【経済】超便利でいいことずくめの食器洗い乾燥機、なぜ売れない？誤解だらけのデメリット★５ [無断転載禁止]©2ch.net
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パナソニックの食器洗い乾燥機（食洗機）の売上が累計で１０００万台に達したそうだ。
それはそれでいいことなのだが、この数字、パナソニックの洗濯機や冷蔵庫の売上と比べて小さいと思われないだろうか？
実は日本で食洗機が売れないのは、５０年来の家電業界の七不思議だ。
高度成長期に掃除機、洗濯機と家事を助ける家電が普及して、当然その次は食洗機という話になるはずだったのだが、日本ではなぜかこの当然が当然にはならなかった。
しかし欧米の状況は日本とは全然違う。
食洗機はほとんどの家庭に普及していて、たとえばアメリカの普及率は９０％以上。
なのに日本では最新の調査でも２８％程度しか普及していない。
私は３０年前ぐらいから研修の講師として「日本市場で食器洗い乾燥機を売る方法を考えよう」という課題をたびたび行っている。
その研修を始めた当初、３０年前の普及率はわずか４％だった。
この謎を解くのはビジネス思考のいいトレーニングにもなるということで、一緒に考えてみることにしよう。
■ どう生活が変わる？
そもそも、この記事を読んでいらっしゃる読者のみなさんの４人のうち３人は食洗機のない生活をされているはずだから、食洗機を購入するとどう生活が変わるのかという話から説明しよう。
我が家に食洗機が導入されたのは研修を始めた３０年前。
きっかけは、結婚当初に家事の分担を決めた際に「食器洗いは夫の担当」と決めたことだった。
新婚時代はせっせと皿洗いに励んでいた私も、１年が過ぎた頃からさぼることを考え始めた。
そこでボーナスで６万円ぐらいの食洗機を購入したのだ。
購入してみると、とにかく便利だ。
食事が終わって食器と洗剤をセットしてボタンを押すと、後は自動で洗ってくれる。
自分で皿を洗うのと違って水は繰り返し使うために水道代はむしろかなり減る。
そして高温のお湯で洗うため殺菌の面でも仕上げは完璧だ。
そして思わぬ副次効果があったのは、食後に会話の時間が生まれることだ。
皿洗いをしていると自分がキッチン、家内がリビングと離れてしまい、そこで会話がとぎれてしまうのだが、食洗機が皿洗いをしてくれるようになると、すぐにリビングに戻ってコーヒーを飲みながら会話を続けることができる。
ちなみに皿洗いの担当が私になった理由は、妻が水アレルギーで水によって極度の肌荒れが起きるためだった。
だから同様の症状にお悩みのご家庭では、食洗機の導入でその悩みも消えるだろう。
まとめてみると、導入することで時間は節約できる。
水道代も同様に節約できる。洗剤もそれほどお金がかかるわけではない。
いいことずくめなのに、なぜか導入が進まないのがこの食洗機の不思議なのである。
■ 普及が進まない理由
では次に、普及が進まない理由を上げていこう。
昔多かった理由は「汚れが落ちない」というものだった。
１９７０年代など特にそうだったらしいのだが、アメリカから食洗機を輸入して設置すると、ごはんの汚れが落ちないとよくいわれた。
皿や茶碗にお米がこびりついたまま乾燥されて、逆に不潔に感じるというものがあった。
しかし今は違う。
今どころか３０年前にはすでにこの不満については製品改良で解決済みで、お米の汚れもかなりひどい汚れもきれいに落ちるのだ。
ただ、食べ残しをそのまま皿に乗せたまま洗うのはおすすめしない。
さっと水で流してから食洗機に設置するほうが機械を長くきれいに使うことができる。
これは念のために指摘しておく。
http://biz-journal.jp/2017/07/post_19944.html
★１：2017/07/27(木) 20:04:14.39
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501166682/
※続きます ※続きです
２番目によく出てくる意見は、「設置工事が必要な家電は売りにくいのではないか？」というものだ、確かに冷蔵庫のように家に届いたらコンセントにつなぐだけでよい家電とは少々事情が違う。
洗濯機のようにそもそも家のなかに設置場所がつくられていて、蛇口や配水管にそのままつなげるようにできているわけでもない。
そもそも、新しい工事をしないと設置できないから、購入のハードルが高いのではないかという意見だ。
でも、考えてみるとクーラーも同じくらい設置工事は面倒だが、９０％以上の家庭に普及している。
後発の家電で同様の工事が必要な温水洗浄便座だって、食洗機以上に売れている。
実は、ここに一つヒントがある。
クーラーも温水洗浄便座も消費者は購入前に一度どこか別の場所で体験したはずだ。
それで便利さがわかって「いつか買いたいな」という話になる。
ところが食洗機の場合、自分が別の場所で便利さを体験する機会はほとんどない。
ママ友の家に集まったときに自分が食器洗い担当になって、そこの家にある食洗機を使うことで「便利ね！」と気づくなどという経験は意外とレアなケースであろう。
海外旅行の際にコンドミニアムに泊まって、そこで食洗機の便利さを経験することでユーザーになるという人もいるかもしれないが、それも人数的には多くはないだろう（ちなみに私はこのルートでユーザーになった）。
■ 普及の妨げ要因、その最有力候補
さて普及が進まない３番目の理由として「日本人らしい仏教の教えや、道徳観の問題があるのではないのか？」という有力な意見も研修では出た。
自分が出した汚れものは、自分の手で洗うべきだという考えが強いため、そこをさぼると何か悪いことをしているように日本人が感じてしまうという話である。
最近、この説に対する有力な反論が発見された。
実は日本全体では食洗機の普及率は２８％といったが、地域差がある。
そして日本で一番食洗機が多く普及している都道府県は、仏教文化のお膝元である奈良県で、その普及率は５０％を超えるのだ。
だから仏教道徳説はそれほど正しいとはいえないだろう。
実は食洗機には、使ってみないとわからないことが多い。
普及が進まない理由の４番目に、「日本のキッチンは狭いので設置する場所がない」という理由がある。
普及の妨げ要因としては一番有力である。
ただ、誤解もある。設置場所がないように思えるキッチンでも、食洗機を設置してしまえば支障なく家事を行えるものだ。
私が最初に食洗機を購入した際には、置く場所がなくてシンクの一部に食洗機が飛び出したかたちで設置された。
大きめの食洗機を購入したからだ。
それまでシンクの半分は、汚れた皿の仮置き場だった。
そして食洗機を設置した場所には、洗った食器を置く水切りかごが置かれていた。
それらの場所が食洗機に変わっただけで、食洗機が置かれたことでキッチンが狭くなったために家事が滞るということは実は起きなかった。
ただ、そのような体験を語る知人がいなければ、「うちのキッチンは狭いから食洗機を設置すると料理をする場所がなくなってしまう」みたいな考えで購入に踏み切れない人は、結構多いようである。
ちなみに食洗機の最大のデメリットを紹介しておくと、意外と音がうるさいことだ。
だから本当は一番いいのは深夜にまとめて洗うことである。
ところがキッチンの狭さを理由に小さい食洗機を購入すると、あまり量がはいらないために一日３回稼働させなくてはならなくなり、いつもうるさい状況になってしまう。
小さい食洗機を購入した人は、それで懲りて食洗機をやめてしまうケースもあるらしい。
さて、このように整理をしていくと、食洗機が日本でだけはなかなか普及しない理由が見えてくるのだが、個々に考えればそれぞれ対策のある話ばかりである。
それなのになぜ食洗機業界が５０年間、この問題を乗り越えられないのか？
そのことこそが、私にとっては一番謎なのである。
※以上です >>1読んでも欲しくならないところが問題なんだと思う >>1
別に時間を無駄にしたい奴はそのままにしときゃ良いじゃん メンテが大変
怠るとすぐにカビだらけ
結局手で洗った方が早いし楽だね >>1
朝鮮学校「高校無償化対象外は違法、6000万円よこせ」 広島地裁「却下」 [無断転載禁止]©2ch.net [956093179]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500458040/
／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::! ＜ 朝鮮乞食には援助しません（笑）
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i スワップもしません（笑）
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ 円安ウオン高政策で 日本超好景気、同時にウオン安によって朝鮮技術乞食ランドを苦しめていますｗ
ヽ i / l i i ./ (⌒)
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐ Ｇ７なめんなｗ
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､
／ l ヽ ｀"ー－´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ 買ってみたけど結局使い勝手が良くない上に邪魔だったからもう処分したよ 食洗機使うようなズボラな家って洗った皿も食洗機入れたまま使う時に出すとか？ 食洗機の中洗わないのか
うちは洗ってない
なぜなら水で一度すすぐから食べ物の汚れは付いてない 3Dテレビが出た時もこんな感じだったね
一度見たら人生変わるとか3D付いてないテレビは粗大ゴミになるとかメチャクチャな書き込みばっかり
あの時必死に持ち上げてた人たちは今でもメガネかけてテレビ見てるのかな？ おじさん達ハゲ族の誤解
思っている以上にハゲてはない。
親族にハゲが少ない
しかし隣のハゲよりはハゲている。
外的要因でハゲているわけではない。
ハゲであることでモテないわけではない。
>>1
そもそもアメリカで売られてる食洗機は日本のモノとは入れ方が違う
国産機は小さいので入れる人を選ぶ
90年頃までの食洗機は割とアメリカ式っぽい入れ方出来たけどな
今のものより1.5倍くらい大きかったが 使う人は普通に使ってるよ
欧米の先進国の家庭では食洗機を使うのは当たり前だし 置き型の食洗機とビルトイン食洗機では持ってる人同士の話が食い違ってくるよな ティッシュで油汚れ拭いてるからさくっと洗えばそれで終わるんよ >>13
買って後悔してるからだろうな 結構高いパナ製買ったけど後悔したなビルドインでないと使えんわ >>20
ノルマあるんだろうな、なんか涙が出てきた... 据え置きがパナ一択なのが宜しく無いな。
でも、再参入できるメーカーは無いんだろうな。
食洗機でアイリスオーヤマとかバルミューダとかはちょっと使うの怖い。 原始人は一生手洗いで時間を無駄にするのか？
食器洗い機を使い始めたら後悔するんだなｗ 超便利だけど、唯一の不満は、買い換える時、今はパナソニックくらいしか選べないこと。 10年ぐらい前に使ってたけど結局食洗機に入れる前に汚れを流さなきゃいけないとかで
かなり不評で使うのやめたぞ まぁ食洗機押しがここでどんなに頑張っても、
日本じゃマイノリティから脱することはないのになｗ ワイのは昔のサンヨー製なので、一応家庭用洗剤も使えるけどメッサ時間かかる。。。 >>9
10年以上ビルトイン式使ってるけど
月一の洗剤投入空洗いで書庫にカビらしきもんや滑りなんて出た事ないよ
据え置きはそういうのが酷いのか？ 網のザルとか泡立て器とかどうやって手洗いするの？
一本一本洗うとえらい時間かかるんじゃ？？ 食器なんてどうでもいい
調理器具を洗う方がめんどい 専用洗剤高かったけど今は違うのかな
ナショナル自ら出してる洗剤以外は保証対象外だったよ >>18
あれって洗い方の問題で変わらないんだがな食器洗剤って 食洗機はブーム過ぎたら消えるとは思ったけど
サイクロン式掃除機と
ドラム式洗濯機も一瞬で消えると思ったんだけど
結構長く持ってるよな
食洗機も運が良ければ盛りかえすんじゃね
便利なのは便利なんだし（´・ω・`） >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ニライカナイφ ★ 業務用食器洗浄機の洗剤がやばいからレストランでのまかないでは全員手洗いの食器を使ってたな >>40
ナショナルから出てる専用洗剤ってなんだよ
そこらで売ってる食洗機洗剤で良いじゃねえか >>38
ちょと水につけておけば簡単に汚れ落ちるよ
あなた家事体験ないでしょ >>37
いや？
ナショナル製を10年近く使ってるけどカビなんてホースの外以外についたことない
「乾燥」すら知らない人が発狂してるだけなんだろうなーと
ただのエア使用者の話はスルーすべしｗ Panasonicって2ch専用要員がいるの？
おすすめ冷蔵庫スレでも酷かったよな
業者認定されまくってるのに一日中へばりついてユーザーの振りしたPanasonic製品ageてくるw >>1
自分の時間と機械の時間を区別できない奴が、「手でやったほうが早い」と言う ちゃんと料理する家なら食洗機要るだろう
極端なはなし、ラーメンしか食べないなら要らないからね どっちかというと
食器が使い捨てになる流れの方が現実的に思える
ウチももう全部紙にして捨ててるし箸も使い捨て 新築する人は誰でも一度は検討すると思う、ビルトイン型食洗機。 ・土人or原人
・貧乏
・調理器具
・夫婦のケンカ
・時間が買える
・ぜったい楽
・買えば分かる
今からID赤くする奴はコレの繰り返しだから 食洗機は月に一回くらいは食器を入れずに洗剤を入れて回して
乾燥までかける
ゴミ受けは使うたびにゴミをとって水洗い 食洗機の汚れ落ちの問題は、洗剤で凄く違ってくる。
全く落ちなくてイライラする洗剤もあれば、ストレスフリーな洗剤もある。
食洗機スレ行けばわかるよ >>51
ざるとかの境目？がどんな不潔か
食洗機で洗って >>40
昔は知らんけど、食洗機専用洗剤は各社から出てる。
大して高くもないよ。 システムキッチンにビルトインされてるけど、使ったの最初だけで今は物置。
子梨だから大して多く無いし手で洗った方が早いわ。 汚い食器を溜め込んで洗う人は食洗機あるといいかも
清潔でその場ですぐ片付けたい人は使わない >>28
ビルドインは買い換えやメンテが面倒だから据え置き型がいいな そんな事より魚焼きグリルの網を綺麗に洗う方法が知りたいわ >>64
使った直後にハイター混ぜたお湯で振り洗いすればすぐ落ちるけど
時間おいちゃったり、ただの水じゃ落ちないな >>51
水につけとかなきゃいけないの?
めんどくさー食洗機でいいわ汚れ落ちるし >>54
分解すると信じられないくらい赤カビが堆積してるぞ >>35
ドラム式洗濯機も米じゃ主流という売り文句で派手に売り出したけど
結局買った奴ら縦型回帰しちゃったからなｗ
食洗機とかシステムキッチン備え付けが多かったにも関わらずこの不評っぷり >>56
あー、そういや乾燥機スレも伸びてたなｗ
パナ社員なのかｗｗ ↓ 浸すでもない湯シャワーで「殺菌」なると信じてる爆笑の知恵遅れｗｗｗｗ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501161862/826
それに食器に付着してる汚れを落としたら、食器のどこに菌が繁殖すんの？ｗｗｗｗ
知恵遅れてユニークで笑えるｗｗｗｗｗｗｗ 自分の家はマンション買った時にbuilt-in付いてたし、周りでも付いている家多いかな。
逆に普及していると思うけどな？
一人暮らしや安い賃貸アパートは別枠の考えとして。
昔の家はないけどここ最近の家じゃ普通の事だと思う。 油汚れなんて触りたくなかったけど食洗機あると楽チンだわ 食洗機って、基本的に洋食器向きで、いろんな形のある和食器向きではないんだよな
洋食器の丸いプレート類は無駄なく詰められるけど、鉢物や向付、長皿など、形の種類が多いと詰めにくい
漆器は絶対にダメだし、陶磁器でも作家ものなんかは食洗機で洗うのは憚られる
日本人は器好きで、様々な器を使うから、食にこだわる人ほど食洗機の出番が無くなってしまう
逆に食にこだわらない人は手持ちの器の種類も少ないから手で洗えばいいやってことになる
要するに日本人の食生活と合ってないんだな 据え置き型の食洗機はもっとデザインをどうにかするべき >>40
今は新品買うと市販のクリスタがサンプルで同梱されてる >>73
食洗機だと落ちるけどな
グリルの魚油系は凄く落ちるよ 食器棚としてしか使ってないな。
パーティとかやらんし、手洗いのほうが早いでしょ。 >>75
赤カビｗｗ
どんな洗剤つかってるんだ？
マジで聞きたい
今どき風呂でも赤カビ防止の洗剤が出てるってのに いいことずくめとは思わないが、あると便利なことはある。
一時期の夕方のニュースでの食洗機推しは引くものがあった。
生活形態に合わせて購入すれば良い。 そら一家に一台あればずっと使えるんだし
パナソニックだけで1000万台売れてるなら十分じゃん
若者の1人暮らしじゃまず不要だし世帯ごとで考えたらこんなもんだろ 皿適当に置いてOKで10分で終わる食洗機でない限り無理だと思う
自動アイロンがけ機さっさと開発しろよ >>77
粘着っぷりが凄いのと
主婦設定のはずなのにド深夜まで繰り広げるからわかりやすいんだよw 三大後悔妄想品
1、床暖
2、食洗機
3、追い焚き風呂 置く場所がないからに決まってるだろ
一人暮らし用のアパートのキッチンに置くスペースなんかあるわけない >>44
ドラムとサイクロンは普通に使えるし
食洗機は漆器など使えない材質があるのが問題 >>74
汚れが固まったら食器洗い機でもしばらく水につけないと汚れ落ちないよ
食器洗いもやったことない人が適当なこと書くのもうかんべんしてw 並べるのがめんどい
事前に水で流さないダメ
この2点で単純に使いにくい >>63
前もそうだったな。定期的に建つよね食洗機スレw 菌が繁殖って言ってる人は外食無理じゃん、食洗機で洗ってるし、
カビの手入れなんてしてない。
それに、お金も電車の吊革も触れない、雑菌だらけだし。
自分の分からない範囲で汚いのは良いの？ >>84
……すまん
洗剤ケチって食洗機に放り込んで、３日ぐらい食洗機が魚の油の臭いになった時に
「一生、グリルの網は食洗機に入れない」とかあちゃんに誓ってしまったんだ >>71
6年くらいメンテはしてない交換してないけど普通に動いてるし不具合ないよ 最初から食器洗い機の設置場所がある
新しいタイプの厨房ならねえ
うちは古いし専業主婦だしなくても死なないから
共稼ぎの新家庭は買うといいと思うよ >>76
出始めのドラム式はそれは酷かったみたいだけど
今のは全く問題なく使えるよ。
縦型から乗り換えたけど、乾燥までしてくれる便利さ、もう戻れんわ。 >>72
ビルドインならグリルも入れちゃうよ。
鍋もいけますよ。 >>95
アパート？やマンションならビルトイン以外はいらんかも。 >ただ、食べ残しをそのまま皿に乗せたまま洗うのはおすすめしない。
>
>さっと水で流してから食洗機に設置するほうが機械を長くきれいに使うことができる。
>これは念のために指摘しておく。
さっさと洗う方が楽 >>76
今、システムキッチンも
上の棚から降りてくる
食器乾燥機が主流みたいだしな
食洗機は要らないみたいで（´・ω・`） >>50
普通の洗剤だと泡が出すぎて大変なことになるよ ID:y3uJ3jdZ0
ID:oxNwj7jJ0
さすがに笑う >>94
追い焚き風呂いいやん。
今度買った中古マンション、追い焚き付けられなくて地味にショックだった。 食洗機便利だけど手洗いが好きだからあまり使ってないな
洗濯とかに比べると苦になってる人少ないだけじゃないか？ >>101
プラモ用は食洗機でなく乾燥機
全然、物も価格も違う
うちはナショナル製の食洗機が壊れたら、次はパナ製なんか買わずに
退化して乾燥機にしようと思ってるから
色々検討してる >>120
洗濯機や冷蔵庫ほどの必要性はないものねえ・・・ >>88
それこそ洗剤のステマにやられてるぞ
悪いけど、販売と修理する側なもんでね
水のあるところにカビは生える あるけど使わないなぁ
さっと水で洗う時点で、最初から普通に洗った方が早いと感じる
人が来て洗い物増えた時にしか稼働してないや
家族3人だと手洗いのが早く感じる
あと意外と食洗機対応してない食器もあるよね >>122
ドラム式洗濯機と食洗機はやたらスレ伸びるよｗ 食洗機推してる人って平皿ばかりで料理もせずに
買ってきたもの並べてるだけとかだろ
調理しながら鍋や調理用具何度も洗うのに10分程度の皿洗いを機械にさせて便利とか
意味分からない 2006年制のパナの食洗機いまだに現役
いまも下でうなってるよ
これがあると楽
突っ込んで洗剤いれてあとは乾燥してくれる
彼女が調理師してるけど早く使わせてくれといってる よく家電屋に透明のアクリル板で洗浄デモ見えるのあるけど
あんなのでほんとにきれいになるの？って不思議でしょうがない
専用の洗剤が凄いの？ >>120
家族の人数とかによるだろなあ
5人くらいになると手洗いだと大変だし洗ったあとカゴに入れていくにも満杯で溢れるしなあ >>94
後悔も何も風呂は追い炊き付きがデフォだと思うが >>116
万病の元
エアコンの送風口と同じく菌の繁殖 >>103
10年くらいたつと不具合出てくるよ
買い換えようとしてもけっこう高い そんなに楽にならない
場所とる
つまりメリットが無くデメリットの方がでかい >>129
ｗｗｗｗｗｗ
毎日使わない奴には食洗機はいらんだろ、マジで言えば
毎日動かして熱湯通して乾燥で熱風通してればカビなんか生える余裕すらないわ 日本は実際向いてないわな
お椀に茶碗に皿が人数分
洋食ばかりで皿しか使わないっておうちなら向いてるんだが >>135
アメリカンのピザデブ専用機械だから仕方ない あいつら超食べ残すし･･･
食器が汚れるのは食事時だけでもないわけで
その都度洗ったほうが早いんだよな。 クーラーとエアコンの違いもわからない奴が
家電について語るなよ たしかにでかいに限るわ
次はビルトインにして、最大のをつけたい
ドイツ製なのか？とにかくデカイのがいい >>33
それも10年前の食洗機に比べて小さくてはいらないんだよな
中華メーカーででかいのを出してほしい >>106
パナソニックに限っては逆だな
ここ数年の機種はほぼ全機種ミニリコールだし振動も酷いのよ
初期型はまだ現役多数 あの毎日の地獄の皿洗いから解放されるなら安いもんだな >>142
実家のナショナル機は23年働いた
当たりだったんだろうな >>125
日本人は手先が器用だから大所帯でもない限り必要ないね
ご飯も今は取れると言うが、実際はすぐセットすればいいが、10分位置いとくと
とれませんよ >>112
いつの時代に生きてるんだよ
そんなことなんないから >>138
人数は関係しそうだね
少子化が進むと需要が減るって事か 家を建て替えたときに食洗機は考えないでもなかった
でも優先度が低かった、あまり興味がない
なんでだろう >>155
うちのナショナル製もあと10年もってくれると良いなぁ…
パナはとにかく容量少なくて場所ばかりとって
ろくに使えない >>157
なるよリンナイのビルド機
サンヨーに慣れてヘマしたわ >>119
原因はアレルギーじゃないけど水アレルギーと呼ばれる症状は存在する >>158
そうだね
自分はずっと使う生活だから3人分でも食洗機入れていくけど全く使ったことない人からしたらそれくらいなら手洗いでいいやになる >>39
フードプロセッサとかコーヒーいれた器具とか食洗機にセットしてあとはお出かけなりテレビみてるだけだから楽 俺は食洗機否定派のマインドと心意気は分かるw
でも、食洗機とケツを洗うウォシュレットだけは許してくれ、頼むw 家が狭いから
電気代がかかるから
水道代がかかるから
意外と綺麗にならない
メンテナンスが大変 >>162
システムキッチンでビルトイン式の食洗機にしなかったの？ >>144
草の意味がわからんけど、
何十台と修理した実績から言ってるわけよ
机上の空論じゃないのよね 洗剤は、食洗機についてきたお勧めのしか使わない
不都合を感じたことはないよ
ドラッグストアで買うけど 家族が多いとかお客さんがくるときは便利だよ。
夫婦二人とか子供一人なら普通に手洗いで手際よくやれば良い。
食べ盛りの子供三人とかだと食洗機は本当に役に立つよ。
家族形態によるでしょう。 食器洗いというのは指先をデリケートに使うからお年寄りの認知症予防になっている
食洗機稼働している家では若年でも認知症が多い >>174
お前が流れを一切見てない馬鹿なだけ
↓のレス見て「普通に使ってれば、ねーよｗｗ」って言ってるのに馬鹿だろお前ｗｗ
9 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/28(金) 01:22:43.22 ID:MNdmcaMv0
メンテが大変
怠るとすぐにカビだらけ
結局手で洗った方が早いし楽だね ビルトインだと奥行き60cmは必要で
うちの古いキッチンは奥行きが足りない
キッチンごとリフォームなんかできないから
無理無理ｗ >>141
湯は毎日張り替えるぞ。
入ってるうちに温くなった湯を沸かし直すのに重宝するんだよ。 >>59
器よりも鍋やら調理器具ぶっこんで洗えるのは楽だよな >>163
そのナショナル機はカゴを引き出す奴だったから
構造が単純で壊れにくかったのかもね
因に地震で落ちて壊れました。天寿全うしてくれました >>123
あー水切りカゴみたいな乾燥単機能のか、それなら割り切り価格で買えそうだわ >>181
うちは最後に五徳を一緒に突っ込んで洗ってる。 水道代節約なるてのは、手洗い時の水の使い方によるでしょ
それに少水量で洗えますとは、同じ汚水を繰り返し吹き付けてるだけ 食器洗ってると会話が出来ない状況がサッパリ解らんw
妻の手湿疹がひどいから洗い物はなるだけ自分がするが自分が洗う時も妻が洗う時も会話途切れないぞ >>141,180
循環風呂と勘違いしてる悪寒
>>182
うちと同じだ！＜カゴ引き出し型
うちは長生きさせるよ… うちは夫婦と幼児ひとり
普段は子供の分しか自炊してない
ビルトインの食洗機があるけど洗い物少ないから使ってない ナショナルは高くても材質は良かった
パナは部品プラだらけで終わってる
ビルトインでも８年も使えれば御の字じゃね
それでも他のﾒｰｶｰよりは
パナの方がﾏｼなのよね
外国製はもっと終わってるからな（´・ω・`） 家にあるけど乾燥機能だけ使ってる。
洗浄は落ちないよ。
ご飯食べた茶碗とか、コップとかもそうだし、結局半分近くを手洗いしないといけないから意味がない。
人生の中でも相当に無駄な買い物だった。 >>174
目に見えないところに赤カビ
食洗器に限らず、台所や浴室の排水菅の中なども
ありそう。
マンションなので半年に一回排水管洗浄はあるけど
普段から、どういう薬剤（洗剤など）を流せばいいのかしら 油を使わないフライヤー
パン焼き機
３Ｄテレビ、
製麺機
暑くなる扇風機みたいなの
オイルヒーター
どこかの誰かのお金儲けの種、
ほかに何かあったっけ。 流行らすには楽で便利というのが1番わかりやすい、定着しないのはつまりそういう事
ウォシュレットだって日本じゃ最強の便利商品だが海外だと扱いが面倒だからそこまで流行ってないし あれ？前スレにあんだけいた食洗機バンザイ奴がいなくなったな？
8人くらいいて全員20レス位してたのに おばさん家で食洗機使わせてもらったけど
食洗機に入れる準備してる時間で
ちゃちゃっと手洗いできるし
その方が綺麗ってのが一番の問題だと思うわ めんどくせーからもう皿をテフロン加工すればいいだろ >>96
漆器は別にして手洗いでいんじゃないのかな >>170
>家が狭いから
>電気代がかかるから
>水道代がかかるから
>意外と綺麗にならない ←これが大きな問題、キムチ汚れが二度洗いしないと取れない匂いが残る
>メンテナンスが大変 ←最初水洗いしないで油物入れたら大変な事になった >>187 うちも洗い物は嫁と一緒にやってるが下らん事言い合っていつも笑ってやってるわ。 認知症がどうとか関係ないよ
手洗いするものもあるし
ただ食洗機でよいものは、食洗機
わざわざ臭いライターつけなくても清潔になるまな板 ファックスもそうだけどさ
日本は老害が多すぎるからな フィンランドに親戚が住んでてそこのキッチンがすごい
あっちではごく普通の中流アパートのL字型なんだけど
レンジの下がオーブン、シンクの下が食器洗い機
床上から170cmくらいのところから天井までぐるっと収納棚で食器もそこ
オール電化とあの気候だからなせる技なのかな >>173
リフォームでシステムキッチン入れたけど、今使ってる卓上型が勿体無くて、
ビルトインは入れなかったわ。 >>193
ノンフライヤーとホームベーカリーじゃ使い方次第
あとは無駄 >>201
>意外と綺麗にならない ←これが大きな問題、キムチ汚れが二度洗いしないと取れない匂いが残る
すごい突っ込み待ちを見た気がした 一人暮らしには全くいらん
こびりつく前に食後にサッと水流強めで水洗いして軽く拭けば10~20秒で終わる
この約10秒は、下洗いして食洗機にセットする時間より大幅に短いｗｗ
もうこの時点で致命的に必要ないが以下に続けようｗｗ
しかも水洗いは洗剤を使わないので安全
そして洗うものがかなり少ない
日本の一人暮らしにはデカくて邪魔
全てをやってくれない製品として中途半端且つ不完全な食洗機を買う意味がない
まあ未婚の独身や少子化が激増してるせいで益々売れなくなるでしょ >>94
自動追い炊きがないと冬に湯が冷めて半身浴とかできなくない？？
風呂に百均の防水パックにいれたスマホいじりながら保湿パックしながらアイス食べながら一時間こもるのはストレス解消だよ？ 水をためて洗ってるから食器洗い乾燥機の３分の１以下の水で済む >>188
大切に使ってあげてください
ビルトインもサンヨーsxも使ったけど
ナショナルのそれが一番入れるの楽だと思う 単に日本のキッチンが狭いだけ
１日３０分の時間コストとストレスを換算したら安い
お手伝いさんがやるなら時給１０００円として
週に４時間労働くらいかな
週に４０００円
月に１６０００円の価値がある
清潔は何にも代えがたい >>210
そりゃあ・・一人暮らしならいらんでしょ。 家事と仕事を全て1人でやらなくてはならない一人暮らしこそ必要 >>194
海外でウォシュレットがはやらんのは面倒だからじゃなくて
硬度が高い水だと根詰まりし易いのと
日本みたいに風呂とトイレが別の個室になってない事も多いからでしょ 食べ残しを三角コーナーへいれて水で流したら８割は仕事おわってんじゃねぇ
旅館の食洗機も汚れ落ちねぇし >>192
>普段から、どういう薬剤（洗剤など）を流せばいいのかしら
クエン酸か重曹がいいよ 今の据置式の食洗機は、食器収納力が10年以上前のものより相当退化している ディスポーザーは便利すぎてなくては生きていけないが
食洗機は一度水洗いする時、そのまま洗ってしまう
今の洗剤は汚れ落ちすごいから時間かからないし >>211
追い炊きがないと冬場は追い湯代だけで死にそうになるよね…
いや、普通に入ってるだけなんだけど、冬で42度→38度に湯温下がって死ぬかと思った >>192
洗面所、洗濯機、シンクの排水管はピーピースルーっていう顆粒の薬品がベスト
髪の毛や油を溶かしてくれる
Amazonで買える。こげ茶色の蓋、白色ボトルに青文字の奴ね
類似品あるから気をつけて、ぐぐって使用してね 手洗い出来ない程の熱湯で洗うからね
そこに価値を感じるかどうかでしょ >>180
そうじできない配管内が菌の温床
湯減らして足し湯湯すればいいだけ
レジオネラ症ってなんだろう？ ～身近にひそむ感染源と対策 - 横浜市
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/hokenjo/genre/seikatsu/building/legi-shiminn.pdf
追い炊き機能付きのお風呂や家庭用の加湿器も、レジオネラ症の発生源となるこ. とがあります。
追い焚きの風呂釜と配管は、 レジオネラ菌にとってとても住みやすい環境です。
風呂釜と配管を洗わずに使い続けると ... >>193
オイルヒーターなあ
昔は重宝したけど
今はエアコンの性能がよくなったから
そういえば使わなくなったものの一つだなあ >>218
だから扱いが面倒なんだろ
日本じゃでかい食洗機置く場所がないのと一緒で
環境に適してない物無理矢理使っても面倒なだけ >>223
夫婦ともに仕事で忙しかったりしたら、いらないかもだが
便利ではあるよ。
いらないかもしれないけどね。あれば便利って程度。 >>213
ありがとう
そうか…パナがどうしようもなく容量少なくてダメなんでなく、ナショナルが優秀だったのか… >>206
間取りの家のつくりの違いじゃね
日本はなぜか設計で
キッチンとトイレは動線考えましたとかで
ギリギリの広さにするからね
基本狭いのよ（´・ω・`） >>1のニライカナイφ や松下工作員はこのスレで本家電を使わない理由のデータ集計して大金を懐に入れる一方で、２ｃｈ民は無償で協力する
涙ぐましいのう >>1
トランジスタの問題で直ぐに壊れた当時のSONY
とっくに問題解決出来てるのに個別トラブルにソニータイマーとか
したり顔で言ってるバカが日本人の代表的なスタイルなんだよな >>106
食洗機使ってるなら聞きたい
食洗機に乾燥機付き洗濯機程の
そこまでの便利さはあるのかね？ >>211
今の風呂はそう簡単に冷めない
てか足し湯すればいいだけ 家が狭い、そんな物置けない
日本の人口多すぎなのに外国人がまたいて更に狭い >>110
食後とか動きたくない。
寝る前に水を張ったオケのなかの食器鍋まな板包丁やらをぶち込んで寝てる間に洗ってくれる
きづいたら客用の食器と普段使いの百均の食器にへらすことができたしね。
、あと、クリスタルぐらすは曇りなく綺麗に洗える 追い炊きの風呂なんて毎日湯船は磨くし、最低でも月一でジャバするだろ？ >>215
その時給換算のステマ多いけど
本当に心に響かない 手洗いより綺麗にはなる
でも細かな傷が付くので高級食器オーナーには向かない 手洗い派は
ちゃんとゆすいでる？
ふくふきんは清潔？ >>228
ジャバやらんの？
普通の家なら一ヶ月ごと、最低でも季節ごとにやってるもんなんだが
足し湯なんて水の無駄だぞ？アホだろお前 在日や外国人が日本にいるぜいで日本人のスペースが狭い >>9
おまえ朝鮮人だろ
嘘ついてるからすぐわかったわ 食洗機は水切りカゴと同じくらいのサイズになってるから狭いから置けないとか言ってるのは嘘つきチョン >>237
都度足し湯とか面倒
スマホで、動画みてたり２ちゃんねるしてたりきづいたらぬるっ！とかだと半身浴したくなくなるよ。
賃貸でも追い炊き風呂と都市ガスは選ぶべき >>243
熱湯で皿洗えば、水きりに置いたしりからほぼ乾く
最後はキッチンペーパー 結局さ、完璧じゃなくて粗がある時点で製品として未完成なジャンルなんだよ
洗い残しなんてあったら洗剤残ってたりで危険で不安だし、こびりつくから二度手間
後から洗い残しの確認作業という手間ｗｗ
だったら最初から手で高速で水洗いした方が早いんだよ ＞足し湯なんて水の無駄だぞ？アホだろお前
>>244
水のコストいくらわかってる？ しれてるよ
仮にいくらだろうと健康リスクには代えられないけどｗ
バカて自分の人生でなにが病気の原因だったか分からないまま死ぬ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 掃除機や冷蔵庫やエアコンや温水便座は一度使うと便利で手放せなくなるが
洗浄機は手作業で十分代用出来るのでいつまで立っても優先順位が低い。
個人的には洗浄機を購入しているが、汚れた食器のセットや洗浄機自体の汚れ洗浄が
意外と面倒でほとんど使わなくなった。 飲食店で食器洗浄機使ってる人が
家庭用は否定派なんだろ 在日や外国人が日本にいるぜいで日本人のスペースが狭くなってるよね。 食洗機便利だよ、万能ではないけど皿とか洗うのには適してる。
高温節水で勝手に洗ってくれる。 家庭用のは知らんが業務用のは軽くでも洗わないと食器の汚れ落ちないからな
じゃあ普通に洗っちゃえって家庭ではなると思う
乾燥機は乾燥するまで時間かかりすぎ 高圧高温で洗ってるんだから手洗いよりは確実に汚れも洗剤も洗い流せる洗剤が残るとか言ってるのは朝鮮人 ※ギアアップし始めました目安はスレ1／4からのようです >>207
配管とか、コンセントはやっていおいてもらったの？ >>254
日本語でおｋ
足し湯ってバスタブしか使えない貧乏人のやることなんだよなぁ
ジャバも知らない未開の土人乙 たしかにアメリカの中流家庭以上の台所には設置されているが、
実際にフル稼働しているかどうかは別の話。
大家庭ならまだしも、アメリカでは子供は大学卒業すると
実家を出るのが普通。そうすると家に残るのは親だけなので、
大量に汚れた食器が出る機会も減る。
するとディッシュウォッシャーの出番がなくなる。 食器洗いが好きか嫌いか
その一点で決めた
今となっては一人暮らしでもあればよかったなと思う
所有者からすると
洗濯機っているよね？
くらい愚問
掃除機よりいる 在日や外国人が日本にいるぜいで日本人のスペースが狭くなってるよね >>236
ビルトイン食洗機使ってたけど、トレイに配分考えて置くのめんどいし
事前洗いも必要だからそれなら手洗いと単機能の食器乾燥機でいいやんって結論になってる。 食洗機は高温で洗うからか、食器が見た事ないくらいピッカピカに輝いてたの見たときはスゴイなと思った
でも家族2人だし結局使わずに今は全部手洗いで済ましちゃってるわ
人数多い家は便利だろね 学生の時にファミレスでバイトした時にあったけど油汚れとか取りきれてないのあって二度手間になった 構造を理解して置き方が解ると便利なんだけどな
家事するのに頭使えない人は手洗いの方が良いと思う ビルトインの10年選手だけど頑張ってくれてる
手で下洗いしてから入れるから、コスパは良く無い
あとどのくらい元気に動いてくれるのか どうも元記事のライターが実際に食洗機を使ってるように思えないんだよな >>253
洗い残しというより洗った後のカスが付く。 実際使ったことあれば分かるけど邪魔、あと意外と面倒
家事慣れてる人なら食器洗い機の下準備する間に洗い物終わっちゃうよ
食器を漬け置きだけして放置する人向けですよあれは 執拗に食洗機持ち上げるのて
流し台が狭い貧乏人なんだろうねｗ、それで下げた食器の置く場所ないので食洗機にｗ
流行りの対面式にしてシンク以外のスペースがほとんどないてバカ全開ｗｗｗ >>1
在日や外国人が日本にいるぜいで日本人のスペースが狭くなってるよね。 日本ほど食器が多種多様な国は珍しいかんな
そういった事情を考慮して日本仕様を編み出せば
間違いなく売れる >>282
売り出してるメーカー社員も実際は自社商品使ってないとかよくある話だしｗ 家庭内で食器洗いがヘッタクソなやつがいて困ってる奴にとっては少しだけ有用 >>276
業務用は高温過ぎて動物性タンパク質が落ちにくいやつもある 家にあるけど、もう単なる皿置き場
洗うには丁寧にちゃんと並べて置かないと行けないんだよな・・結構五月蠅いし 実家も合わせるともう30年以上使っている。
子供の時からあった。
食洗機があるから、料理いろいろ作る気が
起きる。ただし、料理の品数は少ない、
鍋一つで済む料理しか
作らない、なんでも大皿、なら
必要なし。 >>290
だから五万がたけーつってんだよカス
必需品じゃねーもんに5万は高いの 食器よりも鍋とかフライパン、
ついでにまな板含めて5つくらいを一気に放り込めて洗えるなら欲しい。
けど、台所小さいからおけそうにないわｗ 洗い上がって、食器棚に直せるまで
時間はどのくらいかかるのよ？ >>240
月一度ってお前開封して一月経ったペットボトルの水飲めんの？
3日でも無理だわ >>289
売れないって分かってるからより必死にｗ つーか水アレルギーって不便すぎるｗ
風呂入れないんじゃんｗｗ 使ってるけどカスを洗い流してから入れないとだめなのと、並べるのが面倒
お椀は傷つくからNG
皿しか使わない欧米専用ですわ >>297
>>2-10を見れば判るとおり、アンチが必死に伸ばしてる
わけわからんｗｗ >>274
床暖てのは人体への直接暖房ね（カイロや湯たんぽのように）
それで快感に感じるだけ。直接温を感じるためにわざわざ床に座るバカ全開ｗｗｗ
部屋自体が暖かれば直接温はありがたみ感じないからｗ >>264
うん。食洗機を設置し易いようにレイアウトしてもらった。 なんか、車なんて軽自動車で充分てひとたちと350万以上の車でセーフティーセンスcのありがたみをしってるひとたちの溝みたいな感じがしてきた 食洗機は実は１人とか
２人暮らしとかの方が向いてる
そんない大きくないからね
詰め込むと綺麗に洗えないし
昔はフライパンが洗えないとか
お皿積み重ねて洗えてないと
怒ってる人も居たからな（´・ω・`） >>299
買い物行く時にスイッチ入れて
帰って来たら出来てる感じ 床暖房と食洗器、買うのに迷ったけども買って満足できたものだな
アイランドキッチンは失敗だったのでリフォームでカウンターにした
IHじゃないのもあるせいか汚れるわ暑いわ >>307
で、どこの県に住んでるんだ？お前
少なくとも北海道と東北では床暖ないと寒い通り越して死ぬんだがｗ >>299
2種類のコース（速度）があってノーマルだと40分くらい 日本人に食洗器買わせたいのに土人呼ばわりしたり、在日は頭悪すぎ >>215
皿だけ洗うのに30分かかってたらよほど不器用
普通は鍋やグリルシンクに生ゴミ籠まで洗ってその時間
食洗機で短縮できる時間って10分もない >>1
自分で洗わないと洗い残しがありそうだけどそうでもないのね
ショッキングだわ 食洗機は夫婦＋子供一人なら要らん手洗いのが早い
ずっと使い続けてる人間は慣れてて人数少なくても欲しい
分かり合える日が来るわけ無い >>304
そう、それなんだよなｗ
カスは最初に洗い流さなきゃならないから大して手間減らんのだよね 食洗機使ってる居酒屋だと、
あったかいビールジョッキに冷たいビールを注いでも、
生ぬるいビールが出てきてげんなりする。 日本一の外食売り上げのすきやは自動食器洗い無いニダよ 食器の形状が千差万別な時点で、開発は洗い残しを無くすのが非常に難しいんだと思う
それとセットの手間
だから未だに未完成な製品
これをクリアできない時点で必需品ではなく個人の好みで終わる 今の据置食洗機は魅力を感じない
パナ1社だけだとやっぱりダメだな 便利は便利だけど、
60度の湯と温風乾燥で意外にガス代と電気代がかかってると思う。
水道代なんてガスと電気に比べれば安いもんだよ。まぁ地域によるか知らんが。 >>324
なにその二層式洗濯機ｗｗ
芋洗いに二層式洗濯機使ってるの見て驚いたわ… >>302
家、建て替えて6月から賃貸で貸してる一戸建て
食洗機無しのシステムキッチンにした
賃貸だからっていうより、いらんかなと思ってな
（一応ハウスメーカーで建て替え） 桶に水とキッチンハイター入れてそれに食器つけ込んで洗い流した方が100倍安上がりだろ
キッチンハイターて一本いくらだ？2.5リットルでたった618円かよ、こんなんじゃ食洗機の出る幕なんかねーわ 食洗機使う前に水洗いなんてしないよ
こびりついた汚れをスケッパーで取るだけ
ご飯食べてる間に調理器具洗い終わるし便利なのに そもそもだいたいの日本メーカーが撤退した時点でもう日本で売るのは諦めとるだろ
一部が必死すぎるだけで >>253
洗い残しはない。
人によりけり。グラタン食べたあとの皿は
落ちないが >>277
シンプルイズベストは
そういう意味でもないんだけどね
合理的という意味だから
食洗機使う方が
シンプルイズベストになるのよ
全てに使用しょうとするのが
合理的でないだけで（´・ω・`） >>164
うちリンナイだけど市販の食洗機用洗剤で泡だらけになったことなんてないぞ
食洗機用じゃない普通の洗剤ぶち込んだんじゃねーの？ 家族分の食器一発で洗おうとするとパズルみたいになる 食洗機要らない人って
そんなに毎回使う食器少ないの？？
取り皿に二種類以上のお料理入れないでしょうに >>336
カゴを自分でアレンジできればいいんだけどね >>208
ホームベーカリーが一番いらない家電に思える 音は気にならないけど食器があんまり入らないんだよね
予洗いして食器をパズルみたいに並べるのが面倒
しかも乾燥まで2時間くらいかかるし >>246
日本は100Vだが、欧米は電圧が高い、220Vのイタリアなんか毎年何人も浴室／トイレで感電死してる >>320
バカ？北国で床暖なんてほぼないよ
今の新築MSでも、もう床暖は後悔アイテムと知れ渡ったから
接地面積なんて最低限だよ
ガス会社が建設時にデペに補助金払ってたから客のいるいらない関係なく前は付けてただけで
そのガス会社が客が入居後2年目には1年目の高コストに耐えかね使わないから
補助金の元取れずでやめた >>351
そんなに皿を使うのに次の日買い物行くまで放置してんのか？ スポンジでこすった後は、風呂場に持っていって、
シャワーで一気に流しちゃえば、楽そうだなぁと最近考えてるんだ。 茶碗は浅いものしか選べないしお椀は転がって入れにくい
どんぶりはほぼ無理
日本の食器向きじゃないのは確かだね >>341
なんだシステムキッチンレベルかよ。。
もっと大きいの想像してたわ 結局全部軽く水で流してからセットしないといけないんでしょ？
みたいなイメージ どんなボロアパートでも洗濯機置き場はあるけど、
食洗器を置くスペースがあるのは、かなり高級だよな(´・ω・｀)
一戸建てでも、食洗器を置く前提でキッチン作らないと無理
完全に富裕層向けの商品だから、たくさん売る事を考えるより
一台当たりの利益を上げる方向で考えたらいいと思う
高級化する >>350
それを苦に思うかどうかだよなあパズルわりと好きならなんも思わないかも
あと長いこと使えばこの食器はここに置くとか決めててサッと水で流してどんどん入れていくだけですぐに終わる >>20
普及しないと参入メーカーが減って、買い換えるときに選択肢がないのがつらいから ビルトインは代替えの時お金かかりそうだから避ける
消耗品だと思っている
洗濯機よりも壊れやすそうだという感じがして
扱いが荒いから
鍋も皿もお箸も食洗機対応型を選んでいる
鍋は２２センチ位
２４センチだと食洗機一回分占領しちゃうから
コスパが悪い
家事労働も全部時間計算しておかないと
ストレスを計算している
妙に家事疲れした人になりたくないから
プチ食洗だけど最低限の食器が洗われているのは本当にストレスが少ない
もし洗えてなくても料理している間の１時間に食器洗い完了している
手荒れもない まあ電化製品使いこなせない人はどこにでもいるからな、能力の問題だからしょうがない。 >>285
終わらないよ。
それ、その家の料理の作り方、
どれだけ調理器具を使うか、
料理の品数、いろいろな要素がある。 >>351
入れるわバカ
肉、サラダでワンセット、もしくは肉、サラダ、ライスを一つの皿で食うわ 冷蔵庫、洗濯機、電子レンジみたいにないと果てしなく困るものじゃないから。はい論破
アメリカは最初から家に付いてるから普及してるのであって、日本もキッチンに備え付けて売ればいいだけ 日本の狭い台所だと
置き場がコンロとシンクの間の平たいとこになるだろ
そもそもそこにでかい奥行きのある食洗機があったら料理する時も邪魔だし
食洗機の下も後ろも気になるわ 1人暮らしだからそんな皿使わないし
ごはん食べたらすぐ洗って終わり > ただ、食べ残しをそのまま皿に乗せたまま洗うのはおすすめしない。
>
> さっと水で流してから食洗機に設置するほうが機械を長くきれいに使うことができる。
> これは念のために指摘しておく。
結局水道で流すんかいｗ
だったらその流れでスポンジで自分で洗うわｗ
食洗器なんて所詮そんなもんだな >>357
放置しないよ？なんで？？
サッと入れてスイッチ入れろだけじゃん >>271
おお、ありがとう
やっぱ面倒っぽいね
食洗機は気にはなってるんだがね >>353
うちの親戚でも皆物置ｗ
そういえば数年前のお米からパンの製品も今どうなってるのと？ｗ >>347
あー、グラタンの焦げたチーズだけはアカンなw >>229
オイルヒーターって1500wくらいじゃなかった？？
１日ドライヤーカケッパとか電気代が恐ろしい…
都市ガスファンヒーター最強ですわ 興味はあるけど単純に、おける場所がない。
老母がガラクタでも何でも「もったいない」ととっておく性分で、
台所でも長年、手を触れたことのないものが相当の年月場所ふさぎしてる。
ゴミだから一つでも捨てようとすると火が付いたように怒りだし、
またゴミの場所から取り戻して元通りにしてしまう。
うちは老母が死ぬまで家が片付かないから、食洗器は無理だわ。 高いし、場所取るし、電気代もかかる。
食器セットして洗剤を入れる時間で、普通に洗ってたら終わってる。
しかもメンテもしなきゃならんし、個人宅では無理だろ。
飲食店で1日に何十回転もするなら良いが >>353
ホームベーカリーはパンを好んで食べる家庭ならあってもいいと思う
手間も大してかからんし、出来立てのパンは抜群に美味い >>353
ホームベーカリーなかなかいいぞ
最近の安いし
市販のものよりもパン美味い
お菓子も作れるし、余ったご飯混ぜてごパンも作れる アメリカに住んでた時はついてたけど事前にお湯張ったシンクで予洗いしてから皿突っ込むから結局手で洗った方が早いな思う
アメリカ人はなんかあれじゃないと納得できないみたいだけどね まな板置くスペースでさえギリギリなのにこんなの置けるかよ！ >>349
そいつ、徹夜上等で妄想まで見えてる引きニートだから相手しない方が良いと思うけど、
普通の洗剤ぶちこんだって上に書いてるぞｗ >>295
晩飯はメイン３品小鉢2品飯の友1~２品７用意するけど
調理器具は作りながら洗うし食器洗いに１０分も掛からないし
食洗機はどれくらいでセットから洗い上がりまでかかるの？ >>310
食洗機単体の電気代しらない。
１日に一回か二回つかうだけだよ。
それよりエアコンの電気代のほうが怖いよ >>347
汚れが落ちない時点でそこに洗剤が残ってる可能性
意味ない でっかいシンクが二つあるなら手洗いでも相当早くできるしな。
食洗器置くにもでかいシンク買うにもそれなりのスペースが要るという事。 食洗器で洗っても奇麗にはならない
当然、洗い残しとかもあるし、食べ置きして
こびりついたのは落ちないからね
食後に直ぐに落とせるのだったらスポンジでささっと洗えば済む
ハッキリ言って不要です 機械自体に汚れ付くだろ、
水を使い回すとか汚いだろ、
節水したって温水で光熱費かかるだろ、
っていう理由で普及しないとは
>>1は全く考えも及ばないようだな。 過去に技術力不足も相まって不満だらけの性能の食洗器を
便利だ便利だと大量に市場で売っ他のが原因だろ
親が買って損したと愚痴る処分に困る大きさの粗大ごみが
長期にわたってずっと台所にある様を子供が見ている
俺もその口でいくら性能がよくなったと言われてもいまだに信用できん >>371
育ちの問題っぽいからそれで良いと思うよー 水アレルギー…
風呂が大変そうだ >>1
食器用石鹸が泡切れが良くて最近はまってるわ パン、ラーメン ＝ 小麦 ＝ アメリカから輸入
わかるよな？ 歩いた方が早い距離を
車庫から出して無理やりクルマで行くようなもの
で「歩かないで楽ちんで着いた～～」とかいうのが食洗機バカｗ >>386
なーる！
うちは納豆に梅干し、目玉焼きだから食生活ちヵうから不要とおもつまてしまってた 食器乾燥機すらいらんな
洗って放置しときゃ勝手に乾くし 食洗機楽だけど
キッチンが狭くてスペースがない家が多いからなんじゃないの >>390
お昼食べてから買い物行くかな
腹減った状態だと買いすぎるからね 一人暮らしを始めるまでは、食洗機がこれほど便利なものだとは思ってもいなかった。
料理を作るのはいいが、食器をかたずけるのは思った以上に大変。しかし食洗機があると、ただ食器を入れるだけ。
たいした時間ではないが、この差が大きい。食器は洗うよりも拭くのが大変し、布巾が汚くなる。
食洗機のおかげで衛生面もバッチリ。
今ではみんなに進めている。 共働きが増えれば増えるほど
食洗機の置けるキッチンは必要なんだが
住宅業界はついていけてないね >>360
そうよ、確かに狭いw
2.5m位のやつだからなw
ちなみにそこ、土地も狭いんだよw
良く借手が見つかったと思ってるw
>>286じゃないがねw 2chでしかも食器洗い乾燥機ごときで勝ち誇れるたぁ恐れいったわwwwww >>379
使う食器は同じなんだから１週間で慣れるよ >>296
車のタイヤはすり減ると死ぬから15万キャッシュだが、無くても死ぬ訳じゃない食洗機に5万はなぁ 金がない
置く場所がない
食器を使わない
鍋が洗えない
必要ない >>410
ほんそれ
５人でも食器の数が40近くになるから
軽く濯いで放り込んでる
放り込まないのは味噌汁用の木椀だけ >>398
はあ？育ちの問題？
ならお前の中ではこういう盛りつけはありえんよな？
https://goo.gl/DH1u7e 大家族とかパーティ好きでしょっちゅう人が来る人以外にはオススメしない >>406
アマゾンの食器乾燥機のレビューがすごい >>359
無垢の木製皿や本漆椀、作家さんの土器には使えない >>395
断然きれいに落ちてる。
どこの機種使ってた？ >>399
沖縄だったから腸詰め以外の単純食材の確率が高いと思われ ダイレクトステマを隠そうともしない単発IDめっちゃ多いスレ >>347
グラタン、チーズ系は正直食洗機では無理 >>426
沖縄行った事ないけど、そうなのか…トリビアを身につけてしまったｗ 食洗機に合わせて食器揃えないと上手く入らないんだよな
相当でかいのなら問題ないんだろうけど >>407
お昼とは書くのにお腹とは書かないんだな
ネカマやるにしても設定詰めろよ まあ皿を中心に使って献立する家庭ならギリありって感じかな？
皿だけの洗浄ならかなり時間短縮できる
ただ実際は茶碗や味噌汁のおわん、小鉢、時にはどんぶりにまとめてよそったりとか
和食って椀物が中心になりがちだから結局あまり手間が減らない おれの場合は洗うときは
スポンジにシュッと洗剤染みこませ
泡立てて鼻歌を歌いながら洗って
その後に泡を水道水で流す
その際は念入りに指で洗剤が残留しないように
皿がキュッ！キュッ！ていうぐらいしっかりと完全に落とす
こういう人的作業ができない食洗器では
洗剤が少なからず付着したままだから
不健康すぎて無理だなあ 食洗器使うと、食器は機能重視になりがち、包丁も高いのは入れられないし。 洗濯機と食洗機の同時処理が出来るのがいい
もはや魔法 売れないっていうことは
なにかしら原因がある
本当にいい商品なら口コミで広がるはず 使ってた私からすると、まじいらないｗ
皿を設置する時間と洗う時間が同じｗ
日本の皿は色々な形があるのではまらない。
完全に綺麗にならない。
メンテを定期的にしないと臭い。
電気代と水道代が物凄いかかる。
アメリカのような部屋が広い家用。 >>409
だからシンクが狭いと、そこに下げ食器が来ると他のことができないからでしょてこと
うちは流したいがI型の幅270でWシンクでモノ置く空きスペースもたっぷりでストレスフリー >>265
えこきゆーとって四人家族でお湯が足りなくならなかった？？ >>428
そう。ただし、皿にチーズが
とろけて焦げる料理はラザニア、
グラタンだけ。チーズはさらっと落ちる 正直な話、
お湯で洗うと油物なんか一瞬で綺麗になり
すぐに乾いてしまえるんだよ
1時間以上ジャージャー食洗機の音させて洗うほどのことか？と思う >>425
ありがとう
ま、新築だけど相場より数段安い家賃にしたからね
住んでくれてるご家族が、楽しく暮らしてくれたらいいと思ってるよ >>420
醤油を二種類いつも使うような食事をしているので
皿の使用量は多いと思います
醤油二種で２つ、山葵必要ならもう一つずつで一人醤油だけで4皿ですね >>424
落ちないよ
水置きしない米粒なんて手動でもなかなか落ちないのに
機械洗浄で取れるわけないじゃん 実家に食洗機あるが、セットの手間で四苦八苦
そこから時間かけて洗われた後に棚に入れてーとか、この時点でこりゃイラネって思ったわ パナソニック以外でまともな食洗機でたら買うかな
さすがにパナソニックはありえないわ >>438
20:04分に始まって9割は、いらない、使ってない、後悔だよｗ 食洗機は電気的なトラブルが多くてメーカが撤退しまくったらしい。
まあ水使うからしょうがないんだけど。 >>379
食器の置き方は慣れだよ。
最初は戸惑うけど、一週間も使えばどこに何を置くか、自分なりのやり方が出来てくる。
あと、予洗は殆ど要らない。
食べ残しやタレだけ捨てれば後は食洗機におまかせでOK。 食器洗い中って水音が近くにあるから
家族との会話の輪には入れない
でも手伝ってはもらえない
すごく孤独な修行みたいな時間
個人的にはこの時間が大嫌いだから回避している うちにもあるけど使わない。
今は洗った食器カゴに。
時間かかるし、洗剤残って白くなるし、うるさい。
何より最初に汚れを落として入れるのが面倒。
陶器はダメだから手洗い。
卵汚れはダメ。
それなら最初から手洗いした方が早いし、ちゃんと落ちる。 >>443
80度のお湯で手洗いは難しいと思うけどね >>448
正解
パナだけはやめとけ
ビルドインならまだメーカー多いんだけど
据え置き型はもうオワットルｗ うち食器やカラトリーにはお金かけていいもの使ってるから
食器洗乾燥機なんかいらないわ >>379
洗うものの量が多くなければ適当にぶっこんで、翌朝に桶につけておいた残りを適当にぶっこんで出社したら問題なっしんぐ。
てか、それやってる。
無理にギチギチにつめこまなくても洗いの回数を分ければいいんだよ。
調理器具の食後の洗いが面倒なんだよ >>324
品川のラーメン屋で玉ねぎを洗濯機で洗ってるのは見たことがある >>454
洗う前にポットのお湯ぶっかけておけばそれっぽくなる アホみたいに皿をセットしてる時間あれば
さっさと洗えよって話になるんだよねｗｗｗ
マジで不要のゴミにしかならない
こんな不便なものが生活知識が豊富な日本人にハマるわけがないわけ >>457
はい、
・調理器具
いただきましたー！ >>452
おまおれｗｗｗｗｗ
なんか洗ってる最中に話しかけられても「聞こえねーよｗｗ」って怒鳴りかえすのが精一杯
で、聞こえてないのに「なんで聞いてないんだ？」って言われても「知らねーよｗｗ」ってなる >>446
そのままつっこんでたか。
それは落ちない。
すぐさげて、水につけて、家族と話す、
台所そのものの掃除しながら、
食洗機に入れる。 白人は洗剤が更に残ってても大丈夫らしいね
日本人は完全に落とさないと気持ち悪い >>446
機械洗浄たてシャワーで汚れ落とそうとしてるだけでこすり洗いではないからね
バカの連呼する「落ちますが」は、なら、手で軽く洗っても漬け洗いだけでも落ちるてこと
バカの脳内では「食洗機だからこそ落ちた、イエ～！」になってるｗｗｗ まあ実際使ってれば分かるけど、洗い物が苦手とか嫌いな人向けなのよ
余程の大家族だとか食器洗い機用に生活がカスタマイズされてないと、ほとんど効率化しない >>386
ホームベーカリーはうちは買ったけど、直ぐに面倒くさいと
使わなくなってしまった。 >>353
甘酒作りや温泉卵やら餅つきやら
ぶっちゃけニーダー扱いで成形焼きまでは自分でやる >>470
はい、
・買えば分かる
いただきましたー！ 洗濯機が壊れたら数日でアウトになるように
食洗機も壊れたら数日でアウトだな
どちらも日数置くと臭くなるのがアウト
なくても耐えられるのは
炊飯器と掃除機 正直料理作る手間から考えたら食器の洗い物の手間なんて1割程度の労力だしな
しかも調理中は鍋やらボウルやらバットやら食器より多い量を合間合間に片づける
それに比べたら食器なんて即終わる
金さえあれば業務用のガス食器洗浄機は設置したい
あれはいいものだ >>464
一旦つけるとか洗い流すとかの作業を面倒と思ってしない人には
食洗機は使いこなせないってことだよな… 2017年10大ニュース
2ｃｈの食洗機スレが24時間で10スレまで行く 海外製の食洗機とお湯の出る洗濯機はほんとにいいな
日本なら皿は手洗いが一番 >>450
そうなのかな？
日立も実家は使っていたが、故障なしだった。
いま、日立は作ってないが 洗浄後の独特な匂いに馴染めなかった
あと窪みとかに水が溜まるから洗ってそのままじゃ乾燥しずらい
手洗いして水切りながら入れて乾燥するのが一番だわ 私は是非とも食洗機を買いたいのだが、親があれこれ文句つけて反対してくる
そのくせ皿洗いしろと言ってくる
私は無駄なことが大嫌いなので、手洗いで皿洗いなんかしたくない
子供の頃から散々皿洗いやってきたけど、自分のお金が自由になったら絶対導入するつもりだったけど、まさか反対されるとは思わなかった
親は50代だけど、やっぱ根性論世代はダメだね
食洗機が嫌なら洗濯も手でやれやって思うんですけどね～ https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2016/07/13/b/a4/ba4fbbc7-ml.jpg
http://zakkicho2.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1c8/zakkicho2/11comment-fe9df.jpg
50年も昔に暮らしの手帖で「愚劣な食器洗い機 主婦をあまく見てはいけない」と罵倒されたのに
未だに同じ仕組みの食器洗い機をスキあれば売ろうとしているメーカーに驚くよ
暮しの手帖も言っているように洗剤を混ぜた温水を吹き付けてきれいにするという仕組みは
平皿中心の欧米では実用になっても米食中心で茶碗やどんぶりの多い日本では無理なんだよ
それを技術で克服しようともしないで先に水洗いしてから入れろとか食器洗い機向けの食器を使えとか本末転倒そのもの
まさしくあまく見ないでほしいだ 油ものがついた食器や調理器具をあらかじめペーパーで拭くようになって
これが意外に良いんだ。専用のも売れてるが、安いティッシュで全然大丈夫。
油が拡散しないからあとの洗いがめっちゃ楽になる。水の使用も減るし。
ティッシュでなく、不織布ならすすぎが要らないくらいだよ。 趣味が悪い、安い食器しか使えない貧乏人が使ってるんですよね >>417
レグノとかdbからブルーアースにかえるだけで食洗機かえるよ？？
レグノオンリーだったけど、金きびしくて、偏平率めっちゃ薄い車にしたから高くてランクおとしたけど、曲がる止まる静さそれほど変わらんかったよ。 >>468
動物性油は40～50度で溶けるから
手洗いならそれで充分なんだよ
機械だからスポンジで直接洗えないから80度並みの高温じゃなきゃダメなんだろw （； ﾟДﾟ）子どもがいる家庭では、情操教育の問題もある
知り合いは「楽だし節水できる。でも子どもへの教育上、今は使わない」って言ってる
なんでもかんでも自動化すりゃいいってもんじゃないらしい >>464
だから食後に直ぐに下げる場合はスポンジでさっさと
簡単に洗えるんだから皿洗いに苦労しないんだよ
皿洗いでなんの労力があるかと言えば
会話やテレビに夢中になったりとかで
食後に直ぐに洗わないで時間が経ったあとの皿洗い
それも手動なら水置きとかで対処できるし
同じ水置き手順を踏まないといけないなら機械洗浄やる意味ないよね >>484
そんな老害は無視して導入した方がいいよ
自分の時間の無駄 >>487
そうだよー 油を事前に拭き取ると環境にも優しい >>481
ビルトインじゃないタイプは各社撤退だよ。 うちの50代の親とその親の祖母が食洗機導入を反対してきてウザい
そのくせ皿洗いしろとか言ってくる
根性論通したいならお前らだけでやれやと思う 家庭用食洗機が最も活躍するのは
小さい飲食店をやる時ですよ
シンク一槽に数えられるので
狭くても許可が出る
許可取ったら、次の人に貸す >>484
実家出ろよ
親の家に寄生しといて何寝ぼけた事言ってんだ >>490
50度で手洗いするの？？
荒れて無理かなーそもそも熱くてだめかも 食器形状をシンプル且つ統一してまでやらないと、この製品を真に活かせないと思う
だがそこまでするならイランわなｗ
必需品レベルにまで完成度があがったら、キッチン狭くても台を別途購入してまでほしいがな
洗い物減らすためにデカイ食器で食べ物全部入れる工夫してるだけで十分だわｗ
まあ服の自動折りたたみ機が100万ぐらいで発売されてたけど、こーいう扱う対象が多種多様なものは、前途多難だと思われｗ >>411
うちはエアコン使うと夏は電気代一万数千円になるよ。
冷蔵庫は月に1000円てのはわかってる ・家族構成が少人数化したこと
・食器の数が少ない献立
だから「食器洗い機」という大業なものを持ち込む必要がない。 ドイツとアメリカの家庭しか知らないが、欧米主婦の不器用さは想像を絶するよ、昔ノリタケ一式を結婚
祝いに贈ったが2－3年で無くなった、10人家族だが一ヶ月に破損させる皿は十数枚、食洗機が無かったら
百枚位割れてるね 使ってるけどめっちゃ楽だぞ
予洗いは百均屋でシリコンヘラ使って軽くソースとか取る位
フライパンも23センチ位なら上段に入るし
３合炊きのお釜もちゃんと入る
80度すすぎがあるから手洗いより遥かに衛生的だけどね ここって、結婚できないのを
自分の意志でしないんだと無理やり思い込んでる結婚関係スレと同じ臭いがするww >>498
洗わずに放置しといたら？
馬鹿に道理は通用しない >>506
おまけにキッチンの床が石のタイルだったりするから無骨で頑丈な皿でないと保たないw 節水とか、後付こじつけ
買うときに高いハイブリ車と同じで永久に元は取れない >>474
餅突けるのはいいな。
うどん生地も打てるし。 在日外国人 ＜＜ 設置した方がいいよ！電気かかってもいいじゃん！環境なんてどうでもいいよ！
日本人 ＜＜ 皿を並べて設置するのが大変だし狭い。電気代、ガス代がかかる。 ビルトインにこだわらなくても、メンテ楽でコンパクトなやつ導入したいな。
親が介護年齢になると、キッチンで待ち行列が酷くてな。
>>413
皿洗いは機械に任せて、他の事ができるのがいいところじゃないの。 油ものでない場合は
水洗い専用スポンジでサラッと終わる
油ものの時は
温水にして洗えばすぐに落ちる
漆器もあるし、箸も漆だし、作家の和食器とかだから
あんな機械にぶち込んで80度なんかで洗いたくないね 30枚ぐらいの皿なら手洗いだと10分で終わるけど、食洗機だと何分かかるの？ 手ですぐ落ちる汚れが機械で落ちないなんて事は無いｗ 結構入れられない食器が多いんだよな。
ちょっと形が変わった物だと場所取るし。 >>512
残渣を取るのと三ヶ月に一回クエン酸入れて回すだけだよ 主婦（主夫）か兼業主婦（主夫）かの分岐点を食洗機が握っている感じ
料理ってストレス感じないんだが
食器洗いはその５倍位メンドくさい
仕事後１日３０分食器洗いしないと家中臭くなるって
すごい罰ゲーム残業みたい
断る >>445
オレは醤油は極力使わない食事してるけどね()
あと塩も極力使わない
気取りたいだけのバカ乙 >>465
神経質じゃないからねぇ、国によるけど水が貴重だったり水質が悪かったり
硬水で泡立ちが良くなかったりでそんなに流す必要ないってのもあるし
まぁ衛生観念とか道徳とかの教育の違いだろうなぁ >>452
わかる
で、食洗器導入してから喧嘩が減った
食事終わるとみんなでシンクの水をためているところに食器を沈めておく
家族だんらんが終わってから食洗器に突っ込んでボタン押す
ただ、子供たちが家を離れて食器が少なくなってきたので稼働率は下がったな >>519
据え置き型がパナ１社しかないから、ビルドインに拘らずでなく、ビルドインでないと選べない状態
悪いことは言わん
ビルドインにしとけ >>511
本当だよね
で、その理屈で放置しておくと、皿洗いやらないクズな子供扱いされる…
散々子供の頃から皿洗いしてきたことや食洗機導入したがってることは全スルー （； ﾟДﾟ）こういうのも安いのは性能悪いんでない？
ちゃんと汚れが落ちない、分解整備しづらい、とか ジョイって2滴も垂らせば1枚洗えるから得した気分なんだよ。 >>517
ぶっちゃけ焼きはおまけで保温器とコネ器扱い
ニーダーも買うと高いからね… 小さいから入れにくい
パワーが弱いく時間がかかる
予洗しないと洗い残しがある
パナ独占の弊害だねｗ
そもそも食洗器は
熱湯と一発で手が荒れる強力な洗剤で
誤魔化してるようなものでさ
業務用はパワーがあるけどね ものすごく欲しいが単純に置き場がない
置けるやつは小さすぎて家族で使うには無理 >>494
そうだね
無理矢理設置しちゃっていいかな
スペースがあああって発狂されそう >>525
入れれない皿ってどんなんだよ
深い皿でもいけるぞ >>529
どうしても日本料理なんで醤油使いますね
育ちの問題なんでようけど 欧米もこれから貧乏になって行くだろうから食器洗い乾燥機で電気代、水道代、ガス代払えなくなるだろう >>1
そりゃ日本じゃ使えない食器が多いからだろ。
ちなみにアメリカの台所文化といえば、流しにそのまま生ごみを全部流せるディスポーザーは食器洗い機なんて目じゃないほど便利やで。 >>533
悪いことは言わん
介護でなければ家を出た方が良い… エアコンの有無は命に関わるからな
同じ設置工事が必要でも優先度が違うよやっぱり >>531
はい、
・夫婦ゲンカ
いただきましたー！ >>322
シンクの左側が河辺のきわまであるタイプなら食洗機おけたのに >>535
使う食器が固定されちゃってちょっとさみしい
親戚が来て鍋とかやった時は超便利だと思ったけど。 >>544
食事は日本料理だけじゃないからねw
論点を矮小化させても無駄
お前が気取りたいだけのただのバカなのは分かった >>1
在日外国人が日本から出て行けばスペースが広くなって置けるんだがな。 >>541
メタルラックで置き場作れない？
うちはメタルラックに置いて使ってるよ 逆に本当いいと思われてるなら売れてるよな
随分前からあるのに普及しないのはそういうこと >>538
手袋はめても無理じゃないかな50度だよ？
手袋の中汗だらけで湿疹出来てお湯洗い断念しました
ゴムもダメでラテックスだから手あせ酷くなるし >>334
即取り替えてもらうパターン、
取り替えてもおなじなら瓶ビールにかえる >>548
そうだね
しかし真面目にうちの親みたいな所謂根性論老害みたいな人って、なんで頑なに食洗機の導入を拒むんだろう？
主婦の仕事を奪われる感じがして嫌なのかな？
そのくせ私に皿洗いしろって言ってくるからよくわからんわ >>522
30枚を10分→漬け置き・洗剤洗い・水につけての泡取り・濯ぎの４行程を1分3枚分行なっている→1枚の1行程5秒
うん、無理だな
どこの行程を省略して、かつどんだけ雑にやってるんだ？
それとも時間をさば読んでる？ >>543
焼のちょっと重いやつとか怖くて入れられねぇわ >>555
お前は洗い上がりまで食洗機の前で待機してるのかよw >>495
昔、好きでよくキャップ行ってたけど
食器はそこらの砂をぶっかけて、こするだけだからねw
実はそれで充分なんだよw >>556
育ちよければバカなんて言葉使いませんけどね。。。 おまえら食器洗乾燥機に合わせた食器なんか買わないで、食器くらいいいもの使えよw 一度すすいで入れんとあかんねやろ？
そのまま洗った方が早いわ >>527
それはお前が洗い物が嫌いで苦手だからそう思うだけだｗ >>565
食洗機対応のなら入れてるなあ
ダメなら手洗い >>335
バイトのオペレーションが多過ぎで大量に辞めて事業計画自体くるったじゃん 手洗いと食洗機対決したら時間にして大体３分～５分ぐらいの差だろ
手間が大して変わらないのにコストや置き場だけ食う食洗機が流行らないのは当然だね ＞食器と洗剤をセットしてボタンを押すと、後は自動で洗ってくれる。
ここやろｗ
食器の数が多くなければあまりメリットを感じないのは仕方ないのでは？
集団で使う場所に設置してメリットを実感させないと無理だろ。
洗濯機の初期がそうだったように。 おまえら食洗機でこれだったら、
ディスポーザーならスレ数歴代top10は堅いぞ 油が付いた食器を根性で手洗い＋洗剤でがんばってもあんまり落ちない
油には素直にお湯使った方が下手な洗剤で頑張るより効率的・・・
てなことを最近学びましたわ
だから多少は食洗機に興味がわくけど、がっちり洗ってくれるのか不安に
感じるのはなかなか消えませんな >>5
もっともな指摘
一人暮らしでも冷蔵庫やエアコンは必須だけど、一人なら食器量大したことないから正直要らない
PS4買うわってなる
食洗機は便利だけど必要ない
浴室乾燥もあれば便利だけど引っ越し先で必須設備では全然ない
なきゃ困る＝あると便利
が成り立つわけじゃない >>570
すすぎなんていらんわw
気になるならソースとかぬぐう位 >>507
ほんとに必要が大きい大人数家族だと
フライパンは26センチ以上、釜は一升が当たり前なんだよなあ
中途半端な商品だわ 食器洗い器はあるけど量が多いしフライパンや鍋なんかもあるから結局自分で洗うわ 製品としての完成度が高かったら、とっくに洗濯機とかと同じ必需品になってるっつーの
でも違うから需要ない
数字で結果が明白に出てる
まあ家族構成的に更に需要は減っていく >>563
>>3から延々と食洗機反対論者が愚痴愚痴「必要ない理由」を書いてるから
一読することをおすすめする
そんなんすぐ洗えるだろうというのがメインなのかな
自分で洗えって一週間ぐらい放置が一番だよ >>489
グラントレック一択
デューラーとかも興味あるが。 >>561
あのねえ
融解温度ってのはその動物の体温以上のこと
全てが50度じゃないんだぞ
43～5度で充分落ちるからw （； ﾟДﾟ）俺は洗剤も使わないしな～
タッパーにこびりついた油のときだけ、石鹸使って落とすが >>561
少しつけおきして
冷めてから洗ったらええんやで >>469
いやスポンジでこすって、
たさ10秒ほど流すと皿が多いと
大変。 ガス代が大きいかな。特に冬は。
入れてからは毎月のガス代が前年比で減った
もちろん水道代も減ってるだろう。
水道壊れた時に分岐タイプにしていたので、工事費は特にかからなかった。
3年くらいで投資の元は取れる
それ以上に、ういた時間で家族との会話にあてられる時間が増えたのが一番
人間の手で洗うのに比べて格段にピカピカ
どれだけ多く収容出来るかに頭を使うのも面白い
デメリットは洗浄が強すぎて、お椀の漆塗りがハゲだした点くらい
狭かったが、慣れれば特に思わない 水の節約になるって言っても大家族とかで洗う食器が多い場合でしょ
ビルドインの5人用のが家にあるけど共働きの夫婦のみだから洗う量が少なくて持て余してる
家事が1つ減るのはありがたいんだけどね この箱型内に並べるて発想ではもう無理
ベルトコンベヤのようなものにどんどん載せていくだけで
裏表洗浄され一周して戻ってくるようなとかにしないと >>487
新聞紙の方がかたいから汚れ落ちやすいよ。
何より経済的。
なければ不要になった雑誌や電話帳。 >>579
食洗機は温水と洗剤で洗う前にミストで皿温めてるから油は手洗いで頑張るほうがアホらしくなる >>527
すげーわかる
料理はそれはそれで技術向上のための練習とか栄養や素材に拘るとかあるけど
皿洗いはただただ無駄な作業でしかないから本当に嫌い 世の奥様方よ
食器は少し良いのか本当に気に入ったのを使いなはれ
凄く高くなくていい
いつもの料理が美味しそうにみえますぞ >>568
私は育ちがいい言いたいだけかよ
2chで何十レスもしてる奴が必死こいて逆に哀れだねw
友達いないのかな？w >>590
自分が50度って書いといて取り下げるとか汚いねー >>583
頭使えよw
フライパン、鍋は手洗いで食器は食洗機
うちも食器数が多い時はフライパンとお釜は手洗いだよ イッタラでも食洗機には入れられる
とにかく造形よりもシンプルな形状が物を言う
フランス製のイケアを愛用してる
安いけど丈夫でシンプル
欧米のものは食洗機対応が前提できているのが多い
アジア系は少し弱い感じ >>477
それって煮込み料理にしか
通用しないよw >>591
死んだばあちゃんも油もん以外は洗剤使ってなかったわ～
昔の人はそうやって洗ってたんかなって思った記憶 >>605
食洗機派が食洗機に食器詰めてる間にオレらは大体洗い終わって水切りに食器詰めてんだよw 妹夫婦が持ってるけどでけーよ
旦那が外国人で住んでるのが外国人向けの特集なマンションに住んでるから置けているって感じだな 日本人の性格や風土にはあってないんだよ
あるアメリカ人は朝食に使った食器やカトラリーを食洗機に入れてそのまま仕事にいく
昼は子どもがおやつ食べた皿とか追加
夕飯の皿を家族分突っ込んでそっから寝るまでの間に食洗機まわす
だからそんなに光熱費くわない
日本人は一日使った皿置いとけるか？
湿気でカビるし臭くなるし耐えられんだろ >>604
子どもに皿洗いをさせて「教育」をしているってことだろ
キッチンに手が届く小学生以上中学生以下の子どもに皿洗い体験をさせているって所かな 今年、ビルトインタイプの食器洗い乾燥機を購入したわ
リンナイのビルトインタイプ
フロントオープンタイプという奴を購入して、スライド式より大容量みたい
食洗器は、乾燥機のみとしてでも使えるから便利だわな
あとはとにかく長持ちを願うのみ >>606
一つの皿になんでも盛っちゃう方が哀れかなー 安い茶碗って言っても
有田焼だったり普通に食洗機で洗えるよ
結構綺麗なお茶碗 >>567
ガキの頃砂浜でBBQして網をひたすら砂で研いでピカピカにしてたの思いだした >>496
ビルトインだよ、日立。
でも、いま作ってないようだ。 >>368
据え置きだけど、こんなにきれいにいれない。
適当についてあいたスペースにぶちこんで無理やり蓋をしめるよ。
皿だけはちゃんと縦に並べるけど >>575
ああ、日本の場合は設置場所の問題が大きいね。 いくらステマしても無駄
食器洗い機なんてここ数年大した進歩もしていないしそこまで高価でもないんだから
欲しい奴はすでに買っているだろうし
いらないと思っている奴は買わない。いらないと思ってる奴に無理に押し付けんな
キッチンのリフォームする時に、ビルドインの食器洗い機を一応買うか迷うかってとこ
中々リフォームする機会なんてないから食器洗い機も当然買わない >>484
付けたらいいじゃん便利だよただ現状使ってる食器と相談する必要はある
食洗機対応じゃないものだと使えないしある程度機械に合わせてやつ必要がある
洗濯機で洗えない物苦手な物があるように食洗機も同じように使いこなすもの >>564
浸け置きなんてご飯物だけ
その間に他のもの洗う
洗剤で洗った後水につけるのは一般的なのかな？
うちはやらないでそのまま流す
5秒は流さないと洗剤が落ちないと聞いたので1枚裏表数回ひっくり返して7,8秒かな 高い食洗機買ったけど、ご飯粒やケチャップとかの汚れは手洗いしないと落ちない。 >>614
食洗機に皿詰めるのにそんな時間かからねえよ >>417
タイヤは元取れないけど、食洗機洗い機は投資しても数年で元が取れる >>616
80度すすぎと強アルカリ洗剤だから死滅するわw え、何でいま食器洗い機？
サムスンが販売強化したのか 自由経済なのだから必要があると思う奴は買うしないと思う奴は買わない
売れないのは、多数が必要と思っていないということ 設置型云々でクーラーを例に出したのは失敗だったな
クーラー無いと場合によっては死ぬ、食器洗浄機は無くてもマズ死なない >>614
相当なアホだなｗ
洗うと同じぐらい入れるのに時間かかるなら機械の意味無いだろｗ >>461
ほんそれ
夫婦ふたりで食器の数なんざ
たかが知れてるわ
ガチャガチャセットする時間の間に洗い終わるわ
アメリカみたいなデカさなら適当にぶっ込めるけど日本のビルトインったらティッシュ箱ぐらいじゃん
チマチマ定位置に皿はめ込んでる姿に切ないものを感じる >>608
どんだけアホなんだよww
40～50度と書いたのに
50度で洗うんです！なんてどこに書いてあるんだよw 「実は不便だから売れない」てのはおかしな理論
使って実は不便と気づいててことは、1度は買ってるわけで。
新築なら100％システムキッチンが元から標準
初めて家買う人でビルトイン食洗機を省く人なんて滅多にいないはず >>602
まじか～
汚れた物がキレイになってゆく様はストレス解消になるけどな
ごみ屋敷がキレイに掃除されていく動画とかつい見てしまうわ >>523
卵を溶き入れた味噌汁をすくったお玉。
白く固まって取れないよ。 >>637
なんか食洗機を買わせないようにする勢力が居るんだよねw
パヨクじゃないかな？ >>645
じゃ50度で溶解する油汚れを43度で洗えと？
機械なら80度で洗ってくれるわ
手袋内の汗も無しで 一人暮らしだからスプーンもフォークも箸もコップも皿も全部使い捨てにしてるわ 夫婦共働き、子供有りか家族の人数が多い
の家庭はあった方がいいのかもな まぁ、金があるやつは、いい食器を使うから手洗いしたくなるし、
貧乏人は買えない。
それだけ。 まあこのスレで便利だって言う人たちは自分も含めてビルトインでパナソニックが設置させたい据え置きのは知らんって感じよ >>630
30枚を10分→漬け置き・洗剤洗い・水につけての泡取り・濯ぎの４行程を1分3枚分行なっている→1枚の1行程5秒
まあ、こう書いたけど、
漬け置きしない→風呂でかぶり湯をしない
水につけての泡取りをしない→風呂に入らない
こう例えればわかるかな？
シャワーを浴びて洗い流しただけで綺麗になってるって主張してる外国人みたいだなお前 >>620
お前の中で料理のみならず盛りつけのレバートリーが少なすぎるだけでしょw
そのまま自分の狭い世界に閉じこもってろw >>647
そういう人と結婚して全部やってくれると助かるわ本当に
私は本当に皿洗いとか掃除とか嫌い… >>646
賃貸物件につくかつかないかも同様
要望が多いなら賃貸物件にもそれは標準でつく
つかないなら要望が多くないということ >>611
すんごく勉強になりました
将来役立つかはわらんがw 平皿主体の欧米と椀、鉢、丼、深皿主体の日本じゃ
日本で普及しないのはあたりまえ
その程度も理解できない馬鹿なの？
かりに１００歩譲ってそれはみのがしたとしても
売上ベースでダメなら撤退するでしょ？
経営者として企業経営する資格ないよ >>604
（； ﾟДﾟ）親がきちんと家事をする姿を見せるってのも大切なんだと
精神的な教育って難しいみたいよ
俺は子どもいないからわからんけど
>>613
（； ﾟДﾟ）意外ときれいに落ちるもんだよ
ずーっとそれでやってて、食中毒起こしたことないしな～
最初に洗剤使ってて、洗剤レスにするのはかなり抵抗あるだろうけど wBxGupvp0
y3uJ3jdZ0
こいつらが原因だな >>638
ズボラでもきれいに洗えるんだよ。
食器、調理器具つっこむのに五分もかかんない
その間に彼女と楽しい時間すごせるもん 正直手洗いの適当さ見てると恐怖を感じる。
ほとんどスポンジでなぞってるだけ、すすぎも酷い。 結局、日本の多様な食文化では、
皿から料理までいろいろで、
人によりけりだね。
ちなみにビルトインしか
使ったことないから、
あの小さいのなら、
いらないかもな。ビルトインは、
かなり便利 >>652
スレタイ「食洗機買え」
スレ民「別にいらない」 ← 感想
ステマ「絶対買ったほうがいいよ！」 ← 営業
いらないって個人の感想に突っかかるのはもはやセールス 一人暮らしだけど料理するから食洗機は必須だよ
食事が済んだら皿からフライパンから全部ぶちこんでおしまい
汚れもだけど臭いが取れるのがいい
手洗いではきちんと洗えてないのがよくわかる >>662
こういう女とは絶対結婚したらダメだわ
楽に流れすぎ
自分本位すぎ >>586
ありがとう、じっくり読んでみる
すぐ洗えるって思ってるのかー
洗う時間がしんどいとか手荒れで悩んでる人とかの気持ちはわからないのかな >>635
（； ﾟДﾟ）そ、そんな・・・生まれたばかりなのに・・・
喉が痛い・・・ >>642
そうだよw
食洗機にあまり意味がないから売れてないんだよw
食洗機の中に食器を入れるにしてもスペースを考えて入れなきゃダメだろ？
そうこうしてる間にオレらはもう洗いはじめてんの
で、お前らがさーてスタートボタン押すかなって時ぐらいに既に俺らは洗い終えてる >>602
逆に料理はどんなに手間かけても食べるの一瞬やんと思うと出来るだけはやく作れるもんばかりになるわw
自分と逆の人と結婚したら上手くいきそう >>661
料理の品数が多いから皿使うだけですよ
各々混ざるの嫌なんで >>653
業者さんご苦労様
自分は普通のお湯洗いで何の苦労もしてないし、
手荒れもしてないんでね
もしかしていつまでも汚物をキッチンに放置するタイプ？
それだったら落ちないかもね >>680
そういう狭いキッチンの人は大人しく手で洗ったほうがいいと思うｗ >>671
無駄な改行入れる奴は例外なく馬鹿だと再確認できたわ >>527
30分って30人分くらい洗うの？
それともよほど効率悪いのかだな >>676
はあ？意味がわからない
私は無駄で非合理的で単純作業の繰り返しなことが嫌いなだけ
仕事とか勉強とか趣味とかは好きだよ？
掃除とか完璧にやってくれるならその分働いて稼いでやるよ >>660
触れちゃいけない人だったかな？
食器かたした段階で水で流すのがかぶり湯でしょ
泡取りと濯ぎでなぜ2段に分けるのか意味分からない
それ一般的でないと思うよ >>666
消費行動を抑える
景気回復なんてどうでもいい
そしてID真っ赤が買うな派w >>1
前は食洗機使ってたが、いまは食器を使わない
紙皿と紙コップ、割り箸、全て日本製で生活してる >>402
歩きスマホはしないけど、歩いてる間にべつなことしたり、車で一件いったあとに、あ、買い物忘れたとかちょっと本や見に行こうとかいろんなことに時間がつかえるのよ。
手間を省くこと、時間を有効につかえること、これが食洗機の一番のメリットじゃね？ >>684
入れるのに考えないよ
この食器はここに入れるって決めてんだから 産まれた時から大型の食洗機があった
国産だったと思うが知らないが水道の蛇口にその都度繋いで
下に車がついていて動かせるものだった
梅雨の時期は食器の消毒にもなるので重宝した
今は国産のもので大型はない
残念だ 食器洗い機を買わない奴はパヨクって
パヨクの流してるデマ >>686
ワンプレートでも混ざらないように盛りつけすりゃいいだけなんだけど
知恵遅れかな？() >>692
＞私は無駄で非合理的で単純作業の繰り返しなことが嫌いなだけ
じゃあ2chやめろよ >>690
固定観念にしみついてるんだね。
それじゃ食洗機なんてゴミにしか思わないかな？
時間の有効活用が一番だとおもいます バカ 「80度の温水だから落ちてる」
メーカ研究員 「別に50度でも落ちますがｗ」 >>662
単純で生産性がない作業は嫌いだから
「床掃除」はルンバ（ブラーバ）にさせて
「食器洗い」は食洗機に
「洗濯」は洗濯機にさせてるけど、
身の回りに埃がなく快適になる整理整頓は好きだよｗｗ
掃除と生理整頓はわけた方が良い
階段を水拭きしてくれるロボットと、テーブルの上を水拭きしてくれるロボットと、
ベランダを水掃きしてくれるロボットが欲しい… 持ってる食器がなあ。食洗機使えないのばかり。
でも、客には食洗機をすすめてるわ。 >>700
卵かけご飯よく食べるけど
予洗いなしでこびり付いたこと無いけどね >>1
温水作るのに凄い電気ヒーター使うから、電気代がバカ高くなるため 油汚れは酢で落ちるよ
普通の食器洗剤に混ぜるだけ
古い粘着物に固まってるようなのは浸けておくと油の固まりのまま取れるど 食洗器
①水で皿を一枚一枚洗い落とす
②洗い終えた皿の配置をイメージ
③ジェンガを置くように一つ一つ皿やどんぶりを並べる
④コップもセットする
⑤お箸もセットする
⑥洗浄
⑦洗浄後は皿を取り出して戻す
⑧残留したカスを捨てる
手洗い
①そのままスポンジで洗い落とす
②食器乾燥機に適当においておしまい
どっちが良いですか？ >>687
自分が良ければいいという人は
だれかの母親が湿疹で苦労してたの知らないんでしょうねえ
自分は肌弱いんで食洗機助かってますよ http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/img/mrt1301/wsv_tt1_ph1.jpg
食洗機の広告ってこんな水量比較してるけどよ、
手洗いに75リットルも使う奴って水じゃんじゃん出しっぱなしで
たらいも使わずノソノソ洗う下手くそくらいだろう
そして食洗機は10リットル未満のように書いてるが、
茶碗の飯粒とか弁当箱とか、浸けて荒洗いするぶんが含まれてないのがおかしい
それを加えたら+5リットル以上増えるだろうが
結局たらいを使ううまい手洗いに比べて同じくらい水を使ってんだよ 単身赴任の時にもらった食洗器使っていたが便利だったぞ
食器の置き場にもなるし
まぁ、買ってまで使ってたかと言われると買うほどじゃないと思うがｗ
4人以上の家族ならあってもいいんじゃね？ >>450
電気屋で、売れないから撤退したと聞いたよ
水使うのは洗濯機も便座も同じ >>410
皿やら鍋やらフライパンとか考えたら食後だれがあらうかわからないけど鬱になるわ まあ食洗機は食器ごとの汚れ具合の差異を無視して全て均一且つ不完全に洗う
AIでも導入して食器毎に対応を変えれなきゃダメだと思う
一つでも何かが残るなら、後で全部チェックが必要になるんで意味ない、そーいうもの
食洗機の完成度を上げるには、現状でも難しい高度な技術が必要だと思う >>684
毎日使う食器と機械なのにそれすらできないアホには使いこなせないｗ >>692
その無駄で非合理で単純作業の繰り返しを配偶者に押しつけるわけだ
笑えるわ >>713
予洗いは基本いらない
食器を入れるのは一週間あればなれる >>676
え～料理してくれるなんて有難いやん
苦手な事補いあえたら最高や 今の日本ではエアコンが無ければ生きていけない
別に食器洗い乾燥機が無くても生きていける
それだけ >>706
自分が今一番無駄なことしてるのに気付け （； ﾟДﾟ）食器を1枚1枚熱湯消毒してる人の話聞いたときはびびったけどなw
そこまで手間と光熱費をかけて毎日3回洗うって、並大抵のことではないw >>663
食洗機のあるなしで部屋は選ばれないからｗ。だから大家は付けない
誰でもあったほうがいいというはずのエアコンでさえなくて
不動産会社が大家説得して渋々つけるでさえあるのに >>587
SUVかー。のったことないからわからんかったわ、すまん。 >>664
それに関してだけは
超便利だという話のネタにはなるでしょう
業務用もビミョーだしな
一応、人件費一人分浮くとか言うけども
いい食器は使えないし
使えるというタイプは物凄く高いらしい >>524
生産終了してる奴だされても困る
現行機種で頼むわ おまえらさぁ、食洗機にもグレードがいろいろあるわけよ。
なんでメーカーとかシリーズ名書かないの？
ポルシェとダイハツを比べても仕方ないでしょ。
妄想だけで語ってるやつが、多すぎる >>718
ビルトインは普通に売ってるだろ、据え置きタイプだけ撤退した。
結構事故とか修理があったんだよ。 >>430
お茶碗の底に水切りの割れ目がついてるだけだよ？ >>686
胃の中では混在ですよｗ
一度透明の胃にしてみたら？ 見た目なんて意味なくなるからｗ >>715
だったら重曹で洗え
界面活性剤使うから荒れる
別に機械を使うことは構わないが
機械の中が不衛生だぞ
皮膚の温度以前に肌が荒れる原因をもっと探るべき
自分は肌が強くても食器洗剤、洗濯洗剤、シャンプー
きちんと天然のものにしているぞ 置く場所がない
設置できてもたぶん俺の家だとクーラーと同時使用できん >>711
温水直結じゃないなら時間も掛かるし微妙だな >>718
まぁ、製造している国内。メーカーは少ない
国内産は微妙だからな。パナのK9とか。 >>738
味覚無視かよ…
カレーに納豆とあんみつ混ぜて食え >>739
手袋薦めるなら分かるけど
重曹はアルカリ性だから肌荒れるじゃん すり鉢の溝の中のゴマとか天ぷら揚げた菜箸とかあの子に任せるのは無理
一番の道具は人間の手 >>722
毎日使う食器？毎日同じ食事してんならその通りだが毎日違うメニュー食うだろw
魚料理の時もあれば揚げ物の時もあればカレーの時もあればステーキの時もあれば麺類の時もあれば・・・
その時々で使う調理器具、食器の種類、数が違うだろ
何人分の料理作るかによっても違う
つまり、その時々で詰め込み方が変わる
お前らが、あれ？フライパン入んねーわとか嘆いてる間に俺らは既に洗い終えてる 食器洗いの最大の問題点は
「あ～洗わなきゃな～めんどくせーなー」
って初動の時点がもっともハードルが高いってところ
「食べ残しを軽く洗い落として食器洗浄機に入れる」っていうこの
「食べ残しを軽く洗う」ってのをやっちゃってる時点でもう
「自分で洗った方が早くね？」ってとこまで行ってしまってる洗い物の体感労力の70％ぐらいはおわちゃってんだから >>745
> カレーに納豆とあんみつ混ぜて食え
（； ﾟжﾟ）ｩ…ｩｯﾌﾟ… >>748
納豆と黒蜜の破壊力をお前は知らないｗｗｗ >>437
でもなー、ビデオデッキは30％こえたら一気に普及したからなー。
一番の普及率の障害は賃貸の台所スペースだろうなー 現状の食洗機は、手洗いのように汚れの度合いや形状に応じて個別に対応できる柔軟性や知恵がないから需要が微妙
食洗機のブレイクスルーはかなり高度なAIとセンサーだと思う
それまでは手洗いが全てにおいて正確で早い
これが事実 >>697
並べるときのパズルという手間、ストレスを考慮してないね
パズルの手間なんてないいう人は適当に入れてるだけ
適当に入れても汚れが取れるなら軽い手洗いでもすぐ終わるてこと 1985年と2012年に家たてなおして両方つけた
つけただけだった…
もう怖くてあけられない 批判的な意見のほとんどが俺が食器洗い機持つ前の意見で笑ったわ
プレゼントでもらって使い始めてからはそんな意見馬鹿な人間の意見だったなって思ってるわ >>725
こういう奴は事あるごとにマウンティングと自己主張してくるよ
気が休まらないよ まあ大家族とか、手荒れが気になる人とか、洗い物が嫌いな人は買ったらいいと思う
自分は昔ビルトインを持ってたけど、作業の片手間に荒いものは終わらせちゃうし
効率もほぼ変わらなかったから金を出してまで買うものとは思わんけど >>739
お湯で洗う話だったんで手袋すると湿疹ができるって話でしたけどね
水なら手袋して洗えますよ夏とかは汗かいて湿疹出来ますけど
重層で洗うと手袋してないと肌のひび割れに入っていたいんですよね
なので食洗機を使ってます >>692
いや、十分稼いでから好きなように食洗機やら掃除ロボやら買えばいいだけじゃん
「まだ本気出してない、いつか頑張る、機が満ちてないだけ」みたいのやめろw >>753
家に食洗機あって使いこなしてるご家庭の
子供が所帯持ったら爆発的に普及するかもな >>749
自分の家にある食器の配置ぐらい覚えられないレベルの奴には無理ｗ ワンルームのアパートだけど、これって置くことできるのかな？ >>714
浸すわけでもない湯シャワーで殺菌てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、陶器のどこに菌が着いてるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
バカてほんとおもしろｗ >>749
使う食器って各家庭何十数種類もないだろ
この食器はここって決まっててそこに置いていくだけだよ 手洗いもするけど洗剤入れてつけ置きしといて
汚れが浮いてきたら食後に飲んだコーヒーのドリップか紅茶のティーバックとか適当なものでざっくり拭ってから
スポンジと洗剤で洗うから結構面倒
夕食後なんかは食器洗い機だな
本当はステンレスボトルとか麦茶の容器も食器洗い機にぶっ込みたいが
朝食べかすが他から付着して乾燥されてたらイライラするので手洗いである セットする前に汚れを落とさないといけない時点でゴミ
食べ残しの残飯もまとめて引き受けてこそ理想の食洗機 食器洗い乾燥機の一回の料金は２０円ぐらいかかる
高すぎｗ >>750
これはまさに正論だと思うｗ
まあでも皿を置くだけなら我慢できるって考える人も多いから アパート暮らしだと、ただでさえ台所は狭いし、置き場所ないな
結局は食器置き場になるだけの気がする >>757
使った上で言ってるんだよ
時間短縮と言ってもそれが家事に慣れた人間からしたら馬鹿らしいほどなんだよ
慣れてないならあー楽って思うのかもしれないけど
皿洗ってる正味の時間って10分ぐらいだからね
鍋やグリル洗う方がよっぽど時間かかる >>750
ほんとだな
昔の人がやってた大きい樽に洗剤と酢と酒を入れて漬け置きして後で流水で流した方が早そう 設置されてても使ってない家庭多そう
実際の利用率どんなもんだろ >>718
リフォームか新築時にシステムキッチンでだから
もはや電気屋で卓上型買うバカなんて絶滅でしょ >>469
洗剤に水分かけて常温洗剤ミストで軽い油なら水洗い前で油おとせてるよ。
2006年制のnationalの現役ですが 洗浄とかじゃなくて、食器は使い捨てオンリーにすれば衛生的にもいいじゃん >>704
風呂に入らずにシャワーだけで綺麗になってると主張してる外国人かな？ｗ 事前に水で流すとか、それ自体が面倒だよな
そもそも、皿洗いして綺麗になっていくのを見るのが気持ちいいというかｗ
掃除も朝昼晩クイックルでサッとやるのが好きで掃除機はキライで一切使わない
旦那がダイソンの高い掃除機買ったから月一回クイックルで行き届かないとこやってくれてるけどｗ
引き戸の桟の凹んでるとことか >>764
え？手洗い派の方が圧倒的に配置覚えてるでしょw
何でも手動なんだから当たり前だわな、もしかして真性のバカなのかな？w 業務用食洗機でもグラスやカップに付いた口紅がなかなか落ちないんだよな。
結局磨き上げなきゃなんない。
めんどくせ～ 食洗機って、
まず食器の油汚れをさっと落としてから入れなきゃダメなんでしょ？
だったら自分で洗ったほうが早いじゃん >>777
そんな程度の食器の数や洗い方ならいらんだろｗ デカすぎて邪魔なのと、
食器って形や大きさがバラバラで、使い勝手が悪そうと思うんだろうな >>720
ちがうだろ～～ このハゲ～～
床面積的には冷蔵庫以下のサイズ、椅子一脚分に過ぎない いうほど万能じゃないし、汚れたまま入れると汚れ残ったりするし。
皿の形で入りにくいものもあるし >>783
ふやかしたり暖を取る風呂を例えに使うのが間違ってる >>755
すぐにおちるかもだけど、その時間もったいなくね？
翌日仕事なんだからWBSみたりBBCみたり風呂でゆっくりしたりそっちに時間使うよ。
限られた時間をどうつかうか、の違いですね 黒いお皿を洗うと分かるよ。
白いあとが残って乾くから。
つまり、洗剤が残っているんだよね。
白っぽいお皿なら分からないでしょうね。 食べ残しのまま入れられるならいいよ？
でかいのはさっと落とさないといけないじゃん
それから設置するぐらいなら洗うわ >>775
回る洗濯機では洗えない何か別の物を洗うのに代用できそうな気がする >>790
>>630みたいな超雑な奴に言うだけ無駄かと…
シャワーだけで体が綺麗になってるから風呂に入らない！って喚いてる外国人みたいだから ひとり暮らしだけど洗う物は多くて3つ
平均一つｗ
食洗機なんて邪魔なだけ
んで一人暮らしの数はかなり多いし今後も増える 時間が欲しいなら、仕事を辞めるのが一番。
8時間労働でも一日の3分の一が空くぞ。 >>786
そんなもん余程の池沼じゃなきゃ自分の家の食器ぐらい最適化して配置できるんだよｗ 奈良で食洗機が一番普及してる理由なんとなくわかる
使うか使わないかは置いといて一通り家の事にお金掛ける人達だもんね >>476
正直、nationalのでかい食洗機使ってるからいまのフライパンの入らない食洗機一択だと壊れたら新規でかわないかもだわ >>1
昭和の時代なら機械をどう改良するかという議論になるのだろうか
そろそろロボットアームが皿を洗ってくれて料理を作ってくれても良さそうだが、まだ早いのだろうか >>796
限られた時間をここで使うあなたに言われてもなんの説得力もありませんが？ >>780
リフォームする金無いんだよ
使ってるTOTOの据え置きが壊れたら評判の悪いパナしか無くなる
そしたら十何年ぶりに手洗いに逆戻りだ >>804
規定量だよ。
もう使わないからどうでもいいけどね。 >>805
食洗機ありがたみ感じるのは4人分くらいになってきてからと思うよ
一人だけなら手洗いのがはやいわ 一人暮らしで使い始めたけどめちゃくちゃ便利だよ
うちもなかなか手を出さなかった方だけど
今考えたらなんでもっと早く買わなかったかと思う >>812
俺もナショナルが壊れたら、食器乾燥機だけ買って手洗いに戻るわ… >>750
食器が一個空いたら食べてる途中にその一個をどんどん洗う
食べ終わったときに洗うのは最後の一個だけ >>798
硬水地域なのかな？井戸水とか
または乾燥させすぎ？水が残りやすい形状の食器は
大人しくキッチンペーパーで拭って仕舞ったほうがいいよ >>484
ご実家のお話ですね、嫁にいってトメとかいたらよけいにそーゆーのありそう >>811
皿洗いより２ちゃんの方が余程いいだろｗ 子供が臨時のお小遣い稼ぐのに皿洗いは丁度良い。
あと、約束を破った時の罰。 >>796
この時間にID真っ赤で
>限られた時間をどうつかうか、の違いですね
ですか >>798
お椀とかも食洗機で洗っているけれど全く分からない 食器洗い乾燥機、メイド（家政婦）、パン
全部アメリカ人が日本に広めようとしていること
自分たちが住みやすいように >>811
あなたに説得してます？
時間効率をすきなことにつかえること、これを述べただけですが。
ひょっとして脅迫神経症？ >>750
そこなんだよな
ほんと初めに取り掛かるのが面倒くさい
逆にやると決心して開始すると、洗う作業が面白くなって
途中から「洗い物おもすれええええｗｗｗｗｗ」に変わったりするし
水洗いと言う作業をやらされる時点で食洗器にしても
体感の満足感は低いだろうな 料理慣れしててチャッチャと効率良く作業が出来る人は手洗いも丁寧なのに早い
食器洗乾燥機はどちらかというと何に対してもズボラで料理の手際も遅くて手洗いも水出しっ放しでチンタラやる人向けかもな えー洗い桶に漬けて泡取りなんてやるのが普通なのか？
うちのシンク大きいほどだと思うけど
洗い桶の周りに洗剤付いた皿を置いて桶を空にしてそこに入れてくなんて面倒なことするスペースない >>810
夕飯の献立「回鍋肉」を検索してダウンロード
↓
ハッキングされる
↓
青椒肉絲が完成
（； ﾟДﾟ）まずセキュリティをなんとかしないといかんな まあ料理や洗い物の手間があるからほぼ外食してる俺には邪魔でしかないｗ
空間を圧迫する微妙なものだわ 食洗機の代わりにワンコかヌコはどうよ
空いた皿を舐めさせたらあとは軽く流すだけでOK >>783
皿にふやかさなきゃならない垢や流さなきゃならない汗腺があるとは知らなかったよｗ
人の入浴に例えるとか頭悪すぎｗ
なぜ漬け置きするのか分かってないだろ >>832
業者連呼してる糖質が妄想で語っててもねぇ… >>1
売れない理由ナンバーワン
キッチンが狭くて置く場所がない >>823
歩いても行けるけど疲れるし時間拘束されるから車で行くんだろｗ >>402
わかりやすい
そして歩いた方が健康にも良いという事実w >>815
4人以上いる実家で使った事あるがいらんかった >>491
公園から水くみするとこからはじめさせたほうがよさそう あのさあ
売れないからって
客がいらないって言ったからって
客を叩いてどうすんだ
へたくそなネット工作だなぁ >>833
風呂に入れよ馬鹿ｗ
シャワーだけで綺麗になってるって言い張ってる外国人かよｗｗ
>>838
洗剤を洗い流す
シャワーだけで石鹸が綺麗に落ちてるって思ってる馬鹿っているんだな
石鹸かぶれには気をつけろよｗｗ 洗濯機はなんで普及したんだ？ちゃんと洗わないと取れない汚れがある、
でかくて場所を取る、高い、機械使わず手でもやれるのは同じなはずだろ
あと炊飯器なんて電子レンジや鍋でもご飯炊けるのに普及した ぶっちゃけ
料理上手な人ほど食器は手洗いなんだよね バカラのグラスを食洗機にかけるってバカラの店員さんに言ったらドン引きされた
でも大丈夫だよ 汚れた食器そのままいれて手洗い並に落ちるなら便利だけどそうじゃないからな
入れる前にひと手間かかるとありがたみがない。 >>819
普通の凹凸ない皿。
水も特殊じゃないし。 実家は昔、引き出し式の食洗機だったからめっちゃ便利だった
今はミーレくらいしかないの？<引き出し式 核家族や一人暮らし一回で使う食器の量なんてたかが知れてる
こんなことも分からないとか頭悪いのか
ニートでも分かるだろ 家族が多い場合は便利っていうけどさ
食洗器って小さいしどうみても一度では収まらないでしょ
洗浄待ちしなきゃいけないこととか、また並べたり水洗いとかグダグダするのを考えると
一気にスポンジで洗う方が手っ取り早そう
作業が多くなると余計に手間が増える感じがする >>497
床暖房、電気は原発事故以降バカ高
都市ガス循環は10ネンゴノ張り替え
正直、お金持ちじゃないと無理だー >>833
俺母親から洗い桶はすすぎの時に使うもんだと教わったよ
最初の水漬けには桶使わず食器重ねて水溜めるだけ
スポンジで洗ったのを桶にどんどん入れて水を桶に溜め流しながら食器をすすぐ >>853
政治ネタは政治板に行けってのが＋の総意だが >>839
40レスも擁護して業者じゃなきゃ唯のガイジだよゴミ >>856
そうなのか・・・
使ってる洗剤が合わないのかな？
どの洗剤も同じだったらそれは残念だね >>833
順番が逆では？
桶に皿と洗剤を入れて浸けておくんだけど さっと水で洗うならその時点で手で洗えよってなるわな普通 >>865
携帯単発が発狂したｗｗ なにこれ怖いｗｗ >>845
（； ﾟДﾟ）自家用車洗うのに、公園の水使ってるセコイ奴見たことあるわ・・・ >>859
それはおそらく据え置き
ビルトインは5人分くらい入る
まあ入れるのに慣れがいるかもしれんけど パック入りの飯しか食わんので
食器使わないからな
大人数で料理に手間暇かけるご家庭は
あると便利かなと思う >>847
うわw引けない人かw
あなたの家庭がおかしいんだよ
洗い桶に洗剤ついた皿ぶち込んでも洗剤の薄まった水なんだから
ほとんど意味ないって
無駄な工程ww >>868
量にもよるだろうな
1人や2人暮らし程度なら手洗いで十分だろうけど、
4人以上とかになってきたら相当違いは出そうだな >>5
それな。家にビルトインつまり備え付けがあるが、
説明書を見るとあんなちっちゃなサイズに家族分は入らないし
事前に汚れは出来るだけ落としてくださいねと説明書にあるし＝ダイレクトに入れたい
何か一度使い出したら毎日使わないとカビるらしいし
底のクズ取り皿を掃除しないとならんし
水温にもよるらしいがそれを90分だかかけて電気代ガス代をかけて仕上げる
だからうちは手洗いにしている。このスレを開いて使うきっかけを掴もうとしたのに記事は弱っちいステマ。もっとゴリゴリ書いて押せや。
最近の分譲住宅にはコレがほぼ組み込まれている。
代わりにガス式のオーブンを組み込みたいよ。 >>864
まだあるんだ良かった！
実家が引き出し式が良かったと言ってたから教えよう テレビ、ビデオ、PC、スマホ、ゲーム機みたいな娯楽機器以下の需要しかない現実
あっても無くても困らないのに病みつきになる娯楽機器の中毒性や
エアコン、温水洗浄便座のような劇的なｗ爽快感が
食洗器でも得られるんだろうか >>874
お前のレスが真っ赤になってる現実見ろよ…
お前が雑で異常でシャワーで体が綺麗になってると主張して風呂に入らない不潔な人間なんだってｗｗ 洗濯機と冷蔵庫が無かったらゾッとするけど、食洗機無くてもとりあえずどうにかなるしな ID:sYo7g9c40 はもうただのガイジだなｗ
擁護する側に立ってるようで逆に足を引っ張ってるだけ
>>402
そう、まさに例えるならそれ 台所に食洗機置いたらかなりスペース取られるから邪魔くさいだろうな
ビルドインならあったら使うけど食洗機対応してない物は結局手洗い >>866
合わない洗剤とかあるの？
それ自体面倒だね。
合う洗剤探すまで無駄な出費。 >>882
発狂すんなカス
論理的に書けないからレッテル貼って罵倒とか
どこの某外国人ですか？ｗｗ 人の手でクーラーの代わりに温湿度を下げるのは無理だけど食器は人の手で洗えるじゃん
洗濯機は人の手でも代用可能だけど設置工事が要らないしな
設置工事が必要＋最悪手でも何とかなるという組み合わせの所為だよ、じゃあ無くてもいいやって
うちは家屋を建て替えた時に初めから食洗機を付けたけど、それがなければ設置することはなかったな >>849
洗濯機→手作業はマジ大変
炊飯器→タイマーと保温機能
食洗機→大して労力変わらない、キャパ不足 2chやりながら楽するなとかめんどくさがるなとか書いてる奴の思考が理解できんわ
趣味でPCやスマホでネットやってる奴なんて機械に頼って楽したい立場の人間だろうに
夜中に2chやってる方が食器洗いを機械にやらすよりよっぽど人間を駄目にしてるぞ >>509
ごめん、なにいってるかわかりません。あいにくうちは既婚です >>888
もしもーし、日本語読めますか？
＞お前のレスが真っ赤になってる現実見ろよ…
が書き込み回数だと思ってる馬鹿って、どこの新参なの？ｗｗ amazonが1円でくれた食洗機洗剤で手洗いしてるわ レス４０以上の真っ赤になってる人はなんでそんな必死なの？ 本当に必要ならいくら高くてデカくても爆売れしてるはず
でも結果は正直だ 【酉開示自演ホモ】やでともきゅのラブラブホモセックススレ☆1030日目【自演擁護オナニー】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1499682752/ >>868
俺は手洗いや2chで時間をゆったり使うゆとりがあるのよw >>878
リンナイは重曹洗いコースがあるので重曹使えば身体にも良さそうだよ >>402それは洗濯機や炊飯器も当てはまるのでは？ ・食い終わった食器を流し台まで運ぶ
・食べ残しを生ゴミ入れに捨てる
↑この2つの機能を追加してくれたら買ってあげてもいいよ。 >>886
レッテル貼ってるのはお前が先だぞ、自分のレス見直せ 既存の台所が狭くて置いたら調理スペース無いからでしょ
新築、リフォームの時にシステムキッチンで組み込まれてないとね >>871
おれもセコいよ。
戦車はドライブスルーで300えんのとこさがしていってるもん。
すずしくなったら水ジヤバジャバつかっね半日かけてコーティングしてますが。
一番ひいたのはマンションの洗車場スペースで住人でもないうちの近所のひとがそこで洗ってるとき(笑) >>897
そりゃ食器洗い機が売れないから会社で怒られてるんでしょw >>894
あー3つレスがついてる833のことか
一つはお前でもう一つがお前と同じ意見であと一つは逆の意見
実質2つで真っ赤と言われても ここに住んでいる人はみんな高学歴で頭が良くて広い家に住んでいると思ってた。 >>862 なら ｗｗｗ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替16台目【食器洗い機】
1 ：目のつけ所が名無しさん：2017/03/06(月) 15:04:06
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1488780246/ >>615
イケアに行ってきた。そういうデカいサイズの食洗機が並んでいたよ。
これならば大きめの鍋やらフライパンやら余裕をもって入れられるのに、と。そのくらいデカければ食洗機に入れる意味もでてその結果こまごまとひた手入れも必然と感じるんだが。
せっかく乾燥までやってくれる代物だから有効に使いたいんだがうちはまだ… そんなに楽するの嫌なら洗濯機や炊飯器も使わなければいいのに >>1
超便利でも無くていいことづくめでも無かったから売れてないんだろうが。
いいかげん客のせいにせずに商品を客に合わせることを考えろ。 >>903
アメリカ人は仕上げ感覚で使ってると思うんだよね >>798
洗剤残るのは当たり前だと思う
水やお湯の噴射を利用して擦り落すことができない機能性を考えると
泡ついた皿をさっと水で流し落とすだけみたいなもんだし
自分は食器を洗うときは洗剤の残留の方が気になるから
水で流すだけで終わらせずに念入りに指も使って洗剤の残留を落とすから
食洗器はとてもじゃないけど無理 >>902
炊飯器はまだしも洗濯機はだれがやっても重労働だろ
どう考えても歩いた方が早い距離の例えに合致しないよ 食器洗いは手動でなんとかなる。
冷蔵は冷蔵庫無しではどうにもならない。
どんな比較だよ？ イモトが宣伝してる激おち君すげーよ？
衣類に使ってるけどｗ
シャツの首回りとか真っ白になる >>921
人間の身体の7割は水分なのに、水に触れると肌が荒れるレアな病気、らしい。 食器洗乾燥機は
重曹洗いをNGとしないこと
時間短縮
漆器などの高級器材対応
予備洗い無し
汚れカスを自動分解処理
庫内をより広く入れやすく
この辺が改良さらなきゃ売れない 売りたいモノが 売れるって
アホヤな
売れるモノが 売れる
買いたい 人が いないから買わない >>896
いや、もう何年も使っていないから新たに洗剤使う気ありません。
今後も使う予定ありません。 >>861
それだとさ
スポンジで洗い始めた時には洗い桶の中に漬けた食器があって入れられないでしょ
どうやってスポンジで洗ったのを桶にどんどん入れていくの？ >>912
高学歴で頭が良くて広い家に住んでいても
使わないものは使わない >>902
洗濯機や炊飯器は買ってきたのを置くだけでちゃんとしたものが使える
今時、使用者側が洗濯機用配水管工事の別途必要な家屋に新たに住むことなんてないだろう
食洗機の場合、ポータブルなものはどうしても何段も機能的に劣る >>906
（； ﾟДﾟ）うっ、まぁそれを言ったら俺もセコイタイプに分類されるが・・・
つかマンション住人じゃない人が使ってるのバレたら管理人にこっぴどく叱られそうだ
ゆるい所はゆるいのかな >>902
炊飯器もそういえばそうだな
三徳鍋で調理実習やったの思い出したわ 場所取るし高いしな
自分の場合だと一人だから洗う食器もほとんどないってのが特に大きい 10人くらいの大家族なら使ってもいい
一人暮らしや3人家族くらいならいらん >>919そうかな？
そうだとしても炊飯器の方はどうなのかなと思うが
鍋で炊いた方が場所取らないし 洗濯機の開発は食洗機より遥かに簡単だよ
だって服がみんな萎んでほぼ同じよう洗えるもの
しかし食洗機はメーカーが食洗機用の洗いやすい規格の食器を一緒に提供しないと、現状じゃ厳しい
しかし食器ぐらい好きなの使うわボケ
食洗機のために合わせるとか本末転倒 >>539
夏の暑い日に食器を水です洗うのってきもちいいよね 標準的な潜在で下準備なしに汚れがほぼ落ちるなら間違いなく売れるよ
今はまだ性能不足 食洗器は手入れがいちいちメンドクサイ
これはメーカーが言わないこと >>908
真っ赤になってる事実を否定か
シャワーで体が綺麗になってるとか主張する馬鹿はこれだからｗｗ
>>919
食器洗いも重労働ですよｗｗ
風呂に入らず綺麗になってると主張する不潔馬鹿にはわからないみたいですが >>861
あ、ごめん
最初は桶使わないのか
ご飯物ふやかすにも桶でなく水つけてふやかすって感じか >>923
（； ﾟДﾟ）白いスポンジのこと？
あれって研磨剤入ってるんじゃないのか？
生地が傷みそうなんだが 日本は元々、茶碗や小皿や湯飲み等々、食器の形態が多種多様
その上、西洋式の食器も多いから、セット自体が面倒
平皿だけで何でもまかなう欧米とは違う >>918
だから自分ももう使っていないよ。
色々面倒だし、落ちないし。
手洗いが一番だね。 食器洗うのは確かに面白い
ハマり出すといい娯楽になる
達成感と仕事やった感じも味わえるし
メンタル面に良い効果を与えてるんじゃないのかな 食器をランチプレートにするとこんなのいらないぞ？
こんなの機械に頼ることなのかね？大家族に必要なだけだろw >>543
うちのはnationalのふるいやつで炊飯器五合の厚釜と分厚い中蓋ふつーにはいるよ 手で洗った方が断然はやくて、確実に汚れを落とせる
以上 >>915
かまどさんという土鍋がオススメ！
簡単なのにごはんが信じられないくらい美味しい >>929
いや最初の漬け置きには桶は使わない
皿に直接水を溜めるだけ
桶は洗剤で洗った食器を入れていく >>948
茶碗と小皿と深い皿と平皿と湯飲やコップくらい1回で入る 食洗機自体の掃除が面倒くさい
皿洗い担当になったとかいう人は
食洗機に残った食材のカス・油汚れをどうやって処理してんの？
高い金出して、壊れたらまた買い替えて… 正直バカらしい >>948
で、一人分で一回あたり６個も７個も食器を使うから、食器洗い機が必要なんだが？ 宣伝目的の記事とスレなんだろうが、見事に真逆のネガティブキャンペーンになっててワロタ >>938
炊飯器の議論は俺はしてないから何とも言えないけど
炊飯器のメインは予約と保温じゃないのか？
炊いて冷凍してレンチンでもいいけど、空けてすぐ食えるってのが重要なんじゃないの？ 最近のちょっといいコンロって炊飯支援機能とか付いてるんだっけ。それだったら炊飯機じゃなくて文化鍋でもいいかもね。 >>945
いい加減人間の体を皿と同列にするのやめたらどうだ？
大体お前が押してる食洗機はその浸け置きやるのか？
食洗機こそ全自動シャワーだと思うけど >>798
「お急ぎモード」で洗うからそうなる。
時間の遅い「丁寧モード」だとならない。 >>569
お客さんきたときはいい皿を使うよ。
普段はセリアのお皿 無洗米の真実
消費者 「家で研がなくても済むようにだろ」
業者 「違います。研ぎ汁で河川を汚染（富栄養化）しないように開発しました」 洗濯機、冷蔵庫、炊飯器、掃除機と比べてる奴等って
家事は全部ママン任せのお子ちゃまだろw >>966
おやおや
食器洗い機のやり方知らないで猛バッシングだったのか
馬鹿だろお前 >>967
その丁寧モードだと乾燥完了まで、30分ぐらいで済むの？ 食べ終わった皿そのままぶち込んでボタン一つでピカピカになるぐらいじゃないと買う価値ねーわ。下準備とか制限とか色々あり過ぎ。 >>972
しらない
うちのはビルトインで中見えない 毎回は使ってないけど食器たまってきたらまとめて突っ込んでる
便利なもんよ >>918
洗うだけという単純作業なのに、食洗機は未だに手洗いのクオリティと早さを超えれない
現代の家電技術からしたら、手洗いは高度な事をやってるのかもしれん >>975
手で洗うって主張してる奴がビルドインｗｗ >>965
かまどさんという土鍋なら火加減なしでできるよ 食器洗い機超便利！
弁当箱とかザル大根おろし機とかピカピカになる
高温殺菌も出来るし設置して良かったー 備え付けとかならいいが置くスペースが無い人が多い
備え付けだとけっこうするからつけない人が多い >>973
思うんだけど食洗機が食器洗ってる時間なんでそんなに気にするんだ？ >>967
お急ぎモードは洗剤残っても仕方ないんだ。
怖いんですがー。 最近は洗濯機もいらないんじゃないかなと思ってる
風呂場でお湯でじゃぶじゃぶすれば一番いいもんな。 >>960
ファミレスの場合は月に1回やるかやらないか。
ゴミは下の網に溜まり洗い水だけタンクに溜まるけど油と洗剤が混ざった水で臭い。
そしてタンパク質が臭いの元となりコップなど生臭くなる。
本当は定期的にコップは塩素消毒しないとならない。 ただyoutubeの食洗器レビュー見ると欲しくなる最新機械も確かにあるな
業者かと思うほど、宣伝上手な人が多いね >>970
だから炊飯器の議論してない俺に言われても知らんがな
ただ俺は炊くときは2日分は炊くからその日のうちにはなくならん もともと台所にないと据え置きタイプはいらないだろうけどリフォームとかになったら食洗機はつけるんじゃない？ 洗濯機、エアコン、冷蔵庫とそれが無い場合の差と
食洗器とそれが無い場合の差が大きすぎる スレまとめ
大分食器洗い乾燥機に対しての認識が変わってきたと思う
そういう訳で今回プレゼンさせてもらった｢皿アライさんcompact｣、発売に手応えを感じました
よろしくお願いします >>976
>>3から>>20まで見ればわかる通り、
食洗機を売らせないためのアンチが凄い押し寄せてるってこと
便利だよーって言ってるだけで工作員とか業者扱いしてる馬鹿が多いｗ
同一人物でID変えてるだけのキチガイアンチかもしれんがｗｗ >>980
最初数回使って馬鹿らしいって誰も使わなくなったんだよ
10回も使ってないだろうな
泡が残ってたのが決定的
水洗いにちょっとスポンジ洗プラスすれば手洗いできる
ガチャコンガチャコン1時間以上もやってる
椀の形がいろいろあってセットが面倒 このスレッドは１０００を超えました。
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