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【教育】生活保護で大学に通うのは、いけないことなのか?★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/07/22(土) 08:49:55.74ID:CAP_USER9
■生活保護のもとでの大学進学は世帯分離という裏技で認められる

厚労省は、大学等(以下、大学)に進学する生活保護世帯の子どもたちに一時金を給付する方向で検討を開始している。金額や制度設計の詳細はいまだ明らかにされていないが、2018年度より実施されると見られている。

現在、生活保護のもとで大学に進学することは、原則として認められていない。家族と同居しながらの大学進学は、家族と1つ屋根の下で暮らしながら、大学生の子どもだけを別世帯とする「世帯分離」の取り扱いによって、お目こぼし的に認められている。

しかし、この取り扱いには以下のような問題点がある。

・生活保護世帯である家族の人数が減る。

・家族の保護費のうち生活費分(生活扶助)が人数に応じて減額される。

・家族の保護費のうち家賃補助(住宅扶助)も人数に応じて減額される。それまでの住まいは、相対的に「家賃が高すぎる」ということになり、ケースワーカーに転居するよう指導されることもある。

・進学した子どもは、医療を含め、生活保護でカバーされていたすべてを失う。このため生活に必要な費用のすべて、学費、国民健康保険料などを稼いだり借りたりする必要がある。

生活保護世帯の子どもは、大学に進学する以前も、進学して以後も、その家族の一員であり、衣食住・水道光熱費などの消費を共にしているはずだ。
しかし、大学に進学すると、「生活保護で暮らす家族の一員ではないが同居している」という存在になる。それどころか、自分が進学することによって生活費が減少して厳しいやりくりを強いられる家族を目の当たりにすることになる。

さらに、家賃補助が減額されると、家族は減少した生活費からの持ち出しで家賃を支払わなくてはならなくなる。まして「ケースワーカーに転居を指導される」となると、当然、人数に応じたより家賃の低廉な住宅への転居となる。

生活保護世帯の子どもは、大学に進学すると、制度面では「いるのにいない」とも「いないのにいる」ともつかない“座敷わらし“のような存在にされてしまうのだ。
しかし、彼ら彼女らは”座敷わらし“ではなく、生身の人間だ。したがって、生活、健康、学業を支えるためには現実の資源が必要であるはずだ。

現在、厚労省が検討している支援策は、「世帯分離の取り扱いは現状のまま」「進学時に一時金を給付する」「進学後も家族と同居し続ける場合には、家賃補助(住宅扶助)は減額しない」というものだ。
言い換えれば「進学したら、医療を含めて生活保護の対象から外し、生活にかかわる費用は出さない(ただし一時金を除く)」という取り扱いは現状のままということだ。

「何もないよりマシ」なのは間違いない。では、何がどの程度期待でき、何が期待できないのだろうか。

私は、社会保障・社会福祉を研究する桜井啓太さん(名古屋市立大学講師)に、現在報道されている厚労省方針についての意見をうかがうことにした。桜井さんは、「自立」の研究で博士号を取得した若手研究者で、元生活保護ケースワーカーという経歴を持つ。また、今回の厚労省方針に影響を与えたと見られる堺市の調査にも参加している。

■中途半端な厚労省方針 最大の障壁は家族の困窮

桜井さんは、開口一番「なんとも中途半端ですね」と語った。

「生活保護世帯の子どもの大学進学のために制度設計をすること自体は、良いことだと思うんですよ。進学した子どもを世帯分離したら保護世帯の人員数が減ることを理由とした住宅扶助のカットはやめる。それから、生活のために一時金を給付するわけですよね。でも、どうしても『中途半端だなあ』という印象を受けてしまいます」(桜井さん)

聞きながら、私は「桜井さんは紳士だ」と感じる。私の第一印象は「え? やる気あるの?」であり、その次に浮かんだ思いは「特大のダメを大ダメに軽減したからと言って、『前進』とは呼べないよねぇ? 生活保護に甘えてない?」であった。
ここで言う「甘え」とは、生活保護制度を積極的に使わせない、充実させないことを良しとすることに制度運用側が慣れてしまっていることを指している。

ともあれ、生活保護世帯の子どもが大学に進学した場合、最初の大きな障壁となり得るのは、家族と本人の「住」だ。

※続きはソース先でお読み下さい

配信 2017.7.21
ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/135883

★1が立った時間 2017/07/21(金) 20:14:15.43
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500656068/
0792名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:17:01.69ID:NTTtlEOU0
バカにFランいかせるより貧乏だけどできそうなやつは
小中から担任推薦で自治体の教育委員会が育てるシステム作れよ
0793名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:17:03.94ID:glfcbtgw0
大学行く前に親働かせろ
0794名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:17:17.33ID:lq9Moq3nO
就職して金稼いで生活保護やめてから大学通えばいいだけ
0795名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:17:39.27ID:NOx9NL/h0
働いて金貯めてから大学行けというのは正論なんだけど
今日本人が貧乏になっちゃったから、高卒で働いて(当然その分親の生保支給額は削られる)
生活して貯金できるだけの収入のある2年で辞められる仕事がないわけよ
土方やったら疲れちゃてFラン以外で受かるような学力保持なんて出来ないし
0796名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:17:48.53ID:Ip6RDGZW0
>>783
ナマポは親族親類が、全員そいつらに補助しないと言う前提があって初めて支給されるんだがw
おまえが生活援助してればナマポなんて降りない訳で、おまえはナマポに寄生してるんだよw


そんなことも、わからずに叩いてたのwwww?
バカすぎワロタww
腹いてえw
0797名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:18:04.23ID:Ew/3oaqM0
通信にしなよ
0799名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:18:25.93ID:Axj+XCQa0
底辺だとかなんとか言ってるけど、今議員やってる奴らの先祖の大半がただで勉強させて貰って偉くなったことを忘れんなよ?薩長なんか特にそうじゃねえか。
0804名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:20:01.50ID:NOx9NL/h0
>>761
横から悪いが、そんな医者がこんなスレに書き込んでしかも
言い合いしてるなんて。

偽物だとは言わないが、そんな時間あったら寝ろ
そういう立場のDrは10分暇があったら寝てるw
0805名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:20:31.54ID:Ip6RDGZW0
>>782
生保を大学に行かせんかったら、必死に頑張ってる人が諦めへんのかw?
カスみたいやなw
0806名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:21:03.03ID:EMxnCtHS0
2chの主力は団塊ジュニア先頭組と聞いた事がある。
彼らが18歳頃の自称受験地獄とアホみたいに恵まれた親の経済状況と工業高校への蔑視、
いまの大学全入、そして「大学=学問の府」という建前がないまぜになって
貧民大学生への憎悪につながっている感じを受ける。
0807名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:21:05.47ID:Axj+XCQa0
昭和初期までに役人や政治家になった新興の家系は無償教育の恩恵を受けまくって今の地位を築いた。
その歴史的事実は消せない。 
0808名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:21:11.27ID:1bhq8f8O0
義務教育じゃない
自分で稼いで通え
世の中にどれだけの人がそうしてると思ってるのか
0810名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:21:48.39ID:1cKxpa8Z0
ナマポの再生産にしかならないから、むしろナマポ家庭の子供は進学必須ぐらいでいい。ナマポ家庭が大学進学できないって狂ってんな。
0812名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:21:53.50ID:8MlwX1+i0
>>761
内科医でもいいだろうが。お前の文面は全否定してるんだよ。
還暦医師は全く否定はしないとか言ってる時点でお前の言ってることすでに矛盾してるんだよ。
お前みたいなgmが医者なわけないだろ.
仮に医者だとしても無理がある
思考にバイアスかかった医者が患者を診られるわけがないし人の可能性を否定する医者の言うことじゃない。
外科医なら資格書のソース貼って見せてみろ。できないよな?
0814名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:22:00.90ID:FkeOejsy0
そこまでして、そいつが大学行く意味あるの?
学費なしでいいから来てくれってレベルになってから言えよ。
0815名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:22:12.13ID:RaRLJTGV0
>>796
援助されるのが当たり前だと思ってる奴の脳内がこれ

バカだから大学にも行けずまともな企業にも就職できず物乞い根性だけが育ったんだな
0817名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:23:24.22ID:Ip6RDGZW0
>>815
>677に反論してからレスしてこい
おんなの腐ったもんみたいな人間やな、おまえ、まとわりつくなやw
0819名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:23:55.21ID:8+i+DtYE0
>>786
すり替えんなよw
だから自分の金で大学行けって何度も言ってるだろ。自分で働いて貯めた金なら自由に使えばいいじゃん。
0820名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:23:58.00ID:TAEobOhR0
実態は学生ローンのエセ奨学金じゃなくて
返還義務がない奨学金を支給すればいい話

大学がナマポビジネスになってはいけない
0821名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:24:17.19ID:1bhq8f8O0
返済不要の奨学金は探せばあるし授業料半額か無料も頑張れば取れるだろ
0823名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:24:37.55ID:8P8Ts3KS0
まあ、就職氷河期を経験している人にとっては、
大学なんぞ学生に借金させてカネ稼ぎしているだけだからな。
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:24:37.66ID:i/nW7ZiO0
無駄に大学行かせるより人手不足の
きつい、汚い、臭い、稼げないの4kで働いてもらった方がお国の為だわ
ナマポで大学行きたいって言い出すくらいだから
ナマポって相当美味しくてゆとりのある支給額なんだな
0825名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:24:43.85ID:Ip6RDGZW0
>>818
またおまえか
>677に具体的に反論もできへんかったくせに、まとわりついてくんな
うっとおしい
0828名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:25:32.05ID:TAEobOhR0
>>821
義務教育じゃないんだし
お金がない家の子供は大学進学条件が厳しくなっても当然だと思う

大学はどんどんつぶれてしかるべしなんだろうな
0829名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:25:47.35ID:xiQqerA70
現実ナマポでタックスヘイブンしてりゃ勝ち組だからな

消されても知らんけどwww
0830名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:25:55.92ID:0fUwIH6g0
ナマポ家庭に奨学金付けて誘い込むくらいしないと
Fランに生徒が集まらないのでしょ。

こんないびつな状況税金の無駄遣い。

まったく受験勉強してない低能高校生が
奨学金でFラン大学生って笑うどころか凍り付くわ。
0831名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:25:57.70ID:Ip6RDGZW0
>>819
だーかーらー、世の中、親の金で言ってるやつ、奨学金で言ってるやついくらでもいるのに、ナマポやから働いて行けって単なるナマポに対する嫉妬やろw
0832名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:26:10.76ID:RaRLJTGV0
>>825
お前が俺にまとわりついてるのに何言ってるの?
具体的に言うとお前はバカだって何度も言ってるだろ
何時理解できるんだこいつ
0833名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:26:15.08ID:NTTtlEOU0
>>821
建前上は返済ありにして、成績優秀者は半額免除とかにすればいい
無償化とか返済不要とか最初だけ通ればオッケーみたいな制度はクソ
0834名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:26:37.45ID:TAEobOhR0
今の大学は多くが無試験も同様
カルチャースクールみたいなもの
0836名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:27:37.78ID:rVBgTXqP0
親子三人で月に27萬貰つてゐるのならば、それなりの額の貯金は出來る。
子供が働くと收入認定されて保護費が減額されるので、アルバイトが實質出來ないといふ
不利uがあるものの、27萬あれば進學費用の積み立ては出來る。足りない分は獎學金制度を
利用すれば良いのだから特段問題もない筈だ。

さういふ中で進學して「生保を切る」を決斷をした子にとやかく文句を云ふ筋合は他人にはない。
生保とは無緣の「子」なのだから一般家庭の子と同じであり、これで文句を云ふ奴は知能が決定的に劣化してゐる
か若しくは醜い嫉妬である。生保の子の學力にすら及ばないのは己の自己責任だと思ひしれ。
0837名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:27:42.55ID:RaRLJTGV0
>>831
大学行きたいのなら働いてから行けばいいだろ
大学行くのが先じゃないといけない法律でもあるのか?そんなのないだろ
0839名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:28:38.67ID:YIP2UmJ40
>>831
別にナマポだろうがなんだろうが、自分の家が進学する金がなければ自分で働いて大学に行けるだろ
経済的理由で進学を断念した奴だってナマポ受給してない層にもたくさんいる
なんでナマポだけ優遇されなきゃならんのだ
0842名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:29:56.33ID:8MlwX1+i0
>>761

おまえさ
医療板とか医学部再受験スレとかで否定的なことを言って荒らしまくってるじゃないか。

人の人生否定しまくってるやつが仮に医者だったとしても人間としてやばいぞ。
0843名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:30:21.08ID:YIP2UmJ40
親に経済的余裕がないから、自分で学費稼ぎながら夜学とかで勉強してる人はいっぱいいるぞ
自分が働けるならそうやって勉強しないと、苦学してる人達に失礼だろ
ナマポが優遇されるってことはあってはならない
0844名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:30:32.08ID:Ip6RDGZW0
>>832
自分からレスしてきといて、まとわりついてるのはおまえだって、頭にうじでも湧いてんか?

>782に>815と、俺の違うやつへのレスにわざわざ横レスしてんのおまえやんw
0845名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:31:06.08ID:NTTtlEOU0
>>831
親の金とか、借金でいくのは勝手に行けだろ
そこに税金ぶっこむのはダメだろ
0846名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:31:15.85ID:fwdDFigz0
親が悪いんでしょ
昔は自分でアルバイトしながら学費も賄って通ってた人だっているんだしそうすればいいよ
0847名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:31:23.56ID:fZaidwO50

大学入って早々に合コンで知り合った女性と1回やったら付きまとわれる
→マンションの前で待ち伏せされてる
→家に帰りたくないから、深夜コンビニ、吉野家バイト始める
→講義中に寝てしまう事が増える
→みんなが苦学生と勘違いして、ノート写させてくれたり優しくなる
→月20万円の仕送りが有って深夜バイトで月30〜40万円稼いでも、周りが苦学生と思いご飯おごってくれたりする
→教授がバイト先に来て「今は辛いときかも知れないが、将来絶対に苦労した分返って来るよ。頑張って」とか励まされる
0848名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:31:43.14ID:8+i+DtYE0
>>831
だーかーら。アホなの?
親の金と税金は違うだろ。
奨学金借りれないくらい馬鹿なら大学行くなよ。 
社会出てたら平等なんてきれい事なのわかるよね。
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:31:56.30ID:FkeOejsy0
>>837
そんな奴は、何かを学びたくて大学に行くわけじゃないからな。働いてまで行かない。
単なる2〜4年の先延ばししたいだけ。「みんな行ってるから〜」って言う。
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:31:57.74ID:RaRLJTGV0
>>842
ナマポ家庭の子供が大学行くこと否定してないだろ
大学行きたかったらナマポ貰わなければいいだけだしナマポ貰いたいなら働いてから大学行けばいい
ナマポを貰って大学行こうとするから人生の選択肢が狭まってるだけなんだよ
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:32:03.17ID:TAEobOhR0
ナマポで大学行くようにできるべき→奨学金を活用すべき
                     →ナマポビジネスで大学経営などという大学はつぶれるべき
で話は終わりと思う
0852名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:32:17.80ID:EMxnCtHS0
>>841
多かれ少なかれそういうあなたも自分が学生時代には恩恵受けてるんだけどな。
自分が大学出て納税者になった途端に180℃考え方変わるよな。
既卒納税者にとって若い奴らの大学進学なんてデメリットしか無いから仕方ないけど。
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:32:27.58ID:Ip6RDGZW0
>>839
ほらそれ、まんま嫉妬やん
おまえがナマポの大学進学費用払う訳でもないのやろ
単に、ナマポがええ目にあうのは気にくわん、これだけやんけw
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:32:35.66ID:dPi0QNDB0
家族世帯で生活保護受けながら奨学金で大学行くくらいはいいんじゃないかと思うけど
別世帯一人暮らしして生活保護奨学金で大学は支給額を低めに設定してバイトして補い暮らしていけるくらいの保護でいいんじゃないかな
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:32:36.49ID:E0el9xEI0
いっぱい勉強して高額納税者になって返してくれればいいよ!
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:32:39.67ID:RaRLJTGV0
>>844
頭にうじ湧いてる奴は他人にもそういうよな

蛆うつるから絡んでくるな
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:33:11.93ID:8P8Ts3KS0
やっぱ日本育英会の廃止がきつかったな。
小泉政権で廃止したんだよな。
これで国の財源で賄ってきた学費免除や返還しなくていい奨学金制度が消えた。
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:33:33.90ID:6s+luZhF0
いうほど税金払っていないひとが吠えるのよね
これ推奨してんのはアナタたちの雄、アベじゃん 
踊る阿呆に見る阿呆だね
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:34:14.63ID:Ip6RDGZW0
>>848
平等なんて綺麗事やってわかってねやったら、ナマポが優遇されるくらいでギャーギャー喚くなよww
税金でいくのが、不公平だろうが、社会って不平等だから仕方ないで、あまりやんけ、おまえの意見なやったらwww
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:34:26.74ID:6s+luZhF0
>>855
それな
0861名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:34:26.86ID:EMxnCtHS0
>>855
彼らがいっぱい勉強して俺らのホワイトカラー職を狙う様になったらどうするんだよ!
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:35:19.20ID:2tm02Mn+0
昼間働いて、夜に通えばいいんじゃないの?
従兄弟もバイト先で知り合った人も、夜に大学へ行ってたわ。
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:35:24.21ID:yYV1i8hS0
ちゃんと勉強して国立大行けば親の年収・成績で授業料免除

教科書に出てくる範囲越えるような難問出さんから金無いからって
塾行けんでも努力次第でなんとかなるでしょ
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:35:38.25ID:i4GtB0o+0
親が金持ちかビンボーかは、子供には責任がない
国立なら誰でも行けるようにしたって悪くないだろ
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:35:58.41ID:rVBgTXqP0
>>861
そんなのは自己責任だよw
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:36:43.86ID:RaRLJTGV0
>>861
高校まで勉強してこなかった奴が大学でいっぱい勉強するわけないだろ
しかもF欄で何の勉強をするんだ?
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:37:13.71ID:TAEobOhR0
>>864
まあそれはそれで人の頭によるから

誰でも国立大学行ける、というのなら
そのあたりのコンビニでたむろしてる金髪タトゥーのあんちゃんに
置換積分の教科書問題解けるように教育してみたらいい
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:37:48.32ID:8MlwX1+i0
>>850
話が逸れて今ナマぽの議論してなかったよ。
時系列ごとに見ればわかるけど。
例えによって、年層の新人医者は迷惑な話ってことから議論はあたらに生まれた。
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:37:56.89ID:6s+luZhF0
>>864
そう センターは基本、教科書内でしか出題されないからね
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:38:47.73ID:dKNnQpub0
大学は義務教育なのか?
人間らしく生きる為の最低限の保障なのか?

生活保護費ギリギリの一般家庭はどうするのか?

大学は義務教育では無いのだから、世帯年収では無く、成績に応じて支援すべき
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:39:29.39ID:Ip6RDGZW0
>>872
ステレオタイプすぎてつまんないな、おまえ
最後は煽りです宣言とかベタすぎ
もうちょっと面白い反応できるんかと思って流してたけど、もうええわ
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:39:53.88ID:RaRLJTGV0
>>870
高校までまともに勉強せずにF欄行くやつが将来返せるわけないだろ
F欄で4年無駄にしてナマポになるだけ

それなら初めからF欄行かずに社会に労働力を提供すればいいだろ
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:40:11.99ID:ih5wdXH00
生活保護で大学?
いいことじゃないか

何かやたら教育を敵視する奴いるけど北朝鮮工作員か?
日本の教育機関を全て消し去って朝鮮学校だけにしたいのか?
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:40:24.18ID:0fUwIH6g0
勉強したいがお金がない層にはナマポでも学力に応じて給付型であげていいと思う。
 
現状はナマポ家庭の頭の弱さに付け込んで、子供に無利子奨学金という名の借金、
親のナマポ代削減って誰得な状況になってない?

ろくに受験勉強せずに行ける大学に借金で通って、
いきなり借金返済が始まるってバカじゃなきゃ引っかからない罠。
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:40:43.99ID:jJahX90k0
家が貧乏でも親がせっせと働いている家の子でどれだけ大学進学をあきらめているか考えれば
生活保護だからといって逆差別優遇されるのはおかしい
偏差値高い子ならば国の投資として良いんじゃね
ただし日本人だけな
0886名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:40:47.05ID:1hilXfur0
>>870
ここでも言ってる奴居るがネットを活用したりできる分はバイトしたり
工夫しないでこれだけかかるから全部よこせみたいな事言うから
0888名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:41:38.84ID:Wv4LE+f30
税金使うなら国立に行くぐらいでないとな。
0889名無しさん@1周年
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2017/07/22(土) 12:42:03.30ID:6s+luZhF0
少子化で困るのは、カケだとかカケだとかカケだとかで
ぬくぬく教授職や経営陣なんだもん
そりゃアベも動くわ
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/22(土) 12:42:27.70ID:NOx9NL/h0
>>836
貯金はほんの少ししか出来ない決まりなんだよ
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