【捕鯨】映画ビハインド・ザ・コーヴの八木監督「なぜクジラだけが特別なのか」 京都で外人活動家らと論争★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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■クジラだけが捕獲制限
討論イベントの会場となった京大には約９０人が集まった。捕鯨に関心のある学生や留学生のほか、
反捕鯨に異を唱える映画「ビハインド・ザ・コーヴ」を手がけた八木景子監督が参加。インターネットを通じ、米国の反捕鯨活動家も討論に加わった。
「なぜクジラだけが特別なのか」。
討論は、八木監督の疑問から始まった。
世界中を見れば、ウシやブタといった動物が食べられており、当然、魚も捕獲されている。
イヌを食べる習慣のある国もある。反捕鯨団体はクジラだけではなく、ウシなども食べない「ベジタリアン（菜食主義者）になるべきだ」と訴えている。
だが、絶滅危惧種ではない種もあるにもかかわらず、クジラだけが全体に網をかけられて捕獲が制限されているのが実情だ。
ウシは食べることに制限は一切加えられていないのだ。
八木監督は「クジラだけが制限されているのは大きな差で疑問だった。
このことを関係者に取材を進める中で、矛盾だらけと分かり、その憤りがこの映画になった」と切り出した。
だが、八木監督の素朴な疑問に対する反対派の意見は分かりにくい。
「ウシやブタなどすべての生き物を殺すのはよくない」。
反捕鯨活動家はこう訴えたが、なぜクジラだけを標的としているのかという言及はなかった。
ビハインド・ザ・コーヴは、こうした流れに、冷静な疑問の目を向けるべきだとして作られ、今回の討論会場では、まず予備知識として２作品が上映された。
■表面事象だけをとらえて「悪」と批判？
討論は映画の本質にも及んだ。
八木監督は、イルカなど鯨類の殺処分だけをことさらに強調するザ・コーヴの偏向性を指摘。
「ドキュメンタリーとするならば、最初から先入観を持たせるようにすべきではない」と訴えた。
これに対し、反捕鯨活動家はビハインド・ザ・コーヴを見ていないと主張。
太地町で鯨類の殺処分が公開されず、閉鎖的に行われていることに疑問を呈し、「やましい部分があるからではないのか」と反論した。
ただ、太地町では反捕鯨団体の動きが活発化している。
さらには国際的批判を意識し、ザ・コーヴ以前は何ら隠すことのなかった解体を、人目に触れないように配慮するなどした経緯がある。
反捕鯨活動家がこうした変遷に触れず、隠しているとする現在の表面的な事象だけをとらえ、「悪」だと批判の矛先を向けたことに、八木監督はさらに応戦した。
「どのような動物であれ、殺処分の場面を見て平気な人はいない。
ザ・コーヴのシーンは人の感情をあおっていて卑怯（ひきょう）だ。
隠すことを批判するのであれば、他の動物の殺処分シーンも同様に見せるべきだ」と主張したが、活動家の見解とは平行線をたどった。
■アラスカの捕鯨は認める矛盾
伝統文化のとらえ方をめぐっても双方の主張は決して交わらなかった。
反捕鯨活動家は「近代的な船などを使って行われているもので伝統的な漁という区分には入らない。
利益のために行われているのに、太地（のイルカ漁）だけがなぜ伝統になるのか」と語気を強めた。
日本の捕鯨を非難する米国のアラスカでは、先住民の捕鯨が認められている。
この捕獲対象は、反捕鯨団体が保護を強く主張する絶滅危惧種のホッキョククジラ。
一方、日本の調査捕鯨の対象は頭数が増えているとされているミンククジラだ。
八木監督は「捕鯨が悪だとするのに（アラスカは伝統継承であるとして）認めている。矛盾している」とする。
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n1.html
★１：2017/07/23(日) 21:21:11.43
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500826065/
※続きます >>1
>「ベジタリアン（菜食主義者）になるべきだ」
これは極端だなあｗ ザ・コーヴの方の監督の言い分だと、
クジラ肉には水銀などの汚染物質が多いから
日本人を守ってあげたいということだ
それと、クジラ保護活動家の活動の様子は有料チャンネルで放送されていて
視聴率が高いのだそうだ
つまりクジラの保護活動で食っていけちゃうんだねェ…
うーん
クジラ肉に水銀が多いのなら、積極的に食わなくてもいいかもしれませんね
マグロですら、水銀が多いっていわれているし… なめられてんだよ
それだけ
白豚大好きホエールウォッチング、科学者から否定的なら意見が出始めてるけど反捕鯨の連中は完全無視
マルタの漁師みたいに怪我させたり何人か死体にすれば、反捕鯨なんてやらなくなるよ 京都の八坂神社は新羅系。
当社は慶応4年(1868)5月30日付の神祇官達により八坂神社と改称するまで、感神院または祇園社と称していた。
創祀については諸説あるが、斉明天皇2年(656)に高麗より来朝した使節の伊利之(いりし)が
新羅国の牛頭山に座した素戔嗚尊を山城国愛宕郡八坂郷の地に奉斎したことに始まるという。
http://www.yasaka-jinja.or.jp/about/
http://i.imgur.com/NfonxPW.jpg
http://i.imgur.com/DkjgWdz.jpg
八坂氏は朝鮮渡来系。サントリーはこれ。
実は金姓は昔から日本にいた。
山城国 諸蕃 新羅 真城史 史 出自新羅国人金氏尊也
新撰姓氏録(1200年前に作られた日本の姓氏の集まり)
http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/syoujirokusiragimimana.html
http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/syoujirokumokuji.html
ヤマトの国は奈良県だが、すぐ近くの山城国（京都）には新羅国王の子孫の金氏が住んでいた。
、。 在日パヨクは日本叩ければ何でもいいんだよな
韓国の「そんなつもり無かったけど網に掛かっちゃいました」って隠れ捕鯨にはダンマリのくせに
日本より水揚げ多いんだぜ 天皇には新羅王子の血が流れている
アメノヒボコ（天之日矛、天日槍）は、『古事 記』、『日本書紀』に見える新羅の王子。『播 磨国風土記』には神として登場する。
古事記においてアメノヒボコと阿加流比売神の 子孫・曾孫が、菓子の祖神とされる多遅摩毛理 （たぢまもり・田道間守｛日本書紀｝）であ り、
次の代の多遅摩比多詞の娘が息長帯比売命（神 功皇后 ）の母、葛城高額比売命であるとされて いる。
しかし日本書紀において結婚したのはアメノヒ ボコでなく意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等 （つぬがあらしと）とされている点で異なる。
また古事記ではアメノヒボコの話は応神天皇の 段にあり、応神天皇の治政を述べるくだりで出 現する。
日本書紀では応神天皇は神功皇后の子であり、 神功皇后の母はアメノヒボコの末裔の葛城高顙 媛（かずらきのたかぬかひめ）であるため、
古事記と日本書紀では系譜（アメノヒボコが出 てくる話の時系列）が逆転している。
http://i.imgur.com/E3linwh.jpg
、。 隋書新羅伝によると、新羅王氏族の金氏は百済王と先祖が同じらしいぞ？
『隋書』新羅伝
其王本百濟人、自海逃入新羅、遂王其國。傳祚至金真平、開皇十四年、遣使貢方物。
高祖拜真平為上開府、樂浪郡公、新羅王。其先附庸於百濟、後因百濟征高麗、高麗人不堪戎役、
相率歸之、遂致強盛、因襲百濟附庸於迦羅國。
その王は本の百済人で、自ら海に逃れ、新羅に進入し、遂にその国の王となった。
温祚（おんそ）から伝世、金真平（王名＝金姓）に至り、開皇十四年（594年）に遣使を以て方物を貢献した。
高祖は真平を拝謁し、上開府、楽浪郡公、新羅王の爵位を賜る。
その先祖は百済に従属し、後に百済が高句麗を征したが、高句麗人は戎役に堪えられず、
相次いで帰国し、遂に強勢となり、百済を襲い迦羅国を従属国とする。
http://www.geocities.jp/mb1527/N1-04-1siragi.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E7%A5%9A%E7%8E%8B
温祚と言うのが百済の初代国王。
つまり、新羅の金と百済の王様は同祖先。
、。 西村修平はいまどうしてんの？
あいつだよ、桜井誠がでてくるまで、反日サヨクと戦ってたのは おいらが知ってることは、米軍のベトナムへの枯葉剤が問題になろうとしてた時、矛先を変える
ためにクジラ問題が突如登場したということ。またキリスト教じゃ食べて良いものを神様がくれた
（許可した）物としているが、クジラの存在を知らなかったので認識がなかった。てのが理由。あ
とは動き出したらビジネスとしての反捕鯨だね。 http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/show_image/sanjuro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/07/andamanese.jpg
『アンダマン島土人は地球上最小の人種なるべし。
二、三の人類学者は南アのブッシュ人、アメリカの掘食（デイガ）インディアン、フィジ島のテラ土人等をもって最小なりとなせども、
本島の土人は平均身長四フィート以下にして、成人者中にもはるかにこれに満たざるもの少なからず。
一度信をおくときは、きわめて厚き友情を示すことあるも、一般には残忍獰猛にして気むずかしく、馴致しがたき人種なり』
（延原謙訳）
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/66999919
、。 >1 これに対し、反捕鯨活動家はビハインド・ザ・コーヴを見ていないと主張。
レイシストらしい卑劣さ満開ｗ 環境保護とか動物保護とかの人間は頭がいかれてるからまともな話し合いなんて無理なんだよ http://www.mohr-mcpherson.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/9896889874_a000749cc7_b-1024x781.jpg
●数部族に分かれていますが、まぎれもない絶滅危惧部族です。
●Y-DNAの「D*」遺伝子を持つアンダマン諸島先住民は、50000年～60000年前頃には
当時まだ陸続きの陸橋だったアンダマン諸島弧部分に住み着いたと考えているよ
うです。アボリジニの先祖Y-DNA 「C4」がオーストラリア亜大陸に到達した頃と同
じ古さです。もしかすると一緒に移動していた可能性もあります。
●彼らの、外来者をすべてを殺す習慣はオリジナルの「D」遺伝子や言語を見事に維
持し続けた、と考えられています。 アンダマン諸島先住民は縄文人の先祖の血を 守ってきてくれているのです．．．．感謝！
出アフリカしたホモサピエンスの生きた化石なのです。日本人は彼らを大切に保 護しなくてはなりません。
●アンダマン諸島において、耕作は未知でした、そして、彼らは特有のブタを狩っ たり、釣り、などで食生活し、集合して生活をしていました。
●唯一の兵器が、弓と、手斧と木製のもりでした。
●絶滅したタスマニアの先住民とアンダマン諸島先住民のみが19世紀に入っても火
を作る方法を全く知らなかった人々だったそうです、 木への落雷によって引き起 こされた炎から燃え残りを慎重に保存したそうです。
●ところがイギリス人の上陸で1867年のアンダマン諸島では、たくさんのOnge部族 民がイギリス人の海軍に殺されました。
●1940年代に、Jarawa部族は彼らの敵意のための日本軍によって爆撃されました。
日本軍は世界でチベット人と並ぶ唯２の縄文人の親戚民族であるアンダマン諸島 先住民を爆撃するという愚挙を行ったのです。大反省．．．．です。
イギリスの最初の上陸時にはおよそ5,000人の先住民がいたそうですが、虐殺、 文明国が持ち込んだ病気、アルコール中毒、 インド亜大陸やビルマ（カレン族）か らの移住者などの影響で、1901年までには600人に減り、
1927年には100人の生存者 だけになったそうです。 1961年には19人に減りましたが、現在約50人に回復してい るそうです。
その間絶滅した部族はかなりあるそうです。アンダマン諸島の古代先 住民 Y-DNA「D*]が絶滅する前に、
同じ「D」の遺伝子を持つ日本人が彼らの調査を行 えるといいですね！
https://web.archive.org/web/20160223020324/http://garapagos.hotcom-cafe.com/30-6.htm
http://garapagos.hotcom-cafe.com/30-6.htm
、。 そりゃ中国様やら韓国様から資金でてるしねぇ
やめるわけがない。飯の種だもの こんなの簡単やんｗ
①アメリカの畜産ロビー
②反日勢力の宣伝
③南極は自国領土と称するオーストラリアの嫌がらせ 1年間に白人が殺す有色人種の数より、捕鯨されるクジラの数のほうが圧倒的に少ないのにね 極一部の原理主義者はいるだろうけど
多くの共感をもって受けいられたのは、それは日本人を差別するのに丁度良いから
日本人を直接的に差別するのは不味いけどクジラをダシにすればやり放題みたいなのがあった >>8
突っ込むとどんどん論点がずれていく上に
ただの余計なお世話で捕鯨反対の根拠にすらなってないという 政権維持のため観光テロリストを与党に加えたためこの結果に 白人様の思い通りいならないことに歯向かうと、
有色人種は殲滅されちゃうますよ？ >>1
いや、待て
ベジタリアンだからって殺してないとは言わせない
植物だって生きてるんだ 討論会の前に両方の映画を上映してるのに
観ていないってのは逃げてますよって言ってるみたいなものじゃないか ＞（鯨類は）賢いから駄目
クジラ・イルカ類より、はるかに知能指数が高いカラス類が
駆除対象になっている事実に対して、どうお考えでしょうかね？
何か、カラス駆除反対の声明や行動を起こしてたっけ？
ドブネズミや有害昆虫を食べてくれたり、その他動物の死骸を始末してくれる、
街のお掃除屋さんとして人間に役に立っている、益鳥なんだけどなぁ ＜カラス >>1
鯨やイルカは賢いから殺すな、可愛いから殺すなと言う欧米人の偽善性が問題の本質
牛や豚や鶏の睹殺やカンガルーの殺傷をもっと公開すべき >>32
桜の木一本斬るのだって大騒ぎする人はいるからなあ
切ったら可哀想だとか >>8
日本人に必要なのは欧米式食事による生活習慣病の改善だな
つまり肉を食わないようにすべきであり、反ほげーは的外れなことをしている >>39
まあな
感情的には差別主義者が喜び
不買運動みたいなのが出来れば喜ぶ企業もある >>39
他の国だったら逮捕されたり銃撃で死ぬけど
日本の対応は温いしな
スポンサーから金を出してもらうだけの楽な商売 形を変えた人種差別だろ。
公然と人種差別できなくなったから、環境問題という大義名分の元、
堂々と人種差別ができる上、道徳的に上位に立ったような気分に浸れて、
環境保護の十字軍の聖戦士様になったような気分に浸れる。
何で日本がターゲットになったかって？
そりゃ日本は白人に初めて脅威を与えた有色人種の代表格だし、いくら叩いても反撃してこずノーリスクだし、
その他諸々だな。 何故捕鯨がいけないのかを議論するより
反捕鯨団体の金の流れを証明する方が早そうだな >>44
その通りだよ
アメリカの中の有色人種は余り参加していない
分かっているからだろうけど、なぜか日本人と韓国人の中に一緒に活動しているのがいる 自分の理想とする考えを他人に押し付ける、
人類の争い事の八割方はそれが原因だろ。
１００歩譲って、鯨が可哀想、可哀想と連中なりの善意でやってるにしてもだ、、、 単なる感情論。
そこを細かくつつかないのは日本の責任。
しかしだ、クジラを食べたいか？
今でこそ高級食材だが、昔は給食に出てたし、決して美味いとは思わないが。
この辺りは日本も感情的になってないか？ 日本人が鯨肉を食うと、その分だけ牛肉が売れなくなるからだろ。 捕鯨など実は余りどうでも良いと思っている日本人が多い
日本人も気がついているよ差別を煽って嫌がらせしてきていることを
だから感情的にもなる 環境ヤクザってハッキリ言えよ
シーシェパードはマジ金目当てだよ ノルウェーでは反捕鯨団体の船が手榴弾で攻撃されて焼き討ち食らった
それをノルウェーの議員が笑顔で「グッジョブ」発言
捕鯨団体は近寄らなくなった
ロシアでは海上警察から30mm機関砲、漁船から23mm砲やら小銃で威嚇射撃を受け、海上警察に拿捕されてボコボコに殴られたうえに、実刑なら懲役数十年にしてやるからなと脅されて二度とちょっかいを出さなくなった
日本は目立つ上に対応が丁寧だから、売名行為にもってこいなんだろうな こういう時は釈明じゃなくて、相手を非難して被害者になる方が良いんじゃね？
釈明じゃどんなに勝利してもイーブンが精一杯だ >>12
だから何なの？
今寄生してるチョンとは根本的に違うのに。
在日を正当化したい訳？
絶対にさせないから、安心して祖国に帰り給へ。 一部の原理主義者は兎も角
あんなに大騒ぎみたいになったのは有色人種を差別するための理由に使われたから
まあ、いくら差別されている方側が論理立てて説明しても無駄だよ
根底がソレだから こいつらは金もらって反対運動してる
資金源を叩くべき >>57
奴らにとって一番痛いのは日本人が被害者に昇格することだよな
差別の被害者に慣ればある意味やりたい放題
それが奴らの作ったルールだからね 簡単な事よ、背後に支那の資金援助があるからさ。
クジラなんてコイツ等本当はどうだっていいんだよ。
極左という活動で飯を食ってるクズ共さ。 生命差別主義のキリスト教を攻撃したら効果的かもな。 環境保護団体という商売人だからなあ
金が入ってる限り未来永劫続くよな、こういう詐欺 >>1
例えば
「俺はクジラとイルカが大好きだ。
大好きなクジラとイルカがこれ殺されない為に、全力で世界中に賛同者を増やす。
世界中の人が、クジラやイルカを愛せば、クジラやイルカが殺されなくなり、俺はハッピーになれる。
『戦争でなくなる人も居るのに、自分の妻子が殺されるくらいで文句を言うのはおかしい。』
という人が居るだろうか？俺はそんな奴の言うことに耳を貸すことはない。」
とか主張をされたら、捕鯨推進派はなんて反論するんだろう？
愛に勝る力は無いと思う
ま、俺はそんなにクジラやイルカを愛してないけどな 気をつけたほうがいいぞ
平和とか自然保護の活動家は洋の東西を問わず
持論が不利になるとすぐ暴力に訴えるからな 反捕鯨活動は金になるからな
鯨類の保護が目的じゃなくて
反捕鯨活動自体が目的なんだからやめるわけがない >>1
＞反捕鯨団体はクジラだけではなく、ウシなども食べない「ベジタリアン（菜食主義者）になるべきだ」と訴えている。
植物がモノを言えないのをいいことに主食にするべきとはこの外道が！！
花や野菜だって必死に生きているんだぞ！
動物はまだ自分で動ける。戦える。生存競争に敗れたものが他の生物の栄養になると仕方がない。
だが動けない植物は違うだろう？動けないのをいいことに人間の都合のよい所に植えて育てて一番元気なときに刈り取って新鮮なまま！食べるなんて命への冒涜。
畑こそ反対するべきじゃないのか？ 小学生でも思う疑問なんだよなぁw
それに対する白人様の答えがまたキチガイじみてんだよなw 鯨を殺すのは可哀想！野蛮だ！だけど、アボリジニを殺戮するのは問題無い～♪
ｂｙ反捕鯨のオーストラリア白人 >>61
昔は自己正当化のためにキリスト教を出して来た反捕鯨家もいたけどキリスト教が叩かれると反捕鯨家内の反発もあってすぐに言わなくなった
前スレ999>別の章に水の中の魚は食っていいって文があるから池の魚はいいんだってさ
ユダヤ教は食べちゃダメだそうだ 養殖の牛豚魚で足りてるわけだからなあ
何も駆除対象でもない感情を持った知能のある野生動物を狩らなくてもねえ
やってることが象牙狩りや毛皮狩りと似てるよねえ >>48
美味しいよ
昔みたいに安く売ってるなら食べるけど 反論なんて要らないんだよ
誰が何と言おうとも日本は捕鯨を続ける
その一言で十分 >>74
ミンク鯨なんかはもう駆除対象と言っていいくらい増えすぎてる 日本に呼んで討論って、相手もよく来たな
巨人ファンが阪神１塁側アルプスで討論するようなもんだろ 日本が嫌いっていう共通項だけで集まった集団だから話し合っても無駄 >>71
さすがにアボリジニはもう殺さんだろうけど
カンガルーの虐殺は現在進行形
害獣駆除ということになっているが
ライフルで頭をふっ飛ばしてる動画が
ようつべに沢山上がってる
kangaroo hunting in australia
https://www.youtube.com/watch?v=AuPTrL7itaY クジラ でかい
シャチ かっこいい
イルカ かわいい
ラッコ モフモフ
ゾウアザラシ ぶさいく 白人が黒人を差別するのと同じ
かわいいから守れ、白いから偉い 奴隷と家畜の文化だからなあ
家畜は食べられるために生まれてきたから
有色人種は奴隷として生まれてきたから
と教典に書かれてるんだもんと言う一神教徒とは建設的な議論なんて無理 >>74
マジレスするとその理屈なら鶏肉だけでたんぱく質は補えるから
豚肉牛肉食うなって理論になる 日本の捕鯨よりイヌイット等の少数民族の捕鯨に焦点を当てた方がいいんじゃないか
ダブルスタンダードであるし、人種差別しているから捕鯨を認めてるんじゃないのかと
いわば、土人だから仕方ないんだと。この辺が白人反捕鯨派の弱点じゃないか アラスカの先住民は乱獲しないからいいんだよ
日本人は何でも乱獲するだろサンマだってサバだってイワシだってマグロだって >>82
程度は判らんけど
牛飼いの話じゃ簡単な人語は理解してるんじゃないかと言うな >>74
知能とは何だ？感情とはなんだ？
牛やブタに知能はないのか？知的障害者は食っていいのか？魚に植物に感情がないと誰がどうして判別するんだ？
反捕鯨論者のやっていることはユダヤ狩りに似ていないか？ 頭悪い生物は食べてよくて
頭いい生物を優遇ってナチスの優生学じゃん >>80
どこからどういうかたちで入ってるとか
具体的な話ある？興味あるんだけど どんどん反捕鯨しなさい。今まで一度も肉食したことのない人は反捕鯨してもかまいませんよ。(´･ω･) 野生動物って家族形成してるし
サブァイブしてんだぜ？
畏敬の念を持っていい >>74
将来的には虫を食うようになるかもと言う時代に今大丈夫だからとかいらないから
捕鯨技術の確保と資源の有効利用だから
それを言うならアメリカの鹿へのシャープシューティングを叩けよ
ついでに日本でも何千頭と鹿を駆除してるけどそれを止めたら農作物に百億円単位の被害が出るぞ もう良いよ、無理して鯨を取らなくても。
食べている人少ない、税金を投入しないと継続出来ないから。
先進国同士の欧米と対立するだけ日本が損だよ。
こんなことやってたら、マグロやウナギで仕返しされるぞ。 >>5
こいつら人も家畜扱いしていたからしょうがない 野生や駆除対象というフレーズを入れてるのに
ピンポイントしか見えねーんだな
お前らの方がよっぽど感情的だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
