために聞こえが良い法律作りましたーで無職にさせられたら堪らんからな >>833
喫煙者でも自分が吸ってない状態なら他人の煙は嫌だって聞いた
結局喫煙者も非喫煙者も煙が嫌なのは共通してる >>833
非喫煙者でタバコの煙が嫌いじゃない奴と
非喫煙者でタバコの臭いが好きだから進んで受動喫煙したい奴はイコールではない >>822
酒の出し方によるんじゃないか？
喫煙に関する健康問題でなく、受動喫煙による健康問題の話だろ
他人の吸った煙草が健康に悪い
自分の飲んだ酒に健康に悪い
同じ土俵ではないよね。
酔っぱらいの迷惑前提で話するならいいんじゃね？ 俺のまわりに非喫煙者でタバコの煙が嫌いじゃない奴なんか一人もおらんが？？ に
自分のまわりをみただけで世の中を語っちゃうあなたが異常なだけ と言われました
俺の周りでないことを言うために、
じゃあ非喫煙者でタバコの煙が嫌いじゃない奴なんかいるとでも？？と書けばいいところを
それでは弱いと感じたので一歩踏み込んで
非喫煙者でタバコの臭いが好きだから進んで受動喫煙したい奴がいるとでも？？とした上で
そんなやついるわけないだろ どうだ俺の周りだけではないだろ という結論を導こうとしたのだろうが
イコールじゃないから成り立たないんだよなあ >>818
歩きタバコを咎められた時のお前の顔だろww ま〜た酒の話かよw
ヘロインやらコカインやら覚醒剤なんかも含めても1番危険な麻薬はアルコールなのは間違いないけど
残念ながら酒飲みは喫煙者みたいに麻薬物質を周りに撒き散らさないんだよ
逆に言えば酒飲みが仮に周りに撒き散らす摂取方法ならタバコより真っ先に規制されてますから
試しにニコチン摂取を喫煙では無く経口摂取や静脈注射にしてみろ
誰も反発しないから >>1
>あの“禁煙原理主義”ともいうべきアメリカでさえ、ホテルの客室ではフロア毎に喫煙を認めているところもあります。
ここ２０年くらい毎年仕事で年に２０日くらいはアメリカに行ってるし、
３年は駐在してたんだが、こんなホテル、みたことないｗ >>831
おまえがボケ
非喫煙者はタバコを吸わないので被害を訴えてる
喫煙者が反論するなら、自分は車使わないから言うんだよね？
受動喫煙を問題視する人がPM2.5は喜んで受け入れますとか思っているのかな？
コンビニ弁当が隣のやつ食ってて問題あるのか？ >>840
俺歩きタバコはしないもん、車の中で吸うかコンビニ前でウンコ座りして吸ったりはするけど >>550
走行検知したら画面いっぱいに赤信号表示すればよし
>>755
今期のアニメやたら煙草描かれてるのも
特に酷いのがNHK
痴煙(受動喫煙)のニュースでいちいち煙草の大写し画像押し付けてる
痴漢のニュースで生々しい痴漢映像、火災予防のニュースで大火事映像流してるのと同類
>>763
まず完全民営化やな
>>819
マタニティマークみたいなの普及したらあれよこれよとぶら下げるだろうな >>844
当然、車の窓は閉めてるんだよな？
あとコンビニで吸うのはＮＧな
今すぐやめろ 非喫煙者の遭遇する喫煙者がマナー悪い人ばかりに思えるのは、
マナーの良い喫煙者は非喫煙者の前では吸わないから。
非喫煙者に喫煙者と認識される時点で、第一選抜を通過してる >>835
完全禁煙はやりすぎだとは思うね
ただ日本人は浸透していないマナーに対しては土人以下だからアメリカのようなやり方は無理だよな そもそも嫌煙ってただタバコの煙を嫌いな人や非喫煙者のことじゃないでしょ
非喫煙者でタバコに対して攻撃的な人のことでしょ
非喫煙者でタバコの煙は嫌いだけれども厳罰や規制強化を求めない人や
特に気にならない人というのは嫌煙ではない >>847
そうなんだよね
マナーが良い喫煙者は建物内完全禁煙になっても何の問題もない
今まで通り生活すれば良いだけ
タバコの値上げとかタバコ自体を禁止にしますってなら反対するけどね >>849
ならこの世に嫌煙なんて一人もいないことになるねw >>849
流石に法的な定義がないから煙が嫌という以上に細かい尺度は人それぞれだろうね。
嫌煙でない人は、煙のある環境、煙のない環境、煙のある環境を好むか、まったくどっちでも気にしないと人
選べるなら煙のない環境を選ぶのが嫌煙だと思っているけど
この煙は他人の煙ということになれば喫煙者の中にも嫌煙はいるということになる >>852
どうして？
非喫煙者でタバコに対して攻撃的な人のこと、
つまり喫煙に対して厳罰や規制強化を求める人なんかここにたくさんいるじゃないか >>854
その括りだと、国民の過半数にはなるよね >>854
？
マナーが良い喫煙者を叩いてはいないだろ
まさかマナーが悪い喫煙者も受け入れろとは言わないだろ？ >>847
遭遇する喫煙者がマナー悪い人ばかりに思えるのは、
自分がマナーだと思ってるものの範囲が広いから >>854
ネット上だけです
現実には喫煙所で喚く嫌煙はめったにいません
喫煙所以外で吸ってる迷惑喫煙者はよく見かけるけど >>858
その求めてるマナーが少数意見なら今の世の流れは出来てないだろw
みんなが求めてるレベルに貴方達が達してないからこんな風になってるんだよ
自ら、そのレベルまで達するか
こっちから強権的に躾けられるかの二択を与えて上げてるの >>847
言いたいことはわかるが何処でも吸い始めるような土人に好き放題させる訳にもいかないだろう
今はやったもん勝ちで律儀な人だけが損をしてるんだよ >>858
非喫煙者がマナーの良い喫煙者と遭遇する事はない。
マナーの良い喫煙者は非喫煙者の見えるところで喫煙しないからな。 >>854
厳罰や規制強化を求める人を攻撃的というなら世の中たくさんいるよ
>>93のような攻撃的な喫煙者のような攻撃的な嫌煙者はニュースにはなってないよ そうそう、アイコスやグローみたいなほぼほぼタバコは絶対に規制の手を緩めたらダメよ。
プルームテックみたいに赤子の横で吸っても大丈夫な奴だけ見直してあげてね。 >>864
マナーって必ずしも共通認識じゃないから
君のマナーと他の人のマナーは違う
他の人が３のことをマナーだと思ってるのに対し君は１０のことをマナーだと思っている
そうすれば必然的にマナーの良い喫煙者と遭遇する事はないという事態になる マナーがいいって最低でも受動喫煙なんかさせないだろ
自分のことだけでなく他の同族（喫煙者）のことも考えるのがマナーだろ
受動喫煙をさせている喫煙者を排除しようと考えるのも最低ラインのマナーだよね
現状、飲食店のような環境で受動喫煙を起こさないなんて無理だろ
だからマナーがいいなら飲食店での全面禁煙には反対しないはずだが >>838
そりゃよるでしょ？
考え方は人それぞれだろうからそれについて議論すればいい。
なにも否定するななんて言ってないし。
つかレスした人と違う人が入れ替わりまくるからもとに戻すの大変なんだけど
>>87
は酒との比較で個人的にどう思うかを披露しただけ
それに対して反射的に酒は酒と反応してるから意見を述べただけ。 実際はただのオレオレルールってやつなんだけど
それをマナーと呼べば、正義は我にありと思ってるやつ多いよな >>867
それなんだよ
マナーで済ますと、マナーのよい喫煙者にも非喫煙者にも迷惑なマイマナーな喫煙者が迷惑をかける
だから、屋内禁煙というルールが必要になったんだよ >>828
いるでしょ
喫煙席なのに周りがタバコ吸うたびに手やメニューパタパタさせたり、喫煙者にらんだり
ひどいやつだと火をつける前にタバコ持っただけでするからな(笑)
煙も関係ない距離なのにわざと咳き込むとかね
そんなに嫌なのになんでそこにいるの？と思うけど(笑) >>867
喫煙のマナーはこうあるべき
ってのを勘違いしてるのは非喫煙者では無く喫煙者だろw
マナーは多数に合わせろよ
常識だろ？ >>868
それって君の考え方、君のマナー、君のオレオレルールでしかないじゃん
マナーはこういうものですと明文化されていないのだから >>833
> >>737
> ほぅ非喫煙者でタバコの臭いが好きだから進んで受動喫煙したい奴がいるとでも？？
嫌煙が書き込むレアな喫煙者ぐらいはいるだろね >>873
そもそもがマナーというのは自分が守るものだからな >>876
他人がマナーに反しても何も思わないタイプ？ >>867
ボーダーが人によって多少違う程度で大筋に大した違いはないがな
大筋で違うのは迷惑喫煙厨とか深刻なニコチン中毒者とか、どこにいるかもわからない基地外クラスの嫌煙厨くらいだろ？ 知り合いがアイコスだかの加熱式タバコを吸い始めた
あれはアレですげー臭いからアウトにしてもらいたい >>846
コンビニは基地害嫌煙の対応がめんどくさいんだろ
最近は店内に喫煙ルーム作る店も増えてるけどな >>870
・他人の居るところでは絶対吸わない
・喫煙所など隔離されたところでのみ吸う
・コンビニ前とか灰皿がある所で吸う
・携帯灰皿持ってるからどこで吸っても問題無い
全員俺ルールなんだよな
だからこそ規則で規制しないといけない
中途半端なのが一番軋轢を生む >>872
メニューパタパタされると受動喫煙レベルの迷惑があるのかな？ >>880
マナーは人によって異なるからね
ある行為は君基準のマナー違反行為であるってだけの事だよ
それとも自分以外の基準、価値観は無視して、俺の基準に従えとでもいうの？ >>884
それこそマナー違反で近隣良民から苦情来たんだろ >>872
煙草だろうが香水だろうが腋臭だろうがガキのウンコ臭だろうが
飲食店でさあ飯喰うぞってときにそんなの流れてきたらこっちくんな的に扇ぐはあり得るよ
煙草くらいだよそんなので嫌○扱いするのは >>856
> >>854
> その括りだと、国民の過半数にはなるよね
ならないね
分煙で構わないという人のが多数派なんだから >>886
喫煙者の中には「俺のタバコの匂いを勝手に嗅ぐな」って思っている人もいるようです
煙を勝手に吸わないように、そのままお返ししてるだけですよね >>888
例えばコンビニで横入りされても、そいつのマナーだからって許せるのかって話ね
明確なルールがないものを全部許せるのかってことだよ >>843
私が言いたいのは
一切人に迷惑かけずに生きてる奴なんか居ないってこと。
嫌煙家がこんなに勢いづいているのは
社会の多数派になったからだろうということ。
村社会である日本人の行動原理であるところの“世間様”の側に自分が立ったとき、日本人はこの上なく残酷だ。
それでも昔は村社会であるが故に“お互い様”というわきまえがあるだけマシだった。
この事は男女共同参画社会などというイカレた施策による日本荒廃と根は同じで、
問題は個人をあまりにも増長させたことによる。
男女は平等だが、役割は違うんだ。
今、個人は対立関係にある。個人は自分の領域を拡大することが人生であり勝利であると思っている。
嫌煙家の皆さんはそれにタバコ問題を使っているのだよ。
そうじゃないんだ若者よ。
自分の欲得だけでは満足できないときが必ず来る。来ない奴もいるがそれは異常者だ。
喫煙者もいつかそのような気持ちからタバコ止めるかもしれないよ。
とにかく、人を攻撃することに熱中しないで人生楽しもうよw >>876
喫煙者自身のいうマナーは加害者が自分に都合のよい考え方だからな
お前が語るだけ無駄 お前ら本当にどうしようもねえな
ほんとに叩くべきは国&自治体&JTなのに喫煙者と非喫煙者で煽りあってどうすんだ頭ひやせよ >>894
言いたいことはわかるけど
お前は気持ちよく吸いたいだけだろ >>868
> マナーがいいって最低でも受動喫煙なんかさせないだろ
なら、今の喫煙者のほとんどはマナー良いわな
喫煙OKの場所か、屋外でしか喫煙しないからね
受動喫煙望まない人には受動喫煙はさせてないからね >>888
難しいかもしれないけど、共通理念のマナーって必要だと思うけどね。
屋内禁煙 屋外を海外並みにでいいと思うけどね。
日本は屋外を排除してきた空気があるからそれを是正するのも同時に必要だと思うね。
俺の究極の本音は全面禁止だけど、落としどころというのはそんなとこじゃないかな？ >>844
意味もなく非喫煙者に異常な敵意を剥き出しな奴は大抵「自称歩きタバコはしない」っていうよなｗ >>894
そりゃ一切人に迷惑かけずに生きてる奴なんていないよ
なら全ての迷惑、時に一方的な迷惑で、健康被害まであることが許されるのかって話
君が全ての迷惑行為を容認するのなら謝るわ。全てのね。
後半は面倒だから読んでない >>893
それはコンビニの人が対処することでしょ
コンビニ内の事なのだから >>898
非喫煙者の前で吸ってる人たくさんいるよ。
飲食店、その他で見かける。君の世界ではいないのかもしれないがね。 >>902
まずは東京から屋内禁煙になってマナーでなくルールだからこんな議論もそのうち意味なくなるね >>886
見ず知らずの人にパタパタしたり、睨んだりするのが良い行為なの？
タバコ吸っても良い場所でタバコ吸う行為より明らかに悪い行為だけどな >>898
> マナーがいいって最低でも受動喫煙なんかさせないだろ
３次喫煙は２０年前の壁に付いた喫煙の痕跡から受動喫煙するそうだ。
つまりタバコに火をつけた経験のある人は受動喫煙させる可能性が常にある。
>>904
具体的に。 手のひらで火を隠して歩きタバコしてるリーマンとかよく見るけど
あれがマナーいいってホンキで思ってそう。
あと靴の裏で火を消してそのまま地面にそっとおいていくやつ。
ポーイとは捨ててないからマナーに優れているとか思ってそう。 >>906
そもそもパタパタが禁止されたり、睨むのが禁止されている場所なのかな >>905
条例できても東京は今とほとんど変わらないでしょ
従業員が同意、OKすれば禁煙化する必要ないんだから
見方変えれば、自民党の案より緩いよ タバコも吸えない半人前が一人前の口利けるんだからな >>884
コンビニ前でウンコ座りしてるDQNの話を嫌煙クレーマーにまでねじ曲げるそのカルトまんまな思想する奴がいるから
煙草ってカルト宗教なんだなと思うんだよな
まさに三回転半トゥループ嫌煙ガー罵倒みたいなｗ >>910
たしかにザルになる可能性もあるけどね。
それ以上にもそれ以下にもなる可能性はある。
少なくとも禁煙化が進むのは間違いないのでは？ >>899
この欠陥は自分の視点しか入ってない
自分よがりの結論なんだよ
自分の中で完全禁煙という高すぎる理想を掲げて
それよりは譲歩してあげたでしょ これが落としどころでしょ ってやってるに過ぎない
落としどころというのは双方の利害を考慮してどこかで妥協することだよ
それこそ自民党案の原則禁煙で小規模な店に関しては
喫煙店、分煙店、禁煙店と分けて消費者に選んでもらうの方がよっぽど落としどころってやつさ 要するに放射の件が隠しきれなくなって慌ててるだけのこと
生きるか死ぬかだからな
わかってんのか？ >>903
> >>898
> 非喫煙者の前で吸ってる人たくさんいるよ。
> 飲食店、その他で見かける。君の世界ではいないのかもしれないがね。
非喫煙者は関係ないだろ
喫煙OKの場所にあえて来てるんだから、タバコは容認の非喫煙者ということでしょ
容認してないなら、その場所に行く方が悪い 喫煙者の言い分はあれこれ言ってるけど結局は気持ちよく吸いたいだけだな >>906
ヤニカスの吐き出す副流煙は毒なんだから、ルールの範囲内でメニューパタパタして避けるのは当然の権利。
嫌ならメニューパタパタ禁止の店を探して行けばいいだけ。 >>907
一部の嫌煙家の戯言でしょ
WHOも政府もそんなものを受動喫煙なんて認めてないからね >>906
自分パチスロ好きで月2位で打ちに行くんだけどさ
ああいう店での喫煙は構わないって思うよ？
自衛策として風上の席に座ったりしてるけど
ただ中には無遠慮な喫煙者もいるんですよ
歩きタバコしたり（消防条例違反・店も禁止してる）
吸わずにずっと咥えタバコしてるとか
そういうのはさすがに止めてほしいなって思うの
ちょこちょこ吸って煙が漂ってくる程度なら我慢するけどね >>903
飲食店ってそれ禁煙のところで吸ってるのか？
喫煙可の場所ならその場所の権利者が文句言わないなら問題ないと思うんだが
自分から喫煙可能な店舗内に行って受動喫煙した！マナー悪い！って文句言うのは現状ではダメだろ
店も喫煙者を入れた方が金になるからこそ喫煙可にしてるわけだしね
ここらへんはレディースデーみたいに来る客種を店が損得の天秤にかけてる部分だから客が文句を言っても
嫌なら来るなで終わる話 >>893
そんなのが居れは、常識のない基地外だなぁと思うわけだ
そんなのが日常的に、しかも特定の属性持ちとなれば叩かれる対象にもなるよね
例えばそれが在日シナチョンなら「これだからシナチョンはよ」と叩かれるような材料になるし
それが毎回煙草買ってる喫煙者なら「これだから喫煙厨はよ」と叩かれる材料になる
つまりそうやって積み重なってるわけだ
そして意図的に特定イメージ作りで誘導しようとすると「○○は××みたいな連中」とか印象前提になるとね >>916
非喫煙者に煙を吸わせる行為が受動喫煙というんだよ >>914
屋外の喫煙が海外並みになれば喫煙者側からして利益だと思うが？
屋外から追い出されたままで（ちゃんと守られてるかは別の話）屋内禁煙はやりすぎという事。
屋内 海外基準 屋外 国内基準 では理解が得られない。
>喫煙店、分煙店、禁煙店と分けて消費者に選んでもらうの方がよっぽど落としどころってやつさ
これって現状となにが違うの？一体なにを落としたの？ >>922
店の人は他人の迷惑にならないように吸ってくださいっていうよ
気配りできる繁盛店の人だから >>908
> 手のひらで火を隠して歩きタバコしてるリーマンとかよく見るけど
屋外禁煙の理由の危険防止という観点からいえば利にかなった行動だけど
屋外で煙出す行為はマナー悪い行為でも何でもないから >>926
厚労省案でも、屋内 海外基準にはならないから安心しろ >>926
自民党案をよく読んでみろよ
禁煙箇所は増えてるよ
現状、屋内でも屋外でも吸えるわけよ もちろん禁煙の場所もあるけどね
それを君の落としどころでは屋内禁煙、屋外喫煙可にするわけでしょ
それは一方的に嫌煙の意見が通りすぎているでしょ >>881
都議選で受動喫煙対策反対派の自民はぼろ負けしたんだから、現実を見ろ
飲食店での全面禁煙は都民の総意であり、日本国民も総意としてそう考えている蓋然性が圧倒的に高いということ >>909
> >>906
> そもそもパタパタが禁止されたり、睨むのが禁止されている場所なのかな
喫煙は店が認めている行為
パタパタは認めていないよね
認めてない行為で他の客の気分を害したら、それは迷惑行為でしかないな >>929
ニコチンで脳がやられてまともな思考が出来なくなったのか >>921
アレ最悪だよね
火つけて真剣に打ってるちっとも吸わないで思い出したかのように手元をみると
もうないのでまた付け直す。いいから吸え！モッタイナイだろｗ
イヤ吸わないなら火をつけるな！って思うよね。
さすがに睨むｗｗ 気づかれないけど＞＜ >>931
マックスの厚労省案でも屋内も屋外も例外ありだからフェアじゃないか 喫煙者のルールの守らなさは異常。
もう、タバコの全面禁止で構わん。 >>931
でも、日本人のほとんどは嫌煙だから、喫煙者も含め。 落としどころっていうなら、喫煙者だけに負担を負わせるのではなくて
屋内でもタバコを吸いたいという喫煙者の意見も考慮しないと
だから、大規模は原則禁煙で小規模は選択制というのが落としどころなんでしょ >>939
違うよ、今まで非喫煙者に100の迷惑をかけていたのを50まで下げるか20まで下げるか、みたいな議論なんだよ。 いまのところマックス厳しくてもこうだよ
×屋外も禁煙→屋外に例外的に禁煙場所あり
×屋内全面禁煙→屋外同様喫煙可能の例外あり
あと喫煙所（屋内）の設置可能ということも忘れずに 病院で雑誌読んでたら、250円タバコなんて出てるのね。
従来のよりも短くて細くて。三級品タバコよりはマシらしい。 >>913
本来は店が決めることだからね
店が禁煙化するというなら、それでいいんじゃないの？
喫煙可能な店で働く従業員で
店が不利になるような喫煙可能の継続に同意しないような従業員がどれだけいるのかな？ >>941
ぶっちゃけ嫌なら喫煙可の店に行かなきゃいいんだよ >>945
俺はいかないよ、職場の飲み会は全部禁煙店だし。 >>941
それだよね。
非喫煙者が喫煙者に健康被害を与えないからなぁ >>946
行かないのなら別に変える必要ないだろう >>930
>>931
俺の案は自民党でも厚生省でもないからな.....
現状吸えるけど屋外で吸うのはマナー違反として自主規制してる層がいるし、
実際タバコを吸う為に飲食店を探すという事をしてる知人が何人もいる。
この空気をなんとかしてから屋内禁煙化すべきだと思うだけ。
外と内で明確に切り分ければお互いの為でしょ？ >>948
いや、さすがに毎回禁煙店だと若干心苦しい。禁煙店のみになれば心苦しくなくなる。 >>944
まだ確定案ではないことと
その案だとして店がここに来てごり押しやめて改心することも十分考えられるんだよね
その割合がわからんけど、その逆はほぼほぼないでしょ 健康がどうのこうのは二の次でとにかく臭いんだよ。不快な匂いまき散らしてんじゃねえよ。
戦前産まれはともかく、健康被害や火災など問題だらけだと散々分かり切ってるのに吸ってるアホの言い分を聞く必要がどこにあるんだっての。
合法だから？なんでもかんでも法律で決めて貰わないと判断できないの？ >>945
それ何度も論破されてきたけど
それだと被害者はいなくならないんだよね >>928
いや、店の人が注意を促すまでもなく、それくらいのレベルのマナーはほとんどの喫煙者は持ってるでしょ
そりゃオッサンとかでひどい奴は見たりするけどそんなやつはそれなりの店に入ると極端に見かけなくなるよ？
逆にきったねえラーメン屋なんかはスパスパ吸ってる奴多いけどそれはそういう店だって認識だから全然気にならないしな
そういう場所と客層による住み分けなんかを無視してたくさんいるって言われてもちょっと違和感がね >>925
それはお前の理屈
都民ファーストの条例もあくまでも意に反した受動喫煙は排除だから 受動喫煙って科学的に証明されないから
霊魂の存在を信じると同レベルなのよ 排水溝や地面にペンキで「路上喫煙、ポイ捨て禁止」って書いてあるのに
それでも路上喫煙、ポイ捨てしてるのとかもう知的障害者だろ 危険な交差点があるなら通らなければいい
でなく行政として
危険である交差点はそれが故に通る人が少なくても皆無でないから安全にしないといけない
ってこと こういうご時勢だから
全席喫煙の店は聖地扱いで大繁盛する >>949
禁煙と喫煙店で分ければお互いのためじゃない
誰の意見も侵害していない
タバコを吸いたい人は喫煙店に行けばいいし
嫌な人は禁煙店に行かない >>945
全面禁煙になればお前は行く店が無くなるなｗ
マナーも守れないカスのクセに排他的な考え方をするから仕方ないよなｗｗ >>955
意に反したが受動喫煙に含まれるならわざわざ意に反したという枕詞はつかないよ グダグダ言ってねーで全面禁煙、タバコは違法薬物指定。
販売も所持も違法化して取り締まれよ。 >>959
それなら規制いらなくね？ 市場原理で全部禁煙店になるし。 >>962
厚労省やWHOをはじめとして、それでは受動喫煙を避けらないという見解ね。
社会的弱者が連れてかれたりするから、従業員もね >>932
レス番間違えてるぞ
俺は飲食店禁煙化は賛成派だからな >>962
それは今と何が違うのそして喫煙者はなにを落としてるの？
あ分煙を禁止にすることかな？
それでも喫煙者がなにかを落としてると思えないけど？ >>967
従業員は職業選択の自由が認められているので
嫌なら辞めたらいいんですよ >>966
味で勝てない弱店が喫煙者囲い込んでそれにつれてかれる弱者を被害に会わせている
これが健康増進法では違反なんだが現状罰則がない タバコの害と称される物のことごとくは
医学的根拠を欠いたイメージ操作のデタラメな創作物に過ぎない
メディアによって創作された倫理を
無批判に信じ込むな 「分煙」ってのは人類が無知だったころに考え出した妄想。
今「分煙」とか本気で信じている奴は知能が足りない。
喫煙後、30分程度は息の中に有害物質が含まれます。
また、煙に被曝した服や髪にもたばこの煙が付着し、有害物質をまき散らします。
青酸化合物、ヒ素、トルエン、鉛、クロミウム、カドミウム、等が含まれ、
大人にも有害ですが、特に体重の少ない幼児にとっては毒となります。 >>951
確定案じゃないよ
最大級でこの内容ということ
東京都もヒアリングで飲食、サービス、経済界から散々ダメ出しくらったからね
結局、東京都も現状のママも十分あり得るね
表示の義務化だけとかね >>972
君と同じようなこと言った大西って人が炎上したばっかだよ
またそれは職業選択の自由っていわないのな、お前の考えが職業選択の自由を侵害しているのは明らかだが 飲食店は禁煙の方が良いとは思うけどこれ店の問題じゃなくて喫煙者が安心して吸える場所が少ないってのもあるのかもな
路上喫煙禁止してる割には喫煙所が少なすぎる
国が金をかけて整備してないともいえそう >>975
君の赤ちゃんが喫煙所の空気で育てられてもいいのねｗ タバコの危険性を言うのなら、禁煙外来の危険性も言わないとフェアではないだろ。
禁煙外来で処方される製薬には、副作用として自殺衝動を引き起こす場合があることを言えよ。
この事を言わない医者は、２００７年にアメリカでその危険性が報告されていることを知らないヤブか、
製薬会社の金を受け取ってるカスだろ。 >>978
大西って人のことを存じ上げないのでなんとも言えないが
炎上＝悪い事では必ずしもないから
炎上した、だから何としか >>975
そりゃ人体への害だろ。
ポイ捨ての量も膨大だし、火事の原因もトップ争いを続けてる。
タバコは間違いなく害で悪なんだよ。 >>958
交差点は必要な場所でしょ
民間の店舗は行きたい人だけ行けば良い場所
全く違うね >>974
ん？
人にはそんなの落としどころじゃないと言って
自分は現状なにも変わらないのが落としどころだ！って事？ >>983
国会議員さんで、党内の役職を下ろされちゃっただよね。
これきっかでブログの有名人の応援コメント捏造とかバレて、次回の選挙は危ないといわれているのよ 吸える場所以外は喫煙禁止の方がマシだわ
箱であればなお良いわ
青空喫煙の方がイヤ >>976
それほとんどカルトやで
それ言い始めたらタバコの煙を吸った壁紙とか超猛毒扱いやぞ
病院内にある、今は封鎖中の喫煙所コーナーの壁紙や
外の喫煙所やったとこ付近の植物を全撤去しなきゃ幼児が死にまくるぞｗ >>986
屋内と屋外で分けるよりかは禁煙店と喫煙店で分ける方が
お互いのためになるでしょうという事
落としどころはもうやった >>982
受動喫煙される非喫煙者が飲まされることがあるなら言わないといけないが
無関係なら出しても意味なしだよ、受動喫煙問題だから >>964
そうだね、受動喫煙は意に反した間接喫煙だな
喫煙可能な店では受動喫煙はなくて単なる間接喫煙だけしかないわけだ >>973
連れてかれる弱者って何？
数の多い非喫煙者が強いんじゃないの
っていうかヤニカスと付き合うヤツもヤニカスだぞw
臭い服着て電車に乗ったら犯罪者だぞww >>991
何甘い妄想してんだ？
煙草代値上げ、禁煙エリア拡大で喫煙者は絶滅だよｗｗ 君の赤ちゃんは廃棄ガスが充満した環境で育ったんか？ 喫煙可能な店でもどこでも非喫煙者が喫煙者の煙を吸わされたら受動喫煙だよ >>996
お前もゴミの中で育ったのがよくわかるよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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