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【社会】統合失調症や認知症など…精神病院で安易な身体拘束しないよう求める団体発足★2 ©2ch.net
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0001孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/07/20(木) 00:58:04.14ID:CAP_USER9
精神病院で安易な身体拘束しないよう求める団体発足 | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170719/k10011065341000.html
7月19日 18時23分

統合失調症や認知症など精神疾患の患者の体をベッドに固定する「身体拘束」について、安易に行わないよう訴える団体が設立され、今後、国に対し長時間の拘束の禁止など厳格なルールを定めることを求めていく考えを示しました。
設立されたのは精神疾患の患者や家族、それに弁護士などで作る「精神科医療の身体拘束を考える会」です。

身体拘束は精神科の病院で、はいかいや自殺などを防ぐために患者の体をベッドに固定する行為で、厚生労働省の調査では平成26年に全国で1万682人に行われ、10年間でおよそ2倍に増えています。

19日、都内で開かれた記者会見で杏林大学の長谷川利夫教授は身体拘束に使われる器具を示し「非常に強固な器具で身動きをとれなくすることは精神の治療に悪影響だ」と指摘しました。

会見にはことし5月に神奈川県内の病院で10日間身体拘束され、その後、転院先の病院で脳の障害で死亡したニュージーランド人の男性の母親も出席しました。母親は病院に対し身体拘束と死因との関係について説明を求めているということで「拘束された息子は全く動けず、非常にショッキングな姿だった。息子の最期は悲しいもので、縛らない医療を実現すべきだ」と訴えました。

そのうえで会は今後、国に対し長時間の身体拘束の禁止や目標値を設けて拘束を減らすよう病院に指導するなど厳格なルールを定めることを求めていく考えを示しました。

★1:2017/07/19(水) 18:40:58.00
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500457258/
0415名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:33:21.17ID:z1mxtSzY0
この手の話って現場の看護者や介護者の意見は無視なんだよね。もし、自分や自分の身内が怪我をさせられたり、セクハラされたりしたらどうするんだろう?プロなんだから…と言われ自己責任になっている関わる側の人権についての意見もこの団体に聞いてみたい。

介護も看護も宗教じゃないんだから…
理念や理想を語るなら実践しろと言いたい。
0416名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:33:51.42ID:MF9V8Yk40
>>404
レスサンクス。
0418名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:35:50.45ID:MF9V8Yk40
>>414
そもそもそれは何を基準にその考えに至るのかとw
0419名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:36:19.25ID:Owt/67Oy0
>>140
国連拷問禁止委員会から警告がされてるのか
日本内にいると分からないけど、横暴な人権後進国なのかねえ…

日本では第三者団体の活動が弱いけれど
イギリスなどでは動物愛護団体など第三者団体に監視管理代理の力を持たせて活動させてるそうだからな
0420名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:36:19.41ID:2yObHRNu0
>>417
24時間ずっと暴れてるわけじゃないだろ
冷静なときを見計らって拘束を解いてやることぐらい
できるはずだ
0421名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:36:42.47ID:CJXnA8e80
だったら自分たちが介護をやってみろよ
0422名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:37:39.52ID:O7uj4igJ0
>>420
マンツーマンなら出来るんじゃね
それこそ家族が24時間付き添えば拘束なんかすぐさまなくせるだろ
0423名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:40:20.19ID:MF9V8Yk40
>>419
国連拷問禁止委員会ってのもアレなところだよ。
慰安婦詐欺やってる様なパヨが工作に使ってる。
0424名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:40:38.18ID:2yObHRNu0
>>422
じゃあ、何とか時間を作って付き添ってやるわ
一日12時間病院にいても「あの家族ウザイ」なんて言うなよ?
0426名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:42:41.20ID:zHg362cz0
変態の人権とかキチガイの人権とか、そんなのばかり尊重するから悲惨な事件を防止できなくなるんだよ
0427名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:43:47.40ID:BB8CQ+SR0
だったら自分達で面倒みろよ
0428名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:44:46.81ID:178cMBGV0
いやいまでも拘束なんて
できんだろ
保護っ感じで警官ができるくらいで
0429名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:45:59.64ID:j+QnEwNm0
暴れるの体験したことのないやつの勝手な言い分だな
0430名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:46:32.23ID:p/czW1140
そういう主張をする奴らは現場で働かないから
0431名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:47:30.32ID:9uNPVx4w0
ウォールマリア建設しか
0432名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:47:57.81ID:Ty/OYIGo0
>>424
極論のぶつけ合いになっちゃってるけど、それが一番いいと思う。
現場は過酷な上に人手が足らなすぎる。
0433名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:48:12.39ID:yL6ssLyQ0
大暴れしなければいいだけじゃん
何、被害者ぶってんの?
0434名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:48:52.02ID:4JLU+6r70
>>419
> >>140
> 日本内にいると分からないけど、横暴な人権後進国なのかねえ…

そうですよ。
日本のネトウヨゴミ屑は、世界の非常識です。
0435名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:49:15.45ID:2z9cI2IY0
>>1
野放しで痴呆症は自滅するだろうしそういうの自然消滅させるのが狙い?
0436名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:49:54.34ID:MF9V8Yk40
>>429
パワー系のヘッド逝っちゃってる系はホントにやばい。
どんだけバイオレンスジャックだよって暴れ方するの居るw
0437名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:50:07.88ID:imxrfFy90
>>424
精神科病棟いったことすらないだろ
12時間も一般人に病棟内ウロウロされたら
他の患者が危害加えた時に問題になる
見舞にさえつねに看護師が気を配って目に入る範囲にいないといけないのに
0438名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:50:15.66ID:ahoLkA3P0
NZに帰国しろよ
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 07:57:53.15ID:SPTQEz0s0
薬漬けにしろって言ってる人もいるがどうやって薬飲ますの?リミッター外れて暴れる人にどうやって注射するの?吹き矢でもないと危なくてやってられんわ。
0443名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:59:15.10ID:4JLU+6r70
自傷・他害での死者数<<<<<<<身体拘束・抗精神病薬での死者数

wwwww
0444名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 07:59:28.54ID:3W1I83xy0
愛国無罪(中韓)
糖質無罪(日本)
0445名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:01:31.77ID:f6AOsiLi0
>>443
ソースあるの?
0446名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:01:46.63ID:dxppJC7C0
>精神の治療に悪影響だ

不治の病だ

あきらメロン
0447名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:01:57.72ID:CctFm/OG0
>>21
アンタ介護の経験あるのか?ここは日本だ。人手が足りないのに放置しろって言うのか?勝手に暴れる基地外をどうやって抑えられるのか分かって書いてるのなら、まずは自分から実践してもらおうか…。
0448名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:02:46.86ID:dxppJC7C0
こういうのって全部

朝日新聞とかの人権屋が諸悪の根源!!
0449名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:04:26.87ID:cD1692/N0
放置して野垂れ死
ガイジは製造者責任
でいい
0450名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:04:42.63ID:CctFm/OG0
>>398
マヂにそう思っていても文句はいえないわ…。親父を認知症で介護してもらったが、余りにもキツい環境だと思ったよ…。
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:04:52.55ID:WmGSR6jl0
他人のやり方にあれこれ言うんじゃなく
その団体が理想の介助を自ら行えばいいのにね。
そのやり方が支持されれば自然と従来のは廃れるはずだから。
0452名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:08:47.77ID:5RhjzpSF0
>>1  <丶`∀´>朝鮮の日本反政府勢力かもしれない。
          >「精神科医療の身体拘束を考える会」


        (´ヘ`;)ウーム…コイツらと同じ胡散臭い香りがするー

<丶`∀´>「仮放免者の会」の入管収容者の医療と食事をなんとかしろニダーや強制送還への難癖。

<丶`∀´>大阪弁護士会:法廷で手錠「人権侵害」…アンケート開始 - 毎日新聞
0453名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:08:53.19ID:2Rwjf45S0
シャレにならない

【東京】「旦那を殺しちゃった」妻 “微笑みの自首” で相手にされず、自宅から遺体発見 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500499407/
0454名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:09:19.64ID:dxppJC7C0
>>451
正論!!

朝日新聞に投書してやれ!!
0455名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:11:16.00ID:FUSnwT6G0
欧米ではやれてるんだから、やろうと思えばやれるのに、やらない
これが問題なんだろうな
0456名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:11:45.42ID:62Eypfm+0
>>451
ぐうの音も出ない正論だな
0457名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:12:12.33ID:LYkWtekP0
>>451
同意
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:12:27.21ID:62Eypfm+0
口だけで自分からは何もしない団体
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:14:37.93ID:5wB3QkYJO
【悲報】安倍政権にとどめの文春砲炸裂 政府決定2カ月前に山本大臣が”加計ありき”の発言をした議事録が公開される ★2 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500460449/     
0460名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:14:50.74ID:MF9V8Yk40
>>452
>>388で書いたけど、不自然な位用意周到かつパヨ御用達コースだから多分そっち系だと思う。
最初は精神病で切欠作って犯罪者の拘束の件まで広げたいんじゃないかと。
似非人権屋臭がする。
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:15:55.30ID:LYkWtekP0
十二国記の責難は成事にあらず思い出した
病院を批判するだけなら簡単
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:15:56.10ID:r/YBVrdJ0
>>405
プロだからこそ危険を犯さない

プロってリスクを避けるために事前に危険予知を行ない
準備できる人間の事
0463名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:16:14.31ID:snWeZx4b0
縛らないでなんとかなるならその方法教えてくれよマジで
0467名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:18:53.87ID:e8/BKlB/0
>>451
ほんこれ
自分たちで自ら実践を成功させてその方法論を広めるっていうならまだ納得しやすいんだけどな
0468名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:19:50.85ID:1RgWLJ/R0
パニクった人の馬鹿力は体験するとすげえぞ
爺婆でも三人がかりじゃないと止められん
若いあんちゃんが麻酔覚醒不良で暴れたときは下の警備員まで呼ばれた
精神科とか若いのばっかだろよくやるわ
0469名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:20:15.67ID:MA2PUN2f0
>>443
上がってきてるな。ちゃんとお薬飲んで、外来受診しないとまた入院になるよ。
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:20:58.47ID:5RhjzpSF0
> 精神疾患の患者や家族、それに弁護士など 団体メンバー

        アカ共産党・部落解放同盟・<丶`∀´>総連民団 ??
        (´・ω・`)< 弁護士はカネ目当てだろ!

> 会見にはことし5月に神奈川県内の病院で10日間身体拘束され、
>その後、転院先の病院で脳の障害で死亡したニュージーランド人の男性の母親も出席しました。

        害人を利権ビジネスに利用!
        (´・ω・`)<害人が海外の医療に文句言うなボケ!

> 母親は病院に対し身体拘束と死因との関係について説明を求めている

        (# ゚Д゚)< 過失を捏造して大騒ぎして、カネがほしいんかい???
0471名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:22:03.67ID:2yObHRNu0
>>432
現場が過酷なのは分かるよ。面会に行ったときにいつも見てるから
糞尿の匂い漂う中、奇声を発する患者の世話とか大変なんてもんじゃないと思うよ
0472名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:22:28.83ID:FUSnwT6G0
>>464
それを学ぶんだよ
中国並みの人権意識は怖いわ
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:23:19.22ID:/gNsXstW0
池沼情報を公開して地域住民で監視する以外ないだろうな
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:23:49.15ID:O7uj4igJ0
>>464
取材メモ:イタリア・トリエステの精神医療に関する講演 から抜粋

>「イタリアでは、何かあったときに誰が責任を取るのか?」という問いも。
>バザーリア派は「責任を負う権利」という。精神疾患であろうがなかろうが
>責任は責任。必要があれば裁判も。判決によって刑務所で系に服することも。
>でも、地域精神医療から切り離さない。

この辺りの差が殺人発生率数0.3の日本と0.7のイタリアの違いなのかもしれん
あと、なんかイタリアだと民間病院は統計数に入れないらしい
んで、名称変えたその手の病院はあるらしいよ
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:23:55.32ID:dDvNU6f30
現場を知らない人間があーだこーだ妄想して議論するスレ
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:24:10.59ID:yLbo/Sr50
「俺たちが代わりに世話をする」団体にしてくれよw

ホント、こんなんばっかw

他人に求めるんじゃなく、お前がやれ!!
0477名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 08:26:32.26ID:CctFm/OG0
>>466
まあ基地外に「おまえは基地外だ!」って言われるようなモンでしょ。
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:29:22.70ID:FUSnwT6G0
>>477
認知症なんて誰でもなるよ
統合失調症も意外な人がなる
社交的で優秀なエリートがなったのを知ってる
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:30:41.82ID:iS3jwnKT0
ネトウヨて、キチガイのくせになぜか精神病院をマンセーしてんだねw
ああ
ネトウヨが大好きなニセ皇族芸人は精神病院を経営して大赤字なんだった
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:33:27.83ID:L8Wa8eoQ0
家族も手余しているのにw
安楽死させるのが、世の為人の為。

高齢化社会、暴力暴言痴呆老人がゾンビのように徘徊するよw
何か老人が起こした事件事故があっても、痴呆症無罪になる。

ったく、家族が責任持って同居するなり施設に入れるかしてほしいよ。
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:34:14.80ID:ui//IDCt0
人に迷惑かける側ばかりが
自己主張する時代
ほんとに滅びそうこの国
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:38:40.42ID:k2ubhK5T0
拘束しないかわりに棺桶みたいなのに閉じ込めとけばいいんじゃね?
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:38:44.66ID:FUSnwT6G0
>>482
痴呆症はなりたくてなるわけじゃないんだから迷惑かけてるわけじゃない
迷惑かけてる、といえるのは本人の意志で迷惑かけてる場合だけ

自分や家族が痴呆症にならないその自信はどこからくるんだ?
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:41:41.24ID:kjYAxd8n0
全部韓国人が悪い。
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:49:11.91ID:r/YBVrdJ0
>>484
責任と迷惑は別問題

認知症になると予想して予防やなった場合の為の
各種情報の整理・手続き調査や免許返納などは
個人でもできる。

嫁の親が認知症認知症なったが何もしなかった
人だから責任はアルト思ってる
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:51:11.63ID:ue6DzKrl0
じゃあ自分で面倒見なよ、ひとにまかせないでさあ。

徘徊、自殺の場合は責任求めて金せびるんだから拘束になるんだろ
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:53:56.08ID:yLbo/Sr50
なんで、自分はやらねーくせに、こんなに偉そうなの?w
反吐が出るわ

お前がやれ

難しいことか?
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:54:08.37ID:wp/CPSVz0
>>1
ガイジンが死んだのは痛ましい事だが、病歴を隠して入国して発病して暴れまくってるキチガイに
24H、拘束無しで付きっきりで医療従事出来る余裕は日本には無いし、世界でも無い。
日本の医療保障制度をタダ喰いしてカネも払わず、また帰国要請もせずに日本に居座ったのはなぜかな
認知症に付いても同じ。認知老人の暴力をまったくルポ調査せずに拘束を批判する偽善マスゴミ多すぎ
認知症介護を自宅で行ってる家族による痛ましい事件が後を絶たないのはなぜだ?
マスゴミの捏造・偏向報道は目に余る
先の小学校教諭の飛び降りろ発言批判や体罰批判、ガキの暴力や授業妨害、学級崩壊の癌だという事実を
隠蔽するのはなぜ?教師への擁護を取材された保護者のインタビューを握りつぶしたのはなぜ?
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:55:03.87ID:+1mxpo390
ニュージーランドに連れて帰ればよかったのに
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:56:05.58ID:FUSnwT6G0
>>486
迷惑かけてる、と言うなら責任能力が必要だよ
つまり何の責任もない人を非難するのは間違い

嫁の親が認知症なら嫁も可能性高い
嫁がなったら、どう「責任」を取るつもり?
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:56:25.66ID:J9vogCgVO
拘束しないと職員がこうされます、と
沖縄の山城軍団の職員拘束動画を見せる
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:58:47.51ID:2yObHRNu0
>「俺たちが代わりに世話をする」団体にしてくれよw

これいいな。ボランティアでやってもいいわ
患者に暴力振るわれて怪我をしても自己責任だから、
病院側には一切請求しないという条件でやってやってもいいよ
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 08:59:51.19ID:O7uj4igJ0
>>492
言葉遊びみたいであれだけど
「本人と周りが困った事になっている」
と言い換えればいいのかい?
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 09:03:13.81ID:FUSnwT6G0
>>497
迷惑かけてる、という発想自体がヤバいということ

本人の望まない病気が迷惑かけてるというなら
事故にあうことも迷惑かけてることになる
もうそれは中国の発想だからね
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 09:07:30.04ID:O7uj4igJ0
>>499
言葉だけで遊んでも現状は変わらんし、意味はないよなと個人的には思うけど
中国が嫌いで欧米が大好きだ、という事だけはわかったよw
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 09:15:30.38ID:Q4CWR5440
この会はナニがしたいんだ?
今までの基地外無罪はやめて
精神疾患でもキッチリ逮捕拘留しその際はキチンと独房用意して下さい
って主張なの?
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 09:16:00.30ID:r/YBVrdJ0
>>492
だから、俺も含めてなるという前提で準備をするする
なって行動に責任を取れなくなったら行動が制限される
施設に入れてもらって構わない、そう意思表示しておく
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 09:22:38.39ID:FUSnwT6G0
>>500
中国みたいな国にはなりたくないというのは日本人の共通認識だよ
あとは自分がなったとき、長期間拘束されて、もがきながら死にたくない
マンガの鉄球つけた囚人より酷い扱いじゃん

>>502
ほー、痴呆症になったら長期間拘束されても文句言いません、と
多分、いざそうなったら嫌がってむしろ暴れると思うよ
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 09:27:23.07ID:r/YBVrdJ0
>>504
もちろん暴れるだろう、それが認知症
だからこそ明瞭な判断ができるうちにちゃんと意思表示
する義務があると思うぞ。
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 09:28:43.99ID:zYSImXAa0
無理なのでご自宅でお引き取りください。
ご近所の皆さんもさぞかしお喜びになると
思いますよ。
0507名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 09:30:29.33ID:Gi8cF+R80
ただでさえ経営が危ない上に人手が足りなくて拘束を絶対禁止にするなど無理。
それなのに独歩での転倒や院外への徘徊での事故は管理責任だとか言って施設を責めるのはやめてほしい。
管理の手段を取り上げて管理責任はないだろ。自分らでやってみろや。
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 09:31:07.49ID:rFi7VpLc0
こういうことを言う団体に限って安易に当事者たちの話を聞きに行って
殴られたりするんだよ
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 09:34:08.67ID:O7uj4igJ0
>>504
よさげなとこだけつまみ食いしたらどの国もいいように見えるさ
自分も認知症になったらホフヴェイみたいなとこ行きたいもん
ただし税金は法人税25%、最大所得税52%、消費税21%(生鮮食品は6%)
だけどな
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 09:34:25.63ID:FUSnwT6G0
>>505
認知症でも嬉しいとか辛いとかは感じるんだよ
何で認知症だと痛く辛い思いして当然だと?
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 09:36:16.77ID:ClSaWdY70
薬飲ませてボケーっとさせとけばいいんだよ
命が繋がってるなら家族は満足。医者も何もしなくても金が入ってくるので満足。平和が一番!
0512名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 09:38:44.10ID:jbTQbcbn0
まぁロボットが監視業務にあたる時代になれば一筋の光も見えてくるかもね
精神病棟に居る人間の実態を映像と音声で記録しておいて
偽善・人権を口にするだけで何一つ精神病患者と向き合わない意識高い系どもに
見せるためにも
0513名無しさん@1周年
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2017/07/20(木) 09:43:49.21ID:7+8Eqmg90
>>501 
・拘束をしなくても安全に看護・介護ができるようにしよう
・そのために、看護・介護の人員を増やして手厚く見れるようにしよう
・費用は社会保障費の増額で

>>1を見る限りこの団体はたぶんこういう主張だと思うよ
違うかもしれんけどね
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/20(木) 09:44:17.98ID:wmWhI3WL0
地域ネコは可愛いだのクジラは知的だの言ってる連中とおなじスメルすんだが
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