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【職人】左官の技どうつなぐ 職人激減、わずか10分の1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/07/21(金) 20:55:50.49ID:CAP_USER9
高齢化や新規就業者の減少などで、左官職人が激減している。国土交通省によると、全国の職人は約40年前のピーク時の10分の1にまで減少。
神社仏閣や城郭の修復などを支える技術を次世代へ引き継ごうと、兵庫県内では人材育成の動きも始まった。
近年では、職人の仕上げるデザイン性が高い装飾のニーズが高まり、その技術を生かした住宅も人気を集めている。(末永陽子)

芦屋市内の住宅建築現場。加古川市在住の左官職人、横田威(つよし)さん(36)が、もう1人の職人と一緒に外壁を鮮やかな手さばきで塗り上げていく。
2種類のこてを操り、凹凸のある模様を完成させた。横田さんは「家の“顔”になる部分を担当するのは、やりがいを感じる」と汗をぬぐった。

左官は、建物の壁をしっくいやモルタル、壁土などで塗り上げる仕事。従来は下地づくりがほとんどだったが、昨今は技を生かした仕上げ工事が見直され、住宅以外にも美容院やカフェなどに需要が広がっている。

横田さんが勤めるマツウラアートクラフト(加古川市)には左官職人4人が所属する。自らも職人の松浦卓也社長(42)は、仕上げ工事のできる職人を育て“下地屋”からの脱却を図ってきた。
「知識と技術に加えてセンスも求められ、仕事の幅は広がっている」と胸を張る。

住宅業界では左官によるデザインが注目を集める。

エコ住宅などを手掛ける東邦レオ(大阪市)は、外壁の表面を職人が仕上げる外張り断熱システム「エコサーム」を売り出している。多彩なデザインと、断熱材による高い省エネ効果を誇り、順調に売り上げを伸ばしているという。
同社は、提携している全国の職人約300人を対象に実技講習を定期的に開き、技術継承にも力を入れる。担当者は「こて技術を生かしたデザインは『和モダン』として人気が高い。技術継承にも一役買えれば」と話す。

国交省の調査では、高度経済成長期の1975年ごろに30万人いた左官職人は、2014年には約3万人まで減少した。さらに、一般社団法人建設経済研究所によると、左官就業者の平均年齢は53歳。4割を60歳以上が占める。

兵庫県左官工業協同組合(神戸市)には現在、約50人が加盟。未加盟の個人業者もおり具体的な数字は把握していないが人手不足に直面する業者は多いという。

■習得に10年、「塾」も開設

技術習得に10年かかるともいわれる左官仕事。職人が激減する中、若手の育成は業界全体の課題だ。
職人の育成を目指し、兵庫県左官工業協同組合と西宮市の左官山本組などは、2015年から「左官山本塾」を始めた。

塾生は社員として働きながら、座学や現場での実習を半年間、週2回ずつ重ねながら、左官技能士の資格取得を目指す。県の職業訓練校にも認定され、これまで9人が卒業したが、17年度は入塾者がゼロだった。

塾長を務める山本健さん(54)は「以前は弟子入りして見よう見まねで始めたところを、講座でしっかり知識を学べる。後世に残る仕事の魅力を広めたい」と話す。8月から来年度の希望者の募集を始める。

神社仏閣や城郭の修復にも左官の技術は欠かせない。

15年3月に「平成の大修理」を終えた世界文化遺産・国宝姫路城。半世紀に1度の大修理では、全国各地から集まった左官職人が3年かけて仕上げた。
しっくいを強く美しく保つ工夫など、随所に匠(たくみ)の技が光る。「技術の鍛錬や継承に果たした意義は大きい」と関係者は評価する。

一方で、人材不足への危惧も募らせる。「また50年後に大修理をするとき、左官職人がどれくらい残っているだろうか。後進の育成が急務だ」

建設現場で壁の装飾に汗を流す左官職人、横田威さん=芦屋市内
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/img/d_10391309.jpg
姫路城の「平成の大修理」で、大天守にしっくいを塗る左官職人。文化財の維持には欠かせない存在だ
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/img/d_10391310.jpg

配信 2017/7/21 16:00
神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/0010391308.shtml
0226名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:07:24.32ID:TeMTNOPu0
>>208
塗るときは全面一気にやった方がいいよ。
材料の練り様やら配合やら水の量、その日の天気によっても変わっちゃうからね。
補修でやるときは、際をハケでぼかしてやるとちょっとマシになる。
0227名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:07:37.26ID:iU9R3VHp0
今の建売住宅は
外装はニチハのボード
内装は吉野石こうボード
全部大工がする
0228名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:07:39.51ID:v6Nx2xTO0
>>210
日当3〜4万円だ。
棟直しがメートルあたり12〜13万円。
壁にいたってはいいねだ。
0229名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:07:59.38ID:Z+i3SoDA0
>簡単に機械化ができる分野
できるもんなやってみろ
0230名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:08:25.38ID:MyGphjte0
>>218
フリーになって2年目だけど
仕事多過ぎて、仲間に投げてる
先月はようやく手取り100万円台に乗った
毎日16時上がりだけれども
0232名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:08:54.84ID:oNpJlv8I0
給料が安いのは悪くないよ
左官仕事自体に需要が無いんだから給料なんか上げようがないだろ
親方ががめてるわけじゃないんだよ
だから付加価値つけようという話なんだろうが
0233名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:09:07.38ID:PD0U+OG50
>>218
それ、年収と言っていても実際は年商のことだから。
手取りならいいとこ500万円、実際は300万円程度と思われる。
0234名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:09:41.32ID:husXyRxC0
>>229
まずロボットが2足歩行で足場に登ることからだなw
1000年後かな
0235名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:10:05.66ID:14oPRW3I0
>>219
ウチの親父は左官屋だけど滅茶苦茶難しいぜ相当な技術がいる
子供の頃は飲んだくれで大嫌いだったけど仕事だけは尊敬する
0236名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:10:16.25ID:4rsY2/8W0
>>225
世の中がそうなってるからね
仕事がないんだから
職人が増えるワケがないのよ(´・ω・`)
0237名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:10:40.28ID:FgaPxFBx0
外科ロボも料理ロボもできてるしなあ。
0238名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:10:46.22ID:LSBAl5cZ0
>>223
40過ぎたら4万は無いと苦しいぞ
死ぬまで賃貸暮らしで引退後は国民年金だけ、貯え作る余裕もないよ
4万でリーマンの600〜700万相当だからな
0239名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:11:10.61ID:TutAIGYd0
>>186
TPOを弁えられず、
親しき仲にも礼儀有りを理解出来ない職人は仕事無くしていくよ
内輪での話し方と客先の話し方が一緒とかどの業界でも有り得ないでしょ、
特に御施主様(エンドユーザ)の前では神経質な位に言葉使いには気を付けるのは当たり前
服装もそうだし、多少気に入らない事言われても堪えて忍ぶべし
威圧的な態度で臨むなんて有り得ない
職人の常識=世間の非常識じゃこれからの世の中自分達の首を絞めてくだけ
0240名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:11:14.22ID:ywz8uebz0
>>225
それは客の知識が無いからだよ
石膏ボードでもラスボート使えば塗り壁出来る
しかし売る方が面倒だから言わない
下手に昔ながらの土壁しても客が柱との隙間にクレーム付けるレベルだから
0241名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:11:28.02ID:mCa1P32b0
20年以上前に滅茶苦茶綺麗な洗い出し出来るおっさんいたけど
その当時ですらこういう技術も使い道がないからって言ってたからなぁ
0242名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:11:43.27ID:3FyqsN1F0
地震も起こるから鉄骨ALCだけにしろよ
0243名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:11:46.41ID:DDmtyZ/m0
絶対に壁紙の和室とかイ草じゃ無い畳とか中がワラじゃない畳とか嫌だ
絶対に嫌だ
まえにマンションの和室が偽壁と偽畳だったけど
あんなんするなら和室より洋室にした方が100倍マシ
和室にするからには偽物は落ち着かない
0244名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:12:17.72ID:FQA7vIgD0
右官って職もあるんだろうか?
0245名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:12:52.50ID:husXyRxC0
>>244
大工な
0247名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:13:33.99ID:4rsY2/8W0
機械化できるかできないかより
はっきり言うと必要がないのよ(´・ω・`)
0248名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:13:58.26ID:zGsDTW4F0
DQN爺が後進を育てずに苛めてきた結果だ
後継者不足の業界は皆そう
己の行いが間違っていたのだよ
アキラメロン
0250名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:14:40.68ID:ox/zvSUC0
数は減ってもなくなることはないから
数が減る分賃金は増えるはず
0251名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:15:32.62ID:FgaPxFBx0
NHKいらんのにしぶといなw
0252名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:15:36.21ID:3FyqsN1F0
しゃかん屋だからな
0254名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:16:12.64ID:TeMTNOPu0
>>246
右利きだと右からはやりにくいからね。
トーストにバター塗るときでも、自然と向かって左から塗ってると思うよ。
0255名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:16:17.98ID:eIID1FVH0
>>250
それさっき思ったけど仕事も同じスピードで減ってそう
0256名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:16:19.53ID:nfuOnoSJ0
地位が下がったからな
昔は職人界の2トップ右官(大工)と左官
この2職だけで家が建ったから尊敬されてたけどな
戦後は建築職人の地位は下がり優秀な人が業界に入らなくなった
0258名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:17:53.49ID:NZT9CLFW0
なるほどダホダボズボンは機能的だったのね
それは偏見だったな失礼した

ただそれ以外の見た目がなあ、、、
0259名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:18:22.52ID:YtvdeiHV0
汗をぬぐわなきゃならない時点で論外だよなw
0260名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:18:24.20ID:U5MfT0aw0
>>171
これからもっと安くなるよ
お前らの仕事は日給3000円割るよ
後進国人が奴隷労働者としてやってくるぎりぎりのラインがここいら辺w
0261名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:18:36.44ID:wme9R4D00
うちの本堂の外壁も本当はこれでやってほしい
大正時代の洋館の本とか見てるときれいに塗って、鏝細工も見事なんだよな
0262名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:18:45.34ID:MyGphjte0
型枠大工がバブル時代は日当五〜六万円とかって言ってたけど本当かな?
0263名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:19:02.74ID:TeMTNOPu0
>>257
ポンポン建つようになったら、ユニット化されて工場生産された部材持ってくる組み立て方式になるさ。
基礎できてから5日で引き渡し的なさ。
0264名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:19:23.28ID:BkYqC4Ll0
とにかく暑い。
左官だけじゃなく、外仕事と肉体労働するやつは減るだろう。
0265名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:19:33.18ID:zDc8KrfA0
>>7
パヨクが嘘をふりまいてるから、反論してるってだけだろ。

嘘をふりまくパヨクが居なくなれば、こんなことをする必要も
ないわけで。
0266名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:19:38.00ID:DDmtyZ/m0
>>240
自分は絶対土壁派だけど
壁紙貼った部屋のが好きな奴も居るんだな信じられんあれは落ち着かない
和室は床の間とか書院とかで掛け軸とかかけたいタイプの人間が増えれば良いのに


職人は厳しいイメージあったけど
最近は厳しいとすぐ辞めるからか知らんけど
年配の職人さんが10代の弟子にめちゃくちゃ優しい言葉遣いだったから
最近厳しいタイプ減ってるんかなって思った
0267名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:19:51.08ID:Z+i3SoDA0
洗い屋は見ないなあ
ヤングは「はあ〜 なにそれ クリーニング屋」だろ
0268名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:20:02.90ID:mvfLqF5e0
>>260
それに対しての同一労働同一賃金だからな。
国籍人種で賃金格差はダメだよ。
0269名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:20:26.33ID:AXSNFE8I0
俺が電工やってた20年前の時点で左官屋はジジイばっかりだった。
どの現場行ってもジジイばっかりで若いのはいなかった。
0270名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:20:35.24ID:tqX9cmn70
家の壁珪藻土で100uしたけど、それで45万円だった
 1u4500円くらいで 材料費はいくらだろうな 
 一日で何uぐらい塗れるもんなの左官の人 
0271名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:20:42.61ID:husXyRxC0
>>257
今の若い自称左官の何人がこれを出きるか?て話だよな
0272名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:20:52.32ID:eIID1FVH0
ホームレスなんかひとりで家建てるんだぜ
すげーよ
0273名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:21:09.77ID:mCa1P32b0
現場行ってもほとんど直しばっかりだしなぁ今の左官さんの仕事って
外装材やボードで隠しちゃうし塗り壁もGLや専用のパテ使うし
0276名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:21:45.03ID:Vm2VjLbu0
日給で2万とか言うとえらい高給と勘違いするやついるよな。
客がこの感覚だしな。
経費ひいて年300レベルですよ、計算出来ないんですか?って言ったら帰れよ言われた。
0278名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:22:52.27ID:BkYqC4Ll0
ゼネコンの糞どもに奴隷のように扱われそりや職人も減りますわ
何様やねんな
0279名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:22:55.78ID:C7i/c5AL0
>>39
そしたら、お前の生活にかかる支出も増えることになるが、それでもいいのか?
0280名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:22:56.71ID:GQ4dsj0Y0
>>74
逆に、いくら勉強ができても
「まっすぐ」を技術として体現できないADHDの人間には絶対にやれない仕事だ
0281名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:23:36.08ID:ywz8uebz0
ゼネコンとかは浜崎などがやるから足りてるんじゃね
町場は需要が無いだけ
国の方針で凄腕!とか幻の!など一匹狼の匠は野丁場では入場すら出来ないから
0282名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:23:39.69ID:3FyqsN1F0
バカな役人が世代交代とかした隙にガッポリ儲かる瞬間があると信じている
0283名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:24:17.13ID:vBGTwfg80
別に左官さんやらの職人がどんだけ稼ごうが構わんよ。需要があれば儲けるのは当然だからな

(´・ω・`)だがおれは生涯、左官さんやら職人の世話にならないと思う
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:24:45.48ID:NHQVnpkr0
大壁の外壁も塗装工が吹き付けるしてコテ押さえしてくるからな
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:24:51.34ID:oNpJlv8I0
左官仕事いっぱいあるのになり手がいないよーという話じゃないからな
仕事もなければ人もいないという話だからどうにもならねーよ
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:24:59.68ID:TutAIGYd0
>>262
朝一番でゼネコンの監督がガラ抑えに来るとか
勤め人でも月の給料二百万とか
週末は札束持って東南アジアの別宅に愛人に会いにとか

この手の話をするシモと時間にだらしない職人は
どんなに腕が良くても一切信用するなってウチの社長が常々言ってる
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:25:06.13ID:Z+i3SoDA0
>>271
これ有名な左官職人の作じゃろ
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:26:04.46ID:Nrucuh/Y0
公務員みたいな待遇にしたら増えるよ。
責任もない、民間丸投げでリスクもないような、楽な仕事だったらさ。
0289名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:26:05.17ID:OYtJdDIQ0
技術習得に10年もかかるんじゃそりゃ成りて居なくなるわな
転職組や再就職組への門戸を開けよ
0290名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:26:18.36ID:/3Xe1aLj0
AIバカとシンギュラリティ信者
なんとかしてみろよ
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:26:53.87ID:vd/mmMBJ0
今よくある、量産型の3階建てのプレハブ戸建は、あれ、
誰でも建てれるみたいね。

巨大なプラモデルみたいなもんだから・
0292名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:27:02.47ID:2sqL7Frx0
教える奴が低学歴ばっかで教え方がくっそ下手な上に根性論が主体だろ
んで若手もDQNばっかだから無理に決まってる

アホだから原因を改善しようとしないだろうし当然の結果
自業自得すぎる、屑だよ
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:28:10.43ID:mCa1P32b0
天端や床もいまは防水屋がシート張っちゃうからなぁ
シート切れ起こしそうな箇所の直しだけぐらいしかないし
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:28:25.59ID:OYtJdDIQ0
もともとこの国は技術職人て成り立ってた国だったのにどうでもいいホワイトカラーばかりが幅を利かすようになって衰退してるな
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:28:33.42ID:3p5aXeTB0
俺はサッシ屋なんだが、玄関のサッシを交換するのはしょっちゅうだ。

大工の真似事、板金屋の真似事は上手いことやれば
色んな材料を使って何とか体裁を整える事はできる。

だけどレール廻りの左官屋の真似事は本当に難しい。
レールに沿ってシューって撫で付けるのは至難の技だ。

あの技術は絶やしたらいかん!
でないと俺みたいな半可通の仕事が罷り通ってしまう。
腕利きの左官屋の仕事は本当に美しい。真似したくてもできるわけがない。
同じ職人として、心底尊敬します
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:29:40.01ID:VLOU8O2h0
ヨーロッパみたいに第一次産業へと原点回帰はするだろうが
なかなかねぇ・・・
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:29:59.46ID:YxY4RUFu0
>>228
それならもっとアピールすれば人は増えると思うよ
スムーズに独立させる親方がいるかどうかが鍵かな
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:30:11.15ID:C7i/c5AL0
>>276
なー、年収800マソなんて日当にしたら3.5マソだもんな。
俺なんて、客が取れた日でようやく日当5マソ。国会資格持ちの士業なんだけどな。
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:30:24.65ID:GE6bW/l80
>>7
この問題でもウヨ連呼
いつどこで何を見てもウヨウヨ言ってるだけのキチガイって証明
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:30:28.60ID:mCa1P32b0
メインの仕事が無いのよマジな話
ビルとかスラブも外壁もPC使ったりするから嵩上げでちょこっとフロア直したりするぐらいだし
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:30:45.31ID:uUrg7sFj0
左官や畳よりも悲惨なのが建具屋だよ
外部はサッシに、内部は建材メーカーの既製建具に
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:30:58.08ID:rW8Zp3yhO
クロス屋がパテ塗るから
クロス屋とかが出来る
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:31:02.82ID:3FyqsN1F0
まず平らにできないだろw
俺が墨つけたように複雑な勾配付けられるのは左官屋だけだ
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:31:19.43ID:LSBAl5cZ0
>>256
おいおい、いつからしゃかんがそんな偉くなったんだよ?
昔から大納言中納言少納言や大佐中佐少佐みたいに大工中工少工と階級があって
大工の下の下の少工が今でいう係長か課長クラスで
その下に今でいう主任か班長か課長補佐の左官右官がいたんだぞ
元々しゃかんは偉い職業ではない
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:31:33.72ID:Za4v6BwS0
AIやロボットなんて工場のルーティンにしか役に立たねーだろ
せまいピットに潜って配線や配管伸ばせるのかよ
0310名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:31:44.08ID:2sqL7Frx0
左官だけじゃなくて職人系は大体同じような状況だろ
社会の落ちこぼれがなる仕事なんて何かがブラックになるんだよ
0311名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:32:07.92ID:I/u63hd80
職業に貴賎なし
0312名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:32:09.71ID:PjnDXrE50
昔はバイクやクルマでキャブレターの調整ができれば、
それだけで食べていけたけど。
0313名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:32:25.64ID:xI2JgpoE0
自称左官の方々が仕事ができても残念過ぎるからな
0314名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:32:55.49ID:MGsQ2OR40
よくわかんないけどああいうのって機械で出来んじゃね?
0315名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:33:04.51ID:yh34X1460
>>174
応募してくるわ。ならなくても家のを自分でできるとお得。
0316名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:33:15.37ID:DDmtyZ/m0
>>305
建具屋に作って貰ったドアも既製建具も同じ値段だったから建具屋に作って貰ったけど
なんでみんな既製建具使うんか不思議だ
0319名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:34:09.89ID:K6IAKSFF0
絶滅危惧種なのに盛んとは是如何に
0320名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:34:27.54ID:PjnDXrE50
>>316
一定基準の品質が保証されてるから。規格品だから駄目になったときの修理が安く済むから。
0321名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:34:36.75ID:rW8Zp3yhO
>>289
技術習得の10年迄は
見習い扱いで、お給料が1万円位かもだ
0322名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:35:01.76ID:OYtJdDIQ0
国家事業で大阪城と江戸城でも作り直せばいいだろ
それで仕事が作れるじゃん
0323名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:35:04.18ID:TeMTNOPu0
>>292
教え方も何も、ただただ平らに均等に塗れってだけだがね。
出来るか出来んか、出来るようになれるかなれんかって、ただただそれだけ。
別に特殊なやり方がある訳じゃない。
やり方使い方はどうやってもいいから、出来るかどうか(納期までに)ってだけの単純な話よ。

頭でやる奴も居るし、根性でやる奴もセンスでやる奴もいる。
原因云々は教えるが、出来ねぇ奴は出来んのよ。
音痴が歌下手なのと同じで。
0324名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:35:48.11ID:MnEFP7Ym0
そういうことにこだわるなよ
感傷的になるのはわかるがバッサリ行こうぜ
0325名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:36:05.82ID:FT9ohHSD0
打製石器の職人はほぼゼロになったのと変わらん。
石器時代に戻ったらどうしようってなもんだ。
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