【東日本大震災・津波】大川小裁判 − 遺族側は生存教諭に証人尋問申請、市・県は存教諭に書面尋問を申請、遺族側は書面には応じず [無断転載禁止]©2ch.net
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東日本大震災の津波で児童ら８４人が犠牲になった石巻市立大川小の児童２３人の遺族が起こした訴訟の控訴審の第４回口頭弁論が１９日、
仙台高裁（小川浩裁判長）で開かれた。
原告側は、唯一生存している男性教諭を含む関係者５人への証人尋問を求め、市と県が求めていた教諭への書面尋問について応じられないとする意見書を提出した。
次回は９月１４日。
市と県は、男性教諭について、精神的な疾患を理由に証人尋問には耐えられないとし、書面尋問を申請していた。
原告側は意見書で、教諭の病状を示す資料は提出されておらず、書面尋問である必要性はないと指摘。
反対尋問が行われない書面尋問では、市と県により事実がゆがめられる危険性が高いとし、教諭を含む関係者５人の証人尋問を申請するとした。
市と県も閉廷後の会見で、別の市教委関係者について証人尋問を求める姿勢を明らかにした。
双方の会見では、１０月４日に裁判官らによる現地視察、同１２日、１１月１４日にそれぞれ証人尋問が行われる予定であることも明らかになった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170720-00000042-san-l04 >>1
>教諭の病状を示す資料は提出されておらず
これじゃあ仕方ない 判断ミスで何十人も殺しといて逃げるとかもう人として終わってるわな
今何やって生きてるのか知らんけど まだやってんの。
１００年でも２００年でも同じことやってろよｗｗ >>1は
話題の前川喜平が文科省審議官時代に
市・県側についてコントロールしていた案件。
豆知識な。 何も知らないで金目的とか叩く馬鹿が湧いてきたな
先生は逃げないで真実を話して欲しい >>1
＞教諭の病状を示す資料は提出されておらず、
それ出さないで精神的な疾患なんて言われてもな(´・ω・｀) この先生が証言しないから高額の賠償命じられたんだろ
元気ならとりあえず出てこないとな 公務員が公的な案件で裁判所で証言しないってはっきり言って許されないよね
なんでこういう糞に刑事罰課されないのか疑問 １０００年に一度の津波を予見できない親が
１０００年に１度の津波を予見できない教師に
何言ってんの？ 遺族としては当事者の話を直に聞かないと心の整理がつかないんだろな
聞いたら所で整理がつくかは知らんが >>12
行ってる病院バレて叩かれるからじゃないの？ 関連スレ
【パヨク悲報】大川小、検証委員会から遺族を排除したのは文科省「前川喜平」だった [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1497002894/
東日本大震災の津波で児童７４人が犠牲となった大川小。[10/26] [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1477652397/ 教諭だって被災者だと思うと、ちょっとなあ
大部分の人が避けられなかった災害で、避けられたはずって詰め寄られるのはきついものがあろう >>16
まさにありふれたバカの主張の見本
予見義務があるのは学校管理者であり保護者ではない 追い込み過ぎたら自殺するぞ
どういう結果を望んでるのか知らないけど
生徒を死なせた事は悔いてるんだから >>22
公務上の災害で病気ってことになってるから国から金貰って生活してるのに？
元気ならまず教壇立てよ。 真実が知りたいのと金が欲しいのと両方じゃない？
人として当然でしょ？ なに叩いてんの？ｗ 君たちも同じ事すると思うよ ダブルこの先生はすべてを知ってるんだろう。
あんまり追及すると自殺しちゃうからなあ。難しい。 >>23
賠償無しだと同じ状況でどんな判断してもまた許されてしまう
津波はまたいずれ来るんだから、子どもの命を守る事を最優先に時間の無駄な
行動したら巨額罰金に至るとなれば都道府県挙げて高台への移動を事前に教えるよ まだ入院してんの？
給料はそのままもらってるのか？
人間として終わってるな…事実関係の説明くらいしろ。 >>14
何かおかしいか？
教師には子供を守る義務がある。
教師が子供達を指揮下においていた以上は、
その指揮内容がおかしければそういう批判になっても仕方がないだろうね。 >>22
山に逃げてれば助かったケースだからな。実はこの先生、一人山に逃亡したのではないかと。 金目当てじゃないなら、「賠償金は全額市に寄付します。」って宣言してやれ。金の亡者ども。 死んだ教諭の責任まで追及されるからな
自分の身を守る生存本能でさえ回避できなかった災害で、生徒を守れなかった責任をおわっせるのは酷 遺族側を叩く連中ｗ
叩く前に、時系列を追ってニュースソースを追っかけてみろ
遺族を叩く気力は無くなるはずだ
賠償責任はともかく、この学校だけが震災直後の対応が酷すぎる
その辺をはっきりさせたくて、始めた裁判 >>35
こいつ社会で通用しそうもないな。
引きこもり？ 教室が火事になって、炎がそこまで来ているのに
「あぶないから動いちゃダメ」
と言ったようなもんなんでしょ？ >>37
これも典型的な馬鹿の主張
交通事故の遺族は賠償金を交通安全協会などに寄付しますと宣言するのか？ >>38
また、馬鹿
交通事故で加害者が死亡していれば免責されるのか？ 学校まで子供を迎えに行かなかった親の責任だろ
実際親が迎えに行った子供は助かってんだから
迎えに行く時間は十分にあったしな たしか
津波が来たら自分が助かる事だけを考えなさい
だから良いんじゃない？ そら、校庭に子供を集めて、むざむざ津波の餌食にしておいて
自分だけ助かってりゃな・・・
誰だって怒るだろ・・・
子供を避難させてないのに自分だけ避難とか そりゃ精神疾患にもなるわ
元気なら教壇に立て！とか無神経さが遺族の声なら共感されんわ 老人が
集まり
「オレを 見捨てるか」
社畜教師は 動く余地なし >>46
またまた馬鹿の主張
このような主張は次のようなことに考えがおよばない幼稚なレス
その保護者が消防士、警察官、学校教師なら？
職場放棄して迎えに行くべきなのか？
震災現場はますます混乱だなw >>41
その場合は動くのが良いのか、動かないで助けを待つのが良いのかは結果論でしかないからなぁ。 自分が苦しい目に合うと心情に配慮しろと喚くくせに他人のトラウマには一切配慮しない
ほんと人間ってクズだなｗ >>49
そうそう
助かって当然な災害で死んだらあれだが、ここまでの甚大な災害で
人間個人の過失とか問う神経がもうね >>53
一本釣りきまったあああああああああ！！！！！！！ 死んだ教諭に関しては自分の命さえなげうって加害する犯意があるわけないじゃん
自分の命さえ失った＝自分の人知を超えた自体って考えるのがまっとうな人間 >>49
津波が陸遡上してきたからすぐ避難しろと広報車が警告を出してからの行動が問題視されているのだから
仕方ない
津波が今まさに自分たちに向かって接近していると認識しながら
防災警報を無視して川に移動しようとしたことが過失なのかどうかが争われてんの 確かに学校の先生は生徒の身の安全に対して責任を負う立場だが
その責任も無限ではない >>57
内容を吟味しないアホの典型
津波がきました
鉄筋コンクリートの7階立マンションが横にありました
マンションには逃げずに平地で津波に呑まれて死亡しました
これでも甚大な災害なので過失なしってなるなw
これまで積み上げてきた判例がそうなっていない意味を考えようねw >>11
本当のこと知りたければ司法取引するしかないだろ？刑事も民事も罰は受けない、って。 ここで親を叩いてる連中は、将来、自分の子供が同じ死に方しても絶対、裁判するなよ〜
でも、そういう連中こそ顔真っ赤にして「教師の責任ﾆﾀﾞｯ！」って言いそうｗｗｗ >>61
だからそんな風に、適切に誘導されず死んだ人が２万人いるって言ってるの こいつら朝鮮人だろ？もっと金よこせ裁判か？
死んだ子を使って、ひでぇ親だ そもそも唯一の生き残りであるはずの人間が口をつぐんでいるということ自体が異常事態 >>66
バカすぎw
適切に誘導されずに2万人ってw >>40
悪いけど通用してるよ。
それよりどう遺族がおかしいのか教えてくれよ？
教師のいうことを聞いてというか聞いたがゆえに子供たちが死んでしまったのは事実だろうよ。 遺族の感情をこじらせた原因が、かの前川助平氏だからなあ。
この時期は歌舞伎町の出会い系バーに入り浸って、黒髪清楚系JK買ってた頃。
昼間起きてるんだか、寝てるんだかってのが主導してたわけで。
もう少しまともな人間が間に入っていれば、
遺族も落ち着いたかもしれんが、
いろいろと難しいわ。 政治家や教師は都合悪くなるとすぐ入院するからな
いじめ調査とか当時の担任はすぐ入院するし >>66
学校管理下の子供達に対して学校教員は安全配慮義務を負うの
学校管理下にある子供たちは自分たちの自由意志で避難することができない
頭悪いお前にはその違いが理解できないんだな 今でも病気休職して逃げてんだろこの殺人教師
よく分限免職にならんな 生き残りの教師がダンマリ決め込んでいるのも
この問題が荒れた原因のひとつだもんな
ていうか、なんか疚しいから沈黙しているんだろうし せっかくこの先生は生き残ったのに、遺族はこの人が自殺するまでやるつもりなのかな
てか自殺狙いでしょう なんなのこの遺族
２万人死んでるというのに
自分たちだけは特別だってか 自殺の可能性ｗ遺族に謝りもせず逃げ回って糞をどれだけ保護しなきゃ駄目なのかな モンスターは金ではない、真実を知りたいから訴訟したと公言していた
一審で真実は明らかにならなかったが、モンスターは勝訴して賠償金を得た
モンスターは真実が明らかにならなかったのに
控訴するなと圧力をかけた
モンスターにとっては真実よりも金ということが判明した >>83
謝ってるよ
君はデマ流したんだから謝罪して訂正して？ >>46
そうそう、迎えが来て助かった子供達もこいつらから責められてます。
何で一緒に連れてってくれなかったの。 >>57
沢山死んだからって、この殺人教師の罪が消える訳じゃないだろ。どんどん弾劾してやれ。
それが死んだ生徒への何よりの供養だわ。 全ては結果論
例えば今この瞬間、富士山が爆発して火砕流がこっちに向かってる
何をどうすれば正解かなんてわかるわけない
それで１年後に火砕流がこの方向から来たからこう対応すべきだった（訴訟）と同じ >>84
謝罪は相手が許してくれるまでやるものだよ。 >>77
たしかに、こういう自分さえよけりゃいいって連中は、我が子が死んでも
自分が生き残ればラッキーって思うのかもな >>83>>86
事実関係明らかにして謝ったの？そこんとこが重要だから。 >>84
後から出てくる情報がこの先生の証言といくつも矛盾してきてるからなあ
もう一回出て来ないと駄目だろ >>35
元々の避難場所が水没してるのだから、この先生に責任はないだろ。
その避難場所を決めた先生に責任があるし、当日にこの先生が指揮してたんじゃないだろ。
子供を守る義務って何を言ってるんだ？他の先生自体が死んでるのに？指揮を取ってた先生を訴えるならまだわかるが。 これ文科省側の担当が前川で適当なことしてたらこれだけこじれてんだよ。
それを朝日は前川叩きしてたはずだけど、安倍政権批判し出したらそんな事実なかったことになってんだよな？
まさにフェイクニュース専門誌だよ。 >>85
一審での被告の態度を見て、裁判で真実を追求する限界がわかったのだろう
裁判での主張は自由とはいえ、被告は公共団体だからな
原告は、公共団体なだけに、可能性が低いとしても、その良心に期待したのだろう
見事に期待を裏切ったんだろうなw >>92
祖国は日本だ。お前も自分の子供をクソ教師のクソな判断で殺されてみろ。 >>83
謝ったとたんに、この先生のせいになりました。
二人だけじゃ無く、全員担いで逃げなきゃなかったらしい。 >>96
高いところ、この場合は山へ逃げれば良かったんだよ。 >>95
うん
謝罪とは別の知っていることを話す責任ね 金のためなら何でもやります
今日もパチンコ行ってきます >>94
論点のすり替えを狙い
絶対に自分は悪くないと謝ろうとしない
かの国の方ですか？ >>102
謝罪って真実話すことも含まれるだろ。事実は話せない、嘘言ってるけど謝罪しましたってあるのか。 まあこの先生は誰が裏山への避難を否定し川へ向かったか知ってるだろうしな
その辺を曖昧にしておきたい人にとってしゃべってもらっては困る存在 >>99
だから迎えに行けば済むでしょ？
あんたも子供見殺しにする親なんだね。
地震後すぐに仕事も投げ出して迎えに行った家の子供達は、元気です。おかげで仕事も無くなったけど 怒りだとか罪とか、生き残った教師を吊し上げるとかの感情論は全く関係なしに、この事件はしっかり検証せんとヤバイだろ。
アメリカなんか徹底してるけど、飛行機落ちたら残骸集めて徹底検証するように、なぜ大川小だけ突出して被害者が多いのか、どこに原因があったのか調べないと。
そこから学ぶことこそ唯一の供養だろ。 >>107
悪いと思ってないけど心の中で舌出しながら相手がうるさいから
とりあえず形式的に謝ったふりしてるってことか。人間のクズだな。
お前もこの教師も。 >>104
パニック起こしてる子供に何言ってもダメ。無理矢理担いで逃げなきゃ。 あんだけの大災害だし先生はマジで精神病んでるのかもしれないけど、都合悪くなると釈明もしないですぐに入院する政治家や教師が多いからどうも疑ってしまうわ >>3
金目当て論者の主張で毎回無知だなって思うことだけど
学校災害補償が免責(東日本大震災の場合は特例で500万円だけ支払い)だったとしても
市や県の責任が500万円で確定したわけではないから残りは裁判で争う話。 教師にだって上下関係や担当があり、すべての教師が意思決定の場に必ず居合わせるわけでもないのになんで知ってるって断言できるのかｗ >>99
まさに原告団のような汚ならしい罵りかたですね 話すなって口止めされてるんだろうね
本人もこっそり一人てんでんこしたならごまかしたい部分もあるだろうけど
それだけの理由でここまでダンマリは有り得ない
上からの指示だろうね 遺族のお目当てはお金、お金、お金。
損害賠償請求訴訟なんだからカネ目当てであることの否定はできない。 とりあえず出てきて話しなよ
このままじゃいつまでもおわんねえから 0:03 / 12:50
【加計学園】3.11 東日本大震災 ゲスの極み・前川喜平次官は「行政を歪めていた！」
「大川小学校の悲劇」の真相究明を邪魔した張本人！ 〜News365Japan
https://www.youtube.com/watch?v=O58cFUNVk6Y 自然災害なのにあいつのせい、こいつのせい、ってなんなんだ？
文句があるなら神社に行って神様に悪態ついて来い。
地震を起こしたのも津波を起こしたのも子供たちを天国に連れてったのも神様だ。 >>123
自分の子供が殺されたんだから、慰謝料を貰うのは当たり前。 この教師に聞きたい事はもっとシンプルな気がする
「あんた生徒置いて我先に逃げたでしょ？」的な 津波とか運。
家族と一緒だったならそう諦めるのに、他人と一緒だと憎くなる傾向があるよね。
身内の判断ミスの方だって酷いが、学校とかの方が罪は問えやすいし。
身内から慰謝料とっても仕方ないしね。
あれだけの死者の中には、身内が死なせたケースもたくさんあったろうに、学校とか保育園が相手だと、訴えるのが生き甲斐になってるし。 >>123
学校災害補償が500万円打ち止めになった時点で
金が欲しいを理由する必要はないと思うんだが、なんで否定しなきゃいけないの？ 判断ミスなんて誰にでもある
あの状況で正確な判断をしろというほうが無理 謝ったから事実は話しません、自分が有利になる嘘はいっぱいつきますけど免責されて
当然です。これが公務員のメンタリティか。擁護してるのは身内に公務員がいるんだろうしな。
あ〜本当に嫌な世の中。 >>123
アホ？
じゃあ、人命が失われたことに対する裁判で、お金以外に何を請求すればいい？
まさか生き返らせることを求めて裁判起こせるとでも思ってる？ >>128
２ちゃんでは汚らしいって事になってるけど、事実関係を理解したいだけの人たちだよ。
２ちゃんでは慰謝料を貰ったりする事は、何故か嫌われるけどね。当然の権利なんだけどね。 お前らが嫌味嫌うような金の問題でないのであれば
その賠償金の使い道をあらかじめ明記してたら、賛同者も増えるんじゃないの？ >>53
震災後に迎えに行かない限り子供を帰さない方針に変えたところが多いのを知らない馬鹿発見。 >>132
今回は教師の責任だから、教師が訴えられてるんだろうが。 この事件って、たぶん学校の規則で「山に行ってはいけない。ダメ。ゼッタイ。」ってのがあったと思うぞ。
緊急時に山に逃げれば助かるって事実と、ふだんの「ダメ。ゼッタイ。」の二重拘束に陥ったシステム不全が原因だろ。 >>123
だから原告に同情できない
賠償金の原資は税金だから
金の流れから言えば
原告対その他全員(東日本大震災のその他遺族を含む) >>134
とはいえ、その判断に至った過程を知りたいと思う気持ちはわからないではない
当時の状況を知ってる人間がいるなら尚の事 >>138
慰謝料は遺族のもの。遺族が好きに使えばいいよ。何で使い道まで公表しないといけないんだ？ >>142
税金でいいじゃん。子供を殺された遺族に慰謝料を払うのは、立派な使い方だよ。 >>138
今回は震災による免責があるだけで通常の学校管理下での死亡事故ならその時点で2000万円以上の補償が貰えるんだが。
今回は学校管理下なことには争いはないよね。 >>142
じゃあ、お前は自分の子が死んでも賠償金の原資が税金になるときは
絶対に裁判起こすなよ >>142
震災が理由なら無条件免責だったら保育園や自動車学校だって賠償する必要はなかったはずだよね。
もしかして公立だけ特例みたいなアホアホ理論を発動させたいの？ >>139
それ、危機管理としてはマニュアル自体に欠陥がある
「マニュアル通りにやりました」で免責されるほど災害対応は甘くない
教師って公務員の中でもこういうの苦手な人種の集まりだけどね ならやっぱり目的は金なの？
そう映ったら心象も悪くなるわな 賠償金は証人尋問しなくても出来るので
うちの子死んだのになんでまだ生きてるの？早く死ねよ！って事だと思うよ
市側も｢余計な事言わずに早く死んでくれりゃあ遺族の感情収まるのに｣って思ってそう
先生メンタル強い >>148
お前が馬鹿ね。
つまり迎えに行くのが標準になったって話だよ、お馬鹿さん >>154
だから通常2000万円以上のものを共済側の都合で500万円だけにされてるのに金目的だと何が問題なの？ スクールバスも全員乗れないなどと活用せず待機させ裏山も危ないかもと登らず
大津波が来てるぞ！高台に逃げろといわれても
全員行動じゃなきゃと津波の押し寄せる川沿いに向かう
子供ですら先生裏山に行こうと言っていたのに
これでは誰も助からない
学校に従った児童78名中、74名が列の前方から津波に呑み込まれ亡くなっている。
待機させられたスクールバスの運転手も亡くなった。 >>157
理屈では問題ないかもしれんけど
人間の感情的に心象が悪くなるって話だけ。
それだけのこと。 真相を知る方法があるのよ。
原告団長とか弁護士とかがあの世に行って亡くなった本人に直接訊いてみること。 さっさと帰宅させて学校の管理下から開放すれば良かったのにな。 知ってる事実を話せよ。もうだいぶたつのに何で逃げ回ってんの。 >>135
真実は実際のところは本人以外分からない
ただ遺族にとって都合悪いところは全て嘘にされ公開糾弾されるだけ
原告側被告側代表(弁護士)以外、傍聴席にも関係者は入れず、まったく面識ない無関係だけがいる尋問以外
まともな尋問は期待できない >>160
悪くならないよ。当然の権利なんだから。ちゃねらーは他人が金を貰うのを、何故か嫌がるけどね。 >>137
事実関係を確かめたいだけなのに控訴阻止しようとするんだー >>159
反論できないみたいだね。
>>160
市が天災時免責のない補償に入っておけば良かっただけじゃね？
本来適切な賠償額と補償でおりる額の差額を請求されるのは当たり前の話。 >>165
2チョンのおじさんだけは特別で、世間は心象を悪くしてないってか。
そんなバカな理屈があるか。 >>123
>>142
そもそも自治体の直接保護下で自治体の直接指示に従った結果
市民、それも子どもが大量死してるんだから
「原則として」自治体が賠償するのが当たり前なんだよ。
それを踏み倒したいんだったらやり様がある。
そういう説得力の正反対の対応で
遺族感情にガソリンぶっ込み続けたのが石巻市
石巻市がそこを放棄した時点で
請求書で訴状が届くのが当たり前。
判決後の事をグダグタ言ってる馬鹿がいるけど、
過去の石巻市・教育委員会の経緯を見てたら
賠償命令が出た時に
「先生を断罪」だの「控訴阻止」だので
野次馬から遺族がぐちゃぐちゃ言われる筋合いは無い。
そう言われる様な態度しかとって来なかったのが石巻市 >>128
１０００年に１度の天災で二万人死んで
当の教師もほとんど死んでるのに賠償請求するのって充分汚ならしいんじゃないかな 当時、生存教諭からメールがあったのに校長が削除したり何一つ信用できないよ 自然災害なのに、無理やり誰かのせいにして町から金をふんだくろうとするその汚い根性が気に入らねえ。もし友人にいたらぶっ飛ばしてやる。 ペーペーの教員に決定権なんて無いんだから責任おわなくていいよ。あった事実を話なさい >>153
３１１の時に、東京はじめとする他の被災地の話を聞くと、教師が最初から最後まで一貫した最重要課題は不安になる情報を取り除きパニックにならないこと。
これは各々が勝手に行動しない、させないも含まれる。
この学校は、話を総合するとこれになると思う。
例外で津波てんでこを率先した学校が美談になっている。
助かったから美談になっているけど、これも問題がないわけでもない。
起きてしまった結果で考えて次に繋げるは大切だけど、この裁判は繋げずぶった切ることで金優先動いているからなんだかなぁと感じる。 肯定派も否定派も絶対反論できない事
「おまえ自身が現場で見聞きしてないから何を言おうと妄想で終り」
違うか? だからこの生き残りのクズを法廷に引きズリ出して
自白剤でもなんでも投与して吐かせるのが一番の真実に近付く方法 >>156
まず、民法上の安全配慮義務、準契約的拘束力のある信義則により、
学校での通常の拘束時間内の災害対応、児童の安全確保は
第一義に学校・ひいては自治体の責任。
自治体と本人、保護者との間ではそういう契約が成立してるものとみなされる
職業や立地その他により、
迎えに行けない親は普通にいる
災害対応としても、個別に迎えに行くのは
交通や情報の混雑を招くから安全性、公共的に推奨されない。
子どもが学校の管理下にいるのが確かなら、
親子別々に避難する方が推奨。 >>151
バカ？
当事者と第三者は同じですか？
裁判起こすのは勝手だけど周りは同情しないと言ってるだけだけど
裁判だけやってろ、記者会見とかで自分は正義だ学校教師は悪というような胡散臭い主張をして周囲に片寄った認識を植え付けさせるようなことはするなと言いたい 判断ミスは判断ミスなんだろうけど、死因は津波だろう。 >>176
たとえ証言しても信用しないんだろ。
いい方法がある。
お前があの世に行って納得できるまで亡くなった子供達の話を聞いて来いよ。 >>175
結果じゃねーよ
児童を直接保護監督して結果死なせた石巻市が
その過程の情報、証拠に就いて
矛盾、隠滅連打して
過程を検証できなくしたからここまで事態がこじれてんだよ >>176
自白剤って、北朝鮮じゃないんだから映画の見すぎ。
クズと結論するおまえさん自身の過程や根拠もないレッテル貼り、おまいさんのレスが客観性を書いたクズレスになってしまっているよ。
この教師以外にも必要な情報はあるわけで、それはこの裁判のやり方や趣旨により永遠に出ないことになった。
永遠にだ。 「津波てんでんこ」でいいだろ
他人のガキなんか放って置いて、マイカーで家族のところに向かえばよかった
今のガキの親の姿を見て、こう後悔してそう
命あっての物種 一つだけ言っとく。
遺族か関係者かは知らないが、ここで変な擁護を繰り広げてる連中
お前らのせいでどんどん遺族側のイメージが悪くなっていってるぞ >>178
つまり、自分の子が死んだときは原資が税金でも裁判起こす訳ね
了解 >178
印象操作そのもののド汚いレスをどうも有難う。
何が胡散臭いんだ？
石巻市の直接責任下で我が子を失った遺族の主張の
何が間違ってるのか証明出来るのかお前は？
学校教師がどうだったか、
それを証明するためのメモをわざわざ破棄して
胡散臭い清書で押し切ろうとして失敗したのが石巻市ですから
そんなもの信用出来るか、まして遺族が。 >>162
子供を迎えに来た保護者や児童からも何度もそう提案されてたのにな
避難を促す放送車も通ってたし自主的に逃げ出そうとした児童もいた(連れ戻されたけど)
結局1時間以上してから海の方に向かって避難を始めて津波に飲まれたんだっけ
当時、校長が不在だったとかで責任者であった教頭がなかなか決断出来なかったんだろうな 生き残った子供の証言メモ破棄したんじゃないっけ
それがあるからこの教師に証言させるのは仕方ないんじゃって思うし、教師の精神云々が信用出来ないのもわかる 原発もそうだがいかに普段ボサーっとしてたかよくわかるな。
目の前海なんだから裏山に上がる訓練くらいしとけよw
先生難しいことじゃないですよw >>185
つまり、
ここで遺族を誹謗中傷してる輩は
正体不明の2ちゃんねらーがムカつくから
実際に石巻市の直接保護下で子どもを喪って裁判してる遺族がムカツクと、
胸張って論理破綻をホザけるレベルのお馬鹿さんだと言う事ですね分かります まぁ、今の日本じゃ、謝ったら負けだからな 残念ながら・・・
当時の状況を語っても、哀心から「私がもっと○○してれば」とでも言おうものなら、
なら損害賠償だ、慰謝料だって事になる >>180
俺があの世に行く事は出来るが、行ったっきりになってしまう
あの世のでの話を伝える為に現世に戻ってくるにはもう一人の魂が必要
君、悪いが死んでくれ
真実を伝えるためだ、諦めてくれ >>172
生存教諭も言うことコロコロ変わってんだっけ
津波にのまれたものの児童救助にあたったとかいってたのに
当時体がまったく濡れてもなかったことがわかっているし
この教諭はどの段階で逃げたのか不明になっているんだっけ
今は体調不良で証言すらしないとかなんとか
メンタルやられても仕方ない出来事だとは思うけど、遺族は当時の真相知りたいだろうしなぁ >>134
自治体が仕事でやってんだよ。
それも、相手は学校の児童だから、実質的には命令に従わせた結果で子どもの大量死な。
判断ミスはある、だから過失の賠償責任は公法人が負う。
重過失じゃない限り教師個人には及ばない。 これを邪魔してたのは
前川でその前川をマスコミは批判してたのにな 遺族にいいたいことは一つだけ
そこに住んでたお前の責任だ まぁガキ見捨てて1人だけ山に駆け上がったとしても良いと思うよ。
下手に助けようとしても死体が増えるだけだし >>154
そもそも原則論で言えば金を払わない道理がない。
石巻市の直接保護下で、実質的には命令に従わせて、
その結果市民、それも児童を大量死させたのが本件だからな。
「原則論」で言えば石巻市が賠償するのが当然。
例外的な免責を主張したいなら相応のやり様があるけど、
石巻市は各種の妨害行為で遺族に対する説得力を完全放棄してる。
それで金は払わん、
と言われて納得しろと言う方が話にならない。 >>194
オレが恐山でイタコと一緒に待機してるから心配すんな。行って来い。 >>168
> 震災後に迎えに行かない限り子供を帰さない方針
これイコール
> つまり迎えに行くのが標準になったって話だよ、
と解釈する低脳w >>85
一審判決が不十分だから遺族側が控訴を検討してる、
と言うのは当初から報道されてる。
真相究明の妨害しかして来なかった石巻市が、
敗訴を否定するゼロベースで争う控訴をする、
と言うのとは意味合いが全く異なる。
こいつらが控訴しても、石巻市が税金使って裁判引き延ばすだけで
真相究明に寄与すると言う見込みが全くない。 >>202
原則論でいえば、重過失じゃないかぎり行政側に賠償責任はない
あと、重過失は石巻市が賠償するのではなく、
”一時的”に肩代わりするのであって
賠償責任は現場の責任者に請求がいく
責任者が亡くなってる場合はその遺族 >>101
改め予定されてない避難行動をとって→大津波来ませんでした。
山へ勝手に逃がした生徒は足を滑らせて大けがor死亡しました。
ってなったら絶対責任問題になるだろうな。
お前が言ってるのはただの結果論。 もうこの裁判以外生きる目的、目標がないんだろうな
裁判終わったあと勝っても負けてもむなしいだけだろうね 見守れ早漏ども
お前らニュー速+のダメオヤジがいくら裁判ごっこしてもムダ >>164
石巻市教育委員会が聞き取り調査しても、
原本メモ破棄して
いかにも裏山が危険そうな書き方の清書しか残さなかったからな
結果、生存児童から反映されてない、事実と違うと言った証言が噴出して
基となった証言が実際はどうだったかが分からなくなった、
その事態を招いたのは石巻市だからな。
これで遺族に都合がいいの悪いのと盗人猛々しい >>206
なんか、半端に知ってるみたいだけど、
だったらなんで国家賠償法はわざわざ
「故意又は重過失」を特例的な扱いとして公務員個人への求償対象としてるんだ？
つまり、通常過失も賠償対象だと言う事は最初から織り込んでんだよ。
それから、このケースだと
「故意又は過失による損害」の不法行為と
契約違反による損害の債務不履行、両方が適用対象だからな。 あの地震の時、残されている画像及び証言を聞く限り
大半の者達が津波が来るとは思わなかったと言う印象なんだけどな 6年も治療続けて未だに証言ができない程病気が重いなら診断書の一枚や二枚すぐに書いてくれるだろうに。
なんで診断書出さないんだろ。 >>212
石巻市の看板で
子どもに対して半ば強制して保護監督している職業上の監督者を前提に
個別のケースとして
どういう情報、状況があったかを見るべき 結果論だーと言う人が多いが
結果に責任がなくなる訳ではない
いくつかの選択肢があり
山に避難した子供を連れ戻してでも
川の方向へ避難を指示し被災した
この判断についての責任はある
可哀想に山に逃げ出した子供は先生が逃げないよう監視の中
行列の先頭で川に向かい連れていかれた
先生方はこの列の前方に夢中で
お陰で最後尾をついて行く低学年の最後尾に付き添いの先生が居なかったというお粗末ぶり
＊だから前方にいた先生はみんな死んで
後ろを歩いていた低学年の子供が前方でのまれる人を見て子供の足で山に向かって走り何人か助かった
唯一助かった先生は一番最後に出ていき山に向かったので最後尾の低学年に付き添っていた訳ではない
正直もう頭おかしい
山に逃げて無理やり川に向かわせられた子供は先生の判断を憎んで死んでいっただろうな 現場にいる個人の判断より、災害時マニュアル制定がなかった管理側の責任であって、マニュアルがない状況で教師といえど正しい判断を求めるのは酷じゃないだろうか。
誰が指示したかを知って、個人（死人）叩きしたいだけじゃないかと。 防災無線で海岸と河川の堤防には絶対に近づくなと警告されてたのに
よりによって広報車が津波が来ることを知らせた後に川沿いに向かった。
その結果、児童は列の前方から津波に呑み込まれた。
これは過失であり人災だろう >>212
カーナビのテレビつけたらすぐに「10メートル以上の津波」って口でも表示でも出まくっててビックリしたが停電してたからかなりの人間はピンと来なかったらしい。 >>216
元々遺族側は全部ひっくるめて争っていたんだけど、
一審の裁判所は
はっきり言って過程はよく分からないし
背後関係は直接違法とは言えないけど
最終判断が間違ってたのが確かだから賠償、と言う判決
遺族側はそれには不服だけど過失を認めるから行政と交渉する用意がある、
と言う姿勢だったけど
行政側が過失を認めないゼロベースの即刻控訴を決めたから
遺族側も改めて行政のバックアップ含めて過失だと主張して控訴 >>215
集団行動で勝手な行動を認めてたら統率なんて取れなくてめちゃくちゃになる。
こういう非常事態で一番まずいのは統率が取れずに混乱すること。
今回はたまたま山が正解だっただけ。
津波がもし来なくて山に登った生徒が死んでも仕方ないと許せるならその論調も
ありだけどな。 >>216
メーデー見てると再発防止のためには必要なことだと感じるが村社会ではちょっとキツイな 裏山から連れ戻された６年生たちは無念だったと思う。 >>211
行政側の防災計画に過失なしって裁判所も認めてるってのを忘れてない？
問題は防災計画にない想定外の行動の7分間やで
ここに現場背筋者の重過失があったかなかったかの話
で、>>211が書いてるように、重過失なら公務員個人に
損害賠償請求がいくって話 >>215
責任があって初めて命令、統率は成り立つんだよ。
その結果大量死出しておいて
ケツモチがバックレるってのが割れたら
それこそ統率は成り立たない。
職務上の安全管理責任者、
それも実質的には子供に命令して強制した直接の保護責任者として
既に大震災が起きた後の何十分の間にどんな情報があったか
そこから判断すべき事案 優しい良い人の前川さんが主導した委員会の出した結論に不満なのか >>222
裏山が安全っていうのは、未来のことしってるからいえるのであって
当時、裏山が安全とは誰も判断できないでしょ
裏山は地震前にも土砂崩れ起こしてる危険な所なんだから
そういうのは結果論だと思うけどな >>223
７分間は広報車を起点とする確定的な時間。
既に大震災が発生して一次避難行動を開始して
各種の情報が入っていた、
恐らく生存教師も山への避難を主張していた（彼は元々海側の理科教師）
その上での７分間 まだやってんのけ
ガメツイ糞共
教師は教育のプロであっても災害避難のプロじゃねぇんだよ ずっと言ってるけど、先生方じゃなくて行政側を糾弾ならまだね…
>>14見ると、先生らも死んだのに、大体地元のじじばばも小学校に避難してきたような状況なのに
先生らを責めるようなこいつらは擁護する気にならん あ？まだやってん
死んだ子の歳を数えてないではよ次作れ >>230
それ言わせたのはその先生を代表する石巻市だから
精一杯やったけど仕方がなかった、
と、遺族に思わせる説得力を積極的に放棄して来たのは石巻市ですから
訴訟前から、学校の直接監督下で我が子が亡くなった事の実態解明を求めて来た
その遺族の心情に石巻市が率先して石巻市が率先して唾吐いて足蹴にしといて
先生方も頑張って亡くなったんだから仕方がないよね はぁと
とか、ナメてるのかとしか
子どもは先生の言う事を聞いて、その結果死んだのに
そう言われて当たり前の状況作ったのは石巻市ですから
先生方の味方をしたいなら、
文句は石巻市に言ってくれ >>109
身内に何されるかわからんし、地元で有力者や利権絡みの連中に脅されてそうだよね。 >>205
破格な一審の勝訴判決後、市に対して控訴するなと要望していた
真相究明したいはずなのになぜ？金目的？と言われていたような これって前川事務次官が咬んでいたんだっけ？(´・ω・｀) >>235
この訴訟の論点、争点、
ここで行政側が控訴をすると言う意味を知らない
馬鹿
がそういう事をほざいてたな
真相究明の妨害しかして来なかった行政側が、
最終判断だけの誤りを認めた判決すら否定して
あくまで過失はなかったとゼロベースで争う控訴をした所で
疲弊した遺族相手に税金使って裁判引き延ばすだけで真相究明に寄与する見込みが全くない訳。
それ以前の問題として、
石巻市は真相究明に関する信頼を積極的に放棄して完全に信頼を喪失してる。
その時点で、一応の判決が出たときに「この上控訴か」と言われて当たり前の状況を
自分で作って来たのが石巻市 真相究明に関しては、せえへん方がいいと思うけどな
緊急避難、カルネアデスの板みたいなことあったとが分かったら
どうするんやろね、真相究明なんかすんじゃなかったっていうやろか？ >>238
情報としては、
彼は元々海側の理科教師であり早くから裏山への避難を主張して
この学校が長いと称する教師に否定されてたと言う証言がある
この教師の証言が矛盾しているのも、
その矛盾の方向性を見ると
どの時点で彼が逃げたのかを含めて、
学校として早くから危険が指摘されてた、と言う情報を封じている
そういう憶測が為されてる >>207
『山に行って足を折ったら』とかは、完全なお前の妄想。行ったからって、絶対に足を折る訳じゃない。
より高いところに避難するのが当たり前。 >>241
何で？ 真相を究明しておかないと、次の時への教訓にならないよ。 >>235
そりゃ、自分の子供が殺されたんだから、慰謝料は欲しいだろうよ。 >>243
あのな。そういうのを結果論っていうんだよ。
絶対折るわけじゃないってことは折るかもしれないわけだ。
津波だって来なかったかもしれないわけだ。
被災当時にはそんなこと誰もわからないんだよ。わかってるのは全て後からなんだよ。 >>242
そうなんだ。
下っ端先生が迫りくる危機を賢明に訴えても一人ではどうにもならんわなぁ >>46
子を持つ教師は軒並み職場放棄かw
楽しいことを言ってるなw 後々必ず責任追及されるから何もしないって判断したんだろ。
取り敢えず山に逃げれば安心とか言う人も多いが崖崩れとかの前例も有ったらしいし、動けなくなるのも仕方ないと思う。
何より学校へ迎えに行かなかった保護者がこれ程の津波被害を予想してなかった事は間違いない。 >>244
○○君が服を掴んだので、助かる為に蹴飛ばしました！
とか、そういうことがあったかもしれないよ
行政や専門家がそういう知識を共有してて、防災計画にやくてるのはいいけど
地元民まで知れ渡ると、もう町のコミュニティは崩壊してしまうのは明らか まぁ応じてもいいんじゃない。
予見不能の災害なんだろ。
堂々と主張すればいい刑事事件じゃねえんだし。 >>217
危険を訴えた広報車も
川に向かって被災して、中に乗ってた人は
3人中2人が亡くなってますよ 津波は天災だろう、誰の責任でもないわ
津波が来たところに居たから死んだ、それだけのこと
市や国を訴えて金をとるってことは、関係ない他の市民国民の納めた税金を掠めとるってこと
この遺族とか言うやつら、恥をしれや.東北のカッペ土人の分際で
とんでもない盗人だな、こんな盗人のガキなど死んでよかったw当然の天罰www この学校はあまりにも教師の対応がアホすぎるからな。 >>255
地震後に海に向かってバスを走らせた某幼稚園もね。 >>250
むしろ側に裏山がある学校にいる方が安全だと思ってた親もいたらしいがな
既に非常識な大震災が起きててそれに伴う津波情報が頻出してて
津波自体に常識が通用しないってのは幾つも前例がある 訴訟おこしてんの１９家族な。
ほかの５０以上の家族は？
大多数の親は１０００年に１度の
大震災で津波に飲まれて死んでった
誰のせいでもないって思ってんだよ！
弁護団も胡散臭すぎ
パヨクがよくやる横断幕もってよ
阿呆か？ >>258
文科省までぐるみで
肝心な証言も碌に聞こうともせずに引き延ばしと究明妨害しかしない
行政に裁判までして何かを求める気力が尽き果てた
一審判決は不十分
そうインタビューに答えてる非・訴訟派遺族もいる訳だがな
只でさえ被災者な上に滅茶苦茶な労力と負担がかかる国賠訴訟を
簡単に参加出来ると思う方がおかしい >>41
そのとおり
で、生き残った先生ではなく教育委員会が隠ぺいしてる じゃああの環境で誰の言うこと聴いていたら100%確実に助かったのか？
立証すべきは原告なはずだけどどんな見解なんだろうか。
最近悪魔の証明流行っているのか？ >>254
被災地に仙台を有する宮城が含まれてて「かっぺ」はあまりにも無知だな
あれ？関西弁？
あーいつもの関西の日本人ナリスマシ背乗り朝鮮人か。いつもアンチ東北お疲れ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>261
立証責任放棄を
悪魔の証明と称する居直りも流行してるらしいけどな
元々、本件は石巻市による契約違反、債務不履行事案でもあるから、
不可抗力による例外的な免責を求めるなら
立証責任は管理責任者として安全保証の約束をしていた石巻市に一定程度転嫁される訳
でもって、実際現場でどういう状況、意思疎通があったのかと言う事に就いて、
そういう立場でありながら証言メモの原本を破棄して積極的に立証妨害を展開していたのが石巻市
てめぇで分からなくしておいて悪魔の証明なんぞと洒落た言葉をほざくレベルの話じゃない 山の方へ逃げようとした子どもを恫喝して引きづり下ろして、津波に流して自分だけ生き伸びてこそ立派な教師というもの。
こいつは将来は校長になる器 >>188
津波が来るという認識があるからこそ各自の下校を許さなかった訳で、
津波は想定外という言い訳は、その時点で崩壊しているんだよな。
即刻非難すべき時に、児童を校庭に待機させて
自分らは避難の方法についてすったもんだやってた事案だろう？
みんな逃げ遅れて死んじゃいましたとさ、悲しい話だよなあ
>>259
インタビュー・・・ね
片方の意見しかのせねーマスゴミだらけだからな
はいはい、学校・先生・断罪！！！
これでいいか？ 前川ロリコン平は安倍叩きよりこの大川小問題の解決に動きたまえよ！！
遺族と市の間に無理矢理入ってずさん過ぎる検証して、気に入らない遺族は排除して
さらに前川検証委員会のメンバーが遺族に放った言葉や態度が失礼過ぎるからあの当時からこんなに揉めてるんだぞ！？ >>68
そもそもなんでこの人だけ生き残ってるの？
高学年の児童で裏山に逃げた子は1人か2人いたのは知ってるけど >>270
実際に自分らの指示で児童を大量死させた先生
を代表する立場の学校、教委含めた石巻市が
震災直後や真相究明を求めた遺族に対してどういう対応を取って来たか
その経緯を見てりゃ
あのぐらいの事は言われて当然以外の何物でもないな。
卑しい野次馬の分際で
その程度の事で遺族にぐじゃぐじゃ言う事が許されると
思い上がれる方がクズ >>265
チョンは用日しかしないよ関西弁って必ず東北をバカにするけど文章から下品さと頭の悪さとキムチ風味が必ず漂ってる
鮮人並みに関西人が東北嫌われてるのも知らないでネットではデカイ態度の関西弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>258
俺は寧ろあんな辺鄙な村社会で19も手を挙げたことに驚いている。
相当ムカついてんだろう >>1
こんな大災害で20000人も死んでるのに、何を平常時のように糾弾してんだよ
子供を置き去りにして一人で走って逃げたとかならともかく超緊急時でも一人で逃げたりせずに対応してたんだろ？
じゃあお前ら親は冷静に対応して子供たちを迎えに行ったの？
裁判長もこんな緊急時の教師の対応に対して責任を負わすなよ >>273
俺、仙台だけど、閖上のとなりのな
親戚だいぶ死んだけど、遺族で１人
も人のせいにするやつ居なかったし
運が悪かったとしか言わんが？ >>61
この生き残った教師がこんな災害時にその音声を聞けてたの？
俺は避難所に逃げたけど轟音と周りの喧騒で防災無線が何を言ってるのかなんか聞こえて無かったわ >>274
遺族の証言と市や検証委員会の言い分が違うから仕方ない、先生側だって意見はあるだろうし
しかし当時検証委員会トップが貧困調査に天下り斡旋して加計学園の告発に忙しいからｗｗｗｗ遺族が頑張って裁判していくしか納得できないんだろうなｗｗｗｗ >>10
>話題の前川喜平が文科省審議官時代に
>
>市・県側についてコントロールしていた案件。
被害者側の意見を公平性に欠くとして却下していたのが前川さんという 過ちを認めない体質に問題あり。
大川小は明らかに教員達の大過失。罰を受けるべき。 死んだんだからいいじゃんみたいな空気を文科相側から出してくるのがね。
責めはしないが原因究明くらいはしないと。どの時点で誰が間違えたのか >>277
この大災害で600万人も生き残ったね。 魔女狩り
先生が証言したってまた新しいターゲットができるだけだと思うよ
遺族が気に入るような話じゃなかったらどうするのか
教師だって一部しか知らないし
話聞けばそれでスッキリするような単純なモノではないんだろう
教師は心を決めてるのかも知らないよ >>277
こういう馬鹿なレスよく見るけど
全児童80台の自動車が殺到したらどうなるか想像もつかないんだろうな
だから教諭が絶対権限をもって児童を管理しているというのに >>288
沿岸部だけで言わないと
そんな数字意味ないよw 生き残り教員「やべー津波来るっつーの。婆全然話通じねえ。早く山登りてえー！こんな馬鹿共と死ぬなんてごめんなんだよ！うわ！海に向かうってキチガイかよ！抜けるタイミング中々ねえよ…うわ！水来た！よし！今だ！ダッシュ！！」 >>272
高学年で助かった子はいない
山に行った子供は先生によって下ろされ被災しなく亡くなった
行列の後ろを歩いていた低学年の子供が数人助かっているだけ
先生方と高学年の生徒は先頭を歩いていてのまれて死んだ
助かった教師は校舎の見回り点検をするため最後に学校を出たところで
津波が来たから山にダッシュした
ちなみにスクールバスもあったが運転手は学校の校庭で待機を命じられたため
校庭のバスの中亡くなった >>17
そんなことないだろ。
遺族は、控訴するな、といってたんだから。
あの横断幕をもって歩いた時点で、遺族はクズだと分かった。 多額の金請求して勝っても個人で受け取らず寄付を表明するなら応援しよう >>296
バスの運転手を待機させたってことは、学校まで津波が来ないと確信してたんだろうな。
川に向かったのも、念のため高台に向かいましたってアリバイ作りだろうし。
誰かが「津波は来ない」と判断し反対意見を退けたのだが。
あの時、それだけの強いリーダシップって誰が握っていたんだろうか。
校長不在なのに不審な話だ。
学校は永久保存にしたんだよな？
石碑に当時の市長・教育長・校長と生残りの名を刻んでこう書いてやれ
「過ちは二度と繰り返しません。
避難訓練もさせず、非難すべきタイミングで児童を放置して
派閥抗争を延々繰り広げるという過ちを！」
あれ？この先生って山に逃げなくちゃヤバイって思ってたけど意見できなかったから
隙を見て山に逃げたて聞いたんだけど違うのかな？
もしそうなら先生間違ってなかったんだから話した方がいい 運動場の端まで行って
ちょっと緩やかな坂を登って行けば
ふつうに助かったんだよね・・・
そして津波後の教師による児童証言集の隠蔽
逃げ回る震災時に不在だった校長・・・
いずれにして
損害賠償は税金から出るわけで
無能教師の責任が一切問われないのはおかしい せやからあ今更いってもしょうがなかんべえ！
何て言っとるから原発大爆発してもたんやろなあてやんでえ！ 今回驚いたのはいざという時の避難訓練やってなかったってこと。目の前海でしょっちゅう4だの5の地震ある地域なんだから当然やってると思ってた 「教師を断罪」って横断幕が何か違和感あるんだよな
教師だって悪意があって犠牲出したわけじゃないのに 遺族には是非とも勝ってもらいたい。
しかし賠償金は0で。
これで遺族も納得するだろ。 >>314
行政がマニュアル作っていなかった上、地元住民も避難してきているのにどうせえと、なあ >>242
助かった先生って教務主任なんだね？
結構偉いさんよね？
少なくとも40代以上 ダイアナの警護と大川小の生き残り教員。
共通してるのはダンマリ >>220
だから、法的な評価では、予見義務と結果回避義務との組み合わせを用いている 何でも有耶無耶にする村社会だから今回も有耶無耶だか 真実があまりにも無責任、杜撰で話せないんでしょ。
こんないい加減な先生たちが全校児童を死なせたのかと。 遺族の気持ちはわからんでもないが
あの状況で判断を謝らない自信は正直自分にはない
組織はともかく個人攻撃する気にはならないなあ >>227
なら教師らが誘導した三角地帯はもむと危ないね
土砂崩れ危険地帯
体育館裏ルートの裏山は危険地帯の指定はなかったけどねw 銭に目が眩んでいる今の醜い姿を
天国の子供達に見せられるのかね >>292
じゃあ実際問題ほかの件が起こって保護者が迎えに来ることになったらどうするつもりなの 前を向きさえしなければ時間は止まってるわけで
自分の人生を放棄して子供の霊によりそう覚悟なんだからある意味立派なんじゃない
遺族が現実を受け入れられるその時まで 市と県は永遠に争ってあげるべき なんで遺族をモンペ扱いしてんの？
その根拠は？
それを示してからモンペ扱いしな。 裏山が危険だというのはそれこそ後付。
裏山が危険なら校庭でグズグズしていない。
真実は何の危機感もなかったんだよ。
堤防に向かったのも避難ではなく、子供達を父兄に渡すのに
交通の便がいいからだよ。 >>258
遺族と公務員関係者は同時に兼ねるからな
知ってて言ってるから悪質だよな、こういう指摘って 先生方だけじゃなく、避難してきた住民たちも一緒に犠牲になってるよな？
誰も、ここまで津波が来るとは想像していなかったことの証左だと思うんだが 未曽有の大災害から生き残った人を無理やり裁き、責任を押し付けて罪人にしなければならない人達の神経は理解できません 地域の子供には徹底して高いところに逃げろって教育してた、子供が裏山に逃げたのもそのため
外から来た教員には危機意識が足りてなかった
正直教員の責任もデカイけど本当にアホなのは行政なんだよな、引率する奴に教えなきゃ片手落ちじゃん 別にきのこった教師は、話聞いてもらえなかったから一人で逃げたとしても遺族はそこまで文句言わんでしょ
責任が回ってくる市と教育委員会は絶対に喋らせたくないだろうが >>298
地裁で再三の証言要請を拒否してる時点で
「行政側の控訴」に期待出来ると思う方がおかしい
元々遺族側も控訴は検討してたし、
散々真相究明を妨害しておきながら敗訴したらゼロベースで控訴して税金使って引き延ばす
少なくとも遺族が非難するのは当たり前
下らない詐術で遺族侮辱してるクズはお前だ >>314
ズンズン運動もビタミンKホメオパシーも悪意があったわけじゃないから許すか？ >>324
裁判で要求できるのは金だけだからな。
バカには銭ゲバとしか解釈できないのも仕方がない。 >>11
病気理由で出てこないってのはもう自白してるようなもんだと思うん 教師がいかに糞かがわかる。人間のクズだよ。生徒が逃げないと死ぬと言ってるのに、大声で怒鳴って、
恐怖に怯える生徒を怒鳴って静めたおれかっこいいと悦に入ってるうちに津波に飲み込まれた。
生き残った教師は生徒と一緒に逃げようとした教師らしいからすべてを知っている。だから市は表に出したくないのだ。 >>314
教師の指示に従った、
従わせた結果児童が大量死したのは厳然たる事実だからな
その事に対して、
教師を代表する石巻市の対応が無責任すぎて
遺族に対する説得力を積極的に放棄してる訳だから
指示した側の責任者がこうである以上
子どもを亡くした側が引っ込む理由は無い、その程度は言われて当然 >>303
校長かな
当時連絡取れてたのかはわからないけど 小さい頃からお勉強頑張ってきたのに肝心なことは学ばないで歳食ったのか >>314
悪意がなければ怠惰、無能で人を殺していいというのか、この鬼畜外道め。
現に悪意がなければ、善意があれば、生き残った教師は表に出て全てを話し、
遺族にすべてを受け止めるだけの情報を与えるはずだ。
悪意があるからこそ、鬼畜外道であるからこそ、
なぜ娘、息子が死んだのかも知らされず、苦しむ遺族を笑って見てられるのだ。
おまえも含めて全員死刑でいいぐらいだ。 >>312
しかも目の前に流れてる川は津波遡上が事前に想定されていたにも関わらず
津波の二次避難場所を決めないで放置してたり
そもそも低地に学校建てて屋上もないとか 津波ハザードマップのある土地とは思えない怠慢ぶり こんなくだらないことで何時までもネチネチと、一般市民ではなく特級市民としての役割は果たしているんだろうな？
そうでなければ精神状態は松居一代と一緒だ 他はすべて逃げている。
逃げる生徒を怒鳴り散らして引き止めて死なせたのはこの小学校だけ。
マニュアルがなくても津波警報出てる以上、逃げるという選択肢しかない。馬鹿でも分る。 >>347
自分の子供を殺された事が、つまらない事なのか。 >>349
石巻市だけで三千人死んでる
この小学校だけが異常だったわけじゃないぞ どうせこの遺族らは、先生が裏山に誘導して裏山が崩れて亡くなっていても賠償を要求しただろうよ
子供の死因は津波
この前提を認めないからおかしい >>16
明治元年から３１１で3回目の大津波ですよ。日本人は歴史を学ばない。
ここより下に家を建てるなの石碑のところまで、３１１の津波はジャストミートですがな。 >>344
>>348
そもそも、行政が直接保護監督下に置いた市民、それも子どもを、
指示に従わせた結果大量死させた時点で
債務不履行そのものだから原則論として金を払うのが当然
それで免責を求めようと言う石巻市が遺族に対する説得力を放棄して
積極的に証拠隠滅してる時点で
請求書として訴状が出されるのも当然
石巻市がそういう態度なのに
親がわざわざ子どもの価値を値切る
賠償請求に親がごちゃごちゃ言われる筋合いは無い 最適な判断をしなかった事が罪だというなら
子供を助けに走らなかった親も同罪だろ
教師を責める資格なし >>354
＞子供の死因は津波
それを遺族の話を無視してきっぱり示したのが前川○平なんですがｗｗｗお前前川出会い系バーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>278
だから何？
実際に公務で直接保護監督した市民、それも子どもが
行政の指示に従った結果大量死した事案なんだけど
それで、その指示を出した石巻市は積極的に証拠隠滅究明妨害して
自分らの指示で死なせた子どもの遺族の心情に
積極的に唾吐いて足蹴にしてる有様なんだけど
それでも行政からわざわざ喧嘩売られてる他所の遺族に向かって
俺も遺族みんな遺族だから大人しくナメられっぱなしでいろってか >>357
なくなった教師も
というか
11人中10人死んでるんだけどな 疾患の有無に関係なく、サバイバーを吊るし上げるのはあんまり好かんな… >>353
完全に捏造。公務員はそうやっていつも捏造ばかりする。
石巻氏の小学校の生徒が教師に逃げることを引き止められて三千人死んだ事実はない。 >>357
文句があるなら石巻市に言え
公務上の教師の指示に従い行動を強制された結果
子どもが大量死したのは厳然たる事実だからな
その先生を代表する石巻市がどう客観的に見ても
俺らの身内の公務員の教師も頑張ったけど亡くなったし仕方ないよね
と、遺族を納得させるつもりがない、その正反対をやらかし続けた
その結果として当たり前の反応だから
文句があるなら石巻市に言ってくれ >>353
この学校もおかしかったんだよ。だから、訴えられてる。泣き寝入りする理由がない。
>>362
教師は殺した側だ。何人死のうと、子供を殺したのには違いないんだから、どんどん断罪されるべきだよ。 >>360
お前が何言ってんだか理解出来ないが、前川の話なんて関係ない。この小学校に限らず亡くなった方の死亡の原因となったのは地震による津波だ。自然災害だよ。
お前は死亡原因教師だと思っているんだろうから、噛み合わないよ。もう絡んでくるな。 >>368
教師が教師がおかしな判断をしたから、生徒が沢山殺された。それだけの話。 >>364
遺族が苦しむと分ってて事実を隠してる鬼畜外道だから釣るし挙げられるのであって、
遺族に事実をすべて語れば、こんなアホな訴訟など起きない。 >>362
教師が権力争いをして勝った方が、非常識な対応をした為に死んだ >>359
学校は生徒を預かってるんだろ。それは生徒の命を預かってる事でもあるんだよ。 >>369
想定外の津波が発生したから、2万人もの被害者が出た。それだけの話。 だいたい遺族の証言と市教委の証言と市の証言と国（トップは前川）の証言とぜんぜん違くない？？
遺族のが言ってた津波前に子供を引き取りに来た親が教師にすぐ逃げるように伝えた話とかどこいった？？ｗ
文科省（国の？）調査委なんて津波が悪いー津波が悪いーとしか書いてないじゃんｗｗｗ >>373
この学校で死んだのは教師の権力争いが原因 >>373
高いところへ逃げれば良かったのに、このクソ教師はそれもしなかった。この大量殺人を
行った教師は、断罪されてしかるべしなんだよ。 >>322
個人攻撃する気はないけど、なぜ判断を誤ったのかは検証して未来に繋げんと。
うちは海なし県だから津波被害はなかったけど、自分の人生初の大地震だったから津波ヤバイだろうなと震災直後からテレビつけっ放しにしていた。
津波が来る前からひっきりなしに津波の警告していた中で、大川小の行動は特異過ぎる。
なぜ山に逃げるという選択肢を外したのか、ここだけでも究明せんと。 まあいつも思うのは、1スレに20以上レスしてる奴は他から不快に思われているという事 >>298
俺もそう思った
当然の権利である控訴を妨害した時点でクズ確定
裁判に訴えたくせに裁判制度を愚弄している
控訴審は遺族敗訴の判決を期待するわ >>373
津波警報でてるのに想定外だから逃げなかったというならば、ただのサイコパスだろう。
故意に大量殺人したのだ。 >>379
不快に思われて結構。オレは遺族を応援していくわ。 >>353
地域を引き合いにするならともかく、市を引き合いに出したら大川以外で被害防いだ人全否定ね >>377
それはあくまでも結果論。高いところに逃げて土砂災害が起こって亡くなった可能性もある。
未曾有の大災害において、現場で選択されたギリギリの判断の誤りを責めるのは俺には理解出来ない。 お前らは、まるで遺族が金目当てみたいな言い方だな。
ひどすぎや。 >>376
それは有り得る話だよね
学校管理下でほぼ全滅したのは大川小学校だけだし 裁判沙汰になってる小学校もここだけだったよね
通常とは違うことが行われたと考えると辻褄があう >>385
教師の権力争いをして非常識な対応したのなら裁かれるべき >>387
遺族は慰謝料を貰う権利がある。２ちゃんでは他人が金を貰うのを、異常に嫌がるけどね。 >>388
只でさえ負担が大きい、それも被災者が行政と争ってる国賠訴訟で
個別案件の経緯も力関係も踏まえない
馬鹿は黙ってろ
一応の判決が出た時に無過失主張のゼロベースから争う理屈で控訴する
ここまで真相究明の妨害だけしてきて、
被災者でもある遺族個人相手に税金使って裁判引き延ばす
そんな事が出来る説得力なんて
ここまでの経緯の石巻市はとっくに放棄してんだよ。
少なくとも直接要請し、
争って来た遺族側から反発されるのは経緯から言って当たり前でしかない >>353
津波が来るまでの時間は50分くらいあった。
何故避難しないのでしようか。
東北の海岸沿いに住んでいて何も考えていない、お花畑脳なんだろう。
国土地理院の地図をみたら海岸線と大川小学校の標高差はほぼない。
しかも避難経路や場所も決めていないていなかった。その責任者は誰だよ。
学校の近隣には高台は裏山しかない。ここを削って学校を建てるべきだったろう。
高級公務員は勉強はできてもバカなんだろう。 >>368
おいおいちゃんとニュース見ろよｗ一番津波がどうだにこだわってるのは国の事故調査が一番だろうがｗｗその時にマスコミにインタビューされてたトップは誰ですか？？
遺族の意見を故意に聞かずに「予防にならない」って切り捨てたのは国が送ってきた人間だぞ？ｗご丁寧に遺族を事故調査から外してな？？
市はそこまでやったか？？記者会見だって国の連中は１人しか出なかった遺族に会いたくないからだろｗｗｗｗ >>385
同意。
結果論でああすれば良かっただのこうすべきだっただのと、経験もしてない人間が宣うのは、原因究明でもなんでもない。ただの愚弄。 >>385
津波が来そうだったら、高いところへ逃げるのが当たり前。お前がいってる山崩れとかは、
お前の妄想にすぎない。 >>380
行政訴訟における行政の訴訟妨害に触れて言ってるのかw
いや、酷いよな。税金原資で好きなだけ引き延ばせるからな >>374
市教委は聞き取り調査などをしたものの録音は一切せず
都合のいい報告書を書いた後、聞き取りメモを廃棄したんだってね
真実を知りたい遺族間の中で不信感がつのり訴訟にまで発展してしまった
金目当てとかいっている人達は経緯をまるで無視してるんだよね >>394
だったらお前は自分の子供を殺されても、泣き寝入りしてればいいだろ。 >>385
高いところへ逃げてたら免責だったろうなw >>385
結果論か。なるほど、やっぱり故意に大量殺人したサイコパスだな。
津波警報で高いところで逃げるなんて小学生でも分る。
逃げる子供を怒鳴って低い場所で長時間留まらせたのだ。 >>401
例え山崩れとかで、被害者が出ても、『一応、やる事はやったんだね』ってなるからな。 >>390
裁判するのも駄目ってここで言ってるくらいだものｗｗｗ
前川が大川小の事故調査でもらった６千万と天下りして貰った８千万で工作員でも雇ってんだなｗｗｗ 強欲なヅーヅー弁土人め、こいつら他の市民より上の暮らししてるからこんなことやってる余裕あるんだろうな >>399
無理やり誰かの責任にして、そこから金をふんだくるような真似はしないさ。
お前のレスはただの子供じみた悪態 >>396
妄想でも何でもない、現に白河市では土砂崩れで11名が亡くなっている。
確かに教師達のとった選択は今回については誤りだ、ただ緊急時に色々と考えてとった結果が不幸にも誤りだった。
責任の有無は裁判所がすれば良い。
ただ、俺は教師を責める気にはならないし、「先生を断罪」と垂れ幕掲げて損害賠償請求する遺族に正義は感じない。 >>404
他人が起こす裁判を、ちゃねらーの意思で止める権利はないわな。遺族は裁判に訴える権利があるよ。 >>380
只でさえ負担が大きい、
それも被災者が行政と争ってる国賠訴訟で
個別案件の経緯も力関係も踏まえない
馬鹿は黙ってろ
一応の判決が出た時に
無過失主張のゼロベースから争う理屈で控訴する
ここまで真相究明の妨害だけしてきて、
被災者でもある遺族個人相手に税金使って裁判引き延ばす
そんな事が出来る説得力なんて 、 ここまでの経緯の石巻市は
とっくに放棄してんだよ。
少なくとも直接要請し、 争って来た遺族側から反発されるのは
経緯から言って当たり前でしかない
>>391アンカミス>>380宛 後知恵で文句つけられてもなぁ。
それ以上の行動が思い付かなかったんだから、しょうがないわ。ベストがそれだったんだろ。
誰もがベストを尽くす自分自身の命を、教師達自体がほぼ全員失ったたわけでな。
結局、それ以上の行動なんて最初から可能性ゼロだったんだろうよ。 >>378
裏山に逃げよう派と、ここにとどまっていよう派と、どこか高台に避難しよう派とで
大人たちがずっと言い合ってたそうだからね
後に、裏山は足場が悪いから子供は登れないと言い訳していたが
実は低学年の子でも5分もあれば登れたと発覚してたな
津波がくるまで小一時間もあったのにね… >>397
＞行政訴訟における行政の訴訟妨害に触れて言ってるのかw
＞いや、酷いよな。税金原資で好きなだけ引き延ばせるからな
具体的に説明しろ
ウィキペディアとかは冗談でもナシだぞ
お前の主張を裏付ける一次資料を示して行政の酷さを証明してくれ >>406
だったらお前はそうしろ。それはお前の自由だ。オレは自分の子供がこんな目にあったら、
我慢がならないから、原告団を組織するわ。
>>407
白河市であったからって、ここでも起こるとは限らない。 白河市は海がないからなｗ
そりゃ津波の心配はしなくて山だけ見てればいいよｗ テレビラジオ広報車「津波が来る！高いところに逃げろ！海や川に近づくな！」
それを聞いた教員「なるほど！高いところは危ないから川に逃げよう！」
そりゃ何考えてたか聞きたいでしょ
土砂災害起きたら〜とか言ってんのは完全に的外れ 教師とか大嫌いだけど、この教師はむごいなあ
よく自殺しないですんでると思うわ
自殺することが考えられないくらい精神が病んでいるのかもしれん
被災者が被災者を訴えるとか醜すぎる >>402
怒鳴って留まらせた結果死んだわけではない
津波が予見したより速くかつ大きかったから死んだだけだ
怒鳴ってでも留まらせた方が生き残った可能性も当時の時点ではある
だから、結果論
そこを区別できないお前みたいなアホが教師を批判しているのだとよく分かるレスだな >>411
あそこは、じいちゃん・ばあちゃんがシイタケの養殖をしてるぐらいの山だったらしいね。
子供たちも普段から遊んでたんだろうね。 事故調査報告書見ると判るけど、単独行動して生き残った教師は一貫して今に至るまで隠匿され続けてるな。
これは遺族納得いかないわ。全容が明らかになると教育委員会の上層部が困るの丸わかりだもの。 これ調べたらすぐそばに山があるのになんで死んだの？ >>416
それは仕方がないよ。子供を殺した加害者なんだから。
>>417
そんな事してるうちに、高いところへ逃げれば良かったんだよ。 >>396
そいつの頭の中では山崩れで津波くらい沢山死んでしるんだろう。 小一時間もあるのに迎えにも行かず他人に命を預けたなら
その結果も受け入れるのが当然の態度と思うんだが >>247
お前の言う結果論は一般的な結果論ではないな
それにここは日本
日本の裁判所ではお前の考え方は採用されていない
裁判所ではもちろん結果論ではなく過失の有無で責任が判断される
予見義務と結果回避義務だ
それぐらい調べてこいや いくつも必死にレスしてるのは当事者？関係者？
そこまでいくつも講釈を垂れるようなスレでもなかろうに。 >>402
この辺りか？
> Ａ教諭は、校庭に出ると「山だ！ 山だ！ 山に逃げろ」
> と叫んだ。それを聞いて、山にダーッと登っていった子
> がいたが、教諭の誰かから「戻れ！」と怒られ、連れ戻
> された。
> 5、6年生の男子たちが、「山さ上がろう」と先生に訴え
> ていた。当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は「い
> つも、俺たち、（裏山へ）上がってっから」「地割れが起
> きる」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、
> なんでわからないんだ」と、くってかかっていたという。
> 2人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言わ
> れて、校庭に引き返している。 教師どうしのいがみ合いみたいなのがあったんだろ？
片や山へ避難と言ってるのに片や川沿いから避難とかさー。
組合みたいなもん？反発せずには居られないみたいな。
そんなのに巻き込まれて何千と言う生徒さん死んでるんだからちゃんと姿を現すべきだ。
出来ないならさっさと死んで詫びるしかないだろ。のうのうと生き延びて、働きもせずどうやって生活してんの？
インチキくせー野郎だ。
オレなら申し訳なくてセックスするわ！ 石巻市は白河市と違って海に面している
大川地区は過去に何回も大津波が押し寄せた三陸海岸にあり
津波が北上川をさかのぼる事も想定されていた
そこであの大地震と大津波警報
広報車まで来て「津波が来ます！」 と
この状況で「山崩れが〜 山崩れが〜」 とか言ってたらそりゃ流されるわ >>416
本人の説明が第三者証言から見ても矛盾してる
矛盾してる方向性が学校・行政側に都合がいい
その状態で一方的な説明だけで尋問に応じないだから
遺族から見たら同情したくても出来ない
>>417
その時間を活かせなかった訳だけどな
判決で言う最後の七分間はあくまで過失が確定する時点であって
既に大震災が起きて一般的な津波情報、危険指摘が頻出した上での七分間だからな >>421
まず高いところに行ってから好きなだけ権力闘争すればよかっただけw 未曾有の大災害に適切に対処できなかったらここまで叩かれるのか・・・
何か、もうお気の毒にとしか言えない >>417
津波警報で逃げる子供たちを怒鳴らなければ、彼らは死ななかった。これは事実。
つまり、怒鳴った教師が殺したんだよ。津波がくれば死ぬなんてガキでも分るからな。
津波警報で津波が予見できないなんて嘘だね、このサイコパス野郎。殺す気満々だったんだよ。 >>426
間違えたこっちかね？
> 子どもを迎えに来た保護者は、20家族ほど。名簿に
> 名前を書いて帰宅していった。大津波警報が出ている
> ことを報告していた母親もいた。
> 保護者たちは、教諭から「学校のほうが安全」「帰らな
> いように」「逃げないほうがいい」などと言われていた。
> 当日、校庭に50分間、待機し続けたのは、誰かからの
> 具体的な指示や命令によるものだったのか、現場での
> 誤った決断のためなのか、はたまた、決められない人
> 間関係のせいだったのかについては、市教委側からは、
> 見解が全く示されていない
> 典型的な問題点は、生存者や帰宅して助かった児童た
> ちへの聞き取り調査のメモを「破棄した」と、調査を担当
> した当時の指導主事が言い続けていることだ。
> 津波に襲われる1分ほど前に「逃げ始めた」といったほう
> が正しかったことが分かったのだ。
しかもこのＡ教諭と遺族を会わせないよう工作しまくり >>432
『津波が来たら高いところに逃げる』ってのは、大災害とかじゃなく、地震の避難行動として、
当然の事だと思うが。 >>432
事後対応が最悪で
只でさえ行政の直接の保護下で子どもを失った親の負の心情に
石巻市が積極的にガソリンぶっ込んでますから >>436
小学生でも自発的にやってたんだよね
オマケにラジオや防災無線も同じ事を言ってて、何故か教員がそれらをことごとく無視したのはたしかに疑問でしかない >>437
控訴審になったら突然教師の病気を治した市長のゴットハンドは誇っていいと思うw IDを真っ赤にして書き込んでる輩の書き込みをみて、
なぜだか遺族の応援だけはしたくなくなった。 逃げ遅れたなら教師に同情もしたが
津波に向かって児童を突撃させたんだから死んで詫びるべき >>270
「断罪」については、遺族側はすでに取り消している
「断罪」について取り消していないのは宮城県知事、つまり、被告側
馬鹿はこれぐらい覚えておけ これをこの教師一人に押し付けるの？基地外すぎて笑えねーな >>440
IDの色を見て判断するおまえは、おそらく鬼畜外道、公務員の仲間だろう。
人間のクズだ。これは間違いない。地獄に堕ちる。保証する。 >>440
実際に学校の直接の保護下で学校の指示に従った子どもが大量死した事案で
その遺族の事を２ちゃんねらーへの評価如きで
判断出来ると思えるレベルのお馬鹿さんなんですね分かります >>440
あなたについたレスを見て、確かにあなたと同じように思ったわｗ ID真っ赤の必死チェッカーで調べたら
なぜだかこのスレだけしか書き込んどらん
クソみたいな工作はしなさんな。
遺族にマイナスなイメージになるだけだぞ >>419
俺だって遺族側が絶対正しいなんて思わないどう考えたって生き残りの先生１人で背負える責任じゃないもの。
でも例えば市が遺族の意見も聞きたい→文科省が出てきて遺族には会わない→市の記者会見でシドロモドロで文科省に合わせますぅ………ってｗ
遺族どうこうよりやる気あんの？としか思えないｗｗｗ >>296
助かった只野君は当時5年生
三角地帯へ向かう列では前の方だった >>443
妄想も大概にしろ
何処にそんな事が書かれてる？
遺族としても、今までの経緯だと
この教師に関しては同情したくても出来ないんだよ
彼が避難して助かった経緯なんかの説明が
第三者の証言からも矛盾してて
その矛盾の方向性が行政に都合よくなってるからな
それで、一方的な説明だけで尋問を拒否して来たからここまで拗れてる
死なせた事に関する直接の責任に就いては話は別 >>431
ていうか学校の場合は校長(不在)＞教頭＞主幹教諭(制度がない自治体もある)＞教諭＞講師の単純なピラミッドでそれに事務が割り込むだけだからな…
地元民が避難してきてもそれは市役所や自治会の管轄で教員は自分と児童の身を守ることに徹すればいいだけ。 さすがに説明する責任あるだろ
どんだけ死んだと思ってんだ これが民間人なら多分証人喚問され出廷する。
公務員である教師は市で保護され、証人出廷しない
思うのは公務員は手厚く保護されて、民間人何も保護されない、という事
真実の解明の為にもぜひ教師は出廷して遺族の疑問に答えて欲しい。 >>447
こう言うのを工作員というｗ
[440]P 名無しさん＠１周年[sage] 2017/07/20(木) 17:12:20.32 ID:r1sGti9T0AAS
IDを真っ赤にして書き込んでる輩の書き込みをみて、
なぜだか遺族の応援だけはしたくなくなった。
市から国から関わってる問題で、教師が話してない、遺族側も様々な意見の難しい話でこれだけ遺族を責める事が出来るのは俺は何も知らない！と発表するようなもんだｗｗ 状況の説明位はやるべきと思ったが生き残りが１人なら意味が無い。
どういう事実であれ証明出来ないから。 唯一の生存教諭だけど、生活の面倒を一切見てもらう代わりにどっかに隔離されて
んじゃねーの？ もしくはもうこの世にいないとか？ >>447
ていうか津波が来たら公立学校設置者の責任は免責されるって規定でもあるの？
ないなら本来の賠償額−補償で填補される額(今回は500万円)の支払義務はあるんじゃね？
とりあえず学校管理下で起きた死亡事故であることは間違いないんだし。 普通に考えたら教師の中にはさっさと高いところに逃げようと考えてた人も居たはず
そういうまともな人を押さえつけた権力持ちの超特大のバカが居たせいでこうなったんだとしたら、やっぱり生存者が出てきて話すべきだと思うよ だいたい遺族の金目当て裁判と言ってる奴は
震災復興費の使途不明金（公開されてない部分も含む）がどれだけ莫大だったか知らないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ >>409
>>409
馬鹿はお前
相手の控訴を妨害することは裁判制度そのものを否定すること
裁判の枠内での戦略や法廷戦術とは全く違う
それすら分からないお前は小学校からやり直せ
津波が来そうなときは先生の指示に従って行動しろよｗ >>ID:wAr1AEW90
どんなに、遺族を誹謗しても、山に登ろうとした児童を拘束したの だから責任はあるよ
それどころかバスの運転手を最後まで待機させた方が酷いよ。 >>447
公務員の捏造工作きたよ。おれIP固定だし。 >>463
ていうか学校管理下の死亡事故なのにどうやったら市が免責されるの？
それに通常なら裁判をしなくても2000万円以上の補償金が無条件で出るんだが。 >>436
これで実際に山に登らせて怪我や死亡者が出て、津波は到達しませんでしたって
なったら絶対叩くんだろうな。
マニュアルにない勝手な判断で生徒を危険にさらしたってさ。 教師叩けないわって言ってる奴はその無関心さを遺族に対しても発揮できないものなのかね >>465
俺、なんも関係ない人だよ
だからこそ、こんなクソスレでしかも2ちょんねるで、
必死になってる人たちが胡散臭く見えてしまってな >>467
まず津波は到達しないという根拠が当時のその場でないでしょ
１０ｍ以上の想定を超える大津波警報が出て広報車が津波がすぐに来るから逃げろと言ってる状況
当時の状況をよくおさらいしてから書き込んでね >保護者たちは、教諭から「学校のほうが安全」「帰らな
> いように」「逃げないほうがいい」などと言われていた。
これって、保護者の判断ミスなんじゃね？
誰かに言われたからって自分で危険だと判断すれば逃げれたじゃん
なぜ逃げなかったのか？
まさに、そういう論調で教諭の責任追及してるんだぞ・・・ >>469
捏造したおまえが一番胡散臭い。人間のクズなのは確定。 >>468
叩いてどうにかなるもんでもないし
意図的な殺人というわけでもないし
そもそもが想定を大幅に超えた未曾有の大災害だったわけだし それと裏山に階段作ったり津波てんでんこを徹底させて死者ゼロにしたところと
川に避難して死者多数にしたところが全く同じ免責で賠償ゼロを主張するのも変な話だわな… 学校は避難所にもなってたから地域の年寄りや顔役みたいな人たちも避難に来ていて
かえって学校だけで避難を考えるわけにはいかなくなったんではないかな >>473
意図的な大量殺人は明白。口を揃えて津波警報で津波は予見できなかったと言ってる。
こんなガキでも分る嘘に騙される馬鹿はいない。 >>470
それを当時の教師が認識し、避難場所まで到達すると知っていた根拠は？
後付けでなら何とでもいえるからな。 >>467
君は火事の時、避難の時足を挫いたら 結果ボヤ騒ぎや 初期消火に成功してた時は
避難指示した人を 訴えるのかい？ まあ、津波てんでんこは昔からの知恵で、大自然に翻弄される小さな存在だった人間としては
バラける事での一部生存を選択して来たんだよなあ
でも現代社会になって、全員生存。絶対安全がお題目になった
一部は運良く助かるけど、他は運悪く死ぬ。正解は結果でしか分からないなんて方法は
学校とか公的には取れない選択となってしまった これって、裏山に逃げようとした子供すらしかりつけて校庭に拘束したこととか、そういう判断を教諭たちはしてるわけだろ。
だとしたら、生徒の生存確率を態々減らすようなことをしてしまったわけだから、遺族は責任の所在を含めて、当時の状況を知りたいだろう。
訴えられたのは、教諭個人ではないし、証人として憶えてる状況ぐらいは語らないと、親は納得しないだろうという気はする。 その頃いくつも国籍持ってる大臣が襟立ててコンビニ視察してたんだよな >>467
お手本のような藁人形論法だなぁ
人間性が透けて見えるわ >>1
殺そうと思ってした訳じゃないのに、いつまでも生きている人を責めるだろ？
こうやって責めることってよくあるみたいで、むかしの戦争や事故でも生き残った人が悪いみたいな雰囲気を感じて気を病んで自死したりするよね。
自殺したらしたでやましいことでもあるんでしょというし、平気なふりしてるとなんて厚かましいヤツだとなじるんでしょうな。
やるせない矛先を向けて苛めてるだけ。 >>359
「安全配慮義務違反」を「最適な判断をしなかった」に勝手にかえるなよ この小学校だけ多数の犠牲者が出てるっておかしいだろ。
裁判で説明すべき。 ここまで拗れてるなら教師が何話しても信じないと思う >>481
それなら避難訓練の方法が間違ってるという事だろ
避難訓練では安全のために校庭に集まれって教えてるんだから
それぞれがバラバラに逃げ始めたら、訓練では怒られるだろ？
そりゃ教諭としたら、子供達がバラバラになって所在を管理出来なくなったら
それこそ落ち度と責められる
教諭だって本当は喋りたいだろうけど、発言すれば言葉尻を叩かれるのが分かり切ってるから
県として教諭を守ろうとするのはある意味当然とも思える >>484
津波の到達＜裏山が崩れるを重視した理由が生き残った教師から
語られない限り責められるだろ。
逆に直下型地震で津波の心配をして、山に避難したら君は支持できるの？ >>484
なら市が責任を認めて教師の個人責任を不問にする条件で和解すればよくね？
とりあえず学校管理下の事故なのは事実なんだし。 >>475
運良くではないと思う
この生き残った教師は最初から津波を予見出来ていて裏山に逃げれば助かると確信してたはず
その自分の思い描いたとおりに動いた結果助かった （はず） >>466
学校管理下で隕石落ちてきたら？
そんな感じの話なんだけどな >>476
むしろ学校より、その年寄り連中に問題があったと思うわ。
全て学校のせいにするのは違和感ありすぎ。
他の大人や年寄りの人数は教員より多かったって話だから、
そいつらが声を上げて、
俺達の事は後にして、子供だけでも山に逃げろと言えば良かった。 >>1
津波が学校を飲み込むのは解っていた←これ言ったら大川小の全面敗訴になる
「先生を断罪」とかの横断幕掲げてたよな
金目当てのキチガイ遺族 >>479
ごめん反論になってないので答えられないわ。
>>483
そうかすまんな。おれは結果論でたたいてるやつが気に入らないだけでな。
やり場のない怒りを生き残った教師にぶつけたくなる遺族の気持ちもわからんでもないが、
教師だって１１人中１０人死んでるんだからな。 なにがカチンとくるからと言うと、津波警報聞いて津波は予見できない、想定外とか言ってること。
キチガイ教師にもほとがある。これほど愛する子供を失った遺族に対して笑いながら小馬鹿にする行為はない。 >>478
じゃあ何をしに川の堤防に行ったの？
津波は来ないと思ったから川の堤防に向かった（意味不明） 防災について、情報不確かな中での対処について考えさせられる案件ではあると思う
次に活かすためにも、どうすればよりベターだったのかを検討する機会にはなるだろう >>14
日本陸軍なみの無能が教師だったんだから仕方ないだろ 生き残りの先生も六年も経ったんだから裁判くらい出れるだろ
別に被害者児童の親に謝れとかじゃなくて証言するだけだ >>497
「正常性バイアス」でググれ
人間は完全ではないのだよ >>498
津波なら川ほど危険なんだけどね、海水が遡上してくるし
でもまあ、避難経路になっていたって事で通ったんだろうなあ >>482
前川（というか文科省の大川小事故調査委員会）なんて震災半年で歌舞伎町で貧困調査してたってわかってるけどｗ
こいつら復興予算から「六千万」（←これほとんど言われない）頂戴して、あのずさんな調査報告書書いてるからなｗｗ
いまや聖人だの神様だの言われてるがなｗｗ少し遺族にやれよ天下りでもらった退職金も全額頂戴したしｗｗｗ 色んな津波動画見てみ
逃げ遅れてるやつ山ほどおるで >>492
隕石が東北に落ちてきて人がたくさん死んだ記録はないでしょ
津波が東北に押し寄せて人がたくさん死んだ記録はいくつもある
そんな感じってどんな感じよ？ そもそもこういう事件で、生存者の生の証言を残さないというのは、今後の災害対策の改善に何も寄与しないと思う。
あの時、教師たちは何に従って状況判断し、何を根拠に子供達を校庭に拘束したのか、本人の記憶が鮮明な内に公式の場で話してくれれば、
今後の津波からの学童保護のありように、大いに参考になると思うけどね。 >>496
あれ、君は結果論を掲げて山に行かなかった教師を擁護してるんでしょ。
それなら、ボヤだった結果なんだから避難する理由は無かったよね
その為に足を挫いたんだから。 >>496結果論かどうかはこの教師の供述次第。津波が学校に来る事を予測してい
なかったら、この教師の行動は理解不能。そのまま裏山に逃げたのに、流された
などと嘘を言ったのは、津波に突っ込む馬鹿を説得出来なかったから。
馬鹿どもが泣き叫ぶ子供を津波に突っ込ませるのを止めさせられなかったから。
裁判起こしてる遺族って一審の判決が出た時は「不当判決だ！」と喚いていたのに市と県が控訴しようとしたら勝ち目がないと思ったのか「控訴するな」と議会に押し掛けたりしたんだよな
これで同情してた気持ちが一気に覚めたわ >>492
だから、予見義務と結果回避義務で判断するんだよ
何馬鹿なこといってんだ >>502
なにがカチンとくるからと言うと、津波警報聞いて逃げなかったのは正常性バイアスだとか言ってること。
鬼畜教師にもほとがある。愛する子供を失った遺族の怒りはいかほどのものか。
こんな鬼畜外道の正常性バイアスで殺されたかと思うと死んでも死に切れない。 >>495
＞「先生を断罪」とかの横断幕掲げてたよな
金目当てのキチガイ遺族
とっくに取り消してるだろキチガイ文科省工作員 >>510
仮にそのような状況だっとすれば、どう行動すれば良かったのか難しいな
川に向かうのは危険です。山に登りましょうと提案して
道がないから危険だとか、避難経路じゃないとかで反対されて
その内時間も無くなってきて
そ言えば実際に津波来るまで大分時間あったんだっけ
緊急時にマニュアルないと戸惑うのは分かるけど
時間浪費がつらいな >>498
大川小は海から５ｋｍ以上離れていて、堤防の高さもあった。
津波が来ても堤防を超えるとの予測はなかったんだろ。
てか全然話がかみ合わないわ。
１０００年に一度の大津波を予見できて当然という論調ならもう平行線だわな。
>>509
なにいってるんだ？
火事だったら避難するだろ。ボヤだという予見可能性がなければな。
よく読めよ。
>>510
もう教師は津波が来るのがわかっててそれでもマニュアル通りに従って死んだって、
言いたいのか。話にならないからもういいわ。
教師だって人間だぞ。それで１１人中１０人も死ぬかよ。本当に津波が来るのわかってたらな。 臨機応変型は裏山へ マニュアル手法型（変形型）は三角地帯へ >>227
裏山が安全だったのは確かに結果論だけど
裏山に逃げると自分で判断したのに連れ戻された生徒が無念ってのは間違ってないだろ
裏山が崩れて死んだとしてもそれは自分の判断だから無念ではないけどな >>496
公務員は死亡したら故意か重過失による求償責任が消える…ってわけじゃないけど。 >>515
仮に山に逃げて死んだらこんな裁判にはならない。
やるだけのことはやったのだから遺族だって諦めがつく。
だがしかし、無能教師どもは神聖なる免罪符、正常性バイアスでのほほんと寛いでいたのだ。 女川原発と自衛隊松島基地に挟まれた石巻市は異常なところ
ＮＨＫも左翼記者を常駐させて報道管制してた
有耶無耶は不味いだろう 正常性バイアスを言うなら、多数派同調バイアスを必ず同時に言わないとだめ。
災害時には、断固として、自分個人の判断で逃げる勇気も涵養しないといけないわけでな、 >>518
スマトラ島沖地震で動画が出回ってた。３０メートルを超える津波。
グロ動画だからと日教組みなどが規制してた。オグリッシュってサイトに
沢山投稿されてたから、それ見てた人はすぐわかったはずだよ。
>>494
だいたい文科省事故調査委の１人（ちなみにこいつ位しかまともにマスコミ前で話してないｗ）が
遺族から反発があったと事実をマスコミに話してるのになんで６千万は貰って解散しちゃったのって話だｗｗｗｗｗｗｗｗ 裏山に向かって全員生存なら、賞賛されていたかもしれない
けど一部逃げ遅れとか、地すべりで落ちて結局津波にやられたとかだと
なぜマニュアルに従わなかったのかと、バッシング受けていたかもしれない >>518
＞津波が来ても堤防を超えるとの予測はなかったんだろ
津波が来てもって 津波からの避難と認めてるじゃない >>518
とりあえず結果責任だけでも十分じゃね？
繰り返しになるけど学校管理下での通常の死亡事故なら2000万円以上なのに今回は500万円しか出てない。
まあtotoの儲けを使って満額出せってわけにいかないから仕方ないけど。 >>522
>裏山が崩れて死んだとしてもそれは自分の判断だから無念ではないけどな
津波でたたくような遺族はもし裏山で死んだら管理責任を追求するだろうね。
>>523
故意か重過失が認められたならたたけばいいじゃない。
故意は論外だが、過失も問えないと思うがな。 ごめん。誰かエロい人この訴訟の流れ教えてくんない？
過程を知らずに断片的な事実しか知らないからよく分かんないんだよね。 マシなほうを選ぶのではなくて 全滅の方を選んだ プロスペクト理論 >>532
そのときは今回とは逆に遺族が叩かれることになるだろう。
今のキミはもはや正常性バイアスで正常な判断ができてないようだな。 津波に突っ込むのはダメだろ。それなら学校にいろよって話。
しかも裏山に逃げた子供を無理やり津波に突っ込ませるとか鬼だろ。
泣き叫んでたんだろ。それの目撃者は生きてるって事も酷い。
俺が高校の時の共産党教師は
息子が死んだとかで
同僚や県を訴えて２億位せしめてたぞ
呆れたわ >>518
大津波警報が出されて、広報の車が高い所に避難しろと言われてたのに
予見出来ない、するのが難しいが君の意見だよね。 >>537
右翼のフリをしての工作、ご苦労さまです。 まあ、選択によっては助かったケース
事実助かった人間も居たからこそ残念がられて裁判になってるんだろか
これがもっと海辺で近場に高台も無く、第一報より前に波が来ましたみたいな
どうやっても絶望な状況ならほぼ全滅でも不問だったのだろう 文科相にとってマズイのは他の学校は大体ちゃんと出来ちゃってたってことw
連中からしたらどこも全滅しとけよってとこだれろうなw セウォル号遺族と交流するとか何考えてるのかマジ分からない遺族は応援する気にならないな 石巻市・・・原発と自衛隊基地反対のアカ教師の拠点
共産党が圧力かけて訴えられないように工作
支援に行った石原軍団が聞いて
まとも弁護士を斡旋してくれて
やっと訴訟を起こせた
そうでなければよってたかって隠蔽されてるところ 日本にあんな巨大な津波が来るなんて日本人はみんな始めての体験だったんだろ
だから誰にも責任なんてないよ >>537
今回は教師や学校側ＶＳだから共産党が日教組み側だろ。日教組のドンの
輿石東や今話題の前川喜平事務次官ＶＳ遺族だよ。
あの当時は民主党政権。
>>530
津波の規模の話をしてるんだが。
>>535
それを東北大震災の前にも同じことを言えてれば立派だけどな。
結局大震災の被害や津波の規模、それらを安全な場所ですべて知っていて言ってるだけに
すぎないんだよ。 まわりが敵ばかりだから遺族の怒りは理解できる
結果はともかく訴訟で来たとこに意義がある
中國みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>540-541
他の学校はみんな助かってるし
大川小学校の現場でも児童、教員、保護者がそろって裏山避難を提案してたという
この状況で 「想定外だー1000年に一度だしー助かるはずはないー」 はおかしいよねｗ >>538
広報の車の音が聞こえていたとする根拠は？
大津波って何メートル？
1000年に一度の大津波は予見できないな。予知能力者じゃないんでな。 >>518
君津波にこだわってるようだけど文科省の事故調査で津波の部分を検証した人は「心理学者」だったって知ってた？
しかも津波到達の時間の計算かなり間違えてたって知ってた？ｗ 大川小「津波で児童74人犠牲」検証委員会から遺族を排除したのは前川喜平だった
和田 政宗@wadamasamune
昨日の内閣委。特区法改正案に関連し、小規模保育所の対象年齢が拡大する中、事故防止のため過去の学校事故の分析は十分か質問。
震災での大川小事故で文科省主導の検証委員会の検証が不十分だった点を指摘。なお、委員会を主導したのは当時の文科省前川喜平官房長。
ずさんな報告の責任は重大と指摘した
https://www.youtube.com/watch?v=7VJVW5YzhoE#t=4m26s
4:28〜 つなみてんでんこを知らなかったのは
教師の関心が原発と基地にシカなかったということで
可哀想だった この先生は「山へ逃げよう」派だったんじゃなかったっけ？
ほかの先生や地元民に却下されたんじゃなかったっけ？ 診断書も出さずに病気を理由に証言逃げるとか許されるのか
教師とは気楽なお仕事だね >>553
証人喚問しろ
オマンコ競技場の責任者だろ >>542
同じく子供を亡くした親どうし、心を慰め合うのが
そんなに罪なことか？ >>555
そもそも学校教員は地元民の意見に引きずられてはダメ。
県費負担の場合はあくまでも県の職員であって市の職員ではないんだから。 教員に山に逃げるように訴えても「はいはい（笑）」みたいな対応されたって言ってたおばさん出なくなったが消されたのか？ ドーム競技場にすれば
前川製作所の空調設備が売れたのに
却下されたから 取り消ししようが、原告側が「先生を断罪する」という感情を持ってたことが事実
さらに「金目当てじゃない、真実が知りたいだけ」としながら控訴を妨害したことが、金目当てなのがバレバレ
被害児童の家族のうちたった一部の19家族しか訴えていないことも、いかに訴訟を起こしてる奴らが非常識な少数派かということを示唆している
これ関連のスレの書き込みを見ても、原告側を擁護してるのは何十回もレスしてる奴か不自然な単発だけ
世論は「原告側がキチガイ」ということで固まっている >>552
しらないな。俺が興味があるのは、地震発生時教師に今回の大津波の予見可能性があったか
どうかだけ。
当時の常識で当然あったというなら好きなだけ叩けばいいだろ。
おれはなかったという論調なだけ。 >>467
叩かないよ。少なくとも、低地にとどまるよりかはいい方法だからね。 >>546
津波の規模は関係ないよ
津波注意報だとしても山へ逃げていいんだよ >>563
まずは高いところへ逃げる。津波の大きさは関係がない。台風が来て洪水になりそうだったら、
２階とかに逃げるのと同じ。 長野オリンピックでは空調・製氷設備を
中曽根大勲位の命令で前川製作所が独占納入した
自分がやってるから安倍もやってるだろうって下賤な奴 裏山が避難場所に成って無いのに子供を登らせて怪我をさせても非難されるからね
裏山に登らせる避難訓練もやって無い。マトモな先生なら選択肢に入らない避難先
先生に任されてるのは子供の命を守る事じゃなくて、物事をルールに決められた事を決められた通りに進める事
現場の裁量権なんて何も認められてはいないからな
子供が心配なら学校まで迎えに行けば良いだけ。パラパラ迎えに来る父兄がいたから避難が遅れたんだけどね
裏山を避難先に選んでいたら大混乱だぜ。登らせた子供を親に渡すために降ろさなきゃならない
マトモな先生なら山には登らせないよ >>569
『生徒を預かる』って事は、『生徒の命も預かる』って事だよ。 >>562
裏山に逃げた教師が津波に流されたとか子供を抱えてとか嘘吐くからだろ。
しかも、生徒側のアンケートを全部廃棄したとか、日教組みや文部科学省の前川さんとか、
大川小の酷さが目立つ。
遺族側の金目当ても酷いけど。なんか学校、如いては東北が汚く見えるんだよね。
>>569
防災訓練と同じことしかさせられない筈だろうしな
訓練で、さあお前たち裏山に登れ！なんてやってないのなら
無理だったんだろうなあ >>569
まぁそうなんだろうなホントのところ。
ずーっとそうやっていろんなもの回避してきたけど自然には公務員パワーも無力であの世いき なんでもいいから訴えたこと自体に問題はない
握りつぶされそうになったんだから
あとは裁判の問題でいいじゃないか
俺たちが決めることｈじゃない 生存した教諭が自殺するまで追い詰める気なんだな遺族。
セウォル号の遺族も、
生存した教頭を責めまくって自殺させたんだよな
その教頭は、部屋にいた生徒全員を、水に潜るように誘導し
その生徒ら全員を生還させたにもかかわらず、だ。
大川小の亡くなった児童たちは気の毒だと同情するが、
遺族には、そんな気も失せたわ このキチガイ原告は生き残った先生すら殺そうとてしてるホントのキチガイ
被害にあった児童や先生達がこの先生が自殺して喜ぶと思ってるのかね
繰り返すが本当にキチガイだと思うわ >>564
>>565
>>566
君らとはどうやらこのままではどこまで行っても平行線なようだからもうおしまいにする。
まあ裁判になるくらいだからそう簡単に結論も出ない問題なんだろうな。 渡辺ジュニアが失脚して
中曽根の威光が通じなくなっただけ
前川も見苦しい 2017年夏 裏山は今日も子どもたちの笑顔を待っている >>576
>>577
それこそ大川小の思う壺だろ。
“大川小児童の重大証言”はなぜ無き物にされたか
遺族も憤る元指導主事が「証言メモを捨てた理由」
http://diamond.jp/articles/-/23351?page=2 遺族が裁判おこすまでもなく国が調査チーム作って徹底解明すべき案件。
日航123の時もアメリカの調査チームを散々妨害したみたいだから基本的に臭いものには蓋村社会 >>576
結果的にそうなるんだったら、仕方がないよね。遺族は本当の事を知りたいだけだからね。 子どもたちだけ死んで先生が一人も死んでないなら話はわかるが
先生たちも大勢死んでるのに
アテクシの子供f死なせた責任取れとかどうなってんの？
もう完全に八つ当たりだよね ＦＮＳでドキュメントやってたよ
死んだ教師の息子も教育大学に入って
遺族と向き合って考えてるんだって
遺族も別に非難はしてなかった >>569
津波がすぐそこまで来ているわけだ（という広報があり）
親が迎えに来たら渡すために降ろすのかよ
「お母さんこっち一緒に山に上がって！」 じゃないの？ >>547
あれれ？
文科省（国の）事故検証委員会は５千７百万貰ってますけど最初は２千万でしたよね？
３千７百万増えた理由が一切書類に残ってませんけど？
裁判する遺族は金目あて、じゃ理由なく４千万近く石巻市民の税金をポッケに入れた文科省らは何に当たりますかー？ｗｗｗ >>585
何故津波に突っ込むのを止められなかったか←これを考えないとね。
多分裏山に逃げた教師が教師連中の下っ端かパシリだったからだと予想。
ボス教師やボス自治会長とかが下っ端の言う事を聞きたがらなかったからだと思う。
なんだかんだで感情論で遺族側の味方だったけど
自分から訴訟起こしといて控訴するなとか言い出してからは
感情論でさえ味方できなくなったわこの訴訟 >>591まぁわからんでもないけど。
>>588みたいのもあるから。
>>585
死んだから何なんだ？ 教師のせいで子供が死んだんだから、責任を問われても仕方がないだろ。 共産党教師が県から２億せしめたのは本当だよ
誰も訴えるななんて工作してないから 生き残りの若い先生って要するにしんがりだったから生き残ったわけだろ？
生き残り児童と一緒に保護された農家で「ひとりしか・・・助けられなかった」って繰り返しつぶやいてたんだよな
しんがりってことは先導した他の年配の教師に従っただけでこの人が水没地への誘導を判断したわけじゃないよな 金寄越せが子供達の声とか言った時点で無理だわ
サッサと失せろ 何で出てこないんだろう
生き残った者として説明を尽くすのがせめてもの良心だろう >>596
津波に流されたとか一人助けたとか、まだそんな事言ってるのかよ。
そんなだから遺族側がまともに見えるんだろ。
>>598
わかってるなら、もうそんなトラウマで廃人になってるような人を引っ張り出そうとせんでも >>581
遺族が裏山で子供が日常的に遊んでた証拠の写真かなんか出したけど調査報告に使われなかったんだよな？
で教育委員会かなんかの言葉で「児童は裏山に行った事は無い」と書いてあったりしたｗｗｗ
こんなんで６千万だの貰える楽な仕事すぎｗｗｗ >>602
航空機事故で言った場合その人はフライトレコーダーみたいなもんで非常に重要 >>602
まぁ真実を言わず隠し通すのでもいいよ。
でも裏山に直に逃げた事くらいは言ってもいいと思うけどね。
水に濡れなかった事も。何故そんな行動が出来たかも。
将来生き残りの勉強になる。 前川は共産党から賄賂貰ってるから
必死になってるんだな
理由が分かった >>587
津波が来るってだけで自動車を捨てた人間はいないよ
徒歩で迎えに来るとも考え難いし、車で迎えに来てるだろう
山には登らないで自動車で避難しただろうな 共産党からの金でキャバクラ通いかよｗｗｗｗ
子どもが浮かばれないわ 生き残り教員は責める気には全くなれないな。
君らも婆教員が「海に向かってレッツゴー！」なんてほざきやがったら「誰が1人は学校に残ってた方がいいと思うんで俺が残ります。皆さんは避難してください。」って言って裏山にダッシュするだろw 死んだ子の年は忘れろ。って諺あるよ
前向きに生きようや >>609津波に突っ込む馬鹿説得出来なくても生き残り教師の所為じゃないからね。
（結果的に）想定外の津波が来た
（結果的に）裏山は崩れなかった
裏山が崩れて全員死んでた可能性もある おおよそのことは分かってるんでしよ？
山に逃げるかその避難先に逃げるかでかなり迷った。で山には逃げなかった
で、この生き残った先生は最後尾にいたかもしくはこの避難先について行かなかった。
真実を聞きたいと言われてるのだからこのことを更に事細かく話せばいいだけのような気がするのだが。
起きてしまったことなのだから、そして訴えられているのなら後は裁判の結果を聞くしかないよ 生き残った教師を取り囲んで自己批判させて、首から札付けて市中を引き回したいんだろ
紅衛兵みたいな連中だな >>508
そこなんだよな。
これから先の未来に山に逃げなかったことが正解って事例もあり得るわけだし。
何を根拠に判断したのか、命令系統がどうなっていたのかなど学ぶことが少なくない。
隠蔽しちゃダメだよ、これ。 >>612裁判の証言でこれは嘘なのか？
大津波警報を防災行政無線が伝えた市の広報車が高台避難を呼びかけた
迎えに行った保護者が、10メートル超の津波が来る恐れがあるとの情報を元に、
教員に「山に逃げて」と呼びかけたと証言 >>614
>>611を見て。生き残った教師に罪はないよ。
>>597
本来なら無条件で2000万円以上貰えるケースをなんで500万円で引き下がらなきゃいけないのかが全然わからんのだが。
保育園や自動車学校が比較的低い賠償になったのは
私立で高額賠償にすると学校が維持できないからであって
公立の場合に遠慮する要素は全くないと思うけど。 >>616
誰か最終的な判断をしたかなんて教頭じゃなくても教頭の判断なんだから
今更誰の判断も何もないんだから
最終決断はそのトップが決めることなんだから
真実を話したところで誰かを傷つけることももうないと思う。
とにかく先生は生き残ったんだから、卑怯もなにもそんなの当然ないよ。
もししたことがあるとしたら命令違反ぐらいなんだから
聞きたい人達がいるのだから話てあげるべきだと思う 去年、気仙沼から女川に向かう道でたまたま大川小学校見たわ
あそこからじゃ津波来るの見えないよなーと思ったわ >>569
マトモな先生ならってのが全てなのかな。
非常識な事態にマニュアル想定外の判断を迫られた時、どう行動するかの判断基準や責任の所在が曖昧ってのが問題だったのかも。
まぁ難しい問題だけど、そんなことの策定も必要なのかもしれない。 オグリッシュのグロ動画見とけば助かっただろうに。
スマトラ地震の津波のグロ動画。変に規制するから。
多分助かった教員はオグリッシュ見てたんだろう。
2011のゴールデンウイークは大川小の前で笑顔で記念撮影する馬鹿女が大量にいたって地元民が怒ってたな 大川小スレか・・お盆の全日空スレ並の風物詩になりつつあるな
結果論厨と山避難厨か >>599
教師に罪は無いとかしょうがないとか言ってるのは単なるパッパラパーｗ
この教師は一回説明会に出てる、んで遺族と認識と違い質問をしたいんだが主治医？だかが理由もなくそれを阻んでる（遺族の質問書すら手渡さない）ちなみに市教委も意味不明
校長が実は教師に市教委に隠れて会ってるんだが市教委は調査しない。しかも市教委の態度は酷く、生き残り児童は子供だから証言能力が無い。遺族の証言はユーチューブでも見て言ってんだろ？と
そもそも市教委から遺族をまともに相手にしてないから >>621
今の先生達にマニュアル以外の事を求めるのは無理な話だしそれは凄く酷なことだと思 >>503
二万歩くらい譲って校庭に到達しないなら、避難移動は危険行為でしかないだろう
川の様子を見てくるが正しい行動だろうよ 被害者ビジネスｗｗｗ
だから子どもが死んだんだよ糞親だからですよ 津波が来ていると何度も繰り返し報道されているのに、これからどうしようかとグダグダやってるうちに津波にのまれたというマヌケ。
しかもそいつらだけが生き残るというね。
子を持つ親なら、こいつらは絶対に許せんだろ。
金以外で解決できて、こいつらに其れ相応の苦しみを与えることが出来るなら遺族の人たちは、それを選択するだろう。
しかし金でしか解決できないんだよな。どうせ逮捕とかの事例じゃなさそうだしな。 >>627
飛行機のブラックボックスみたいな教員だから、調べたいだろ。
朝鮮人は隠蔽と捏造だから、遺族側ってより日教組とかだろ。>>603 >>581 俺が通っていた医療学校で凄惨な集団リンチが起きたが、教員や学校はともかく、上の理学療法士協会などが総動員して
犯罪者生徒を守って、被害者や被害者を支援する人を叩き潰したからな。
俺は叩き潰された側だが。だから、この手の話になると自分のことのように腹が立つわ。
各教員などが保身の為に都合の良い話を擦り合わせて作って、捏造した話を周囲に吹き込んでいるのは明らかだからな。
そして被害者が頭がおかしいとか、素行不良などと言い出すわけだ。 この問題はチョソ村のセォル号より問題の根が深い。死んだ教員達はいまだに何で死んだのかあの世でちんぷんかんぷんだろう >>612
アホすぎw
安全配慮義務ぐらいお勉強してからレスしようね、ぼくちゃんw >>629
見には行ったんじゃなかった？
もっとも片道何分かはわからないが、津波なんて刻一刻と変わるからちょっと川の様子を見てくるは無意味。
東北は議員が強い地域性でもあるから、避難所でも酷いところがあったなぁ。
それも闇の中に入った。
こうなっては真実なんて出てくるわけがない。
大切な教訓だけに残念だ。 >>625
災害補償が大半免責にされた以上それは最初から無理。
>>626
ていうかこの控訴も市が主導してたよね。
教員に求償請求になれば遺族対県だから本当は市は関係ない話なのに。 >>616
（結果的に）広報車の言った通りになった
広報車の情報はさまざまな情報の内の一情報でしかなく
それに従う義務を負うものではない
当時勝手なことを言う父兄や住民もいただろう
神様視点だから勝手なことが言える
たとえ広報車の言う通り裏山に上ったとしても
裏山が崩れた可能性があることは変わらない 国の調査の前に市教委の話からして疑問点があるからな？
ちゃんと逃がした→１１年６月の説明会では避難開始時刻は午後３時２５分頃それが１２年１月説明会では３０分頃に変わり1２年３月は３５分過ぎとなってる。遺族の追及によって「逃げ始めた」といったほうが正しかったことが分かった
裏山に倒木があったから校庭にいた→裏山に倒木があったと思われると途中で説明を変えてたり
児童の証言があるといいならがら書類に載っていないなんてのもあるらしいｗ
これで遺族に質問すんな黙ってろって言うのは鬼畜だろうｗｗｗｗｗ >>631
だったら学校行かずにお前で面倒みろクソハゲ！お前の性欲で作ったガキなんぞの面倒見てもらえてるだけでもありがたく思えや これ、誘導して津波に巻き込まれて亡くなった教師の息子さんが大学生になっていて、親の責任を受け止めて気の毒だった 教員も地元のヤツなんていないだろうし津波に対する認識もあやしいだろうしやっぱり文科相が悪いな。
それがわかってるから必死なんだろう。本来ならトカゲの尻尾切って終わらせてる。 この大川小関連スレ
昔から同じ奴が同じ論調で長々と何度も書き込んでるね
なぜそこまで？ >>638
日本の法的な考え方は理解していませんとの自己紹介かw >>628
それ、不測の事態は対応できませんから諦めてくださいと言っているのと同じでは。
というか、この裁判自体がそうなのか？
これは完全なシステム不全なんじゃないか？ >>625
国の大川小調査でアンケートに８００万使ったらしいが税金ですよ？
それで出した調査書も意味不明で遺族にキレられ訴えられてやんのｗｗ >>642
これは可哀想だな。前川や大川小の隠蔽で最悪になってるけど。 >>8
山古志村もまだまだやってるよー（笑）
これでもかと何年記念日とか地元でもしつこくやってるし観光地巡りもしつこくやってる。これと同じ。要は金がもっともっともっともっと欲しい地元民です。 >>647
むしろ職務放棄してくれた方が助かったという 予測出来たって言うのであればお前は何であんなどでかい地震が来て
津波が起きたら攫われる所に小学校があるのに迎えにいかなかったんだって話でな
迎えにいってもいいし電話かけて避難させる確約をとってもいい
何もしなかったって事は大丈夫だろうと思いこんでたのはお前も同じって事だわ、遺族連中は
津波が来ると予測出来てたんなら避難させるだろうと思ってても絶対我が子がそこにいりゃ確認取るわ
避難させますよねってな >>638
上がってはいけないことになっている山なら、なるべく上がらないで済む方法を選択してしまうからね。
崩れて巻き込まれても責任に問わないマニュアルにない限り、自分が責任負わない方を選択してしまうのもわかる。
事前の相続力がなかったのと、想像したら面倒が増えるから気が付かない振りとか日本は増えすぎた。 >>35
おかしい。義務を捩じ込むあんたがおかしい。 先制方って大体遠くから通ってくんのよ。
ここの地域の津波で死んだ人間の率見てみたらいいんじゃない？
ここの地域で津波で死んだ人みんなに
「予見できた津波で死にやがって、バーカ」って言ってんのと同じ。 >>635
アホはお前な。この件が安全配慮義務に反してるかどうか分からんから争ってんだろ。これがもし遺族側の訴えが退けられたらお前赤っ恥やぞ >>635
地裁判決では結果回避義務という点で
裏山崩壊は抽象的危険性でしかなく
津波は具体的危険性であったという点が唯一原告の訴えが認められた
しかしこれも結果論でしかなく
ハザードマップ上津波被害があり得なかった大川小で
津波の危険性が勝っていたと言い切るのは暴論ではないかと思う >>647
リスクを取らず問題を起こさず真面目に頑張ってきた人が教頭という立場に繋がった訳だし
保護者の理不尽な要求やら色んなプレッシャーがある中マニュアル以外の対応なんて俺は厳しいかなあ、と思った。
だからこそこの助かった教育には生卑怯なことはないと思うのですが >>14
このおっちゃん達が書き込んでるの？
もしそうならもっと有効的に時間を使えよ >>644
同じやつかわ知らんが同じ論調なのは仕方ないｗ
話が二転三転してるし普通に説明しないんだものｗｗ
児童証言メモの廃棄なんて何十回聞いても「捨てたから仕方ない黙れ」の一点張りだぞｗｗｗｗ ８４人って言ったらその中に美ＪＳがいたはずだ。俺の嫁になってたかも。
>>661
マニュアルを整備する人(公務員)に問題があったということだね。 >>658
安全配慮義務の考え方に基づかない勝手な論理だと言っているんだよ
理解できないですかーw >>664
おいおい、オッサン、身に覚えあるだろー。
同じ奴かわ知らんけどと、とぼけるなー。 >>660
それを結果論というなら裁判所の考え方を否定しているだけ
もちろんあんたのみ考え方など採用されないw
つまり社会的にはお前の考え方などたわごとw >>652
このスレ逃げて助かった大川小の関係者が書き込んでるだろ。
もしかしたらクラスメートかもしれんが。
>>647
不測の事態に完璧な対応できないのは当たり前 >>667
裁判所は、防災計画には過失なしと
認定してる
問題は、防災計画を越えた状態での
現場責任者たる教師の7分間の行動。
で、これで過失ありと裁判所は判決したけえど
それは余りにも酷い判決、うや山に逃げたらいいってのは
結果論だろうって争ってる >>674
高裁は、事前準備に関心あるみたいだけどねw >>667
どうなんだろう…
ただ俺は教員でないからよくわからないけど、結構がんじがらめだと思う
マニュアル以外のことして怪我でもさしたら相当ねじ込んでくる保護者がいることは間違いないとは思う。 >>670
君はバーカバーカみたいなことしか言わないね >>668
何後付けの意見押し付けてんだお前。脳ミソわいとるんか？ ほんと、結果論馬鹿は、予見可能性、結果回避可能性を理解していないんだな
それでよく恥ずかしくもなくレスするわw よくわからんのだがこの教諭ってのは避難を遅らせた責任者なのか？ >>653
うーん。
司法取引とか、想定外の事態対応の免責とか決めておかないとまずい時代になってるのかもだなぁ。
日本の悪いクセで、こういったこと曖昧なままにして緊急時に『俺が責任をとる！』ってリーダーが現れることに頼るんだよな。
ある意味、人柱的な存在だが。
校長が居なかったがシステム不全を招いたのか。 結果論厨は裁判所の判決を捏造だと言い
裏山登ったら死んだとカルト言ってるのか。
もう精神病でお薬貰いなよ。
>>677>>678
三角向かったなら山崩れリスクなんて主張できないんだよ
馬鹿どもがw >>680
たとえそうでも決断したのは教頭だよ
これはしょうがないよ >>669
は？俺が大川小の話もめてんの最近だけど？？
それまで２ｃｈで普通に遺族叩いてたけど？荒らしは出てけよｗ >>680
はっきりした証言がないから結局よくわからんけど
一つだけ確かなことは
教頭がいる状況下なので決定権はない人 結果論厨房→裏山登ったら死んだ！！津波には突っ込んでない！！裁判所は嘘言ってる！
>>671
ろくな会話出来ないなら出てけよスレ一杯あるわｗ
アンチ大川小とかアンチ遺族とか工作員じみたレスいらねーよ！ >>683
本当お前脳ミソウジ沸いとるなw
主張出きるか出来ないかなんぞお前ごときが判断出きると思っとんか？それだけ自信あるならこんなとこでウダウダ抜かさず今から証人で行ってこいw >>683
原告関係者の人？
アナタの書き込みは逆効果だから、消えた方がいいと思う 事実を明らかにするという点では同意だけど、
これって国や地方自治体の調査機関がしっかり出来てないってことだよね
責めるべきは明白にしないそっちじゃないかな
証人尋問に拘るのは、生き残った人への八つ当たりにも感じられる >>691
> それだけ自信あるならこんなとこでウダウダ抜かさず今から証人で行ってこいw
やっぱり馬鹿だーw
自信があれば証人w もうすでに出てる話だと思うけど、大川小児童の保護者に入れ知恵してる組織や人がいるんだろうね。
何を目的にしてるのかまでは、ちゃんと裁判のこと調べてないからわかんないけど。 >>692
お前は馬鹿だから勉強した方がいいと思うw >>680
当時、どういった采配がなされたのか唯一知ると思われる大人
市教委の聞き取りの後、真実を隠し雲隠れしている
子供たちの証言やメモは握り潰されてしまったので
遺族はこの教諭から話が聞きたい >>680
避難したいと進言したらしいとも言われるが遺族の話だしわからないけど、年輩の教師だかに聞いてもらえなかったという噂もあるねえ >>676
日本は教師に限らず、前例がないことやマニュアル外で成功してもマスコミや官僚がバックにいない限り評価がされないというか社会不適当な人間と烙印押されて、その後は悲惨な末路に・・・
中小企業であってもね。
失敗してもマニュアル通りだと責任回避が出来て、その後のリカバリーも出来る。
今回は失敗が命を失うことに繋がったが、現場は根拠があってもなくても助かること前提でいたのは間違いないと思う。
失敗もここまでの被害になることを想像してなかったとも思う。
そしてマニュアル無視して助かった教師もまた例外に漏れず、折角助かった命なのにスレにいる遺族側の人にクズ呼ばわりに、自白剤呑め、自殺しろまで言われ続ける始末。 この関連スレ
2チョンがチャチャ入れて
なぜかオッサンが必死になるスレですね
関係者かな？ 遺族の理由が知りたい願いすら蹴った、ビーチ前川が元凶だけどな、 >>10
ガールズバーで女の子と店外デートにもちこむときに貧困調査とやれば世間が許すことを証明した稀代の英雄だな >>695
前川喜平元事務次官や日教組のドン輿石東や反民進党の人だろう。
反レンホウとか。 「誰かのせい」にしたい気持ちはわかるが、そろそろ前に歩き出せ!! >>689
おまえさ、まともに議論する気あるなら>>666みたいのはやめとけよ。 >>603
地震前に裏山で土砂崩れがあって
それから学校側は生徒の立ち入り禁止
にしてたんだわ
だから、土立ち入り禁止前
の写真だされても意味なし >>664
お前がいつもの奴てっていうのはみんな気づいてるからな？
そしてお前がいるから、2chのスレは原告側批判に大勢が傾いていった
そこらへんわかってる？ >>686>>691
馬鹿に教えてやろう
裏山については危険地帯に指定されていない部分があった
その部分は小学生低学年でもらくに登れた
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hajimeblo/imgs/9/9/99e76a65.jpg
https://youtu.be/gq3ukbhGMss
当時の大川小の裏山で、以下のような土砂崩れが起きる兆候があったとの証拠はない
・崖から小石がパラパラと落ちてくる
・普段出ないところから水が湧いてくる、普段湧いている水が止まる
・湧き水が異常に濁っている
・石がボロボロと落ちてくる
・木の根が切れるような音がする
・斜面に亀裂が入っている
これに対して津波情報は、
ＮＨＫのテレビ及びラジオで，津波等に関する情報や呼
び掛けとして，以下の内容を音声で放送した
(ｷ) 午後３時１５分から午後３時２０分まで
岩手県釜石市では，津波が押し寄せて海水があふれ陸上に上がってき
ており，津波で岸壁と海面との境が分からなくなっていて，トラックや
多くの車が浮いて流されていること，岩手県大船渡市では，津波が川の
辺りを逆流し，海から海水が押し寄せ，車が海水に浸かっており，岸壁
から海水が陸地にもあふれてきていることを伝え，早く安全な高台に避
難してくださいと繰り返し呼び掛けた。
(ｸ) 午後３時２０分から午後３時２５分まで
大津波警報が出ている岩手県，宮城県，福島県の沿岸付近の方は早く
安全な高台に避難してくださいと呼び掛けるとともに，沿岸に津波が到
達している様子として，岩手県釜石市では道路に勢いよく海水があふれ
て何台もの車が流され，道路に大きな船も流れていること，福島県いわ
き市小名浜では建物がほぼ波に呑み込まれて，波がかなりの高い位置ま
で上がってきていること等を伝えた。
そして、そのような中で、広報車の呼びかけ
大津波警報10m以上に変更
土砂崩れの危険性からの回避より津波の危険性からの回避を優先すべき状況であったことは明らか >>699まぁ助かった教師は可哀想だよな。どんな説得しても津波突っ込むボスに通じんだろうし。
>>686
校長もだが教頭も遺族からなんか好かれてなくない？質問打ち切ったとかさｗ
だれも遺族に協力的じゃないのなｗもちろん国もｗ >>640
こいつ公務員だろうな。まさに人間のクズ 生き残ったことは良いことなんだよ
自分はなぜ生き残れたか
亡くなった生徒や教諭はなぜ亡くなったのか
ちゃんと証言することが供養なんだと思う
誰も生き残った先生を責任問題で追求しようとなんて思ってないよ >>709
土砂崩れの兆候って素人には無理やで
あと、震度６の余震が続いてる状態で
土砂崩れが起きないって絶対いいきれないし >>697
采配って言っても、色んな意見があった中で決断をしたのはこの教頭。
だから今更なにか話して新証言があったところで決断をしたのは教頭、こらばっかりは申し訳ないけどしょうがない。
避難の仕方もマニュアルにそった避難の仕方。
リスクは取れなかった、教頭というなら立場上
更に細かい証言を欲しいと言ってもあの先生はこう言ったあの先生は山と言った、という話を聞いても俺は正直もうしょうがないとは若干思うけど、とにかく決断は教頭がして結果はああなってしまった… >>701
遺族が入ると冷静な議論ができなくなるからだよ >>715
だね
しかしそんなことは言っていない
優先順位の問題
それすら理解できないの？ >>709
あともう一つ、生き残った生徒が証言
してるが、雪が残ってたので
低学年の子は登れず、そのまま津波に
飲まれたと証言してる
なぜ、そういう証言は無視するの？ >>715
ま、重過失とかアホなこと言っている馬鹿だからしょうがないねw >>719
場所が違うから
なぜそんなイメージ操作するの？
馬鹿だから？ >>716
この教諭だけ、実は別行動してたんじゃないかって話もあるし
災害は仕方ない事だとは思うけど
遺族は当時何があったのか詳細を知りたいんだと思うよ
生還した児童の証言が握り潰されてしまった事も不信感持ってるだろうし 震災前に
裏山はよく滑るので階段を作ってはという議論があった
実際津波のとき転ぶ子がいたらしい 体育館裏の山なんて緩やかで危険でもなんでもないのに登らせなかった鬼畜公務員ども。
しかも逃げようとした子どもを恫喝して引きづり下ろして津波に向かわせたわけだ。
山に登るのは危険だから、川の方へ向かった。などと、ほざいたゴミもいたな。 >>718
ハザードマップに津波危険地域とされてない所と
地震前から土砂崩れ危険地域に指定されてる裏山
普通、裏山の方を危険視するでしょ あれだけ頻繁に繰り返し津波が来るから避難しろと報道されていて、
津波が来るとは思わなかった。
と馬鹿ヅラ下げて喋るゴミ公務員。 結果論抽→裏山登ったら死人が出た！！
そんなにマニュアル破るの怖いの？？生き残った教師はマニュアル破ったのに？？
ただのチキンだろ。
>>707
お前は文科省に頼まれた火消しかなんかかｗ
本人が違うって言うんだから反対するなら証拠を言えよｗｗｗｗ
お前は最初のレスから嘘吐いてるじゃねえかｗｗｗｗ >>725
体育館裏の裏山の写真みてみな
木がない所があるでしょ
そこが以前土砂崩れおこした所
一回土砂崩れ起こしてるのに
危険じゃないって判断はどうしてるできるの？
結果論はだめだよ。当時の状況で 馬鹿な教師に大切なに育てた子供を殺された遺族が可哀想すぎる
山に逃げて生き残った教師は仮病で逃げてるけど死刑にしてやりたい >>726
状況によるでしょ？
それに裏山全てが危険地帯に指定されていたわけではない
事実の確認からやり直せやw >>725
結局、裏山に逃げた子は助かったんだっけ
震災前からもしもの時の避難所として裏山を使おうと
階段を設置するかどうか議論してる最中だったんだってね 津波が来ているから「高台へ」避難して下さい。
と連呼するアナウンサーの声が偶然、公務員様には聞こえなかった。ということか。 >>722
この先生に決定権あったとは思えないから、助かるためにはめの命令違反だったんだろう、別行動ならね
何故子供達も！と親なら当然思うけどそれは相当に無理があるかなぁとは思う
証言といっても山に逃げよう！という先生もいた！ということなんだと思うけど何度も言うけど、判断するのは教頭。教頭先生には申し訳ないけど。
で、結果はもう皆知っての通り
でも俺は全面的に攻めることはできない >>735
アナウンスしてた広報車も三角州に
向かって津波に飲まれてるよ この生き残った教師の証言もウソまみれなんだろ
当日生き残りの子供連れて避難してきた場所の老夫婦みたいなのがインタビューで言ってたよ
報告書も変遷してるみたいだし
そりゃこういうことになるだろうな >>727
だいたいそのちょっと前にあった震度５の地震で川に様子を見に行って教師の中で津波対策の話しが出たって言われてるのになｗそれ以上の地震で津波わかりませんって不思議すぎｗ >>737
それが学校管理者の過失の判断にどう影響するのか言ってみ？
そこまで述べないと意味ないよーw >>731
河北新報などの報道によると教頭は裏山への避難の可否について地元民に相談していたそうですが，
その時の地元民の答えは「ここには津波は来ないから，逃げる必要はない」というものでした．
一つ疑問点としてあるのは，子供をつれに来た保護者の一部が先生に対し，
裏山への避難を強く訴えた例もあり，なぜ同じ地元民なのに，こうも津波に対する危機感が違うかということです．
これには理由があり，同じ大川小学区でも長面地区は過去に何度も津波被害に遇っている場所で，
ここの住民は津波を危険視しているのに対し，被害にあったことのない釜谷地区では津波に対する
危機感は薄かったという違いがあります．
その後15:15には津波警報が10mとなりました．この高さだと大川小への津波の可能性が高いといえます．
このときの判断は校庭より数m高い端のたもとへ避難というものでした．そして被害にあったのはご存知の通りです．
では助かる方法は無かったのかということですが，同じ津波被害にあいながら生徒全員が無事だった釜石東中の例が
参考となります．ここは片田教授の指導の下「津波てんでんこ」の教育が根付いていました．
簡単に言うと危険を感じたら即逃げろ，ということです．このため先生の指示を待たずに生徒は避難を開始，
全員が助かりました． その三角州が高台であったなら決して間違った判断ではなかったと言えるな。
不幸にも災害に見舞われてしまったが。 >>733
学校の裏は危険地帯だよ
以前に土砂崩れおこしてるし
土砂崩れの防砂壁もあるでしょ
写真で確認してみな
まさか、防砂壁あるから土砂崩れ危険地帯が
大丈夫とかいわないよね？ >>230
死ねば許される
責任は死んだ人にかぶせて水に流そう
責任を追求する奴らはカネ目当て
このジャップ思想のおかげで何度も悲劇が繰り返されるんだよね 何度も同じことになってしまうけど判断したのは教頭。
この先生には多分決定権はなかったと思う、助かるための自分の判断ならそれはしょうがない
子供達も！と親なら当然思うだろけどそれは相当無理があると思う >>722
国会と同じになっているよね。
詳細を知りたい＝自分が望んでない答えには聞く耳持たずになかったことにするが、（事実や真実の意味ではなく）悪と印象操作出来るところは分析なしで飛躍解釈。
詳細は分析して次に繋げる為に使わないといけない。
でも、自治体や学校の思惑と遺族の思惑がぶつかっている中で裁判だから永遠に分析すら出来なく次に活かすことが出来なくなったことが残念。 >>739
震度の大きさとと津波の高さは比例しないよ >>746
たぶんだけど
何となく流れで最後尾になっただけだと思う >>717
＞遺族が入ると冷静な議論ができなくなるからだよ
これ文科省チーム発言だっけｗ
しかし不思議なのはもう１つの遺族の要求「第三者委員会ならば関係者を入れないで欲しい」
これも理由なく却下されてるｗｗｗｗｗ結局関係者をガンガン入れましたとさｗｗｗｗｗｗ このケース、極端な話生徒を見捨てて教師が全力ダッシュして教師全員生存、生徒全滅という結果になっても教師たちを責める気にならないわ
まさに生死のかかった未曽有の災害的状況で教師は生徒のために命を張れとは全く思わん
もちろんそういう教師がいたら称えたいと思うができない教師を責める気にはならん
それくらいの災害
ましてや当の教師たちも亡くなってるってのに >>740
裁判所はこの広報車の連絡を起点にして
7分間の間に教師の過失があったと
判断してるわけでしょ
ぶっちゃけたった7分間の間に正確を導き出すなんて
無理だと思ってるよ >>378
俺も海無し県の人間だかやっぱり同じくテレビをつけて
大津波警報を見てこりゃヤバいと思ったわ
だって普段は津波警報か津波注意報だったからね
スマトラ沖地震の映像が記憶に甦って
俺が沿岸部に居たら仕事ほっぽり出してでも逃げるなって想像した
だから高台にも逃げずに海沿いで集団で津波に呑み込まれた
この件には本当に驚かされた >>732
教師に全責任追わせるのは無理。死人出てない原発事故ですら東電幹部は会社やめてみんな逃げたｗ こういうバカ親のもとに生まれてきたから長生きできないだろうなw >>753
なんや、もう逃げるん？
遺族側はチョンとつるでるけど
反論できなくなったら、チョンと同じで
罵倒しかできなくなるやなｗｗ >>754
山が裏にあるのに川へ向かった
この1点の異常さだけで、遺族を擁護したくなるんだよね
津波避難としてはありえないから
いくら山が危険だからって、津波の危険とは比較にならないだろうに
結局、本気で津波から避難してなかったってことなんだろうけどね >>749
とにかく先生は生き残ったことに卑屈にらなることなんてない
俺は先生が何を話しても誰も傷つけることはないと思う。
とにかく決定は申し訳ないけど教頭がして結果はああなった
でもおれはこの教頭を全面的に攻めることには無理があると思う。 悲惨なのは山に逃げていれば半分以上は助かったであろう事実だわな >>758
逃げたとおもったの？
さすが馬鹿
結果論という割になんで7分とか言うのかもアホなんだよな
程なく津波が到来だ
で、結果的に7分
しかし、7分前からヨーイドンではない
抽象的危険の段階から準備はしておくべきだからね
事実、1530の前から山への避難を検討しているしね >>714
＞ちゃんと証言することが供養なんだと思う
誰も生き残った先生を責任問題で追求しようとなんて思ってないよ
これなｗ証言というか調査報告がなんでこんな矛盾してるのかって話だよｗ
遺族はユーチューブ見てから意見言ってるとかなんだそれｗｗｗｗｗ >>752
丁半博打で必ず当たりを引けるなら負けることはないけど、それは八百長か未来が見える凄い魔女。
７分間に最適な答えを導ける魔女クラスに教師やって欲しいけど、そんなのは日本全体でも何人いるかみたいな話にもなってくる。
俺には未来が見えないがスキルがあるけど、この場にいても大したことは出来なかっただろうなぁ。
BIGもtotoも当たらない。
文科省はヤオしてでも俺に当てて！ >>758
それにな、
> ぶっちゃけたった7分間の間に正確を導き出すなんて
> 無理だと思ってるよ
こんなものお前の勝手な印象でしかない
評価の対象にもならんわ
原告側は低学年でも数分で避難完了と検証済み
一審でも採用されている
俺は>>730でソース貼った
お前は感想のみで何の根拠もなし
馬鹿？ 児童８４人を引き留めずに放置して置いたら何人助かったかな？
高学年は即裏山登るだろうな、中学年も。やはり低学年だよな。
教師も低学年の為に84人を非難の機を逃すまで留め置いたんだろう。
しかし、津波の押し寄せる大川に向かって遅すぎた避難を強行するって
何という愚かな、悲しくも哀れな行進だったな。
>>761
過去に同じようなこと経験してればあんな判断ミスはしないんだがそうじゃないからねぇ >>766
状況をよく知らん俺が言うのもなんだが、
なんで校庭に50分も放置してたんだろうと思う
教頭は津波確認しにいって死んでるし >>768
大人は経験に頼ろうとする
これは愚かなこと
子供が山へ逃げたのは、津波がくれば山へ逃げろとの教えに素直に従ったから
知識に頼るべき
だからこその研修
学校管理者が持つべき津波についての知識に頼っていたならば山へ逃げるべきとなっていた 山が崩れるってのは階段が整備されていようがいまいが同じだからな
それを言い出したら、山への避難そのものが危険となっちゃう
足場が悪いから転んで怪我するかもというのと、津波を同列に比較してる時点で
頭が悪いとしか >>744
金目アテ
裁判して真実知りたいのは金目アテなら第三者委員会と銘打ちながら身内で固めて遺族を閉め出し津波調査を心理学者にやらせて２千万の予算だったのに６千万もらった第三者委員会は遺族より金目アテでは無いと？
その当時のトップは天下りに未成年女子貧困調査の最近マスコミに聖人と言われた方ですがねｗｗｗｗｗ >>759
川に導いた先生も亡くなってしまったんだから
本気で津波から避難してなかったなんて事はないでしょう
ただ想像力と判断力は無かったんだろうとは思うね >>726
その裏山、三角地帯のとこの崖が一番やばかったんだろ？
何で行くんだろうな？w >>765
小学生低学年の800mの記録ですら３分。
これが一般的な小学生だと、調べた限りだとデータ拾えなかったけど男女平均で７分越えてくるんじゃないかな？
津波てんでこ方式で走らせても、数分で山に登りきるのは足が速くて持久力ある子でもギリだと思うよ。
集団避難方式なら、それなりの時間が必要に思う。
山に登らない判断が正解だったかどうかの分析と検証なしに、山に登れたかどうかだけ見るとね。 子どもたちを大量に殺害した教員は言い逃れできない。罪を償うべきである。 >>752
おおまけして7分間で準備しなきゃね、大変ねって状況作っても避難余裕ですたなんてなるから過失認定されたんだろ？w
控訴審でそのおまけがないないされたら、どんな酷い話になるんだろうな >>766
絶妙のタイミングで津波に飛び込んでいったよな。
このタイミングしかない！絶好のチャンス！
と思って突っ込んだかのような。 >>770
研修はすべきだけど千年に一度の大地震大津波に対応するのは無理だよ >>777
何なの？800mってw
馬鹿ですか？
動画まで貼ってやっているのにそれぐらい見ろや >>612
逆に直下型地震では津波の心配をして、山に避難するんだよね >>777
てんでんこなら7分ルール使えないし
7分ルールを行使するためには避難誘導の準備は当然済んでいることになる
津波なんかこねえよってbbqの準備してたら過失認定まっしぐら
他は警報明けまで避難待機してたんだしなあ >>783
は？
大川小のケースでは犠牲を回避しえたが？
もっと単純に言うと、津波について一番知識のあったE教諭の提言に従えば良かっただけ >>783
2011年の三陸大津波は、その前の大津波が1933年だよ
そのさらに前の大津波は1896年
1000年に1度って誰が言い始めたホラ話だよ
東電や経産省じゃね >>783
次に活かす意味で結果論を言うなら
マニュアルがもっとしっかりした想像力で、教師が具体的に行動出来るようなものだったら
もっと短いスパンのマニュアルでも、この対応にはならなかっただろうね。 >>787
教頭は最初山派と聞いたんだが、間違ってるか？ そういや「海無し県」で思い出したが文科省検証チームの１人がマスコミに言ってたが
「自分が作ってるのは全国の小学校で使う災害対策のマニュアルであって大川小独自の避難ケースは配慮しない」みたいな話してたけど
海無し県もあるんだしならなんで大川小の検証委員会に入ったんだこいつｗって思ったの思い出したｗｗｗ 子供の死を金に換えるやつら
早く子供がお迎えに来ますように 津波は来ない
地震は起きない
だから原発は安全だ！
だから大川小学校には津波も地震も来ないから
避難すること自体が必要ない
こーいうことだよ >>791
教頭が何で翻ったのか、それが知りたいわ >>794公務員。出会いカフェでも言ってチンコすっきりして来い。
>>784
小学生低学年が７分間で山に登りきれた話になっているから、タイム参考までに。
>>786
そこなんだよね。
７分間だけの認定っておかしな話に思える。 判断ミスはあったとしても死因は津波。
医療ミスと似ているケースだと思うね。
死因は病気だけど、医者の判断が正しければとどうだったかという感じ。
よっぽど誰がどう見ても重過失というケース以外責任は問い難いかもね >>802
大事な息子や娘を殺されたのだから般若の顔になってもおかしくない >>788
東電の社長でさえ不起訴になるほどの予想できない大津波だったんだぞ
ただの教員レベルにそんな津波の知識を求めるほうがおかしいわ 真実を知りたいって言いながら控訴すんなって言った瞬間ハァ？になった >>807
大川小学校の近くの神社の避難所に集まった人は全滅したよ >>14
いやこの気持ちは分かるわ
いい子にしていたばっかりに、、と思ってしまうもんだ
そして「先生の言うことを聞きなさい」「いい子にしていなさい」と子供に言っていた過去の記憶が自分を責め立てる
救いが欲しいんだろうな。きっとそんなものはどこにも無いんだが 保険と同様
地震等の災害時は児童保護を基本は免責とし
各施設と保護者は災害避難計画を検討し訓練にあたり
保護者は学区の縛りを無くし学校を広く選択できる様にすれば良い
公務員の罷免権は国民に有るが無限責任は無い >>796
不明
あくまで俺の推測だが、
教頭って事なかれ主義が多い
上がりポストの校長が目の前だから
他の教師や地区の有力者ともめたくなかったのではないかな
後もう一つ、校長とのメールのやりとりが怪しい
校長は震災後に生き残り教諭とな口裏合わせの時間あり
メールがこっているはずだったが公表しないばかりか携帯を解約した
校長の、311前に津波がくれば山へ避難しようと複数の教師達とはなしていたとの話は誰も立証できない
校長のほかに唯一生き残り教諭が知っている可能性はある http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201707/20170720_13017.html
>高裁は非公開の協議で、児童らが校庭から向かったとされる近くの北上川堤防付近（三角地帯、標高約７メートル）や、遺族側が危機管理マニュアルに避難場所として明記すべきだったと主張している釜谷トンネルを視察する意向を説明した。
>一方、仙台地裁判決で「小走りで１分、徒歩でも２分程度で避難できた」と指摘された大川小近くの裏山については「見る予定はない」と述べた。今回の視察の目的は事前防災に絞られる見通し。
これを見る限り高裁は当時の教師たちに予見可能性なしと判断しているようだね。
遺族が勝つのはかなり難しいんじゃないかな。 >>801
そこのやつが貼った動画を見たけど、３分以内にあがってたよ >>817
別にそれでもいいと思うんだよね、
何故自分たちが頑張ったのに寄付しないといけないの？
そんなの馬鹿じゃない。 >>815
釜谷トンネルめっちゃ遠いわ
低学年はまず無理… この件、適切な避難訓練も指導せず生き残った教育長どもが自首すれば
すんなり和解・解決をみているんでわ？でわ？
>>815
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201706/20170615_13012.html
双方の代理人によると、高裁は閉廷後の非公開協議で、地震発生後の学校の過失の有無について「立証は十分」との認識を示した。
控訴審の審理対象は震災前の備えに絞られ、市・県側は今後、学校防災を担当していた市教委職員らの尋問請求を検討する。
お前の認識とは逆なのがわかったか？ 自治体を訴えても
「１０００年に１度の天災なんか想定してるわけねえだろ」
で終わりだから
結果的に先生の判断ミス
という点を突いている
汚い遺族による汚い裁判 >>806
津波の意識というより話が繋がらないからだろう？
生き残り教師「波をかぶりながらＡ君を助けた」
Ａ君「自力で助かった」
先生とＡ君を助けた人「２人は特に濡れてなかった」
遺族「おいどうなっとんねん！！！！」
ちなみに教師の主治医「遺族から手紙を貰いましたが教師には渡しません」
市教委「そういや先生から手紙預かったけど遺族には見せなかったなま、いっかｗ」 津波が来ると分かってたらだ誰もそんな学校で働かないし
通わせないと思うんだけど…
教師も津波の被害にあった一人なのに酷い言いがかりだ その時の判断の是非を裁判で糾弾しても意味ないと思うけどねぇ。
どうせ原告側が望むのは、「悔恨の情と共に全責任を認める」という結果だけなんだからな。 >>821
バスが待機してたやん
それに釜谷トンネルまで上がる必要は無い
釜谷トンネルって、震災前は心霊スポットとして有名だったんだが
今じゃ誰も言わないのな 七分間って、言わば過失が確定した時点だからな
既に大震災で避難していて
一般的な津波情報や危険指摘が頻出していた時間が何十分とあって
確定的に過失になったのが広報車を根拠とする七分前
七分間で全部判断しろと言う話にするのは
明らかな議論のすり替え >>825
公務員のやらかしは雇用した自治体が肩代わりだから、結局自治体だがな バスバス言うけどさ、避難してきた地元民も全員乗れる大きさのバスなのか？
レス読んでると、避難してきた地元民が抜けてる人多くね？先生と生徒だけが居たわけじゃないんだよ？ >>824
立証は十分というのは、この件(地震発生後の学校の過失)についての証拠調べはもうしないという意味であって、過失が立証されたということではない。
仮に地震発生後の学校の過失の立証が十分なら、もう判決を出せる。
わざわざ事前防災をどうこうする必要はない。
事前防災を審理するのは発生後の過失認定が困難だからという理由以外ない。 >>463
日本国憲法は請願権を保障していますが何か？
権利であると言う事は放棄してもいいと言う事でもあるからな
示談交渉の結果として控訴権を放棄すると言う事も普通にある
明確に公権力の関わっている事で
実際に生じた損害に対する賠償に就いて
合法的な手段で行政や議員に要請活動を行って何が悪い？ >>796
避難してきた地元の老人達がここは大丈夫だと言った >>832
ピストン輸送やる時間十分あったのに、運ちゃんごと流すところに痺れて憧れるしかない >>825
そこに限定して
背後関係はとにかく
最終判断が間違ってたのは確かだから過失だから賠償、
って判決出したのは地裁の裁判官ですが。
遺族側は最初から行政の不備全体を争っていて
実際に一審判決に不服だから当初からの予定通り
その全体的な問題点の認定を求めて控訴してる >>814
教頭ではなく行政区長が逃げなくて良いという認識だったのでは？で教頭は意見引っ張られたｗ
校長の動きもだしマスコミに「教員辞めたら学校の事忘れてしまって」とかなんか言ってて驚いたｗ > >>824
> 事前防災を審理するのは発生後の過失認定が困難だからという理由以外ない。
原告が主張
それと、控訴審の記事を追っていってみ これなんで生き残った教師にすぐに遺族の前で証言させなかったり、
聞き取り調査のメモ破棄したりしたんだろうな
洗いざらい話して調査結果も公表してれば、
こんなに長引かなかっただろうし、
遺族も気持の整理が付いただろうに とにかくマニュアルに従ったわけだ
で、どうしようもない事態になったわけだ
これもしマニュアルに従わずリスクをとって裏山に逃げて何かあった時はこれはもうとんでもない批判にさらされるわけだよね
教頭、というか組織の中で出世して行くにはリスクを取らない仕事をして行く人が上に立っていく場合が多いよね
教頭のした判断はこういうことだったのかなあと思うよ。 >>840
思わせぶりに書くんではなく、はっきり書いたらどう？
あえて「忖度」すれば遺族が事前防災の過失を問いたいと言っているから控訴審で議論しているといいたいのかな？
普通控訴審は最小限のことしかやらない。
だから同じようになる地震発生後の過失の有無の立証(つまり証拠調べ)は不要としているわけ。
それで発生後の過失が立証できているならもう判決が出せるし、出さなきゃいかん。
なぜなら事前防災で過失があろうがなかろうが責任の所在も賠償額も変わらないから。
もともと裁判は遺族が求めるような「真実」を追求する場ではない。
つまり事前防災を論じているというのは、発生時の過失の認定が困難だという理由以外考えられない。 >>844
だから同じようになる → だから一審と同じようになる
の間違い この裁判は、2万人も死ぬ未曾有の災害だったのに裁判を起こすのはモンペも良いところだと思っていたんだが、どうやら基地外教師がいたせいで、子供が犠牲になったようだよ。
危険を感じて、裏山に逃げた学童を無理やり連れ戻し、このままじゃみんな死ぬと泣きじゃくる子供を叱っていたようだ。 >>841
そうだな、津波の検証なんて望んでない、子供が助かる可能性はあったかさらにそこで教師らが何らかの行動がとれたか？が遺族側は知りたかったと最初の頃に語られてる（今はよく知らないがｗ）
児童の証言メモ捨てた人物は今組織で出世したんだってなｗｗ >>843
> とにかくマニュアルに従ったわけだ
> で、どうしようもない事態になったわけだ
> これもしマニュアルに従わずリスクをとって裏山に逃げて何かあった時はこれはもうとんでもない批判にさらされるわけだよね
いや
マニュアル想定を超える事態であると認識しえる状況であり、かつ、マニュアルに沿った対応では不十分であると認識しえる状況であったならば、マニュアル通りの避難行動ならば非難されるだろう >>844
> それで発生後の過失が立証できているならもう判決が出せるし、出さなきゃいかん。
裁判官の自由
馬鹿ですか？ >>848
それは当然避難されるし亡くなった教頭には本当申し訳ないとは思うがその批判は甘んじて受けなくてはならないと思う。
結果が結果なのでね。 この事件は逃げた子を無理矢理校庭に連れ戻して溺死させた事件だよね、「このままじゃみんな死んじゃう」って言ってる子供を怒鳴り付けたんだろ？ 石巻市は大津波が来たら
海や川に向かうのが正しいらしい。 死んだのは未来あるこども。年寄りどもとは存在価値が違って当たり前。ましてこどもらはクソ教師らに命預けてた。大人にさからえない状況だった。残酷すぎ。 >>751
まさに津波てんでんこだわな。
それが正しい対処法だったわけだが、なぜそれができなかったのかが核心だろ。 >>853
助かるための決断をしてみなその指示に従ってそしてあの結果になった
責任はもちろん、その場の最高責任者ということになる。
ただ俺はその人の立場も少し考えてあげたい >>841
一度出てって
でも記憶があやふやでついでに攻め立てられて
心が壊れたんじゃなかったかこの教師
俺の記憶もあやふやだけど >>751
幼稚園バスの運ちゃんとポジ似てるが、まあ命には替えられんし免責だわな
も少し道連れを増やせば良かったようには思うが 津波見物に生徒を連れて行って
津波にのまれた事件だったな。 >>751
よく調べてみなよ。
そんな状況じゃなかったみたいだから。 >>515
何人か助けてるはず。
一人でトンズラしたわけでもないし、助かったのもたまたま。 >>862
そこの所の本人証言が
第三者証言も含めた他の話と整合しない
整合しないまま質疑応答に応じないから遺族感情が拗れ切ってる訳だけど >>841
子供を一人助けながら命からがら津波から逃げられたところなのに、あいまいな記憶の矛盾を突かれて糾弾されては誰だって鬱になるわな。
破棄されたメモというのも、PCに清書したあとで不要になったから捨てたというなら、仕事のやり方としては普通だと思うけどね。 >>846
児童の証言メモを市が廃棄したり、児童の考えは変わるから信用性が低いと言ったり、児童の証言を取り上げてもそのあとの文章に「ゲームの話してたりしてた」みたいに危機感が無かったと印象づけるような調査書かいたりずさんだわなｗ
遺族は金目当てかも知れんがこの辺はつっこんで欲しいわｗ >>865
聞き取り調査だからこの場合はまずい
しかも、作成してるのが
一方の利害当事者（石巻市教育委員会）だからな
録音もメモ原本も無い、と言う事になれば
後でトラブルになった時に
当事者が都合のいい作文を公認したと言われても抗弁出来ないし
実際そういう事になった ハーメルンの笛吹き男「子供が津波に突っ込んだのは結果論だ！！」
前川喜平「とりあえず出会いバーで遺族排除するかどうか考えよう。はい、排除。君ウィーネ！！」
>>864
この教師は列の最後尾にいて、津波が来たとき近くの高学年児童と必死で逃げて、
津波にさらわれそうになってた児童を一人引きずり揚げたと記憶してたが違うのか？ 大規模な前震があったのにマニュアルの想定がどうのこうのは無いわな ちょっと聞きたいんだけど、反対尋問って、当日じゃないとダメなの？ >>865
教師に聞き取りした市教委担当者が「発言内容は詳しく覚えてない」って言ってるからメモにも全部載ってないだから重要に決まってるｗ
しかも病気理由にずっと雲隠れ、児童の聞き取りでもメモ捨ててる
この雲隠れ教師と児童数人しか当事者いないんだぜ？あと８４人は誰一人話せないそれで捨てたら遺族に怒られるのわかるだろうよ？
他の小学校は学校内での犠牲は無いんだぜｗ ID:164ehi6t0
つうか、君はレス数やたら多いけど原告の一人？ >>424
>>512
おまえ、予見義務も回避義務も知らずに書き込んでるのか？w 大の大人が大勢居て待機したんだからそれなりの理由が有ったという所から思考するのが普通。
例えば、待機していた時点で大地震は現実で津波は予想でしかない。
崖崩れの事例が有ったとするならその時点で現実だった大地震を重視して高台に登らなかったと考えるのは自然と思う。 >>873
ダーウィン賞並の死に方だから、全国でとうほぐって馬鹿にする原因になってるよ。
多分日本国内で擁護してるのは大川小と関係公務員だけだと思う。前川とか。
後輿石東とかの政治家か。
スマトラ沖地震が起こる前だったら、少しは擁護できたんだけどね。
>>866
危機感なかったと印象づける、ってお前当事者なん？ >>869
それが、救助後に濡れていなかったと言う第三者や
既に山の上にいたとする児童の証言が続出してて、
彼は元々海側の理科教諭で
早くから山への避難を主張していたと言う証言もあって
彼が早くから危機感を持って行動していたのかと言う事は
学校側の過失にも関わる事だから
教育委員会ぐるみで都合よく話作ってないかと疑われて
遺族から再三の質疑要求が出てる >>867
>事実そうなった
ってどうなったのかな？ 原告（とマスコミ）が問題視しているだけでしょ。
一審判決だって
>聞き取り調査における記録方法いかんや、清書後の手書きメモの処理処分に関して、被告石巻市又はその公務員が、原告らに対して何らかの注意義務を負っていたとまではいえない。
といっているし。 >>869
何でもっと多くの生徒を助けなかったのか？ >>868
前川は朝鮮学校をとても愛する聖人（性人？）らしいが遺族が暴れる前にどうにかならなかったのかねー？
第三者委員会も市の防災担当入れて遺族に反発され、また市の関係者入れて「遺族に納得されてる！」とか胸張るがやっぱ反発され、遺族の参加を無視してまた反発され…
一年で６千万使って「事実は解明できなくても、提言はできる」ってなってたが最初は事実解明の為と言ってなかった？市教委でケンカした遺族の傷に塩刷り込むことないだろｗｗｗ
天下りして退職金も満額貰いやがって裏山ｗｗｗ 加計学園より、こっちの証言して欲しいわな。
いろいろおかしいし、この対処法考える方が重要なんじゃないか？ >>850
生存した教師は最期まで山への避難を主張するも先輩狂死にボコボコにされて
仕方なく列の一番最後について「避難場所」へ向かうも
このままではいけないととっさに近くにいた子供の手を掴んで山へ逃げたって話だし
別にこの教師を責めているわけじゃないのかと
市・県側が証言させたくないのは上記の事実が本人の口から語られることだろう 裏山に避難してればっていうけど石巻の3月の山って雪とか残っているだろうし大地震の後だと倒木の危険もあるだろうし選択しづらいな。 >>879
それは、メモ破棄自体が賠償の根拠となる不法行為であるか否かの判断であって
そんな状態で作文された報告書が証拠として使えるかどうかは別の話
原告とマスコミが問題にしてるだけって、
当事者である公権力が事後検証をわざわざ妨害してるんだから
問題にされて当たり前
尚、遺族側はその点の違法認定を求めて控訴してる 山に逃げれば助かったっていうのも結果論でしかないじゃん
崖崩れ起こしてたかもしれないのに >>877
調査報告の記事読んだらわかる。国の調査が「事実は解明できなくても、提言はできる」と書いてあるが
逆に言えば「事実は書いてないかも知れません」とも読めるだろう？俺みたいな賢いやつは特になｗｗｗ 指定の避難場所である小学校から離れた時点で
引率者が責任者なのは当たり前
避難場所の学校で津波に巻き込まれたケースは他でもあるけど
責任問題には発展してない >>819
動画が見れないんだ。
聞いていると３分で登る検証方法に疑問があるんだよね。
見れたら明確に答えられるけど。
まあ、何度も出ているけど、３分で登れたかや７分で見るのもおかしな話ではあると思う。
距離だけで見るなら、出発するまでの時間が何分だったのか、先頭と末端の移動距離どれくらいかでも被害推定も出来るけど。
客観的検証でないと真相が出てこないのに、裁判用に勝つためのご都合痴漢検証みたいになっているのは気のせいだろうか？ >>885
だから、清書後に元のメモを捨てるというのはごく一般的な仕事のやり方であって、
この件については捨てないほうがよかったという主張ならともかく、
>公権力が事後検証をわざわざ妨害してる
なんて言い過ぎ。単に市を攻撃するために作った理屈でしょ。
それにほんとに真実を知りたいなら唯一生き残った教師を糾弾なんかしちゃだめだ。
あなたの例えば >>864 をみても、第三者の証言は真実、教師の証言は嘘みたいに思っているみたいだけど
そんな態度で聞かれちゃ誰だってしゃべりたくなくなるよ。
ちなみに、私にいわせりゃ、あのような非常時の出来事をすべて整合性のある証言をしている人がいるとしたら、
それは事後に作られた記憶の可能性が高いよ。
それくらい人間の記憶はあいまいなもの。 裏山がある学校は大川小より急な裏山に逃げた
目の前に津波が来てると言われてるのに裏山に逃げなかったのは大川小
それにより壊滅的な被害となった >>887
起きても免責だがな
すぐ来る津波の回避という建前は十分にある >>893
事後検証避けるために適切な仕事したな
クズの所業 >>889
最初の頃に単発で遺族は金目あてと書き込んでいたのが関係者じゃない？遺族の前に一切顔を出さない教師か学校辞めた校長かもよｗｗｗ >>893
お前も感想じゃんｗ助けた子供とも教師を匿った人間とも教師の証言と違うじゃないかｗ
校長とは会えるのになんで遺族には会えないんだよｗ ネットやたまたま話した記者の情報だとこの教師の行動に関しては諸説あるんだよな
>>883説、その逆で山否定説、最初に逃げた説、子どもと同じ方向に流されて(助けてはいない)流れついたところでその辺の人に引き上げられた説
本人が最初から隔離されていて一切表に出てこないことも謎
学校関係者に軟禁された結果の精神疾患ではないかとか
噂やおぼろげな記憶から作られた話ばかりで映画の羅生門みたい 生き残った教師はいったいなんなの？
名前と住所を晒して制裁を加えるべきじゃないか？
あまりにも酷すぎる >>899
おかしいんだよなｗｗｗ金目当てと書き込む人間が誰一人として具体的な遺族の名前を挙げてないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>903
そんなもん知らないし知ってても書き込める訳ないだろ。
金目当てなのは否定しないんだなw >>904
知らない事を事実と言えるなら病院へ行けばいいと思うよｗｗｗ >>905
遺族の名前を知らないことと
遺族が金目当てに裁判を起こしてるだろうと推測することに
何の関連があるんだ？ >>887
山に逃げたらマイナスという証拠が出せればいいんだけどなぁ。 それとも名前を知れば
この遺族ってのは金目当てであることが一目瞭然な奴らなのかい？ >>909
事実ではなく推測であることは認めるが反対はないんだろ？ >>908
＞教諭の病状を示す資料は提出されておらず
これをクリアしたら良いんでは？ >>910
お前は何を言ってるの？そもそもお前が言い出したんだぞｗ 生き残った教諭をつるしあげることに何か意味でもあんの？ 生き残りが責任者ならともかく、平の先生なら文書でいいんじゃないかとおもうなあ >>911
反対じゃなくて遺族がほんとに金目当てならソース下さいと言ってるんだけど？ >>916
裁判を起こしてることそのものがソースだろw 訴えてるのは遺族の一部で大半が訴訟に参加してないとこだな。法治国家だから裁判所に訴え出ることはなにも悪くはないんだからそれが答えだと思う >>915
確か教師には最初書面でやり取りしようとしてたけど、教師まで届かないんだと。関係者が渡さなかったんでそ ま、学校をあんな所に建てたのがそもそものマチガイだよね〜 >>917
裁判起こしてるの一部だよ裁判は皆金儲けで起こしてんのかよｗ >>921
じゃぁ何が目的何だろうな。
金要らないなら謝罪要求にすりゃいいw 生き残ったら責められるのか
じゃあ全員死ねば満足するのかね >>918
只でさえ滅茶苦茶負担の大きい国賠だからな
それも被災者なら、これだけ訴え出たと言える数字だわ
実際に、文科省ぐるみの行政の妨害、引き延ばしに
裁判まで争う気力が尽きたと言ってる非・訴訟派の遺族もいるぐらいだし >>918
市や県も控訴してんだし裁判すんなって言うレスは違うよな。国の第三者委員会にも納得してないなら最後まで法廷でやり合うしか無いと思うわｗ >>915
向こうから一方的に説明してる事が
他の証言と矛盾してる、
しかもその矛盾が教育委員会に都合よく他の証言と食い違ってる
こういう状態だから、
遺族側としては偽証の宣誓した上でこっちの代理人に直接質問させて答えさせろ、
と言う話になってる >>923
生き残ったのは良かったから、
何時から危機感抱いていたのかを証言しろ、と遺族側は要求してる。
つまり、この教師は津波に襲われながらたまたま助かったみたいな事を言ってるけど、
もっと早くから危険性を察知して逃げていたのではないかとされていて、
少なくとも前者に矛盾して後者に寄った証言が続出している
その事自体は構わないけど、
その場合、早くから学校側で危険性を主張していた人間がいた、
と言う事を教育委員会が隠すために虚偽の説明をさせているのではないかと、
そこが焦点 >>922
謝罪要求？？むしろそこまで行ってない、裁判で別の証言が出てきたくらいなんだがｗｗ 遺族たち少しやりすぎ
この生徒を見捨てて生き残った教師が
死ぬまで追い込む流れ
見殺しにしたかもしれないけど
子どもたちの命を奪ったのは津波 金に目が眩んで頭が変になった連中のようだな。
顔がギャンブル中毒のおっさんみたい。
市議会議員らに電話かけて、裁判をやめて金寄越すように言っている。 >>927
そんなもんどう説明しても納得しないだろうから
結局八つ当たりの金目当て裁判だわね >>887
阪神大震災では横倒しになったビルがあったから、平野部でもビルに逃げて助かったのも
結果論になるんだね。 想定外とか言ってる奴ってチリ地震の時も5mクラスの津波が石巻を襲ってるのは知らないのかね？
地震多発地域でいりくんだ場所に在るおそらく世界有数の津波想定地域で
大津波警報の中たかだか5、6mの海沿いの場所に逃げるって
改めて調べ直して悲しい気持ちになったわ >>932
建築基準未達で倒壊としても、それが公知されてなきゃ適切な避難所として認定されるだけじゃね >>929
なら教師はいつになれば証言出来るの？
もう６年だが１０年？２０年？教師と会ったという校長に証言してもらうとか出来ないもんかね？ >>933
あんた、富士山が今噴火して近くに住んでたら
どうするのがベストか瞬時に分かるの？
巨大隕石が落ちてきたら、
どうするのがベストか瞬時に分かるの？ >>936
隕石だと10年単位とかの準備期間発生して、一個人でやれること無いわなで終了するけど
お前の場合、落ちてくる直前まで考えないことにでもしてるの？ >>931
民事で賠償金じゃなくて責任者が謝罪しろっていう裁判がむしろあんのかよｗ 腹括って出てくればいいのに
自分だけ逃げて助かったのは事実なんだから >>936
少なくとも山頂を目指したり、富士山付近を源流の川には近付かないよな >>936
少なくとも火口には向かわないよ俺は お前は火口に向かうの？ バカげた訴訟だよ。自然災害なのに。
石巻市の財政だって被災地なんだから無尽蔵じゃないんだと思うぞ。
こんな事に労力使うより復興に全人力と全財政を使えよ。
何にしてんだよ。 >>937
まだ精神の病だって話もしてたけどもう６年以上だな…
校長との１６日に直接会話した内容や市教委が捨てたメモの話、校長が削除したメールの「屋根を越えて」「油断」と書かれていている部分の話とか
市教委の教師への聞き取り「倒木があって」→後日「倒木があったように見えた」へのコッソリ訂正とか
真実聞いてみたかったなあｗ 先生に殺されたんじゃない
津波で死んだんだよ
納得できないだろうけど >>950
すぐ側の裏山に登れば助かった、登っていた児童を降ろしたのは教師
別の学校で山に登って助かった学校もある。 >>952
皆助かっていたら、訴えられていないよ。 >>947
ほんとバカげてるよ市の言ってた「被害は予見できなかった」が裁判であっさり覆られるんだものｗ
＞石巻市の財政だって被災地なんだから無尽蔵じゃないんだと思うぞ。
裁判前に文科省が鳴り物入りで設置した第３者委員会に支払われた金額が石巻から６０００万円な（しかも理由なく金額２０００万から上がってる）ｗ この辺も市の対応の杜撰さが酷い…
このＡ教諭と子どもは、少なくとも、明るいうちに工場の敷地へたどり着き、そのまま自宅に泊まったということは、夜になって車に泊まったとする報告書とは明らかに違う点だ。
市教委は昨年１１月にこの社長へ聞き取りをした後震災から１年以上経った今年の３月の説明会で 「Ａ先生が教育委員会に報告に来た時に本当に精神的に錯乱状態でして私ともう一人で対応していたんですけども泣きながらずっとお話ししていたもんですから聞き間違えたんだと思います」（当時の加藤茂美指導主事）
といって間違いを認めた。さらに同３０日付けの県の県教育委員会への報告書によって社長宅への宿泊の事実だけは訂正している。
「なんぼ錯乱状態でも、民家さ泊まったかどうか、なんも覚えてねぇなんてさ、ははは……笑ってしまうよ、本当にね」（社長）
Ａ教諭は本当に津波をかぶったのか
夫人が見たのはきれいなままの背広だった 行政が責任を認めなくても、生き残った教師を裁判で吊し上げて責任を認めさせたら勝ち！
って思ってるんだろうな、原告側は。 >>956
ちなみに教師や児童の聞き取りメモを破棄したのはここに出てくる加藤主事ですｗ
すごい偶然ですねぇニヤニヤｗｗｗ >>927
生き残りの遠藤純二先生（教務主任）は全く水に濡れていなかったと証言がある
また生き残り児童も遠藤先生は濡れていなかった山のほうからやって来たと証言している
津波が来るずっと前に一人山に逃げていたのだろう >>957
生き残りの子供ですら山って言ってるわ行政が責任取りたくないだげだろｗ
「下級生には吐いている子もいて。先生たちはたまって『どうするどうする』ってなってて」。児童たちを校庭に座らせたまま、時間は過ぎていく。「早く山に行ったほうがいいんじゃないか。先生何やってるのかな。先生が言わなきゃ移動できないしな」。 遠藤純二先生（教務主任）に証言させると学校の過失が明らかになるから
病気ということにして隠匿しているのだろう
当時津波にのまれる危険性は十分認識していたしラジオも広報も聞こえていた
トップの平常性バイアスと思考停止パニック障害によるまさにデスマーチだったと
これが明らかになると賠償額は数十億を超えてしまうから隠匿しているのだろう
本来であれば公務員給与をカットして賠償に充てるべきなのに
自分に甘く金目で嘘をつき続けているのは行政側だ >>957
「それから５０分くらいだっけけっこう時間がたって…松原を津波が越えてきました」という声を聞いて教師たちは山ではなく堤防近くの「三角地帯」へと子らを誘導し始めた。この結果的に危険な避難先を選んだ理由について委員会の最終報告書に明確な記述はない 名前や顔出ししなくてもいいけど教諭には語る義務があるよね >>961
文科省の検証チームも市教委と似たような印象を受ける。１．遺族側をチームに混ぜない２．第三者を立てる（最初に第三者委員会といってるのだからこれはかなり謎… >>964
間違えた第三者委員会と言っときながら実際は市の関係者がいて遺族の反対を押しきったこと（国が） 校長から言われていた山への立ち入り禁止を最後まで優先したのかね
当時現場では多くの人が裏山に行こうと考えたにもかかわらず
平常時の決まりを優先してしまった 大津波警報を馬鹿にして過小評価したとか
そんな感じなのかな >>966
津波の浸水地域では無かったから避難に悩んだんだろうとは安易にわかるんだ。
しかし校長が学校来たのは６日後とか行政の事後対応がかなり悪いと思う（国の調査までしたんだからこの調査で終わらせれば良かったのにｗ）
結局一部に訴えられしかも原告一部勝訴だし、それでも市と県は控訴するし、なら先にちゃんと対応しとけ、とｗ 福島の原発事故や、大川小学校の悲劇、
また次元が違うかも知れないが、いじめによる自殺が
起ると学校や市の教育委員会が隠蔽しようとする。
非常にいやな風潮だ。 >>332
だったらその親達も子供に徹底して教え込んどけよ
毎日毎日一緒に暮らしてて教員なんかよりも濃密に過ごしてんだから >>968
緊急避難だから、この生き残った教師が一人でスタコラサッサと先に逃げてても生徒達を置き去りにしててもセーフだろ
2万人も死者が出てる天災なんだから緊急避難が適用されるべき >>969
もし校長が裏山への立ち入りを禁止してなかったら全員さっさと山に逃げて助かってたかもしれないからな
校長としてはかなり気まずいよね
そのあたりを追求されたら困るからなかなか表に出て来ないのかも こんなのもあるｗ
１ 平成２３年４月９日のＡ教諭の証言の矛盾
木が倒れていた。（倒木は一本もない）
津波をかぶってずぶ濡れだった。（Ａ教諭は濡れていない）
ずぶ濡れの３年生の男子を押し上げたとあるが、３年生は濡れていない。Ａ教諭は先に山にいて、児童が自力で登った。
津波が来るまで、教頭や他の職員とほとんど話をしていない。
その後市教委はＡ教諭と連絡を取れない状況にあるとのこと。
２ 十分な情報があった
Ａ教諭をはじめ多くの先生やバスの運転手が山への避難を進言したという証言もあるが、市教委は明確にせず。
地区民の危機意識の甘さを強調しているが、行政区長も実は避難を進言している。津波直前の様子を知っている人に聞き取りをしていなかった あの混乱の中、最善策が何かなんて当時わかるか？
結果論でお前が悪いと言われまくったら精神もやられるわ >>970
予期せぬ災害だから仕方ないのだけど国から県から市から教委から学校まで「大津波だから大災害だから！」で報告書が終わってるのが悲しい
しかも一部遺族が矛盾点ついて裁判したら勝訴するし（爆） >>969
津波の浸水区域で無かったとしても当時の状況から念のために山に逃げたほうがいいと
考える人が複数いたのはちっともおかしくないわけで
山への立ち居り禁止令が出されてなかったら普通に山に逃げてただろうな 避難したために被害が大きくなることもあるし、避難しなかったから避難が大きくなることもあるから、その時にベストだと思って判断したことだと思う。
こいつら死んでも関係ないしwなんて思って行動してた人が、関係者の中にいるわけがない。
それなのに、結果が全てとばかりに相手を責めると、誰も責任が生じることをやりたがらなくなる。 >>972
そのレスから昔からあるマスコミ系の禅問答思い出した。
「あなたの目の前に川で溺れている子がいます。そのときあなたはどうしますか？」
答えがあるわけではなく、答えたアンサーにクエスチョンを延々繰り返すみたいなやつ。
そのときの知識や経験、心境により変わるから定期的にやって記録していくと色々と見えてくる。 >>975
それは教師と児童の聞き取りしたメモを捨てるヤツが悪いだろ？何回も話を聞けないなら尚更だよ >>972
生き残り教師が津波を回避して逃げたこと自体は問題視されてないんじゃないの
問題なのは山への避難を排除して川方向に児童たちを向かわせた判断なわけで
その判断に至った経緯が追求されていると >>981
と言うか、このハゲー！みたいな姑息な使い方とは違い、メモと一緒にICレコーダを堂々置いて録音だと思う。
聞き間違えかも知れないメモだけと言うのが不思議。 山に逃げようとした男子を先生が追いかけて捕まえて無理やり死の行進に連れて行った
ホラー映画だよな >>978
なんか一周回って可笑しくなって来たもの（笑）
むしろ大川小ケースはちゃんとやったら教師側も被害は甚大で校長も不在で１０００年に一度の大津波が来て…って和解のケースだろ笑
なのに生存者のメモは全部捨てる、市教委の担当者はみんな移動し国に丸投げ、国は遺族を閉め出し、証言は何も検証しないで終了、最後は一部遺族はまさか裁判で勝っちゃった笑…なんて爆笑ものだろ… >>982
遺族側だけの証言（行政は認めてない）だが「山に逃げよう」と提案した子供や関係者が結構いたらしいな笑 >>983
なぜか録音させなかったみたいだよ
児童の発言は反映されず、証言メモは廃棄 >>983
録音も児童が嫌がるからみたいな理由で行われてないらしい。しかも児童の証言は信用性に欠けると書類から省いたりしてたそうな笑 >>986
それがすべて
子供でも気付いた事だから決して難しい判断ではなかったということ
それを想定外だったということにしたいから証言を書いたメモを捨てたんだろうね 遺族側が知りたいのはなんで川側に逃げたのかという１点のみなのに
それを隠してるからだろ。
混乱していたとかいろいろな理由が考えられるけど
現状では結局何もわかっていない。 >>987
変な記憶の誘導や話の持っていき方でもしたのかな？
または聞き取り担当者が日頃悪用しているから、恐れたか？
ありそうで怖い。
このケースだと１台が故障や操作ミスで録音出来ないことを前提に、別機種のレコーダを複数同時録音やるのが民間企業の常識。
件の当日のお粗末な部分にも当てはまるから、教育関係は全般的にこんなにも緩いのだろうか？ この辺はもっと調査あっても良いんでは？
これ急いで子どもを迎えにきた保護者が先生に
「早く児童を高台へ」つったら先生は
「お母さん落ち着いて」て取り合わなかったらしい
しかもこの先生は地元民じゃなかったから
尚更危機感がなかったとか
※上記の内容は全て裁判記録にあります
> Ａ教諭は、校庭に出ると「山だ！ 山だ！ 山に逃げろ」
> と叫んだ。それを聞いて、山にダーッと登っていった子
> がいたが、教諭の誰かから「戻れ！」と怒られ、連れ戻
> された。
> 5、6年生の男子たちが、「山さ上がろう」と先生に訴え
> ていた。当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は「い
> つも、俺たち、（裏山へ）上がってっから」「地割れが起
> きる」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、
> なんでわからないんだ」と、くってかかっていたという。
> 2人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言わ
> れて、校庭に引き返している。 >>988
一言しか思い付かなかった。
ありえねぇだろう！
裁判の内容や結果もおかしいけど、その話とは別に酷すぎ。
さすがは東北、怖すぎ。
避難所の話を知っているだけに思った。 >>251
>>教師が教え子を見捨てて自分だけが助かった事件。既に過去にある。自然災害でなく犯罪で。
詫間守が起こした、小学生多量殺傷事件では、教師の一人が教え子を見捨てて、廊下を走って逃げ出して職員室に逃げ込み、職員室のドアを閉ざして開けなかった。
その職員室の前の廊下には、教師に助けを求めようとして教師を追いかけて、力尽きた子供達の遺体があったそうです。 >>987
変だよなー
調査委員に遺族の発言はユーチューブの動画から切り取って作ってるのでは？と言われた人もいたとか聞いて戦慄した笑 >>991
しかも生存者の聞き取りメモを廃棄した中心人物の複数はその後移動になって話を聞けなくなってしまった、と。 >>997
家が全壊した人でないと避難所を使えなかったり、支援物資を使えなかったり大変だったらしいな >>999か>>1000だったら今年中にまた推しをナマで見れる！本人登壇試写も初日舞台挨拶もイベントもエキストラも当たる！ >>994
子供の犠牲は悲しいな…小学生とかさらに。今回もだが事故の後の市の教育関係者が色々やらかしててやっぱり。って感じだ このスレッドは１０００を超えました。
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