【経済】超便利でいいことずくめの食器洗い乾燥機、なぜ売れない？誤解だらけのデメリット ★１０ [無断転載禁止]©2ch.net
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パナソニックの食器洗い乾燥機（食洗機）の売上が累計で１０００万台に達したそうだ。
それはそれでいいことなのだが、この数字、パナソニックの洗濯機や冷蔵庫の売上と比べて小さいと思われないだろうか？
実は日本で食洗機が売れないのは、５０年来の家電業界の七不思議だ。
高度成長期に掃除機、洗濯機と家事を助ける家電が普及して、当然その次は食洗機という話になるはずだったのだが、日本ではなぜかこの当然が当然にはならなかった。
しかし欧米の状況は日本とは全然違う。
食洗機はほとんどの家庭に普及していて、たとえばアメリカの普及率は９０％以上。
なのに日本では最新の調査でも２８％程度しか普及していない。
私は３０年前ぐらいから研修の講師として「日本市場で食器洗い乾燥機を売る方法を考えよう」という課題をたびたび行っている。
その研修を始めた当初、３０年前の普及率はわずか４％だった。
この謎を解くのはビジネス思考のいいトレーニングにもなるということで、一緒に考えてみることにしよう。
■ どう生活が変わる？
そもそも、この記事を読んでいらっしゃる読者のみなさんの４人のうち３人は食洗機のない生活をされているはずだから、食洗機を購入するとどう生活が変わるのかという話から説明しよう。
我が家に食洗機が導入されたのは研修を始めた３０年前。
きっかけは、結婚当初に家事の分担を決めた際に「食器洗いは夫の担当」と決めたことだった。
新婚時代はせっせと皿洗いに励んでいた私も、１年が過ぎた頃からさぼることを考え始めた。
そこでボーナスで６万円ぐらいの食洗機を購入したのだ。
購入してみると、とにかく便利だ。
食事が終わって食器と洗剤をセットしてボタンを押すと、後は自動で洗ってくれる。
自分で皿を洗うのと違って水は繰り返し使うために水道代はむしろかなり減る。
そして高温のお湯で洗うため殺菌の面でも仕上げは完璧だ。
そして思わぬ副次効果があったのは、食後に会話の時間が生まれることだ。
皿洗いをしていると自分がキッチン、家内がリビングと離れてしまい、そこで会話がとぎれてしまうのだが、食洗機が皿洗いをしてくれるようになると、すぐにリビングに戻ってコーヒーを飲みながら会話を続けることができる。
ちなみに皿洗いの担当が私になった理由は、妻が水アレルギーで水によって極度の肌荒れが起きるためだった。
だから同様の症状にお悩みのご家庭では、食洗機の導入でその悩みも消えるだろう。
まとめてみると、導入することで時間は節約できる。
水道代も同様に節約できる。洗剤もそれほどお金がかかるわけではない。
いいことずくめなのに、なぜか導入が進まないのがこの食洗機の不思議なのである。
■ 普及が進まない理由
では次に、普及が進まない理由を上げていこう。
昔多かった理由は「汚れが落ちない」というものだった。
１９７０年代など特にそうだったらしいのだが、アメリカから食洗機を輸入して設置すると、ごはんの汚れが落ちないとよくいわれた。
皿や茶碗にお米がこびりついたまま乾燥されて、逆に不潔に感じるというものがあった。
しかし今は違う。
今どころか３０年前にはすでにこの不満については製品改良で解決済みで、お米の汚れもかなりひどい汚れもきれいに落ちるのだ。
ただ、食べ残しをそのまま皿に乗せたまま洗うのはおすすめしない。
さっと水で流してから食洗機に設置するほうが機械を長くきれいに使うことができる。
これは念のために指摘しておく。
http://biz-journal.jp/2017/07/post_19944.html
★１：2017/07/27(木) 20:04:14.39
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501219690/
※続きます ※続きです
２番目によく出てくる意見は、「設置工事が必要な家電は売りにくいのではないか？」というものだ、確かに冷蔵庫のように家に届いたらコンセントにつなぐだけでよい家電とは少々事情が違う。
洗濯機のようにそもそも家のなかに設置場所がつくられていて、蛇口や配水管にそのままつなげるようにできているわけでもない。
そもそも、新しい工事をしないと設置できないから、購入のハードルが高いのではないかという意見だ。
でも、考えてみるとクーラーも同じくらい設置工事は面倒だが、９０％以上の家庭に普及している。
後発の家電で同様の工事が必要な温水洗浄便座だって、食洗機以上に売れている。
実は、ここに一つヒントがある。
クーラーも温水洗浄便座も消費者は購入前に一度どこか別の場所で体験したはずだ。
それで便利さがわかって「いつか買いたいな」という話になる。
ところが食洗機の場合、自分が別の場所で便利さを体験する機会はほとんどない。
ママ友の家に集まったときに自分が食器洗い担当になって、そこの家にある食洗機を使うことで「便利ね！」と気づくなどという経験は意外とレアなケースであろう。
海外旅行の際にコンドミニアムに泊まって、そこで食洗機の便利さを経験することでユーザーになるという人もいるかもしれないが、それも人数的には多くはないだろう（ちなみに私はこのルートでユーザーになった）。
■ 普及の妨げ要因、その最有力候補
さて普及が進まない３番目の理由として「日本人らしい仏教の教えや、道徳観の問題があるのではないのか？」という有力な意見も研修では出た。
自分が出した汚れものは、自分の手で洗うべきだという考えが強いため、そこをさぼると何か悪いことをしているように日本人が感じてしまうという話である。
最近、この説に対する有力な反論が発見された。
実は日本全体では食洗機の普及率は２８％といったが、地域差がある。
そして日本で一番食洗機が多く普及している都道府県は、仏教文化のお膝元である奈良県で、その普及率は５０％を超えるのだ。
だから仏教道徳説はそれほど正しいとはいえないだろう。
実は食洗機には、使ってみないとわからないことが多い。
普及が進まない理由の４番目に、「日本のキッチンは狭いので設置する場所がない」という理由がある。
普及の妨げ要因としては一番有力である。
ただ、誤解もある。設置場所がないように思えるキッチンでも、食洗機を設置してしまえば支障なく家事を行えるものだ。
私が最初に食洗機を購入した際には、置く場所がなくてシンクの一部に食洗機が飛び出したかたちで設置された。
大きめの食洗機を購入したからだ。
それまでシンクの半分は、汚れた皿の仮置き場だった。
そして食洗機を設置した場所には、洗った食器を置く水切りかごが置かれていた。
それらの場所が食洗機に変わっただけで、食洗機が置かれたことでキッチンが狭くなったために家事が滞るということは実は起きなかった。
ただ、そのような体験を語る知人がいなければ、「うちのキッチンは狭いから食洗機を設置すると料理をする場所がなくなってしまう」みたいな考えで購入に踏み切れない人は、結構多いようである。
ちなみに食洗機の最大のデメリットを紹介しておくと、意外と音がうるさいことだ。
だから本当は一番いいのは深夜にまとめて洗うことである。
ところがキッチンの狭さを理由に小さい食洗機を購入すると、あまり量がはいらないために一日３回稼働させなくてはならなくなり、いつもうるさい状況になってしまう。
小さい食洗機を購入した人は、それで懲りて食洗機をやめてしまうケースもあるらしい。
さて、このように整理をしていくと、食洗機が日本でだけはなかなか普及しない理由が見えてくるのだが、個々に考えればそれぞれ対策のある話ばかりである。
それなのになぜ食洗機業界が５０年間、この問題を乗り越えられないのか？
そのことこそが、私にとっては一番謎なのである。
※以上です 食洗機って、基本的に洋食器向きで、いろんな形のある和食器向きではない
洋食器の丸いプレート類は無駄なく詰められるけど、鉢物や向付、長皿など、形の種類が多いと詰めにくい
漆器は絶対にダメだし、陶磁器でも作家ものなんかは食洗機で洗うのは憚られる
日本人は器好きで、様々な器を使うから、食にこだわる人ほど食洗機の出番が無くなってしまう
逆に食にこだわらない人は手持ちの器の種類も少ないから手で洗えばいいやってことになる
要するに日本人の食生活と合ってないんだな >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ニライカナイφ ★ >>1
もうステマイラネ。
超便利でいいことずくめならとっくに売れとる 海外製の大型ビルトイン以外はお勧めしない
予洗いとか不要だし殆どのデメリットは解決済み
スペースも小間口システムキッチンに設置可能で場所はなんとでもなる
終わり １００円の洗剤と５０円のたわしで１年使い倒せるのに
それのためだけになぜ買うのか 欧米、欧州の文化と違う日本で
欧米や欧州の食洗機を持ち込んでも食文化が違うんだから洗浄の仕方も違うでしょ！
日本の食文化にあった食洗機を作らないと日本での普及は無理だと思う
海外生活していたから、それがよくわかるわ
日本の家電メーカーにはその辺りをよく考えて
日本のための家電を作ってほしいと思う 多分、サザエさん的な家庭が多かった時代なら売れたと思う まだやってたのかよｗ
欲しいやつは買って使えばいいし、欲しいとは思わない奴は買わないで手洗いでいいじゃん
なんか問題あんの？電気屋？知るかよ、売りたいなら自分で考えろ、給料もらってんだろｗ 水洗い軽くして・・・というのが面倒。
そこまでするなら普通に洗っちゃうわ。
備え付けの食器洗いあるけど、レジ袋入れになってるわ パナが自分で自分の首を絞めてるというか 大雑把に食器入れて短時間で洗えるようにせんとこれ以上は普及せん >>1
使用できるものの皿選別とかで
お皿を揃えたり
メンテのための知識とか
安全に使用するためにとか
これは守って使用してくださいとか
保証期間は一年ですとか
洗えないものの知識だったり
分厚い説明書マニュアル本で
勉強させられてまで買うバカとか
本当にいるのかよ？w 超便利でいいことずくめ、では無いからではないか？
まず思い込みを改めて世間に視野をもつべきだろう >>17
5分で覚えられることに何必死になってるんだ？ ①世帯の半数は独居である
②家族そろって食事をする機会がほとんどない
③外食が多くなっている
④総菜などの中食がおおく利用されている
あーこれは不要だわ～
食洗器とか、まじ不要だわ～＾＾＾；；； 場所がない。
流し台がいらなくなるぐらいの超高性能なら流し台の代わりに入れるけど。 ミーレやASKOの60cmを使ってたら超便利でいいことずくめだろう。 >>5
ほんとこれ
書いてるやつは馬鹿か守銭奴かのどちらか 強行に食洗機いらないいらない言ってる人って
普通の食器洗い洗剤売りかなんかかしら？
食洗機を使ってない時は洗剤足したし、結構使ってたな
今は買いだめしなくても粗品でもらうし
それでも結構持つから洗剤そのものの無駄遣いは減ったと思う
私みたいな人が増えたら洗剤メーカーは打撃かもなーと思っていた スペースが小さいから、毎回パズルみたいにどう入れようか悩む >>1
営業益５千億円超、ソニー社長「十分狙える力がついた」 エレクトロニクス再生
http://headlines.ya hoo.co.jp/hl?a=20170523-00000526-san-bus_all
【経済】任天堂株、時価総額16位に浮上 武田薬品や日産抜きみずほFGに 迫る 東証１部
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HU2_W7A520C1000000/
【日立製作所】危機から一転好調へ。選択と集中に M&Aを活用
https://maonline.jp/articles/hitachi0099
三菱電機「強いものをより強く」で会社絶好調！【前編】 - 売上高過去最高！ 利益率業界トップ
http://blogos.com/article/174989/
パナソニック、売上高が1兆8826億円 円安基調受け業績見通しを上方修正 ←new！
https://japan.cnet.com/article/35096005/
いっぽうトンスル技術乞食ランド >>18
誤解だらけのデメリット
って書いてある通りで、誤解が多いからなんだよ 電気代月々3000円くらいか？
安いと思える人は使ったらええがな。高いと思う人にまで勧めんなよｗ 食洗機は使えば便利なんだけど、その最初の利用までのハードルが高い商品だから
冷蔵庫や洗濯機みたいに必需品にはなれないし電子レンジ程度の普及率も無理
新築に片っ端からビルトインを入れていっても普及率50%越えには20-30年かかるんじゃねぇか？ 10年くらい前には欲しい家電の上位になってたような気がするな、食洗機
食洗機が必要な共働き世帯は、一軒家建てたりマンション買ったりリフォームにお金かけたり、ビルトインを標準装備できるんだ
だから据置型は売れない いやいや。食洗器がうれるとか考えてるほうが誤解してんだってｗ
おまえらゴミみたいな全自動洗濯機とかゴリ押しして４０万もする
プラズマテレビが売れるとかいって会社傾けてなかったっけ＾＾＾ >>19
肩がこるだろ
こんなのw
ただで貰ってもめんどくせーわw
こないだ君の誕生日プレゼントに
あげたけど使ってくれた？
業者をよんだか？
ちゃんと水道をつなぐんだぞ
溺れるなよ
電気もないとダメだぞ
感電死すんなよ
乾燥機つかえよ
感想文もレポート用紙に
うぜーーーーwww 前スレの999が気持ち悪くて（笑）
自分なりの結論だけど、これ買うなら
もう一台冷蔵庫買っちゃいたいな
若いとMIELEだのなんだの雑誌に載ってるようなものが欲しいのはわからなくもない
それより子供一人あたり、大学だすまでにいきならかかるか
そちらを優先して余りあるお金があるなら留めない
大きめに見積もって卒業までに2000万は貯めてないと後悔するわよ
ゼロ歳児持ちならあと18年後ね >>22
そういうの実際に使ってるから自信持って言ってるよw
国産は60無いのと、そもそも>>20に該当する世帯が煽りじゃなく本当に多いんだろう
一人暮らしとか惣菜多いなら要らないよ アメリカ人の手洗い酷かったわ
基本洗剤を水にぶち込んで浸して水で流すって感じで
まぁあれだったら機械でいいな さっきテストで、昨日炊いた炊飯器の中の釜をそのまま洗ってみた。
釜の内側は固くなった米粒が大量についた状態のまま。
1日経った釜でも問題なく洗えたけど、米粒が3粒残った。
残った洗い残しではなく、洗った後にまた飛び散って付いたような感じ。
残留米粒は、水で簡単に流せて、釜自体を指で触っても残留物なしで、キュッキュッしている感じ。
炊飯器のような深い釜の構造から、洗い終わった米粒が全部落ちずに残ったのかな ?
深い構造の釜だから、内部まで乾いていなかった。
テストはパナのNP-TR9でテスト
いつもは釜を水に30分以上浸けてから洗っていたけど、そんな予備動作はいらんかもしれん >>28
今時エアコン1台24時間動かしてもそのくらいなのに
食洗機にそんな掛かるわけないだろ 日本人が欲しいのは食洗器じゃなくて、食洗器をつかうような、裕福で円満な家庭の原像だろｗ
ところが現実の日本の家庭は家族はバラバラだし、家はせまいし、子供は反抗期だし、旦那とは
険悪で夫婦関係は超氷河期
食洗器なんて、いらないよねｗｗ >>37
食洗機の中にご飯粒が沢山付いたものを入れる勇気はないなぁ ①簡単に手で洗って、食洗機に並べて、食洗終了後に取り出して、食器かごに並べる。
②手で洗って、泡を切って、食器かごに並べる。
手間はあまり変わらなかったけど、我が家の食洗機にはフライパンや鍋が入らないから、手洗いで全部済ませるほう方に戻りました。
お気に入りの湯飲みは、食後すぐに、また使うし。 >>39
軽自動車買う金があるなら食洗機20台買えるんだが
そんなに貧乏なのか？ 共働き夫婦にとって、食洗器は「呪い」でしかないんだよ。
夫婦円満の裕福で幸せな生活、の呪い
そんなものに手を出すから離婚するハメになる
洗濯機は２層式
掃除機は紙パック
食洗器はかわない
これ重要 予洗いは、洗うと言うより、食べ残しを取る程度でいいんだよ。ウチは柄つきブラシ使ってる。手荒れとか無縁だよ。
予洗いするなら手洗いのほうが速いってのは絶対嘘。そんなの、皿二枚程度までの話。 手荒れ無視の超強力な洗剤
ヤケド無視の高温洗浄
疲れ無視の長時間洗浄
これが機械の利点。
時間は掛かるから大型食洗機しか使い物にならんけど。 >>28
ガス給湯器の
画面スイッチとかの消費電力で
そのくらいあるからな
めざまし洗います＆おはよう乾燥タイマーとか
待機電力とかパネエぞw >>39
皿とかフライパン使うなら、でかい奴なら食事バラバラでも
朝から突っ込んでいって一日の終わりに一度回せばOK
これでもカビないし欧州じゃそういう使い方がスタンダード
聞いただけだと衛生面が気になるだろうが、何日も回すの忘れん限りは問題無し あたまのわるい社会人失格の低能女が、奴隷の旦那に買わせるのが
食器洗浄機 >>44
掃除機は紙パック、これは正解。
二槽式洗濯機？アホな。全自動出始めの頃の話？ 998 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/07/28(金) 23:23:08.74 ID:a6QE30Ky0
>>989
手洗いのときだってお醤油たっぷりのお皿にいきなりスポンジつけて洗うの？
まさか。
他の皿を洗い流す水で流すでしょ。 >>41
今まで釜を水につけて、しゃもじでご飯粒を取ってから入れていたけど、
テストしてみた結果、そんな事は要らないとわかったわ
その代わり、フィルターの網にご飯粒が大量に残っていたわw >>42
手で洗う必要無し、シャワーモードにした水栓で軽く流すだけで良いだろ？
一点あたり3秒とかで良いわな
食洗機パンパンになるまでやっても1分とかやろ
しかも、洗い終わったらカゴに並べる？
なんで？乾燥モード使わないの？
あるいは入れたままでそのまま乾燥させないの？
動作がムダだらけやん、キミ 食洗器つかってるやつって「保育園落ちた、日本死ね」とか言ってそうね＾＾＾ 俺がパナなら
なんなら靴も洗えます
靴下だって20秒
あなたの汚したパンツも
ピッカピカ
ムフフサロンのおしぼりも
二秒で復活
これぐらいの洗浄力を宣伝する >>53
毎日フィルター洗わないと小バエが涌きそうやね まぁどうせデカい調理器具なんかは手洗いだけどな
業務用の食洗機とそれが置けるキッチンが欲しいわ 卵焼き作った箸やフライ返し、卵味噌汁すくったお玉は食洗機無理だよね。 >>58
どっちにしろ、フィルターは毎日洗うだろw 風呂場の排水溝を入居してから１度も掃除したことなくて
異臭がただよってても不快なかおして平気でつかってるやつが
買うのが食器洗浄機。
だろ？ｗ 例えば、30才夫婦二馬力でいくらくらい稼ぐのかな
江東区辺りのファミ向けタワマン買えるほど？ >>61
それなら食器洗う方が早くね？
3人以上家族がいるなら別だが。 >>60
要領悪いなぁ
作り終えたら焼くのに使ったパンに水を張ってそこに箸やフライ返しを浸けろよ
で、食べ終えてから食洗機回す頃にはもうふやけて楽勝で落ちる状態になってるよ >>61
でもな
どんなフィルターつかっても
東電から水道局に
まざっちまった
トリチウムはとりちう除けないむんね >>53
もしかしたら釜にはいいのかもしれないね
というのも、うちは同じように水につけておいてからスポンジでこすってるけど、内釜のコーティングが多分ダメになってってる
高温で水圧で洗う方が負担がすくないのかなって
でもご飯粒の掃除は面倒だね >>64
えっ ?
フィルターって、下にある網の取っ手を取って水道の流しですすぐだけだぞ ?
水に一切手を触れずに数秒で洗えるだろ ?
なんか話が全く噛み合わんわw >>60
手で洗う時だって、そういうのは最初にしっかり目に付着物とるよね
同様にしてから食洗器に入れてるよ
特にお箸とかしっかりこそぐように洗うと目に見えない傷がつくので、
仕上げは食洗器におまかせするのが安心 食洗機は家族の人数が多い家庭では効果が大きいが、
二人や一人では効率が悪い
それならワンプレートで済ませばいいと大半が思うからな
売れないのは家族構成と、日本人の価値観にあるだろうな >>65
面倒だね。
自分は手洗いでサッサと洗っちゃうから、ふやけるまで待つとか時間の無駄。 ＞さっと水で流してから食洗機に設置するほうが機械を長くきれいに使うことができる。
だからその手間で洗っちゃったほうが早いんだよｗ ミニマリストでいたな
食器すら使わない食事とか
こいつらのが
時短でも負けないし
スペシャリストだと思うわw >>55
フライパンや鍋が食洗機に入りません。普段使いの湯飲みはすぐ使います。だｋら結局手洗いは残ります。
「食器かご」については「食器棚」と読み替えてください。 >>59
だから小振りなシステムキッチンでも置けるってば
それでも60cm物置けて物理的に食洗機に入らない物はほぼ無い
>>58
フィルター掃除は数ヶ月に一回のモデルもある
まあ魚の骨とかは取らないといけないが >>75
アピール激しいな、すごーいって言ってほしいのか？(笑) 食器を選ぶし、音はうるさいし、時間かかるし、場所とるし、汚れが落ちない。
つまり、手洗い最強。 >>73見て初めて気づいた。
少食の人や食にあまり拘りのない人は洗い物少ないね。
そういう人には食洗器確かに必要ないかも。 なんで手で洗ってもゴシゴシ擦らんと落ちないようなものを食洗機なら洗い落とせると思うんだろうか
洗濯機だって酷い汚れの靴下なんかは手洗いしてやらないとダメだろうに >>60
うちは味噌汁に玉子入れないから、当分そのテストはできないなあ・・・
冬に卵とじのそばでも作ったときにでもテストしてみるか・・・ >>69
そういやスマホから
なんでも操作できるアプリとかも
ゴミだよな！
玄関のドアからエアコン
冷蔵庫の管理まで
そのためにわざわざ対応機器とやらを
買うかっての
本当にバカかよって思う >>85
だけどね、ご飯粒がカチカチにこびりついたお茶碗は食洗機で綺麗になるのよ 夏場なんかざるそばしか食わねんだから、ザルとなべと椀とハシくらい
ちゃちゃっと洗ったら１分もかかんねーだろ。ばかなのか？なんで1分で
完結することに食洗器つかってんだよｗｗ 日本人が買うようになる頃には、食洗機は
「予洗い不要！レーザーの光で穴を通すだけで完全にキレイに！」まで進化してる
今のはまだ合理性が足りないのだ
日本人の合理性とアメリカ人の合理性は根本が違うのだ ごはん、おひつに移さないままなの？
今時分すえちゃうでしょ
冷凍するの？米粒こびり付くって何にこびり付くのかな つか、お茶碗にご飯粒残すなよ。
77人の神様が泣いてるぞ。 >>80
金網入ってんのにどうやって鍋入れるんだ？(笑)
引っこ抜いても1つ入れれるかどうかだから
他の食器もあるのに入ればいいって問題じゃねーんだよ 普段は流れでちゃっちゃと手洗いしちゃうかも
大量にあるぜって時は使うかな 洗剤つけて洗ってすすいでって、手洗いはそんなに速くできないよ。
水洗いだけか、洗い桶に洗剤水ためてふやかして、とかなら少しは早くなるが。能力過大評価だよ。 情弱の最たるものだな。乗馬型ダイエットマシンのほうがよっぽど実需あるだろ 高級な食器は食器洗い乾燥機なんか使えないだろ
こんなもの貧乏人の安物の食器しか使えない >>60
お好み焼きがついたヘラとかお皿も落ちないときあるよ
だけどね、食洗機があるからって手洗いしない訳じゃないの 日本で食洗機が流行らない最大の理由はもしかしたら、
日本の主婦が皆高田純次を待っているからではないか >>92
フライパンはテフロン加工だし、フライパンの端使って卵の形を整えるだけだから
フライ返しとか使わないし 買ったものの、実際に使われない家電の筆頭じゃネーカ 食器洗浄器ごときに夫婦円満を誓った馬鹿夫婦出てこいよｗｗｗ うちのはフライパンは無理だ
入れ方難しい…( ´•ω•` )
http://i.imgur.com/IGkx0mZ.jpg 家事情
高度成長期の団地の間取り
考えれば分かるだろう >>100
なんだやっぱりプラスチックとか
ステンの金皿みたいなのかよw
そんな皿しか洗えないんなら
学校なんかの給食や刑務所でつかうほうがいんじゃね？w 使い捨ての紙皿とクッキングペーパーで洗わない生活へ(´・ω・｀) >>103
テフロン使っちゃ駄目だって見たんだけど
ガセなのかな 食洗機って手入れはどうするの？と思うから要らないわ
カビとかはえそうだし。 >>100のような高級食器派と>>97で否定されてるがつけ置き洗い超時短派のように
方向性が全然違う食洗機否定派を一緒に相手しなきゃいけないから困る >>110
フライパンはサイズの問題から、食洗機に入れないわ・・・って入らんw >>89
そう、出来る事と出来ないことがあるって理解して使わんとダメな製品だから普及率が上がらんのさ
皿の並べ方が分からんとか何でも詰めればいいだろで重ねて突っ込んで落ちないとか言ったりね むしろパナソニックは食器洗浄機部門を売却して本業の業務用冷蔵庫に注力すべきだな あと日本人の気質としては、
「せっかく食洗機買ったのに手洗いするのは負けた気がする」というのもあるかもな
なにがなんでも食洗機にやらせないと、と考えるうちに手洗いでいいや、となる >>82
㍗？
彡 ⌒ ミ←明るいnational
ドライヤーなんか時代遅れだぞ 食器は食洗機対応に徐々に買い換え
バカラのグラスはもともと食器棚の飾りだし
磨き屋シンジケートのビアタンも使わなくなっちゃった
そういえばスマホにしてからデスクトップもデジカメも使わなくなった 漆器とか洗えないのもあるけど、
手洗いの数が九割減ると考えるだけでも価値はあるんだがな。ゼロか百かじゃないんだよ。 時間がかかり過ぎる。
こんな量にいつまでかかってやってんだぁ⁈って思う。
しかもフライパン、鍋は入らないし、油物が付いた皿と一緒にガラス食器やお気に入りの食器を入れる気にならない。
で、結局洗った食器を乾かすだけに入れてる。
あ、乾燥機能は使わず天然乾燥やけど。 日本人は綺麗好きだから食洗機売れないんじゃない？
外国みたいにベッドに何を踏んだか分からない外履のままとかありえないし。
そういえば、以前に靴も洗える洗濯機とかあったけど買う人いたんだろうか。 使った食器をこまめに洗う習慣のある人は、洗わない食器が貯まるまで貯めてあることに我慢ができないだろうな 入れるまでに軽く水洗いするならもうその時に洗っちゃうわ >>117 >>123
今の漆の器は食洗機対応の漆のお椀が増えている
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/sikkiya/skt003.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_img ビルトインじゃないと小さすぎてとても使う気になれない
狭いかごにテトリスみたいに工夫して入れて、箸は気をつけないと下に落っこちて熱で溶けるから注意とか、面倒くさすぎる >>124
そうやって庫内をカビさせて否定派に回るんですね
だから、最初からフライパンでも何でもブチ込めるサイズにしとけって
大体強力で予洗いも不要
賃貸や建売じゃ難しいが、注文かリフォームなら選べるぞ
キッチン標準じゃ対応しないから工務店等に断る必要があるが
問題なくやってくれる 食洗機使いながら、水道の水を流しながらフライパンを手洗いって出来るの？ 処分するときに困るし
綺麗にメンテナンスしないと不潔の温床になるし
なんかめんどくさい 乾燥後、茶碗の裏側に水が残っているのが、評判が悪い原因。 邪魔
統合設計型じゃないと邪魔
キッチンサイズによるが邪魔
非しゃがまなきゃいけないタイプでメンテ費を稼ぐために複雑な構造をしていないタイプの非複雑な設計で基本性能が良くてコストがかからないクテ頑固な汚れも落としてコンパクトなサイズならば買う
無いけど >>126
そうなの 友人ちにお泊りしたとき一晩漬けてて
朝、やらなきゃと思って洗ったらぬるついてて
あの感覚はトラウマなのよね >>132
普通にできるわw
食洗機で使う水って少ないし 大家族で子沢山、介護や子育てとフルタイムで仕事
くらいなら多分買ったかも知れないが 食器洗い乾燥機を使ってない奴はマジでアホ
洗濯機を使わないで川で洗濯するぐらいアホ んでスレ★１０とか行ってんだよw
宝くじで１０億当たっても買わんもんは買わん！ >>143
ならないよ
むしろ触れないぐらい高温になるから普通の食器棚よりははるかに菌は繁殖しにくい こんなものを買うやつは
レンジでゆで卵がつくれる
容器をわざわざ買ってくる
バカみたいな野郎たちだな。 どうでもいいけど、使ってから言えよｗ
使ったら圧倒的に便利なのは誰でもわかる >>135
ありがとう
同時に水道使えるのかなと思ったの >>142
一人暮らしか外食が多いなら不要
2人以上で、ほぼ毎日野菜炒める程度の料理はする家庭ならあった方がいい >>143
きちんと乾燥までしてればならんよ
蓋も付いてるし電気代も持ったいなから乾燥はしないでいいや
とかやってればそりゃカビる あ、>>139さんもありがとう
買おうかな、検討します >>150
＞一人暮らしか外食が多いなら不要
当たり前じゃんｗｗ
洗う食器そのものがほとんどないのに不要に決まってんじゃんｗ 食洗機のある生活が夢だったから今４か月目だけど単純に嬉しいし毎日使ってる
手間とか水道代とかそういう事じゃないんだよ
さあ寝ようと言う時に食洗機のスイッチを押すのが幸せ
次なる目標はルンバだ >>153
油汚れはめちゃくちゃドロドロでも完璧に落ちる
落ちないのはご飯粒以外の固形物だけ 洗って自然乾燥で充分。
夜洗ったものは朝には乾いている。
わざわざ電気代かけて乾燥なんかさせないでも。食器も傷みそう。 食洗機より、水の形を変える、蛇口につけるヤツ、
あれをはやく一般向けに開発・普及させてほしいワ。 >>152
うちは据置型を便利に20年ほど使ってます
今3台目
置き場所があるなら買う価値はあると思いますよ >>155
風呂を変える機会がもしあるなら、風呂の自動洗浄にした方がいいよ
ボタン一つでお湯抜き、洗浄、お湯張りができる
俺ん家もないけど、壊れたらそうする 油もの以外洗剤で洗う必要すらないぞ
江戸時代には茶漬けが食器や箸の洗浄も兼ねてたからな ってか食器洗い乾燥機って乾燥いらなくね？
乾くのは普通に乾くし ミストサウナ効果ってあるだろ
まさにあれも
風呂に頭まで潜って数秒
でまったく同じ効果だから
取り付け費用＋本体費用＋ガス代＋水道代のまったくの無駄なw これから買う人はビルトインができるならビルトインのほうが絶対にいいぞ
据え置きは一番デカイのでもめちゃくちゃ小さいから
食器洗い機はデカさがすべて
外国製のビルトインが最強 >>161
ああウチそれかも
お湯を抜いてる時に音声でそんなような事言ってるわ >>158
>>164
そういう使い方はマジで辞めた方がいいと思う
高温乾燥させないとカビを増やすだけだよ >>20
これだわ
一人二人の生活では明らかにオーバースペック
ステマに踊らされるままに金を使うから貯まらないのよ >>168
かもって何だよｗ
かもって言うってことは違うと思うけど・・・
バスマジックリンを2週間に1回注げば自動で風呂を洗ってくれるやつ？
それなら感想聞きたいけど
>>169
カビってどこに生えるの？
カビが生えそうな余地のある場所なんてないし
そもそもカビは50度くらいで死ぬんじゃねえの？
食洗器は50度どころか熱湯で洗ってると思うけど、途中で止めると皿が超熱々だし >>153
中華鍋やフライパンは汚れは落としても表面の油までを落としては駄目だよ
洗剤をつけずに水洗いしないと？ 俺、一人暮らしだからやっぱ楽になるとは思えないな・・・
でも、ルンバは２台稼働してるけど >>167
国産は60サイズが無いもんな
メーカーはどれでもいいからこのサイズを実際に使ってみてから言って欲しいもんだ
何度も書いてるが比較的小型キッチでも入るし
ステマ言われるからうちのモデルは言わんけど、確かに買う前は無駄になるかもなあとは思った
いやあ買って大正解 >>169
うちは食洗機→手洗い派なんですが。
窓からの風と日光でしっかり乾きます。 >>175
実は俺ん家は国産ビルトイン
外国製のドデカイのいいな～
本当にデカいに越したことはないからな ただ、今は食洗機が洗いカゴになっているから掃除しないと黒カビが。。
捨てて洗いカゴを置きたい。 水道は確実に節約できる。
手洗いだと結構使ってるよ
あと、グラスがピカピカになるw まだやってるんだw
何スレまで行くんだろ(笑)？
前スレで、使わないやつは貧乏人、みたいに下らん煽りをするヤツがいるから論争になる。
家事が下手くそなヤツは使えばいい。
それを他人に押し付けるな。
妹が嫁入り先で食洗機使っているが、実家で皿洗いを手洗いでしたときに、一緒にやると、トロいのなんのって。
あれじゃ機械がなきゃ事が回らんわ、と思った。 >>161
今見たら違ったわ
配管クリーンだけだった
そういうのあるの知らなかった。いいね。 2013年製のパナソニックのやつがあるが、ハッキリ言って使えない。汚れがキレイに確実には落ちないし、乾燥しても水がお椀に残ったりで、ホント中途半端。
今の時期は自然乾燥で問題無いし、食器置くだけの場になってますわwww 使ってるけど、入れる前に汚れを落としておかないと壊れそうだし
排水口に網が付いてるんだけど、網を貫通していろいろ配管に詰まってる
なんだかんだで手が掛かる機械だよ >>180
＞家事が下手くそなヤツは使えばいい。
川で洗濯するのが下手くそな奴が洗濯機を使うのか？
＞あれじゃ機械がなきゃ事が回らんわ、と思った。
そんなトロい奴でもささっと洗えるのが食器洗い機
ってか、わざわざ人生の貴重な時間を皿洗いなんかに使いたいアホは
手洗いしとけばいい。そんなアホなことを他人に主張するなｗｗ >>177
食洗機がでかくないとでかい鍋やフライパン洗えない
そういう大型の物手洗いするなら、ついでに食器も洗うから食洗機不要ってすごく分かる
ぶち込む以外洗い作業一切不要ってレベルだと変わる
まあ洗えない食器は出てくるが、どんどん食洗機対応食器に切り替えるスタイルになる
>>180
逆だろ、使う奴は効率悪いノータリンとか煽ってくる方が多いんだが ミーレ60サイズ最高
鍋もフライパンも突っ込む
ほぼ予洗いはしない
家庭持ちならお金かけても外国製選ぶのおすすめ >>181
そっか
俺もあれが欲しいｗ
毎日の風呂洗いがなくなるなんて最高 まあ、昔はどの家庭にもあったジューサーが洗いにくくてやがて使われなくなったようなもの。 食器洗い機を使うメリットは、
まず手洗いよりキレイにピカピカに洗えること、
そして食器洗い機と同時進行で、鍋洗いやキッチンの掃除、まな板・布巾のハイター殺菌が同時進行でやれるので、後片付けの時間と手間が半分くらいに減らせること。
我が家のTOTO食器洗い機は給湯接続で10分くらいで洗い終わるから、
（ガス給湯器の湯温は60℃にセット）
まずフィニッシュ粉の洗剤をボウルに少量のお湯で溶かして、そこで食器を予洗い。
（ゴミを落として洗剤をざっと塗りつけておく程度でよい）
肉の脂がべっとりついてるものはウェットティッシュなどでふき取っておく。
食器洗い機の奥から手前、下から上に順番に詰めていくように段取りを考えて、
箸やスプーン→コップ→浅い小皿→深い小皿→茶碗→深めの碗→平たい平皿→深い平皿→丼、タッパー容器の順に入れていく。
詰めすぎないようにして、入りきれないのは次に回すか手洗いで済ます。
フィニッシュ粉洗剤は強力だから、ついでにここで鍋やまな板も洗ってしまう。
予洗いの時点で実はだいたい汚れは落ちてて、実態は自動すすぎ機に近い。
食器を詰め終わったら電源を入れて運転開始。
すると水が流し込まれてジャバジャバやり始める。
そこで一時停止して、扉を開けて、予洗いでお湯に溶いた洗剤を食器洗い機の中に流し込む。（我が家では空の紙パックを使って流し込む）
扉を閉めて運転再開すればあとは全自動。
洗浄が終わって乾燥が始まったら、また扉を開けて
食器の上に溜まった水を傾けて流してしまう。
そうして乾燥させれば、お湯の余熱だけで水滴も残らず乾く。
乾燥が終わったら、扉を開けて完全に乾かす。
乾いたら食器を手前から順番に取り出し、ゴミフィルターをブラシで掃除して乾かす。
こうして書き上げてみるとけっこう手間なようだけど、
これでも全部人手でやる場合に比べて半分くらいの手間にはなってるし、
洗い上がりはずっときれいで水道代も節約。
食器洗い機庫内の汚れは、ときどきクエン酸や洗濯用の酸性漂白剤を入れて空運転するときれいになる。
手間がゼロになると思ってる人は失望するけど、時短になると思えば悪くない道具だよ。 皆が1か月くらい使った上で、
この話続けたらいいと思うの >>173
今時そんなフライパン使ってんのいるの？
コーティングされた安いのをコート弱くなったら次々に買い替えていくのが一番いいと分かった
本格気取ったフライパンとか重くて手間かかってどうしようもない >>189
文章も食洗機も面倒。
こんなに手間がかかるんだからね。 >>185
うちの国産ビルトインは基本的に鍋やフライパン洗えない
（それだけなら洗えるけど）
それでも十分すぎるほど便利だよ
＞ぶち込む以外洗い作業一切不要ってレベルだと変わる
そんなのないだろ？あったら最高だけど >>190
おかんがIHのシステムキッチンにリフォームで
つけてたけど案の定使ってない。そりゃ年寄りの
一人暮らしならこまめに洗うほうがボケにもいいかと 便利、って言ってるヤツは、手洗いが嫌いで苦手なんだろ。だったら機械にまかせろ。
俺は、食器を洗うのは、好きだし苦にならない。 横着の面倒くさがりだから、食洗器のない生活なんて有り得ない。
今の食洗器って、すごいよ。かれこれ20年使ってて3台目。 深夜になると上がってくる不思議なスレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>191
中華鍋で作った野菜炒め、格段に美味しいよ >>191
表面がコーティングされてない鉄鍋に近いタイプだな
リバーライトとかそのタイプ
使う度水洗いして油塗ってちゃんと手入れすれば一生ものになる
食洗機は使えないけどな >>186
60なら何でもいいぜ～
高々30万40万で金持ちとか、家も車も持ってない人ならわかるが
家建てたりリフォームすりゃそんなもん誤差レベルだからな
そういう人生で1、2を争う出費が出る時に検討するもの
>>193
海外系は予洗いほぼ要らんよ
大量に残しが無い限りは本当にそのまま突っ込んでOK
フィルター掃除も毎日は不要なものもある 皿洗いに人生の時間を使いたい奴は勝手にしろよ
ついでに川へ洗濯に行けｗ >>194
1人だったら必要ないかもね～
でもパズルみたいに食器をはめていくから、
ボケ防止にはいいかもｗ 下準備必要な時点でめんどくさい。こびりついたのは落ちなかったりするしな
手洗い用と食洗器用に分けたりする時点で利便性が微妙なんだよ。
放り込むだけで手洗いなみに落ちるなら売れるよ >>204
パズルになるぐらいの食器がいらないという >>202
フィルター掃除とかじゃなくて、固形物は洗い流しておかないと
食器にカピカピに乾燥した野菜の切れ端とかがこびりついてたりしない？ 確かにリバーライトは重過ぎてあまり出番がないわ
ティファールの安いのとかを適当に使うほうが楽 食洗器まだ持ってない奴いるの？
便利だしコンパクトだし一人暮らしの台所に普通に置ける さっと水で流してからセット
そんな手間かかるんだったら普通に洗うよ >>209
でかい野菜をそのままにしてると流石に残るがポイすりゃ問題なし
へばりついてた事もないなあ(正確に言うとあるが、多分入れ方の問題で最初だけだった) まあ自分が使うんじゃないしな
手がアレルギーからと奨めたことあるが
キッパリお断りされたことがある
皿だにせよお子様ランチの皿なら
一枚で済むしな
「洗っといたよ」で
気持ちも伝わるし
普段から洗ってるからこそ
ありがたみが伝わるってこと
頭つかえよ
場所とるし
いらねーよこんなのw みんながいらないって言っても
マニュアル車と食洗機は無くさないで欲しい >>1
【食洗機】食器洗い乾燥機買替16台目【食器洗い機】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1488715195/
食洗機所有者が多いならこのスレの住人も増えそう うちは２４年前からシステムキッチンに付いてる食器洗い機だけど
衛生面で欠かせない。でも食器のこびり付きとか水に付ける手間がいるからな。
丁寧に洗いたい人は食器乾燥機だけでいいかも。 ASKO D5556 お値段３３万ｲｪﾝ～
http://www.tsunashimashoji.co.jp/product/d5556/
これくらい大きいのが使えたらいいな～
でも日本のは数万円でも一応こういうのと機能は同じですから
庶民に優しいですねー >>215
あのインドですら
電気自動車しか走らせない法律ができるってのに
マニュアルミッションとかすげーなw >>202
金持ちじゃなくて家庭持ちなら、だけど
でも国産の3倍するから贅沢ですよ！そんなとこに金をかけるのはよくないと男の建築士に止められたわ
国産でも十分食器入るし高性能だと
聞く耳持たなくて良かったわ
ビルトイン検討する人は、
騙されたと思って3倍の金額出してでもミーレやアスコなど外国製の大きいのにすると後悔はないはず >>213
そりゃなかなかすげえな
国産でもそんなに頻繁にはへばりつかないけど、へばりついてたら
洗いなおさないといけないから余計に手間だし、固形物は軽くは洗い流してる
海外製に買い替えるために、今の食洗器ぶち壊したくなったわｗｗ古いし 家族への躾として自分の食器は洗えって言ってるし
鍋や使ったボールあたりは食事出来た頃には
洗いおわってるしなあ… 予洗いだの下準備だのしてないよ。普通にキレイになってるけどな、パナソニックの食洗器。
よっぽどギトギトのお皿は、キッチンペーパーで拭いていれる程度かな。
でも、洗剤が結構割高かも。JOYの1個ずつ小分けになってるのが好きだから使ってるけどね。 先月電子レンジ壊れたからちょっと良いやつに買い換えたんだけどさ
最新のは調理器具がいらなくなりそうなぐらい何でも出来ちゃうんだな
スチームふかし面白い
12万もしたけど買って良かったー 俺もなんで買わないのか疑問に思って聞いてみたことがあるが、
古い家なんで台所が狭くて置き場所がないから買わないらしい うちの母親に食洗機買ったげようか？と言ったら、
・どうせフライパンは食洗機に入らなくて手洗いなんだから二度手間になる
・場所を食う
ということでいまだに我が家には食洗機がないんだが、
おかんのこの先入観と決めつけを乗り越えて
購入に踏み切る動機がもしもあるとしたら、どんな動機になると思う？ >>220
危なく安物買いの何とやらだったな
家事しない男だと大きさが一番の問題だって気付かんのだろうって俺も男だが
逆に嫁差し置いて海外製60を猛プッシュ
システムキッチン見て、幅60の空間さえあれば設置可能なのを確認した
実は高さがネックで背が低い人は要注意になるが >>228
うちの母親が乾燥機買った時にちょっと使って妹夫婦にあげてしまったよ
太陽になれた人には渇き具合に納得出来ないようだった
使わない人は使わないんだよ
今は乾燥機合体の洗濯機だけど結局乾燥機能は使ってないし >>228
据え置きなら買わない方がいい
>>229
そういう人は絶対にいないと断言できる 食器を洗うのはそんなに時間もかからないし、嫌いではない。
食器に残った残飯をまとめて残飯入れに入れて、汚れのひどいのとそうでないのに分ける。
鍋やフライパンや魚グリルを洗う。
ガスコンロを拭く、床を拭く、シンクを拭く。
これが嫌。
これを自動でしてくれる機器があれば買いたいんだわ。 ケルヒャーをテレビショッピングで買った人が多いからかもな。洗剤がなくても一発だろ >>2
＞海外旅行の際にコンドミニアムに泊まって、そこで食洗機の便利さを経験することでユーザーになるという人もいるかもしれないが、
3年前にハワイのコンドミニアムに設置されてたけど、その経験で逆に絶対一生いらんわってなった。
自分たちの前に宿泊した客の使った4人分ぐらいの食器がびっちり食洗機に詰まってたんだけど、全部の食器にオレンジの果肉がこびりついて乾燥してて、全部手洗いし直したよ…。
大元だと思われるレモン絞り器には大量の絞りかすが残ったまま。
汚れを落とすどころか他の食器に満遍なく広げるとか、手洗いでは絶対ありえないよねw
「予洗いしなかったのが原因」と言うかもしれないけど、レモン絞り器なんて絞りかすが取れるまで洗ったら、それはもう洗い上がってるってことだし、そのあと食洗機に入れる意味ないし二度手間。 欲しいよ、手荒れがひどいからゴム手必須なんだけど
夏場が蒸れてきつい。
親がいよいよボケて家事が全部降り掛かってきたら絶対買うんだｗ >>232
据え置き以外というと？と思ったけど、
ビルトインのことか。確かにそうかもしれないな。
>>231
あー、オカンは自然乾燥にこだわってる派だわ。
兄嫁が来たときに食器洗ってくれてすぐにフキンで拭くんだけど、
おかんはなんか嫌そうにしている(´・ω・｀)
じゃ、やっぱうちには食洗機は向かないってことなのかな。
みんな意見ありがとう。 洗う食器は少ししかないし、食洗器の中には洗い終わった食器がまだ大量にあるし
と思ってたまに少しの食器を手洗いすると、その面倒くささにマジでビビる 俺は昔ファミレスのバイトの時に食洗機は経験済みだが
洗い上がりがとにかくあっつくって火傷するのがな……
家庭用は乾燥し上がり何度くらいなの？手で持てる？ 全自動は使いにくいんだよ
マニュアルモードを搭載しろよ洗濯機もそうだ
水の量も洗剤投入も自動は信用できない >>237
発言を訂正する
それでも買った方がいい
理由は便利だからとしか
据え置きは置き場を取る、一番大きい物でも小さい
それでもあったほうがかなり便利にはなるからね もともとオカンに楽をさせるために買ったんだけどさ
食器入れて廻してメンテして洗剤買ってくるまで自分に丸投げされるようになった >>242
たぶん俺も>>236こうなると思う。
今はオカンが台所仕切ってるから、まあいいけど
自分が回すようになったら食洗機使うかもしれん
でもやっぱフライパンや鍋手洗いなんだったら、あんまり
うまみないなぁ～～～(´・ω・｀) なんで、こんなに伸びてるの!?
まあ俺も2～3レス付けたけどさw
意外だなあ。
白物家電の話で。 超便利でいいことずくめってのは
間違いだけど、
手で洗う洗い方では絶対出来ない
洗い方をするし、寧ろアルミやクリスタルガラス以外は食器に優しいと思う。擦らないしね。
スポンジ使って手で洗うのは
意外に傷を付けているよ。
あと、脂質たんぱく質の汚れの方が落ちる。アルカリだから。
炭水化物でんぷん汚れの方が落ちずらいけど、洗剤ケチらなければ
ほとんどの汚れはキレイになる。
>>177
外国製の食洗機は、ガラス製品に優しい代わりに、日本のよりも
お湯の温度も低かったり、
洗浄力が弱いとか聞きます。
もちろん海外メーカーも
日本の事情を考えてはいるとは
思いますが。
>>225
ジェルタブは、中でお湯があれだけ循環しても全く泡が立たないのが凄いと思う。だから洗浄力が高いね。
>>228
家族の団欒時間が間違いなく増える。また、シンクに溜まった皿を見てうんざりしなくて済むよ。
>>243
プロは鉄だから、洗ってから
改めて油を塗って保管するとか。
>>240
家庭用は半自然乾燥だから、最後のすすぎは結構熱いよ。そうでないと乾かない。
>>248
恐らく日本人のモッタイナイが
普及にブレーキかけているような
きがする。 >>248
福岡や名古屋や大阪ネタ、ベビーカーやハーネス、独身ネタも盛り上がるよね。 >>250
団欒か……(´・ω・｀)
うちのオカン、息子の俺がいうのもなんなんだけど
マジ基地だから、時間的ゆとりができたとしても
根本的に団欒などとは程遠い……
すまない、せっかくの良いプレゼンが役に立たない家庭で…… 食洗機は2回回しや入らない物があればメリット激減家電
そのくせ45cmサイズが主流だからそうなっちゃう
なぜ45cmしか普及出来ないのか、と言うと
欧米のキッチンは大工が作るが、
日本はシステムキッチンメーカーが作る、その規格が45cmだから
60cm幅で85cm高の輸入食洗機を使えば鍋やまな板も入るし
小家族なら朝晩纏めて洗う事も出来る
工事現場でつるはし使うか重機使うか
キャンプ行くのに軽自動車かSUVか
それほど差があるスペックを比較しても意味がない
日本で売られる30万の輸入食洗機も海外じゃ1000ドル前後
価格も60cmが普及しないで理由だね 20年くらい前から使ってる
たまに故障したときに手洗いするはめになるが
めちゃくちゃしんどい
もう後には戻れない身体になっとる 高い食器とかあると意外と使わないんだよな
使う食器が多いと入れるだけでも手間で面倒くさい >>248
使った事無くて想像で否定してくるアンチは論外として、
食洗機を使った事があっても、メーカーや機種、年式、使用洗剤、家族構成、
ライフスタイル、手洗いした時の手際等パラメーターが多すぎるんだよな。
各々の前提条件が違うから、いくら議論しても噛み合わない。 >>1
ちなみに、スレタイ
良い事尽くめ なので
いいこと「ず」くめは正しくない
なんだか残念な人ね 少人数でその場でちゃっちゃっと洗える環境なら不要だから
に尽きるだろ >>258
す
つ
論争はそんな単純ではない 浅い 甘い スポンジでこすらないと洗ったような気にならないんだよねｗ
水圧だけで油汚れとか落ちるのか？ってのがあるし >>259
＞少人数でその場でちゃっちゃっと洗える環境なら不要だから
っていうのは、まさに使ったことない奴の発想で、そういう奴は発言するな
に尽きるだろ >>259
アメドラか映画で私は溜めて洗う派なのみたいなの
あってぞっとした 本当に、要らないって言う人は使わないでそのまま一生を終えて欲しい。
どれだけ楽になるかとか、知らないでいい。
手洗いだと汚れが落としきるてないところとかあるし、スポンジってすぐ雑菌だらけになるんだけど、それも気にせず夏場に体調崩したりして欲しい。
楽な上に、食器洗いを後回しにすることがなくなって快適なキッチンになったよ。
でも手洗いが好きな人は絶対に買わないでね。 こんな不採算事業さっさと売却して本業の業務用冷蔵庫に注力しろよ おいパナ！幅60センチ、高さ85センチの食洗機販売しやがれ！
一昨年リホームする時にadg買っちまったけどよ。次買い替えるときまでに頼むぞ！ 新築の戸建とかにはほとんどキッチンについてるのに
まだそんなに普及してないの？
そっちの方が不思議 というかaegもElectroluxに買収されちゃってるけどね >>262
バーカ
日々ミーレを使ってるわ
量が多いし嫁さんがやってくれるから重宝するが
自分ではやる気がせん
一人の時に自分の分ちゃっちゃっとお湯で洗えばほとんど使わなくて済む
それを対比して言ってんだよこのタコ アメカスはええなぁBOSCHの60センチ幅600ドルからAmazonで買えるやん 【いらないものリスト】
・電動コーヒーメーカー（ドリップ式のやつ。エスプレッソは別）
・電気式ポット
・全自動洗濯機
・食器洗浄器
・芳香剤入り柔軟剤
このあたりの話題を振ると、だいたい相手がどういう人間かよく分かる >>269
アメリカとの文化の違いじゃないの？
あっちはナニーとか庭師とか家政婦とか食器荒いとか
何でも他人を使いたがる 食洗機があるから、調理を頑張れる
揚げ物や、グリル等、油汚れを気にせず料理できる
メニューのレパートリーは広がった
ただ、食洗機に入れやすい食器しか使わなくなった
あと、洗剤の研磨剤のせいか、食器が傷みやすい
日常使いしてると、模様や金箔、陶磁器の釉薬？もハゲてきてる気がする
食器が好きな人、拘りがある人には向かないかも 賃貸じゃ勝手に水道いじれねーんだよな……
日本の賃貸物件が、
安いところだと全く進化せず古いってことをわかってないんだと思う
だからパイが増えない ケルヒャーの高圧洗浄機で十分
どうせ余ってるでしょｗ 立てながら並べるのがマジかったるい。
お椀や茶碗がメインだと場所を取ってるし、
並べてる間に倒れたりイライラ、イライラするんだよ！
洗っている間に倒れて水がタプタプ入ってるし、和食の食卓には無理だ。 >>274
全自動洗濯機は必須だよ
今時二層式洗濯機使ってる人なんているの？ ウチのパナのビルトインは2年前のだけど、標準と強力しかなくて、時短とかエコモードとか掃除モード無いから、いつも2、3時間はガタガタガーガーうるさい。 >>278
賃貸でも原状回復できれば問題ない。
賃貸だからってエアコンもつけないわけじゃないんだし。
分岐水栓とモーターレンチがあれば取り付け、取り外しは自分でできるよ。 >>261
食洗機は80℃くらいまでの温水で洗う
牛脂などは60℃以上なら余裕で溶ける
食洗機用の洗剤はアルカリ性が多く油汚れに強い
ギトギトのカレーなべですらピカピカになるよ >>264
固形の残菜を取り除く程度で十分
ギトギトのまま食洗機に入れて回せばOK あと工事費がどれくらいかかるのかわからないのもめんどくさい。 >>274
【いらないものリスト】
・冷蔵庫
・電子レンジ
・炊飯器
・テレビ
・ガス給湯器
・電話
・自動車
全部自力でできる >>273
食洗機が不潔？
80℃の高温で、食洗機用の洗剤はアルカリ性の漂白成分入りで
一般的な中性の台所用洗剤よりもはるかに強力で
食器を入れて回すたびに庫内や食器が漂白されるので
庫内や食器はいつもピカピカだよ >>280
入れる場所や入れ方が悪いかもね
卓上の食洗機はお椀や茶碗をしっかり支えられるので
よほど軽い物でなければ水圧でひっくり返ることは無いかな >>265
「ガラケーで十分なんだが！」って連呼してる人と同じ人種だな >>287
洗濯物と洗剤を入れてまわす洗濯機と同じように
食器と洗剤をセットしてスイッチ押して放置でOK
スピードコースなら30分くらいで洗える
その間、洗濯機と同じように他のことに時間を使える
食器は1個でも45個でも、洗浄時間や電気代などのコストはさほど変わらない >>288
工事費は分岐水栓がなけば、最低限分岐水栓代だけ
家電量販店で購入すれば設置無料のところもある ニライカナイが珍しく
「火星人が攻めてくる」みたいなスレ立ててるから
最後まで読んでしまったよ。
本当、こいつ2ちゃんから追い出したほうがいいわ。自分でセンスある・イケてるって
ものすごく勘違いしてるだろ。 チュプが「おまえも外で働けよ！」って言われないために必死で抵抗してる図が透けて見えるｗｗｗ すまん。
「火星人が攻めてくる」みたいなネタ以外のスレ立てな。 実際詰めにくいんだよね
浅い丸皿とかなら良いんだけど、丼とか小鉢とかお茶碗入れたら二人分の食器で満杯になっちゃう
だから油ものの皿だけかけるようにしてる
コップとかお茶碗とかは普通に洗ってちゃっちゃと拭き上げるよ 食洗機は綺麗にはなるけど振動で細かな傷が付く
高い食器を持っている人にはお勧めしない 洗濯機とか炊飯器とか。
この手の「全自動家電」は、思い通りに動いてくれないのが嫌なんだよなぁ。
融通が利かないのがイライラする。 >>44
えー、我が家共働きだけどビルトイン食洗機便利ですよ
入れられない大型食器は手で洗ってあとは食洗機にポン TOTOの510という食洗機使ってるが、ウチでは非常に重宝してるよ
若い時は手で洗った方が早いと言って余り使わなかったが歳をとって
一番苦痛なのが皿洗いになった。
洗剤で手は荒れるし腰曲げるので腰痛持ちには辛い
これを一気に解決したのが食洗機
一度使うともう止められない
しかし驚いた事に家電量販店に行くとPanasonicしか売ってない
他のメーカーは全て撤退してしまった。
今使ってるTOTOの510は食器が大量に洗えて音も静かだ。
もし故障したらPanasonicしか選択肢がない
Panasonicのは食器があまり入らず、動作音も大きい
出来ればTOTOも復活して欲しい
高齢化社会で食洗機の良さが見直されると思う
日本で普及しない理由は台所が狭い事
食洗機を置くスペースがないのが原因
これが解決しない限り大幅な普及は見込めないだろう プチ食洗機買って3年位使ってるがもっと大きい6～7万円台の買っとけば良かったなと思う。
庫内が狭いから実際使うと○人分の表記が詐欺にしか思えん
乾燥機能は別に無くてもいい、電気代余計に使うだけ キッチンは洗い物より調理優先だから要らんわ
場所取って邪魔だし
洗い物の時間を他のことに～って言うけど洗い物の時間計ってみたらいいが
実際はたいして時間掛からないぞ
雑菌云々も手で洗ったからって衛生上問題あるわけでもないし雑菌なんて
空気中にもいれば食材にもついてるしな
まあ家庭によって考え方が違うから使いたいやつは使えばいい 4年前にキッチン改修して食洗機も買ったが、
嫁さんは、楽になったと予想外に喜んでた。
あと、冬場は手洗いでお湯を使ってたが、
食洗機導入で水道代とガス代が月7千円ぐらい安くなった。
1年で元が取れたよ。 うちはマンションを買ったときに食洗機は付いていたが，13年間１度も使っていない。
アメリカに住んでいたとき使っていたので，要らないのが分かっていた。
今でも新品のままで，当座使わない食器の貯蔵庫になっている。 場所とるじゃん。食洗機にいれる前にさっと水洗いしろってんならついでに本洗いするわ。それに食洗機自体洗わなくちゃならないじゃん。 >>314
なんでアメリカでは使ってたのに要らないんだ？ 食洗機はうちでは寝てる間に動くようにタイマーセットして大活躍だが
食器を本洗いする必要がない分だけ妻の生活時間に余裕を与えているようだ >>309 >>310
確かにPanasonicしか置いてないよね。
パナの一番大きいの買ったが、3人分の食器が入らない。
それにパナは箸立ての寸法が設計ミス。
普通の箸の長さだと、上の架台部分に当たって出し入れ出来ない。
食洗機に合わせて食器や箸を買い換える事も考えたぐらい。
でも嫁さんは慣れるに従って、
パズルみたいに効率的な食器配置を編み出してたわ。 >>298
ハイウィッシュジョイ（ジョイ粉）に漂白成分が入ってるから
回すたびに熱湯で塩素漂白しているようなものだから
水道水のミネラル分の蓄積の除去に
たまにクエン酸でも入れて庫内清掃運転する程度でOK
使う食洗機用の洗剤によっては庫内掃除を兼ねた物もある
洗剤やクエン酸入れて回すだけだから手軽だよ ＞、妻が水アレルギーで水によって極度の肌荒れが起きるためだった。
世界に35例しかない患者か… こっちの方がすごいと思う。 >>3
馬鹿か？
手持ちの皿の種類が少なくても洗う量は同じだアホ 36センチの中華鍋
18センチの雪平
21センチの雪平
グリルの網と受け皿
まな板二枚
ターナーお玉等調理小物手に二掴み
ボウル大小5個前後
バット3枚
サラダスピナー
フードプロセッサ一式
一度の調理で最大使う調理具がこれくらい
一発で洗ってくれる食洗機のサイズはどんなもん？
これらをまとめて食事してる30分の間に洗い上げてその後即6人分の食器を全部突っ込めるくらいの能力が理想 新築ならつける人が多いと思う
日本は家が狭く、核家族化が進んでいる
昔は大家族だったが、時代的に貧乏すぎた 実家がリフォームしてビルトインを導入したが
鍋やでかいものも入らない、逆に小振りの小鉢、醤油皿も転倒しちゃって上手く収まらない。
食器の向きや重なりすぎると汚れが落ちない。
給湯温度を高く設定すると他の蛇口使う家族が
間違って火傷するんじゃと気をつかう。
食べる時間が家族バラバラで殆んど使ってない。
>>126
それもある
貯まるまで待つのが憂鬱
上手く使いこなしたい これって大家族かずぼらな家庭限定でしょ
そんなに食器まとめて洗うまでもない >>324 そんな特定されそうなの記事にしちゃう記者 大丈夫かと心配しちまうなw 器も多様な形で、料理によって多品種を使い分けるからな
丸い皿ばっかりの他国とは多少は事情も違うんじゃないの
それに、どっちにしても1回は水で洗い流し作業は必要でしょ？ｗ
そんなに労力変わる？ｗ >>334
固形の残菜（野菜くずとか）は取り除くけど
（水道水の流水で軽く流す程度で取れる）
カレーでギトギトした状態の皿や
米粒が固く張り付いている状態の茶碗でも
納豆でべとべとした状態でも
予洗い無しに突っ込んで回してるけど
食器はピカピカになるよ そのうち、注意！食洗機の中は雑菌だらけ！みたいな記事でそう 使い物にならないからPanasonicだけは止めとけ >>337 食洗機 雑菌でググッたらおっかなくなってきた… 予洗いの時間で手洗い出来るとか言ってるのは予洗いを勘違いして想像で言ってるんだろう
だって普通は予洗いなんてほとんど必要ないし
事実だったら
自分は「予洗いなのに手洗い並みに時間かける本末転倒バカ」か
「あり得ないほど杜撰な手洗いしてる不潔なズボラ」です
と言っているも同然なのにw >>327
食器だけでも機械がやってくれたら楽だとは思わんのかね。
風呂場はかけられないから掃除機は不要、みたいな理屈だな。 >>346
邪魔で面倒だから。
うちはデカイ洗いカゴになっている。 >>347
あんなに便利な家電はないのに。
理解不能だ。 最初てきとうに放り込んで洗ってたけど
ある時皿透かして見たら変なカスみたいなのついてるし。コップも変なにおいするしで
下準備するようになったわ。そうなるともう便利という感じじゃなくなる
コップの底にコーヒー跡残った状態であらってもきれいならずにこびりついたりするしな。
洗剤が悪いんかな。 便利だろうとは思う
ひとり暮らしで外食多いから、自分のお部屋にはいらない >>353
そういう食器の種類の少ない人こそおすすめ
食洗機に特化したデザインの食器選んでおけば、毎食数分短縮出来る ＞導入することで時間は節約できる。
＞水道代も同様に節約できる。洗剤もそれほどお金がかかるわけではない。
電気代がかかることになぜふれないのか まだまだ発展途上なのね。
購入するにしてももう数年は様子見かな >>90
なんか不潔そうだな？
ちゃんと洗えてるのか？ 引き出し式の食洗機なんて売ってる日本メーカーが悪い。
あれじゃ、不評が多くなるのも当たり前。 うるさくてテレビの音が聞こえにくい
少量しか洗えない 一年前に買った家に食洗機が付いてるけど一回も使ってないわ >>315
まさに。そこよ。
そもそも家事嫌いなんだろ、食洗機使うヤツは。 まだ続いてたのか
食洗機を使わない人は洗濯機は縦型だろ何となく 食洗機のメーカーと型番あと使用洗剤を明確にすると決着つくんじゃね
古いのと新しいのだとかなり機能違ってくる
予洗いとか汚れ残り言うのは古いの使ってる可能性ある 卓上タイプ＝使いやすいけど、邪魔
引き出し式ビルトイン＝邪魔じゃないけど、使いにくい
海外製大型ビルトイン＝使いやすくて邪魔にならない
手洗いよりも便利になるためにはかなりの高額出費になる。
そこまでして必要かどうかは意見が分かれるところ。
中途半端な物を買うなら手洗いが良いんじゃないかな。 >>1
ステマイラネ。
さすが落ち目のおおさか企業、必死だな。 >>364
それに関しては、縦型洗濯機と浴室乾燥の組み合わせが良さそうだけど。 食洗機使ってる女と並んで、手洗いすると、まあ作業がトロいのなんのってw 皿にカスついてるし。
男の俺の方がはるかに綺麗に洗える。
食洗機使う女は基本不潔でズボラ 大量にテキトーにぶん投げてもキレイに洗い上がるなら買うよ
わざわざ所定の位置に並べてる間にちゃっちゃと洗い物済むもの だいたい3年くらいでゴミになるぞ
たとえばミルクティーとか飲んたコップを半日放置したときとかに出来る枠とかはすぐ落ちなくなる
カレーを食べるときに使うような皿とか中鉢くらいの深さのある皿もあまりキレイにならないぞ
ガラス製品は特に水滴を無理矢理乾燥させるからか水垢みたいなのが目で見てわかるレベルで残る マンションや建売のキッチンに最初からついている国産引き出しビルトイン（大抵リンナイ）が
食洗機の評価を下げている原因。
使いにくくて単なる引き出しとして使っているって意見をよく聞く。 >>371
そうそう。
そういうところの汚れに鈍感な女が使ってる。
「キレイになったあーっ」てな。
そういう女はヤり要員で本命になることはない。 人間が関わる作業時間は、手洗いより食洗機の方が時間かからないよな？ >>364
洗濯機は縦型だけど、食洗機使ってルンバも使ってる
スプーンとグラスはあとで眼鏡拭きみたいな感触の布で拭いてる
ずぼらな人間が「綺麗にならない」って言ってるけど、どこまでずぼらなんだか
洗濯機で乾燥済ませて畳まれてないから洗濯機は使えないとか言い張ってる馬鹿みたい >>3
また日本特殊論か。
馬鹿なの？
大馬鹿なの？ >>376
スプーンとグラスはあとで眼鏡拭きみたいな感触の布で拭いてる
↑
そんなの当たり前だろが。
ドヤ顔で言うな。情けない。 >>379
ドヤ顔で「…お…オレもやってるもん！そんなの常識だろ！（汗）」って言い張ってるガキか
夏休みだねぇｗｗ >>380
悔しいか(笑)
不潔な女は悲しいねえーw >>371
だから、どんだけ古いやつの話してんの(笑)
そのような汚れも力を入れて擦る必要もなく、綺麗に落ちるし、高温殺菌で清潔ですよ 食洗機使わないといけないほど忙しいのに早朝から2chやる時間はあるんだなw >>383
忙しいとかでなく、趣味に使う時間を作るって話なんだけど、
どこの社畜さんですか？ｗ
>>381
透視始めたよｗｗ キチガイはこれだから困る >>384
↑
グラスを布で拭くという当たり前の作業をして、ドヤ顔するズボラ不潔主婦か
こういう女が嫁で旦那が哀れ(笑) >>75
プレ洗いを仰々しく考えすぎ
水で皿に載ってる残飯を落とせばいいので、スポンジでこする必要はない
洗う水をループさせるから固形物があると再付着するんよね >>325
食生活の貧しい奴は使う器の量も少ないよ
飯碗とおかず皿一枚あればおkなんてやつもいる
>>377
「食器」を洗う機械なんだから、食文化と密接に関わってるのは当たり前だろう
日本マンセーする気はないが、全てを箸で食べることに特化してきた日本の食文化は、アジアの箸文化圏の中でもやはり特殊と言わざるを得ない
特に一般人が使う食器の多様性は群を抜いてる >>388
洗った方が早いって言ってる奴って
どんだけ雑に洗ってるんだ、といつも思う
風呂洗いなんて簡単だと言ってる奴と同じ臭いがするんだよな
「風呂桶の中をざっとスポンジで擦って水を流すだけで終わるのに、なんでこんなことが大変だって言ってるんだｗｗ」って無知曝け出してる奴と >>390
だな。
一連のカテラリをそれ用の布で拭くとか、当然のことを、なにを自慢してんだか。
こんなことも当たり前に思えない女だから、食洗機使うしかねーんだろね。
こういう鈍感な女な手洗いさせると、汚ねーのなんのって、任せられねーわw >>3
＞食洗機って、基本的に洋食器向きで、いろんな形のある和食器向きではない
そう、それ。
アメリカみたいに全て磁器やガラスでただの丸くて平たい皿ばかりなら便利だろうけどね。 >>119
逆に考えるんだ
まだ食洗い機に余裕あるから一品増やせると >>348
便利なら毎日使いますよ。
あと、黒い皿に洗剤が白くついたまま乾燥したのをみてから更に使う気無くした。 >>348
ジューサーを「面倒くさい」って馬鹿発言してる奴に言うだけ無駄 シンク脇に専用のスチーム洗浄器が有れば、その方が便利な気がする。 スレまだ続いてたんだ
共働きなのであると便利
ザルの網目がとても綺麗になのが嬉しい うちの場合賃貸マンションだから
置き場所が無い
水道がつなげない
がネックになってる >>382
たぶん5年くらい前に買ったやつだと思うぞ >>401
汚れは確かに取れるけど、
汚れ含んだ蒸気というか水しぶきが一緒に飛び散ってエプロンだけでなく顔や髪にまでつくからマジ止めとけ
ガレージ掃除してえらい目にあった >>393
旦那は今頃綺麗好きで手を抜かない若い女と幸せに暮らしてるんだろうな 元々予洗い→洗剤で洗う→すすぎだったから
予洗いだけで済むようになって楽
予洗いしないとスポンジが酷いことになるからなあ 食器洗い機のメリット・デメリット パナソニック場合
メリット
食器洗いの時間をゆっくり過ごす時間に出来る
洗い上がりが手洗いよりも良い、スベスベ
コップの底なども綺麗になる
水道代の節約
洗剤の無駄遣いがない
デメリット
食器洗い機の前面扉にパッキンがあるが、その裏にピンク色の汚れが直ぐにつく（超汚い）
その超汚い水で洗っていると思うと衛生的に大問題である
洗浄音がうるさい、ダイニングキッチンだとテレビの音量を上げないと聞こえないレベル
洗浄・すすぎ・乾燥時に大量の水蒸気を発生させ、梅雨時期には最悪で臭いも出すので部屋の中が臭くなる
４～５年で食器洗い機内部の洗浄バルブ切り替えパッキンが変形し、壊れる
取り付け時に分岐水選が必要、排水ホースを設置するがシンク壁面に後付する為、隙間に汚れが溜まる
安い専用洗剤を使うと、汚れが落ちないｗ
大きなもの、特殊な形、深い食器、肉厚の食器など入らない物が多い
プラスチック物（弁当箱・コップ・保存ケースなど）軽いものは食器洗い機内で大暴れ、水が溜まり洗浄されてない事が多々ある
でも毎日使っている、普及率が低すぎてお客様情報がメーカーに反映されてないんだよな
売れないから開発費なども削られているだろうし 最近のパナの置き型は日本人向けに
やたら小皿が入るよう設定されてる
うちは和食ばかりで皿数多いから助かる ザル、大根おろし機、フードプロセッサー、水筒、弁当箱ら辺は食洗機じゃ無いともう無理
手洗いとは落ち方が違う 結局さ
好きな人は「これ最高！よさが分からない奴はバカw」としか思えないから
「どうやって売り込めばよいものか？」を考えられないというのが
最大の「売れない理由」なんじゃないかと >>410
フープロ食洗機可のやつあるんだ
ありがとういい事聞いた >>188
食器洗い機があるとジューサーに対する見方がかわる
朝ジューサーでバナミル作って、出社前に食洗い機に投げ込んでおけば、帰宅するころにはぴかぴかになってる
時間ある主婦ニートをターゲットにするよりも、一人暮らしのリーマンをターゲットにしたほうが売れそうなきがする バナミルとか何でも短くするなんてダサい。
レスカや冷コーくらいダサい。 >>413
駅売店やコンビニでスムージーやジュース買ってる連中見ると勿体ねーと思う
ジューサーで簡単に作れるのに、と >>382
ガラス容器なんてブリーチした位にピカピカになるよね
手洗いであそこまで奇麗にしようと思ったら
洗浄・すすぎ・二度拭き位必要
タオルの方が雑菌が多そう >>415
そんなこと言ったら、家で豆挽いてコーヒー淹れればいいのに何故カフェで飲むんだ？
になるけど。 何か売りたい奴が必死だな
無くても困らない
広いキッチンと資金がある富裕層が買えば良いだけ
庶民のキッチンには大き過ぎるし
手入れも面倒だな上余計な電気代もかかる すぐパッキンが劣化して購入費の半分くらい修理費がかかる >>17
ビルドインタイプなら、工賃込みで20マン超える
メンテナンスは、日々の残飯取り除き、定期的に内部洗浄
お湯を使えるようにした場合、5年に1度はのホース交換が
必要。
8年使ってるけど、そんな感じだわ。 なんで★10もいってんの?
ニコニコのニュースでもやたら延びててすげえ必死なコメントしてるやつ一人いたけど、同一人物? 1人暮らしや老々介護が増えていくことになるだろうし徐々に普及してくんじゃない？ 独り暮らしで「洗うのが面倒で苦痛だ」と思えるほど食器を使うかな 10年以上使っているけど一度も壊れていない
共働きで帰りが遅いから家では必要だわ >>423
料理は好きだけど食器洗いが面倒くさくて
溜まってる食器を洗ってから調理始める人にオススメ ある程度の汚れを事前に取り除いて 洗い機に入れるからね。
年配者は だったらそのまま洗っちゃうわよと必ず言うね。 あとは、自分で綺麗にする安心感もあるとか聞く。 >>410
同感！
食器洗い機、本当に便利だよ。
手洗いよりキレイになるし主人と二人暮らしだけど毎日使ってる。
食器洗いにかかる時間の分、シンク回りやレンジや換気扇なども毎日ピカピカに磨いてるからショールームみたいな綺麗なキッチンを保ててます。 家事の中でも食器を洗うのって
あんまり苦痛じゃないんだ
それに気がつかないバカなメーカー >>427
料理好きな人はいちいち言われなくてもそのうち買うんじゃないかと思ってる >>430
本当にそう思う ここで便利便利と騒いでる人も同様
実際に家事やってない人が多いんだと思う
>>427なんか自分でも何言ってるかわからないんじゃないかと思うよ 総括
日本人は綺麗好き
下洗いするぐらいならそのまま洗ってしまう
乾燥は便利 だってー、実は洗い物が好きなんだ♡
衣類も結構手で洗っている。
でも、食器乾燥機と脱水専用機は欲しいなあと思う。 料理作ってる段取りの間に調理器具は洗ってるし
チャチャっと自分が食べた分くらい各自洗うか
その時手の空いた人間が洗えばそんな重労働じゃないよ
すべての段取りが悪いんじゃね？
まあ手の湿疹だとか重度のパーキンソンとか三つ子育ててるとか
動くのが無理な人にはいいのかな
でも実際に自分が結婚したり付き合う相手が
男女に限らず「食洗機ないと無理」っていう人間は無理かも ビルトインは故障した時に高くなる。
だからと言って置型は全て食洗機に入るわけではないので食洗機で洗えなかった物を置く場所も必要になる。
そしてメンテが必要。
カゴなら束子で洗って漂白剤に浸けておくだけで良いけど食洗機は細かくてめんどくさい。
日々思ってるんだけど食洗機に限らず家電て便利になるほどメンテがめんどくさくなるよね。
結局原始的なやり方が一番シンプルで清潔に保てるよなと思う。 とても便利なのに使ってない人多くてビックリ。
使わない人時間損してる。
嫁にプレゼントしたら喜ばれる。 環境的に置けない人、買いたくても入らない人はさておき
あるのに使ってない人って情弱、不器用、要領悪いタイプで
一緒に仕事しててもめんどくさいタイプ(笑) >>391
一人暮らしで食洗器必須って人いるけど、
なんでそれするだけでそんなにちんたらやるかなー？って
見てるとイラつくぐらいとろくさくやってるよ。
トイレとか入るとなにやってるのかしらないけど異常に長いタイプじゃないかな。 マンション買ったらキッチンに付いてるけど使ってないわ
1時間もかかるし皿数枚にバカバカしい 誰もが最初は便利に決まってる！と思って買うんだよね。
売れなくなったのは何故？
そんなに便利なら買い替えるだろうし、ママ友に勧めたりで売れそうなのに。
このスレで必死に便利とうったえても、売れないものは売れない。 田舎だから台所広いし、お隣さんと離れてるから
問題なく松下の一番大きい据置が置けた。
うちで不幸があったとき、親戚近所分の
湯飲みがいっぱい出たけど楽できたし。
でも人と接するのが嫌で流しから動かず、
洗い物なんてちゃっちゃと済ますわよアピールしたい人には
食洗機は邪魔だと思う。
食洗機に限らず、刈払い機を使わず鎌で草刈りとか
管理機orトラクターのロータリーを使わずクワで耕す事で
忙しい私アピールの年寄りとかね。
働き者は、食器なんて食洗機に突っ込んで、
その間に次の仕事できるーﾗｯｷｰって考えるもんさ。 がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
リストラ１０万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック１０万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
例ウォークマン等
Ⅱ松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
３熱海会議幸之助土下座事件
世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議ｗｗｗ
④ 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件ｗｗｗ
５ サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニックだった
重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆ｗｗｗ
６ 社員リストラは追い出し部屋でｗ
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレｗ
７水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言ｗｗｗ
８ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるｗｗｗ
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散ｗｗｗ
１０規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了ｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺すhttps://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのＮＡ－Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ 独り暮らしだとあまり自炊しない可能性も出てくる
自炊でも盛り付けにはこだわらないというか食器をケチるから洗う量自体が少ない
そんな気がする また犯罪犯しやがったｗｗｗ
航空機向け娯楽システムで世界市場の占有率が７割を超えたバカソニック米子会社は同国当局から贈賄の疑いで調査を受け、同社社長が２月に退任した。
前期決算では関連する引当金も計上した。それでも詳細は依然として明らかではなく、引当金の規模も公表していない。
莫大過ぎて公表できないバカｗｗｗ １ >>34
冷蔵庫なんて安いのだから、さっさと買いなよ（笑）
躊躇しているようだと2000万貯まらないよ（笑）
みんなランニングコストがあるから、いきなり(冷静にね)掛けないでね（笑）
他人を誹謗しても、ここで何を言おうとあーたのリアル人生は何も変わらないのよ？（笑）
あーたの特徴は（笑） ←コレ。よく見かけるけど、色々と成り済まして、まさに2ch人生て感じよね
日本語でおｋ 身の程知らずの丁稚が作ったマネシタ政経塾幼稚園ｗｗｗ
多数の国会議員を輩出したものの３１１福島核爆発でクソゴミカスしか
いないことが露呈ｗｗｗ
最初にする仕事が塾の周りの掃除だとｗｗｗ
一億二千万の命を預かる総理大臣
俺がもし総理だったなら首都東京に放射能が侵入しないよう手前で
人工雨を降らせて防御した
因みにチェルノブイリ核爆発時ソ連はモスクワ手前で硝酸銀を空中散布し
人工雨を降らせて首都モスクワを放射能汚染から守ったのだｗｗｗ
貧乏人の成り上がりに国政を語る資格などねーんだよｗｗｗ >>436
月に１～2回、食洗器洗浄用の洗剤（なければ洗濯用の酸素系漂白剤）を入れて空運転するだけで庫内はきれいになりますよ。
食洗器の汚れは見えるところ以外にも、水を循環させるポンプや配管、排水管の中にもあるから手では掃除できないのです。
同じ理由で、追い炊き付き風呂も月1回ほど風呂釜洗浄ジャバ（なければ洗濯用の酸素系漂白剤）を入れて追い炊き運転し、配管内の汚れを取る必要があります。 マネシタキチガイ整形塾スパイ事件
2012年5月、警視庁公安部が当時45歳の在日中国大使館の1等書記官を外国人登録法違反などで、外務省を通じて出頭要請を行った。中国大使館は当該書記官の出頭要請を拒絶し帰国させた。同中国人は1993年から
福島県須賀川市の友好都市である中国・洛陽市の職員留学生として4年間福島県に居住し、松下政経塾8期生の玄葉光一郎の選挙を手伝ったこともあるとされ、1999年に再び来日して、約7ヶ月間、松下政経塾に海外インターンとして在籍した。
政官界に人脈を築いて、後に外務大臣室に出入りするようになったことが分かっている。この事件では松下政経塾の身辺調査の甘さや人脈優先主義の傾向が批判された
小学中退ビンボー丁稚が神とかほざくキチガイカルトが日本の政権握ったら
福島核爆発で国家存亡の危機に突入
こいつらだけは生かしておくわけにはいかんのだｗｗｗ
内閣総理大臣への選出
2011年8月29日、1期生の野田佳彦が民主党代表に選出され、翌30日に国会で第95代内閣総理大臣に指名された。これにより、マネシタ政経塾出身者から初の内閣総理大臣が誕生することとなった。
玄葉、前原、樽床らも政府・党の要職に就任し、「マネシタ政経塾内閣」などというメディアもあった。 人間洗濯機が大ヒット！の予感。
お姉ちゃんが人間用洗濯機で手洗い。 >>435
そこだよ。手洗いで十分。
料理する間、使った道具類は、ほぼすべて手で洗えてしまうだろ。でき上がる頃には、汚れた器材など残っていない、普通。
食った後、料理をとり分けた食器や取り分け前の鍋や大皿くらいしか、洗うものがない。
食洗機ｲﾗﾈ。
だいたい仕上がりまでに、使った道具が汚れているまま残ってるなど、料理の段取りが悪すぎだ。
>>1のステマ記事はムカつくばかり。 賃貸のマンションについてて、便利に使ってる。
アルカリ系洗剤使って高温で洗い高温で乾燥するから
食器が輝くようにピカピカになるし、何より除菌作用が心強い。 >>453
食洗機買って真っ先に洗ったのは、ガラスの鍋の蓋！
噂通り一皮向けた感じで感動したわ。
殺菌とかは気にしてない。 1. 買って使っている人間・・・・便利という --> 使っているのだから理屈にあっている
2. 買ったことがない人間・・・・便利ではないという --> 使ってないのに不便って頭おかしい
3. リンナイ製品を買った人間だけが買ったけど使ってないという --> 外れ引きましたね
このスレ、半分以上が 2の頭のおかしい人で占められています まとめ
トロい女 自ら手を動かすのを厭う女(ズボラ) 大家族 → 食洗機
でいい。確かにこれだと需要がある。
こういうのに手洗いさせると、不潔なキッチンのままで大惨事だ。
ただ、日本人の全員が全員、上記の条件を満たすとは限らない。>>1は死ね(笑)
>>452
童貞がオナニーで十分って声を大にして騒いでいるみたいで笑えるw 両親がキッチンに食洗機つきの家買ったが
久しぶりに実家に行ったら食洗機が調理器具置き場になっていた >>452
使ったことない人だよね
洗い上がりが全然違うから一回使ってみな
食器洗いなんて苦にならないけどハイター無では茶渋落とせないしまな板にしみついた汚れも落とせない
ザルの網目の細かい汚れ落とすのも時間かかる
それを簡単に落とせるのが食洗機 >>459
年取ってやり方が固定化してる人には
これはメリットあるよいいんだよって何度言っても聞かないんだよな
習慣を変えること自体がむしろしんどいみたいな印象 >>459
木のまな板使えないわ、テフロン加工も禁忌だわ、強化ガラスだめだわで、
なに 全部、食洗機対応型にしなきゃなんないの？
嘘はだめよ >>459
使ったことのない人間に何を言っても無理だと思う。
飛行機を知らない人間に、遠くにいく時便利だよって言っても
鉄の塊が空飛ぶはずがないって信じないのと一緒
そういう土人に強制的に飛行機に乗せようとすると泡吹いて死んでしまう。 食洗機派がいちいち人格攻撃しててわろた
本当に必要ならそれなりに売れる
洗濯だって手洗いと洗濯機じゃ後者が圧倒的に便利だからそっちを選ぶんだし 洗えない乾かない粗大ゴミを洗濯乾燥機と称して
売りまくった詐欺企業マネシタバカソニックの食洗器だけは
絶対に買わないだろう
ＮＡ－Ｖ８０でぐぐれかすｗｗｗ メリットは認めるが、食洗機に調理スペースを占有させる事が信じられないわ。。。 ばれていないと思っているのかな工作員の知恵遅れ君。
自覚しようね。 食洗機が和食器に対応して、予備洗いしなくても良くて、カビが生えないなら売れるんじゃね？ >>281
全自動は実質汚染水を洗濯物で濾してるから
それを繰り返すとだんだん薄汚くなる、臭くなる
それを解消するためにキツくなる洗剤、異常な匂いの洗剤・柔軟剤→もっと臭くなる
使ってる人は気づいてないけど洗濯物の傷みもひどいから薄汚いし
洗剤・柔軟剤で臭い サンヨーの6年使って壊れて、サンヨーもう生産してなかったのでパナソニックのを6万くらいで買ったら保証が切れる一年ちょっとで故障して修理に3万くらいかかるというので諦めた。
場所取るし、食洗機に入れる前に軽く洗わなきゃなのであまり利便性良くないかも。 家族5人以上いてちゃんと料理してると食後の食器は結構な数になるので、自動化は結構効果ある
一人二人ならいらんのでは？ 俺は、フライパン・鍋・まな板等の調理器具を突っ込めないのなら意味ないと思う。
考えても見ればわかるんだが、これらの調理器具を洗うのであればそのついでで
シンクのタライに漬けてある食器洗ったほうが早いんだよね。
(段取りについてはいろいろあろうが) 伸びるなｗ
持ってないのにスレ伸ばしてるやつはもう買ってやれよｗ あと食器が劣化する。模様が禿げて細かいヒビがたくさん入る 今年出たミーレ。引越で食器類全部洗わなきゃなのが自動でピカピカで助かりました。何よりガラス製の長いピッチャーがちゃんと洗えてるのがすごいし、しっかり中まで乾いてる。いいよー
http://i.imgur.com/PHtGXNB.jpg >>476
ミーレいいっすな
金と購入のしやすさがあれば欲しかった このスレの流れ
童貞 「セックスなんて必要ない」
経験者 「いや、必要だよ」
童貞 「セックスしても虚しいだけ」
経験者 「お前童貞じゃん」
童貞 「オナニーで十分、セックスはつまらん」
童貞 「セックスはチンコ痛める」
経験者 「でも、お前童貞じゃん」
童貞 「人格攻撃かよ
経験者 「・・・・」 >>474
というか
持ってない人にどうやって財布を開けさせるかを考えるスレにしないといけない >>321
多分してないと思うけど
気になったから書き込む。
熱湯で塩素使ったら最悪
命落とすからな。
食洗機の洗剤は、界面活性剤、
各種酵素に炭酸塩とか
酸素系漂白剤と漂白活性化剤が組合わさったもの。
実は入れ歯洗浄剤に近かったりする。だから除菌力は結構凄い。
用途としてもそんなに
遠くないかもね。 >>476
ミーレ、良いみたいだけど、値段以外に欠点って無い ?
電気代が高いとか・・・
洗うのに苦手なものがあるとか ?
欠点がないのなら、リフォーム時に考えたいんだけど 自家用ジェット持ってないとか笑える。
あんなに便利で時間短縮になるのに。 >>389
まだそんなこと言ってるのか、馬鹿。
住宅メーカーに売る気があれば売れるんだよ。 中年独身独り暮らし男性だが、台所には食器が置きっ放しというのが常態だった
それを洗ってからじゃないとご飯炊いたりできないから、面倒なんでインスタントラーメンで済ませたり、
それすら面倒だとポテトチップスとかで済ませてた
そんな感じで一週間以上食器放置とかしてたけど、プチ食洗を導入したら
台所には常に何も無い常態が維持されてる うちの台所狭いから、
食器洗いしながら「夫婦の会話」できちゃうんだよね。 >>473
一人か二人なら一食分の調理器具と皿が全部入る
というか、入るように段取りして料理するようになる
フライパンも鍋も入るし、まな板は熱で殺菌されるから手洗いよりも衛生的だよ >>459
>使ったことない人だよね
煮物でもして居なければ
早々コンロから離れる事なんて出来ない
今の季節に素麺茹でて、素揚げでも揚げていれば
洗っている時間なんて皆無
焦げた天ぷらやグニョグニョ素麺でも平気なんだろう >>484
食器洗うのだけ面倒で自炊は苦にならないって傍から見たら歪かも知れないけど
結局そういうことなんだろうね
洗濯はめんどいから機械使うけど食器洗うのは苦にならないってのは普通に「あり」ってことだ >>481
欠点、まだ使い始めて間もないから何とも。ただ、木製の物や鉄製の物は手洗いしてるし、ご飯釜は洗い上がりがリンス成分で白浮きしたのが気になって、これも手洗いしてる。
元々汚れた食器類は、ティッシュで拭いてから洗っていたので、この習慣は食洗機になっても続けてる。
新しい食洗機ほどエコ仕様で音も静かで日本語表記。今ならG6000EcoFlexシリーズを購入で1年分の専用タブレット洗剤貰えますよ(回し者みたい)。 >>485
なるほどね、共同で家事した方が会話は増えそうだね
食洗機使って時間空いてもかたやテレビかたやスマホ使ってたら会話しないだろうし >>487
せっかくの素麺に天ぷらなんて脂っこいものいらん。
麺は器に氷入れたらあと鍋と菜箸洗うだけじゃん。
って感じじゃね。 >>490
まあ、うちは一人が皿洗ってる時に
もう一人も家事してるわけではないけど（狭いから）、
実家では一人が皿洗って一人が皿拭いて仕舞うってのやってたな。
たしかに会話してた。 >>491
早速墓穴ですか
茹で終わったら調理中じゃ無いんですけど
最後に鍋毎食洗機に入れる方が楽じゃん >>460
食洗機を使うことが目的になってしまい生活習慣を機械に合わせなければいけないという本末転倒になってしまうのが問題
生活を便利にするはずのものが逆に手間が増えたり制限ができたりして結果的機械に使われたり振り回されるというオチ
食洗機が使いたいから買うんじゃないんだよ プチ食洗の一番安いモデルが2万5千円ぐらい
家の蛇口に適合する分岐水栓が3000円ぐらい(かなりディスカウントされてる)
これをAmazonで注文して、手持ちの工具(ウォーターポンププライヤー)があれば
自分で分岐水栓取り付けして終わり
この取り付けは多少器用なら簡単にできるけど、自信が無いなら業者に頼んで1万5千円ぐらいかかるっぽい
あんまり不器用な人がやると水浸しとかあるから自己責任 >>494
墓穴も何もこっちはあんたが突っかかってる相手じゃないんだけどw
だいたい元レスのどこにも「調理中」って単語出てないよ。 >>495
「食洗機に合わせて食器を選ぶ」みたいなレス見て
自分も「変なの」って思った。 >>95
子沢山の超大家族で巨大鍋+大量の皿ならそりゃ無理だろ
ちゃんと60サイズ持ってて言ってるの？
金網は取り外しも可能だがほとんど必要無い
つけたままじゃ入らない鍋なんて直径と高さ30cm以上の寸胴鍋ぐらい
そんな巨大な鍋毎日使うんかい、相撲部屋かよっていう
ちなみに相撲部屋で使うか知らんが、国内一般入手可能な最大サイズの12号鍋も入るから
安心してちゃんこ鍋も出来るw あとクーラーの９０%の根拠は何？
北海道の賃貸のほとんどはそんなもんついてねーよ >>498
それは考え方が固定しているからだね
食器はなんのためにあるか ?
って事で、
食洗機も食器も、所詮人間が楽をするため って考え。
あと、今の食器は食洗機対応の食器がいっぱいあるしね。
漆の器も食洗機対応で売っている
自動お掃除機のルンバもそう
ルンバのために床にもの置く習慣は変えたくないって言っている人は使えない >>502
>食器はなんのためにあるか ?
自分にとっては「食事」を楽しむためであって、
「食べたあと楽をするため」じゃないなあ。 まあ共働きで子供が複数いる家庭なら便利だろうが買わない奴はおかしいてレスはステマどころか逆効果だな
本当に必要なものは多少高価でも無理してでも買うものだ >>495
それは本末転倒ではないなw
自分の習慣が全て正しい、周りは自分に合わせろって、老人思考
結婚したり、子供ができたり、人間の生活習慣なんてどんどん変わる。
環境が変わっているのに、自分を変えないと周りが迷惑する。 >>503
>「食べたあと楽をするため」じゃないなあ。
後始末はカーチャン任せのニートかよw >>505
>自分の習慣が全て正しい、周りは自分に合わせろ
お前のことじゃんw >>506
最初に書いたけど既婚だよ。
皿洗いはそのとき手が空いてる方がする。
どっちも空いてたら「このあいだやったからやって～」
「じゃジャンケン」な感じで適当。 >>507
残念だが、俺は手洗いも食洗機も、両方経験がある
お前は、手洗いしか経験がないから、お前のことだよw >>502
床に物を置くってそれ一般的に汚部屋とか汚部屋予備軍って言われるw
ルンバのお陰で置く習慣が無くなればそりゃ素晴らしい事だ
>>505
引っ越して、オール電化の家ならカセットコンロ使わない限りIH対応鍋に買い替え必須だったりね
まあそれが嫌ならそんな物件は対象外だろうが、選べないケースもあるし 買ったけど使わなくなった家電はGOPAN
もともとパン好きじゃなかったし。
それでも二～三年は使ったんだけどね。 >>509
経験があるからどうした？
結果として
>自分の習慣が全て正しい、周りは自分に合わせろ
って主張繰り広げてるじゃん。
ほらお前のことだ。 ここまで食洗機押し付けられると、
食洗機メーカーの回し者か
食洗機買ってしまった自身をどうにか納得させたいのか
どっちかに思えるわ。 >>512
童貞が、セックスよりオナニーのほうが良い。セックスしている人間はアホ
って主張しているみたいで笑えるわw 8qJiIws/0てYEbUSES/0だよね
ID変えてまで必死杉で怖いんだけど工作員だろうな >>514
またそのお得意の例えですか…
お前の持ってる食洗機、薄汚そうだわ。
と同じレベルに落ちたところでお前の相手するのは終りにする。 >>513
もっと売れた方がいいと思ってたら
あまり刺々しい言葉は使えないと思うなあ >>513
食洗機を推奨する記事のスレに来てひたすら食洗機を否定する人の方が
何か目的があってやってるのか、あるいは頭のおかしい人かって思われるよ >>515
ずっと同じIDだよ
被害妄想のキチガイかよw >>511
辛抱強いな
家のは普通のホームベーカリーなのに２０回くらい焼いて、今は何処にあるのかも分らんw >>518
えっAを推奨する記事スレではAを否定してはいけないんだ？w
食洗機使ってるとあたまおかしくなるんじゃね…
>>517
じゃやっぱ後者だな。 食器洗い機が出たてのガキの頃に新しいモノ好きの親が買って台所に置いてあったけど1週間ぐらいは動いてたけどその内稼働してるの見なくなって手洗いになってただの水切り置き場になってたわ 押し付けてもいないけどね
一人暮らしや外食、中食が多い家は不要
2人以上で暮らしていて一日1回以上自炊なら便利だが
習慣とか費用とか変えられない難しい物もあると思う
ただ、要らないって思考停止は損してるかもしれないよと
大体こんな所に書いたって何もなんねーよ >>522
うちの実家なんかも20年くらい前に家新築したとき
わざわざでかい食洗機付けてもらってたけど、
同じくそのうち使わなくなり手洗いに戻った。
なんでだろうあれ。 >>521
むしろわざわざ購入したものが役立たずだと認めたくなくて必死に肯定してる感じ >>522
プロジェクトXで見たわ
米国製食洗機をそっくりマネて作ったら、日本のご飯とか全く落ちなかったってヤツ
昭和35年発売って書いてあったから・・・・あなたの年齢って・・・ 新しい家には建て売りでも付いてるから、これから普及していくだろ >>525
昔のは洗浄力とか色々問題抱えてるからね
今のでも、引き出し式や卓上型だけなら俺も否定派に回る
でかい鍋が洗えないとか予洗い必要じゃ俺も要らない
今の海外製60cmフロントオープンは別物なんだよ
例えるなら自動車と人力車ぐらいの差、マジで そういえば、炊飯器の蒸気が出る部分が取り外せるんだけど、
結構複雑なパーツなのに食洗機で洗ったらピカピカになった
やっぱり洗剤が違うんだろうな >>526
余裕ないよね。
>>529
そうなんだ。まあ建てた当時よりずいぶん人数減ったから、
いまさらもう必要としないだろうね。 ちなみにうちはチャーミークリスタを使ってる
他にこれは良いっていうオススメの洗剤ある？ >>521
前者だと不自然なんだよね
「いいものなのに売れない…何故？」→「全部誤解w こいつらバカだから分かんねーのw」
で済ませて終わりにしたら意味ないからね 今の食洗器の性能が高いのは知ってるし、一定数は売れるだろうけど
やっぱ平均的1Kのアパートで使いたいって思えるくらいのものじゃないと
普及っていえるほどは売れないと思うなぁ >>533
売りたいのなら、
ここにいる使ってない側に「どんな食洗機なら買う気になる？」って
リサーチすればいいだけだからね。 >>528
引き出し式でしかも30cm浅型とか付いてるだろ
あの大きさじゃ幾ら洗浄力乾燥力アップしましたー除菌完璧ですー節水節電ですーっても
普及せずに食器棚の一部になるのがオチ
物理的に鍋や調理器具が入らないのが最大の問題だから
海外勢が大幅先行してるから国内勢が開発しても売れないし
国内システムキッチンメーカーが海外食洗機メーカーと組まない限りは普及しないと思うわ
欧州？北欧？じゃ普及率70%だっけ
幾ら日本の食器が複雑ですーっても普通に洗えるし
きっちり食洗機対応食器出してくれるのは日本らしいんだが
肝心の機械があれじゃねー １００円ショップの丸皿しか洗わないないなら、便利かも。ノリタケとかのブランド皿とか
ワイングラスとか、高級食器は小傷付くから洗えないからなぁ >>538
そういう
「うちは高級食器を使ってざますから、食洗器は使えないざますの。
安い食器で済ませられるお宅はいろいろと楽できてよござんすね」
みたいなのは良くない。 新築の友人宅に行った時にビルトインタイプを使っていて、
初めはいいなーと思ったけど、取り分け用にと
出された皿にには卵汚れみたいのがこびりついていたから、
やっぱイラネーと思った。 食洗機なんて売れるかバカがｗ
土鍋割って「中国産！中国産！」わめいてろバカウヨがｗｗ 食洗機あると、以前は洗い物が増えるからって
買ってきたままのトレイでそのまま食べたり、
飲み物にグラスを使わないとか普通だったけど、
洗う手間を考えなくて良いからガンガン食器使うようになるよね 食洗機不可の器が多いと使い道がなぁ
ステンレスの調理器具類、コップ専用になってる
本当は外して捨てたいけど外しかたがわからん。設置するときにシンクに穴あけられて、外したあとその穴をどうするのかもわからんわ >>519
それ、被害妄想でもない、ただのキチガイバイト
ID:zbkOUxCq0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170729/emJrT1V4Q3Ew.html
ニラのスレは嫌儲とかSNSで書き込みバイト募集してるんだよ
で、相手にレス求めてスレ伸ばし
スレが消費されれば「ニラの成果」というだけの話
相手しちゃダメなキチガイだよ 食洗機使ってる人の生活（イメージ）
洋服は新品でもなぜか臭くて
古いものを着ているわけじゃないのにいつも薄汚れてヨレヨレ
安いシャワーソープとシャンプーの匂いを漂わせた体に
柔軟剤の匂いぷんぷんさせた洋服をまとい、
ドアを閉めても外まで芳香剤の臭いを振りまく車に乗って
匂いのきついイ○ン系ショッピングモールへ家族でショッピング、店内ファミレスでお食事
人工甘味料てんこ盛りの清涼飲料水に○国産原料の冷凍食品、スナック菓子に
宅配ピザ頼んでホームパーティーw
濯ぎきれないほど強烈な漂白剤入り洗剤がこびりついた食洗機OKのオサレな食器で楽しい食事
いつもTV付けっぱなしの家の中はニ○リ、おしゃれ気取ってイ○アの素敵()インテリア
TVでやってたものに飛びつき無関心な人にドヤって優越感に浸る
○国、韓○、印○などの製品に溢れる部屋は臭くやっすい芳香剤でマスキング～
でも家にも人にもなぜか漂う不潔感… >>413
朝スムージーも目玉焼きも作るけど、食器洗いなんて1分もかからない。
下手したら、食器洗い機に出し入れしてるだけでそれだけかかるだろ？
そんなに便利か？ >>542
友達選んだ方がいいよ
見てすぐわかるような汚い皿を客に出すなんて >>547
現実には食洗器使ってるご家庭はお金持ちだからそんな生活してませんよ
きっと >>551
ネトウヨコピペ（とは言っても、書いてるパヨク本人の実体験しか書けないから「自己紹介」文以外の何物でもない自虐文ｗ）を
作ってる人に、そういう冷たいことを言っちゃダメだよｗｗ >>535
国内メーカーが60cmフロントオープン式を10～20万ぐらいで出して
新築マンションや建売戸建に採用しまくりゃ普及するだろうが
まあやらんよね
本当、普通に考えたら60cmのデカイのも楽勝で小さいキッチンにビルトイン出来るのに 俺は使ったことないけど
「買って結局のところ使わなかった
家電」ランキングには
まったく入らなくなってるな
一時期は常連さんだった記憶があるが。 >>552
土鍋で炊いて即小分けして、
あら熱取ったら急速冷凍ですね！ 便利だよなぁない生活は考えられん、なんでアンチがいるのか不思議すぎるわ 食洗機購入時
「我が家にも食洗機がきたー、これで洗い物が楽ちん」
1週間後
「小さな汚れが目立つな、卵汚れはカピカピになるから入れる前に水洗いしとこ」
2週間後
「毎回、ゴミ取るならの面倒臭くなってきたかも、隅の汚れが気になる」
3週間後
「なんか食器が臭くなってきた、もしかしてカビ？」
4週間後
「ひえー、ゴミがいたあ、全部洗おう、うわあカビが生えてる、もおプンプン」
X週間後
「使ったら汚れて手間がかかるしゴキやカビが出るから使わず収納にしとこ」 >>558
昨日は「食洗機は使えない。キムチの臭いが取れないぞ」とか書いてる朝鮮人がいた >>541
ざあますおばさんが、自分で手洗いしているのを想像するとちょっと笑える
で、そういうレスすると、家政婦が洗っているんだよって反論する人がいるけど、
米国の場合では、家政婦は食洗機がない家での仕事は断るそうだ。
日本に外国からやってくる家政婦なんかも、そういう要求し始めると思う。 >>549
その時は人数が多かったからみんなで協力して
食器を出して用意したんだけど、ああいうことがあると、
食洗機で洗った後にもチェックしなきゃならないし、
かえって面倒だわ。手洗いならそういう心配はないからね。 >>556
それ言い出したら、
夜停電になったとき今の家には仏壇がないからロウソクもマッチもない
とか言うんですよ。 何でそこまで食洗機のネガキャンしてる人がいるのか、信じられないｗ
めちゃくちゃ便利なのに・・・
昭和の時代に売り出された洗濯機に反発して、手洗いの方がいい！と
洗濯板使って洗濯し続けた人達もいただろうけど、そんな感じ？ >>567
水が止まったら、トイレでウンコもできなくなるよね （´・ω・`） >>354
テイクアウトすればいいから食器もほとんどなくなった >>519
↑
この人、ずっと朝から貼りついてる。
俺は一仕事して食事もしたんだが、まだいたか。
食洗機なんてニュース板にスレ立てんな。 >>567
スポンジと洗剤があるのに使い方がわからない子供
という意味なんだが、明らかにあんたの例示とは違うだろ >>569
猫を飼っていたので、ペットシーツがあった。
適当なサイズの箱にポリ袋とペットシーツ入れて用を足した
3.11の思い出 >>558
使ったことないからかと
セックスを知らずにオナニーで十分と力説してる童貞のように >>554
それを設置する場所があるなら
他のこと（食品やら鍋やらもっと置きたいとか）に使いたいから
普及しないんじゃんかね。 >>568
賃貸住みで付属してなかったら
それを買うという発想もないと思う
そもそも料理もしなくなったけど 3割程度ってのは印象よりはだいぶ少ないな、倍の6割ぐらいかと
ただ仏教道徳説の反証には無理ねえか？www奈良がどうのってのはさ
説自体は違うと思うけど 食洗機自体をきれいにしないとカビが生えるって聞いた
だったら手洗いした方が面倒じゃないと思うんだよね
ついでにシンクもさっさとそうじすりゃあいいし
大家族なら別だけどさ >>568
国産はぶっちゃけイマイチなモデルしか無いから
真価を発揮するのは60cmサイズだが国産では存在しない
ちゃっちい癖に邪魔になる後付け据え置きとか買っちゃった人がネガキャンしてるんだろ >>580
そうなの？
こちらは賃貸マンションについてた国産リンナイ食洗機ですら、使ってみて超感動してるのに・・・ >>556
ナイフで鉛筆が削れない子が増えたとか一昔は話題になったよね
うちの子はデッサン習ってるから削れるけど
生活があればできるようになるけど必要なければやらなくなるだけ >>571
今日は土曜だろw
お前は無職ニートだから、今日が休日って忘れているのただ分かりだぞw 大家族で嫁ひとりが炊事してるのならそりゃ食洗機は有難いだろう
でもそこで需要の限界 あとこの記事の売らんかなというのが
商売っ気嫌う人たちに不快で
食洗機なんて本当はどうでもいいけど
拒否してるんではなかろうか >>588
そういう人達って＋民でなく嫌儲民なんだよね…
板の違いってわかってないのか、それともニラの依頼で遠征してスレ伸ばししてるのかｗ >>586
回答になってないぞ。
自分よりお前の方が朝っぱらから書き込んでるし、
書き込み数なんかお前と数回しか違わないし。
本当に意味がわからないんだけど、
なにが違うの？ >>575
溜め込み癖でも無い限りそんなに不要だし、もし必要だったとしても
棚とか幾らでも後で置けばいい
場所考えたら、後付け据え置きの方がよっぽど場所取るんだよね
食洗機無くても、食器乾燥させるスペースや一時的に置くスペース、或いは乾燥機も必要だし
そういうの考えた上でうちは導入した >>589
嫌儲と対立しているわけでもないでしょ
＋はいろんなところから集まってるだけで >>592
どこから来てる新参さんですか？
知らんの？
嫌儲民が＋を荒らしまわってるから公認で敵ですよｗｗ >>587
1人なら必要ないよね
結婚して2人・・・必要だよね
子供ができて大家族・・・ビルトインの大型が欲しいよね
子供独立・・・夫婦二人だと、ちょっと大きすぎるよね
夫が死んでばあちゃん一人・・・・あらあら私一人でビルトインの大型・・持て余しちゃうわ >>456
を見てもわかるも思うけどまだまだ家事なんて女にさせるべきだと思い込んでる人が多いんだよね
このご時世だから共働きは当然
でも家事育児は女の仕事、食洗機なんかで楽しようなどと思うな
ギャーギャーうるさいから軽い家事は気が向いた時だけ手伝ってやる感謝しろ
まだまだこんな考えなんだよ >>593
ガチの嫌儲だとそもそもあの板自体がいらんと思うだろうしなあ
自分も割と嫌儲のタイプだけどあの板は行かない
つまらんから
食洗機も料理しない一人暮らしならいらんだろ >>591
つまるところ「食器洗いが苦じゃないか否か」な気がしてきた。
>>593
スルーか。結局、自分が気に食わないレスしてる人間は
特に根拠なく「あっちの人」扱いしてるだけみたいね。 まあ、ニラ工作員はひたすら人に噛み付いてスレ伸ばして罵倒してスレ伸ばすのが
「仕事」だからねｗｗｗ
土曜日なのにお疲れさんｗｗ ビルトインと違って、同じスペースでも後付け据え置き型や乾燥スペース等は
キッチンの一等地を占領してしまうのが大問題
貴重な流しの真横とかそういう所に置かれて、せっかくの広い間口が大幅に縮小してたり
ビルトインは基本的に流しの左下か右下にしか来ない(凹型やニ列型キッチン等例外はあるが)
ここは、人によっては開かずの間だし、有効活用してたとしても
代わりに置く場所は何とでもなるのよね >>595
それは何となく思ってたわ
もし自分がやるとなったら導入考えるって人も結構いるかもね >>583
あれはナイフを動かすのではなくて、ナイフを安定させて
鉛筆を引くようにして削ると安定するし細い線も出せるよね。
だからゴボウのささがきを、鉛筆を削るようにって言うと
言いたいことはわかるけど、ちょっと違うと思う。 >>595
まあ、ID:XxGrKibK0みたいな嫌儲朝鮮人の主張だから
普通の人は使ってる
使ってる人を罵倒してるのがニラ工作員 食洗機止めた派の俺
食った後食器を直ぐ洗うだけでいい
溜めるとおっくうになるのでとにかく直ぐ洗う習慣を付ける
時間の節約とかいうけどたったの数分で済むもんな >>600
あと築40年以上の古い間取りだと
そもそもキッチンが独立してて狭くて
大型家電は冷蔵庫で精一杯
あとは炊飯器とレンジ類までしか置けない >>604
意識してない時間だからね
節水になるよ！って言っても
手洗いで使う水を「これどうにかしたい…」と思ってなくて
「いやだって綺麗にならなかったら意味ないじゃん」とジャブジャブやってる人には響かないと思うし >>606
日本はなんだかんだで住環境が先進国の中では悪い方
日本のGDPを上げるには、日本の住環境を改善するしか無いな。
部屋が狭いからでかいテレビが売れない
台所が狭いからでっかい冷蔵庫が売れない
道路や駐車場が狭いから、でかい車が売れない
すべて、小さく作った事が原因 ちなみに洗った食器の水切りかごも
小さいものしかおけない賃貸もあります
食洗機普及したかったら備え付けるしかないでしょ >>600
>ビルトインは基本的に流しの左下か右下にしか来ない(凹型やニ列型キッチン等例外はあるが)
>ここは、人によっては開かずの間だし、有効活用してたとしても
>代わりに置く場所は何とでもなるのよね
自分ちで考えてみたけど、流しの真下奥なら置いてもいいと思った。
それ以外の場所はみな調味料や鍋置いたりして使ってるからだめだな。 >>607
そりゃリフォーム勧めるレベル
ガスコンロがポン置きでシンク下全部観音開きとかそういうのだろ
ビルトインの新規導入は基本的にリフォーム前提
間口は210cm取れれば60cm食洗機置ける、通常の大きさなら問題無いだろう
理論上は4.5畳正方形型という超昭和間取りでも255cm取れる >>615
3畳で洗い場に水切りかごもロクに置けないから
料理自体仕方ない場合以外やめた
こんなん昔の住人どうしてたんだろう ダメだ
食洗機だけは心理的に信用できない
擦らず綺麗に洗えるなんて到底思えない
アメリカでは普及90%以上？
元々あいつらは汚れた食器を洗剤液の入った桶に漬け込むだけで濯ぎもせず「洗い終了」としてた奴らだぞ
全然信用なんねぇ >>617
こういう人が洗濯機を信用している謎…
クリーニング屋なんて家庭用より雑に洗ってるってのに >>616
昔の人は、朝、豆腐を買って鍋に入れて持ってきて、揚げ物とかは肉屋さん。惣菜屋さんで買って
台所で皿に盛って出す。
買い物は基本毎日だから、冷蔵庫も小さなもので十分
って話を、三丁目の夕日で見た 料理をしてる人なら料理しながら洗い物もするからなあ
食洗機はあれば便利かもしれんが一般家庭で費用やスペースをかけてまで使う必要を感じないな
食洗機使ってる人は食品のトレーとかまで溜めて洗ってるんか？それとも洗わず全廃棄？ >>608
それが、フロントオープン式じゃないと大幅に入る量や使い勝手悪くなるし
おそらく近年モデルじゃ無く在庫品売ってるだけのような状態
海外モデルじゃフロントオープンの60cmが主流なんだけど
まあ作らんよな、今更作っても勝負にならん
>>616
3畳でも長辺255は取れるんじゃね？
今のマンションでも独立キッチン間取り採用していると3畳キッチンはあるが
シンク長255ぐらいは取れている
家族の誰か一人しか料理しない場合はお勧め、集中出来るんだそうだ
まあ昔は調理家電そのものが無いし >>620
どんだけ雑に料理を作ってるんだ？お前
コックが料理中に洗い物なんかしてたら罵倒されるだけじゃ済まんぞｗｗ >>618
リスクが全然違うだろうが
口に入るんだぞ口に >>623
レストランの皿も食洗機使ってるって知らないお馬鹿… >>619
今の中食と大して変わらないね
冷蔵庫が小さかったのか…
今もう酒と冷食しか入ってないけど >>620
調理しながら小鉢とか小皿はどんどん新しいものを使って、調理中に使ったものは食洗機の棚に並べていく。
食洗機に入らないフライパンは、使ったら熱いまま水と洗剤を入れて放置して、食後に手洗い。
食後の食器を食洗機に並べていっぱいになったらまとめて洗う。
食品トレーは軽く水を流して、燃えるゴミに >>622
意味がわからん
お前料理したことないの？
一般家庭でも料理しながら洗っていかないと洗い物でシンクが埋まってスムーズに調理できないだろ
それとコックがどうとか言ってるが俺一応料理人… >>621
化石物件でシンク幅自体が180cm。
これもう独居で料理自体しない人用の間取りなんだろう
水切りかごもおけないからレンジの上に置いてたくらいで
食洗機というものの存在自体忘れるレベルよ >>622
支離滅裂だね知恵遅れ君。
馬鹿の壁なのかな。 >>627
そうだよなー
基本的に料理してる最中に洗い物なんて、鍋に火を掛けてる少ない時間だけならともかく
食材切ったり火に掛けたり盛り付けたりするのを、洗剤の泡を手につけたままやるのかよｗｗとか
わざわざ洗い流すまで料理を火に掛けたまま放置かよｗｗとか
めちゃくちゃ突っ込み入れたいｗ >>628
エア料理人ｗｗ
>>631見てねー
どんだけ馬鹿発言してるか自覚ないみたいだけどｗｗ 節水とか正直どうでもいい。
それよりも専用洗剤使わんと汚れが落ちないのが問題。
こんなのゴミだろ。 >>631
子供の頃住んでた家の狭い台所では
母親はそうやってたよ
一般家庭でリキ入れた料理でないなら
そんなもんじゃないの
コックさんというわけでもあるまいし もうどうでもいいけど、
他人の生活をバカにする奴の意見は、誰も聞かないよ。 タイムトライアル的な感じではかどるんだよな、料理しながら洗い物するの >>633
手洗いでも専用洗剤(中性洗剤)使っているだろw >>631
知恵遅れは妄想も知恵遅れだよな知恵遅れ君。
自覚しようね。 >>625
普通のレストランは客に出す皿やカトラリーと厨房の洗い物は別々だぞ？
>>627
小鉢とか使うか？
料理に使うバットやボウルはかさばるんで次から次へと新しいの出してたら
食洗機なんてすぐいっぱいになるだろ？
トレーって燃えるゴミで出す地域あるんか？うちの方はリサイクルごみで出してるから
それが普通だと思ってたが >>611
食器洗い乾燥機の普及率も西日本＞東日本、出生率も西日本＞東日本なのはそれが理由かもな。
西日本
→名京阪神広福と、東海から九州まで適度に人口が分散されている
→一人あたりの空間も広く使える→食器洗い乾燥機も置けるし、家族が増えても暮らしやすい
東日本
→東京に一極集中
→一人あたりの空間は狭く、電車も寿司詰め、食器洗い乾燥機を置くスペースは無いし、
保育園など子供が利用する施設は騒音になるからと、老人たちに反対される始末。
→北海道東北は空いているが、そもそも人口が少ない >>627
躊躇なくバンバン新しい器具が使えるのが物凄いメリットだよな
洗うのが面倒だから点数減らすって、物凄い本末転倒だったわ
>>629
賃貸なら最初から無理よ、食洗機なんて無理
何度も書いてるが据え置き型ははっきりいってゴミ
購入してるならリフォームで >>628
シェフは洗い物とかしなくね？
見習いの仕事だろ 家族でもいて家事やる人で台所にスペースあれば
食洗機もいいとは思うよ
調理バイトでは使ってたし
でも冷食しか家で食べないんなら
あるいは外食が中心なら食洗機あっても稼働率どう？
お皿1枚とコップひとつ洗うだけに稼働させるの？ >>640
エア料理人は頭の中身も空っぽかｗｗ
話の流れ読めないなら横レス入れるな馬鹿エアｗｗ
泡ついてる手で料理続けるお馬鹿コックｗｗ >>640
>小鉢とか使うか？
>料理に使うバットやボウルはかさばるんで次から次へと新しいの出してたら
調理する物にもよるし、そこは臨機応変に >>631
あのさ、厨房のこと知らないんだろうけどピークの時間はともかく
営業始まっても仕込みしたり洗い物したりが普通なんだけどなあ
想像だけで洗剤の泡つけたままだとか笑えるわｗ つーかさー、日本全般で出回ってるところの据え置き式パナ製品を
海外の奴らに使わせてみればいーんだよ。
あくまで俺の私見だが、
「HAHAHAHA!使いづらくてやってらんねーよ！これはピューリタン的な試練か？」
って回答が８割超えると思うぞｗ
とどのつまりが日本の食洗器はまだ改良の余地があるシロモノで、
すくなくともユーザー側の意識のせいではないわけでよ。
この製品的な原因を見定めず、
ひたすら「日本民族下等論」「日本人食洗器啓蒙論」的なアプローチをやっても、
食洗器の売り上げは伸びないんでないか？ >>647
自分の数分前の書きこみも忘れたボケ老人ｗｗ
620 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/29(土) 13:40:26.25 ID:IidMbEL+0 [1/4]
料理をしてる人なら料理しながら洗い物もするからなあ 仕込みは料理ではないという妄想なのかな知恵遅れ君。
知恵遅れの言い訳は滑稽だよな。 >>648
日本はトイレットペーパーを流せる国なのに、ガーベージ ディスポーザーも普及していないもんな。 >>644
そういう人は不要だって
大型食洗機は朝から入れていって一日の最後に一回だけ回すスタイルだから
朝昼簡単で夜だけ自炊でも活用出来る
予洗いも要らない
まあ、食洗機回した後にうっかり使っちゃったコップとかササッと手洗いするけど
寝る前にがっつりの油物なんて食べないので別に問題無い >>643
大きなホテルとかだとどうか知らんけど普通のレストラン程度の規模なら
シェフも洗い物やらするぞ？
基本的に厨房は人が余ってないしな >>640
>小鉢とか使うか？
片栗粉溶いたり、玉子割ってかき混ぜたり・・・ 食洗機買ったけどきつい汚れは予洗い必須だからな
食器ちゃんと並べないと水が溜まったりするし
結局は手洗いばかりで乾燥機能しか使わなくくなる 据え置きなら工事費いれてもそこまで高額じゃないし
うちは試しにと思っていれたら便利だったし
肩肘はらずに試すのいいと思うんだけどな >>654
小鉢は料理を盛り付けるもので調理にはボウル使わないか？ 朝からずっと貼りついて食洗機の宣伝をしているチョン女みっけ
レス数30を越えて真っ赤
↓
ID:8qJiIws/0
ID:YEbUSES/0
こいつらの料理の考え方をきいてると
いかにズボラで不潔かがわかる。
料理の合間に、道具もちゃっちゃっと洗えないボケ女。
何よりも、朝から2ちゃんに貼りついて、なにしてんだ？
皿のひとつでも洗えよ(笑) >>654
玉子溶きはボウル使うけど
片栗は確かに小鉢だな
小鉢についてはむしろ下ごしらえした食材を置くのに使ってる
千切り生姜とかニンニクとか
塩胡椒酢塩醤油以外は料理のテレビ番組みたいに一通り準備してからやる
>>655
バーカｗ
妄想で物書いたのかよキチガイｗｗ 独り暮らしで、
どんぶりお茶碗とちいさいお茶碗しかないし、
それで充分だから、そんな機械いらない。 >>660
そいつ、俺が朝書いた時もいきなり透視（）したキチガイだから
相手しないのが一番だぞ？ｗ >>643
つーか料理人は道具の手入れも仕事の内だって叩きこまれるしな なぜ売れない？って
日本の賃貸は激狭だからでしょ
食洗機は無理でも、せめて性能のいい小型冷蔵庫作ってほしい
いまだに小型冷蔵庫って、昭和くさい >>652
真面目な話 朝使った食器を夜まで汚れたまま置いておくのが信じられない
雑菌と異臭の巣になってるよ >>648
食洗機が大半普及してる国の人は100%そうなるよ
俺でもなったもん
パナなんてグループでシステムキッチン自体も家自体も全部作ってる癖に、観念的な物か
昭和キッチンしか念頭にないのか謎だが
大昔に取ったアンケートを元にしてるんじゃないかな
或いは、開発費が削られまくってるとか >>661
あのさあ、お前の母親って食洗器使うようになるまでどんな料理の仕方してたんだ？ 嫁の手伝いをしなくていいから、大助かり。
結婚するなら買っておいたほうがいい。 >>668
なんで据え置き型についてはパナしかメーカー残らなかったのかわけわからん
ビルドインオンリーでなく据え置きでも作ってくれよとｗ >>667
って思うだろ？
実際使ってみるとなんの問題無いんだよこれが
結局先入観の問題
回し忘れて何日も放置したらダメだけど
タイマーもあるし >>669
620 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/29(土) 13:40:26.25 ID:IidMbEL+0 [1/4]
料理をしてる人なら料理しながら洗い物もするからなあ
「妄想で物を書いてゴメンなさい」「俺自身はやったことないです」って
謝ってからレスしろよクズｗｗ
泡つけたまま料理する馬鹿ｗｗ >>673
お前が厨房のことも料理のことも知らないのはよくわかったよ
とりあえず母親に料理の仕方教えてもらえ >>674
とエア料理人が勝利宣言ｗｗ
泡つけた手で焦げるにまかせた料理を作ってる馬鹿ｗｗ
お前の頭の中じゃ、火を通し過ぎても料理は焦げないんだなｗｗ すげーなｗｗ >>668
>或いは、開発費が削られまくってるとか
プロジェクトXの食洗機の開発を見たけど、売れない部署の人間がどんどん減らされて、予算もなくなって
責任者は上司からやめろって罵声浴びせられて、そんな状況で開発しているってやっていたw
食洗機も最後は、たった1人で開発していたって言っていた。
バブル期には9社のメーカーから売っていたのが信じられんわw これは分かれるよ
便利だという人は使いまくるけど
きつい汚れは予洗いしないとしっかり落ちないし、
食器の入れ方は水が溜まらないように気を使うし
手洗いで十分じゃんて人は乾燥機専用になる >>675
お前の頭の中では一日中食材を火に掛けっぱなしなのかな？
まあ現場を知らないなら仕方ないな 水仕事がつらい季節がきたら考えようかな
今のところ決定打がないしね >>676
パナも一時期は相当やばい状態だったし、今も立ち直ってるとは言えないしね
あと、60cmを今更勧めると、今まで自分らで売ってきたモデルを全否定する事になるからね
まあ大型の方に舵は切れないわな >>680
何をそんなに発狂してるのかしらんがとりあえず母親に食洗機使ってない時の料理のやり方きいてみろ
それとイタリアン系の店だと食事が終わった後にうまかったと伝えに厨房に入ってきても基本OKだから
その時にでも厨房の様子も覗いてみ >>685
そこまで嘘塗りこめた書きこみしてて、本当に生きてて恥ずかしくないのか？
って朝鮮人じゃ無理かｗ
料理も一切したことないみたいだしねｗｗ
普通は30秒目を離すだけで強火料理は焦げるとか知らない馬鹿は死んで良いよ？ >>686
強火料理…
本当に料理のこと知らないようだな
たぶん厨房覗いても何やってるのか理解できないだろうから
まずは母親に料理の基礎を習った方がいい >>687
とりあえずさっさと死ねクズ
泡だらけの手で料理触るな馬鹿ｗｗ >1がバカすぎて悲しくなる
理由はやかましいからだ
食洗機、うるさすぎだろ おもろすぎる
手洗い派は洗濯ものも手でやってんだろうな
がんばれよー >>1
日本の家庭には、食洗機は合わないから、売れない、至極当然の結果。
食洗機入れる前に、流すとか、そんな面倒な事するなら、普通に洗った方が手間無くて良い。 >>3
もの凄い鋭いな。
色んな食器があるのは、縄文からの血だろーね。 なんかいらない気がしてきて
さっき外したった！キッチンがすっきり広くなった！ デカくて場所とるからなあ
大家族じゃなきゃ食器洗うのなんて大した時間かからないだろ？
独身の多い2chだとｲﾗﾈって言われるのは当たり前だろ 洗っても乾くまで食洗機に入れるなら最初から食洗機に入れて洗剤入れて押せばいいじゃまい
って持ってると思う 記事の内容よりも水アレルギーに反応してしまった。
なんじゃそりゃ。 手仕事に拘りいつしか時代において行かれる職人を思わせる。
職人ならブランド性を高めて単価を上げる事もできるが、家事労働は単価上がりませんよ。
スローライフやモノ持たないシンプルライフの人かな。ならそれでいいけど。哲学の違いとしか言いようがない。
楽になるのを拒絶しといて、んで、家事がしんどいとか言い出すんだよなこれが。 >>699
洗うのは好きだけど拭くのが嫌い
洗ったまま出しっぱなしにしたくない 食器洗いの後ろ姿を家族に見せてるから、昼間猫と一緒に昼寝できるのだよ。
食後の食器洗いは働いてない主婦の最後の砦なのさ。 単純に性能が不充分
口コミでも状況によってはまだ洗い残りがあるみたいだし
そんなものに何万何十万もかけられない
そしてなにより皿洗いなんてどんなに多くても数分で終わる
省かれる手間の価値が低すぎる
掃除機、洗濯機とはそこが決定的に異なる 牛丼屋とかの食器は汚れ落ちなくて黄ばんでるのよく見る
やっぱ洗浄力弱いんだな 働いてない主婦にとって、ルンバは味方だが食洗器は敵なんだよ。 金の無い奴や独身は手洗いでいいやん
少し便利になる程度だ ビジネス誌に広告記事を載せるヤツに重税を課したい。 皿洗ってるときと野菜切ってるときは無心になれるんだよ 日本製の小さいやつだと、皿をちゃんと収納するためのパズルの時間があるみたいだな
くだらねーw
その時間で手洗い終わるわ >>709
無心ということは心ここにあらずでその時は死んでるのと同じ 洗剤がよくなったというのもあるんだろうな
昔は手が荒れて大変だった
その時代を生きてきた高齢の親は食洗機に憧れがあった
今の洗剤は手に優しいのによく落ちる
必要性を全く感じない
むしろメンテの手間の方が気になる
配管も複雑化すれば故障しやすくなるし
ゴキブリの巣窟にもなりやすい そもそも台所に食洗機を置くようなスペースが無いんだよ ぬるま湯につけおきして洗剤付のスポンジで擦れば
短時間で余裕で落ちるだろ うちにもビルトインのでかいのあるけど、あれに皿をはめる作業と
あそこから皿を抜いて棚に納める作業が案外面倒くさい
自分でやっちゃえば洗いから棚に納めるまでが短時間で済むし
とはいえ、人を呼んで皿をいっぱい使ったときは使うよ >>674さん、
仕方ないよ、
ID:8qJiIws/0
と
ID:YEbUSES/0
が、いかに普段から料理してないか、手抜きオバンか、カキコみたらよくわかる。
料理の合間に、使った道具洗うこともできないトロさなんだぜ。トロすぎて、洗剤が手についたままになるんだと(笑)。
こういうズボラで不潔なトロい女は、そりゃ機械にでも洗ってもらわなきゃな(笑)
あなたがわざわざ話をしてあげるレベルにも達してないズボラさだから、こういうおババは放置しとけ。 >>3
うちで使ってる奴リンナイの８人用ビルトインなんだけど
斜めにセットできるから茶碗でも割り山椒でも何でも水キレいいよ 終了まで時間かかるからじゃない？
少しくらいの食器なら手洗いした方が
早く済むもの >>720
付きっ切りなわけないじゃん
食洗機が仕事してくれてる間にお風呂入ったり他の家事済ませたり家族と過ごしたりするんだよ 時間が掛かると言えば、液体ミューズのノータッチ
電動なのは良いけど、泡が出てくるまで二～三秒掛かる。
その出るのを待ってる時間が不安だし、
念のためプッシュ式のも置いてある
でもやはり電動式ので手を洗ってる。
そこは時間ではなく、便利だから。 調理中に100%洗えるはずがないんだけどなー
盛り付け終わった後鍋とか洗ってから食うの？
盛り付け終わった直後に熱々を食べたいよねー
それで食後は出来る限りゆっくりしたい 不精者かつ腰痛もちだから食洗機欲しいわ
アメリカ規格のやつを
ビルトインスタイルで
コスト高杉だな >>724
家建てる時かリフォームの時
新築4000万なら1%UP、リフォーム400万なら10%UP
こう書くとそれほど高くない
それ以外じゃ検討しなくていい 和食器が並べにくいのと、食洗機を使えないものがあるので、だんだん面倒になる。
食洗機は手洗い後の水切りかご代わり。 妻がアスコの食洗機欲しがってたが、ワークトップが90センチ未満だと入れられないと知って嘆いている
料理の度に台に上らせる訳にもいかないしなあ >>725
そう考えたら金がいくらあっても足りない
将来が暗い国なんだから浪費は厳禁
４０万は４０万だよ
その価値があるかどうか
金だけでなく貴重なスペースを使うことも考えるべき 食洗機使えるには、そこそこ頭脳が要るんだよ。放り込めばいい洗濯機とそこが違う点
効率の良い食器並べパズルできるか
家計がどれくらい浮くのか理解可能か
高所得だから持ってるのでなく
その層はだいたい知性ある層だから そのままバンバン入れていけばいいなら便利だけど、予洗いしないといけないんだろ？ >>728
いい事教えちゃる
D5554、5556は81.8cmなので実は85cmで行ける(D5556XXLはダメ)
材質にもよるがワークトップが人造大理石なら削ればOK
ステンレスでも行けるかもしれない
ネットで探すと事例があるので後は工務店と相談 >>731
予洗いなんて手洗いでも多少するよね？
カレーべったりのお皿、納豆食べた後の茶碗、お醤油使ったお皿、いきなりスポンジをつけて洗う訳じゃないよね？
少し水につけたり流したり、気になれば洗剤をつけてないスポンジで撫でる程度のこと >>727
最近のフライパンとか鍋ってテフロン加工してあるじゃん
食洗機かけると一気に寿命が縮まるんだよねw >>732
妻がステンレス大好き故のアスコなんだわ
床上げられるか業者に聞いてみるかな
サンクス 何が面倒って、サーッと水で下洗いしなきゃだめだしなぁ。
そして次はどの食器にも万遍なく水が当たるように丁寧に並べる。
プレートがほとんどの欧米と違い、日本の食器は深さのある物が多いから
並べ方が下手だと洗い残しが発生するし、実際よく起きる。
そんなに便利ならとっくに普及してるわ。
うちはすぐ使わなくなったｗ >>733
そこまでやるなら手洗いすればいいじゃん。 茶碗やお椀なんていくら食洗機に綺麗に並べても洗い残しでるからなー。
しかもそれらは日本人が毎食メインに使う食器なわけで。 食洗機で水を節約？
時間ができて夫婦の会話が増えた？
そんななら紙の食器使えば食べ終わったらポイで終わり。
水を一滴も使わないし時間も取らない。 売れない理由？
ホシザキが「特急すすぎ」を製造中止したからだよ
あんないい食洗機はない
パナは今からでもいい 特急すすぎと同じ奴を作れ この特急すすぎが壊れたらどうしよう・・・と
震えてる家庭がどれほどあることか
15万までなら出す
ホシザキから権利を買い取ってもいい
特急すすぎを再発してくれ 普及しなかった理由は
・容量が小さい
・遅い
だったんだよ
特急すすぎはそれがなかった
だからいまだに根強い支持がある 新築物件のシステムキッチンに当然のように付いてるビルトインは見た目スッキリだけど
家庭用も業務用食洗機も台の高さで食器入れる方が楽だよな どっちみちナベとかフライパンとか炊飯釜とかまな板とか流しは手で洗わざるを得ない。
食器も最初にある程度洗う必要がある。
その後食器棚に綺麗に仕舞う必要もある。
あんま手間は変わらんのだ。 >>745
ホシザキだったら全然手間が変わる
とにかくガシガシ洗う洗う
油汚れもつるっつる >>746
で鍋とかフライパンは温排水で洗う
本当にきれいになる
他の食洗器は「手間のかかるできの悪いお手伝い」
ホシザキは「早く次の仕事くれという有能なお手伝い」だ システムキッチンの食洗機すぐに潰れるからもう手洗いでいいわ
ちな、Panasonicな 私の予洗いは、洗い桶に使った食器入れて水入れて
ザバーって流す程度。 >>747
ホシザキそんな良かったのか
流石業務用作ってるところだね
パナはほんとダメだった。リンナイに変えてやっと満足してるけど
学生時代にバイトで使ってた業務用の食洗器はきっとホシザキ
あの有能さはわかるよ >>745
鍋もフライパンも炊飯釜もまな板も食洗機で洗ってる
でももう何を言っても無駄なようだね 洗濯機が出た頃も反対派との間で、こんなんだったんだろなー >>740
そうそう、思いついた。
明日からパンツは紙オムツにしよう。
洗わなくていい。
アイデア、ありがとうね >>745
>どっちみちナベとかフライパンとか炊飯釜とかまな板とか流しは手で洗わざるを得ない。
玉子のこびりつきや、真っ黒に焦げ付いた状態でなければ
アルミやテフロンは中性のクリスタ、ステンレスなどはアルカリ性の洗剤で
大抵の鍋やフライパンも問題なし
まな板も野菜くずなどの固形物を取り除くだけでOK
木のまな板の場合は熱で変形する場合もあるので注意
食洗機対応のものなら問題ない
>食器も最初にある程度洗う必要がある。
予洗いなんてほとんど必要ない
大きな固形物を取り除くだけでOK
固形物を流水で落とすだけでOK
茶碗にこびりついた米粒程度ならそのままでOK
カレーを食べた後の皿や鍋はギトギトの状態でOK
>その後食器棚に綺麗に仕舞う必要もある。
これは手洗いでも変わらない >>754
紙オムツではなく紙パンツが災害時活躍するぜ？ >>737
汚れがひどい時は洗濯ものも予洗いするよね。そのついでに洗ってしまわないよね。
洗濯と何か違うの？ こんなアホらしい
洗濯機の初期のようなやりとり
ずーーっとやってんだ
昭和初期、いや戦時中かよ たぶん、10年後に
こんな会話が世の中でされてたと
池上さんの息子さんあたりが
特集してたりして 綺麗に衛生的に洗えるなら良いけど、狭いキッチンでコンセントとか排水ホースや蛇口改造でゴチャゴチャになりそう
うちは賃貸でキッチンが狭いんで油料理で食洗機がベトベトになったら嫌だな >>760
>油料理で食洗機がベトベトになったら嫌だな
使ってない時は食洗機に布やビニールでもかけておけば良いんじゃない？ 3日分ぐらい溜めて一気に洗うって生活ならメリットの方が大きいかも
毎日洗うなら手洗いと変わらん >>761
お前、会話が、かみ合ってないよな知恵遅れ君。
自覚しようね。 >>767
解説してあげよう。
760はキッチンが狭いので油料理をすると、飛び跳ねた油で食洗器が汚れたら嫌だと言ってる。
それに対して761は使ってない時は食洗機に布やビニールでもかけておけば良いんじゃない？ と解決策を出している。
お分かりかな？ >>5
バカ不動産屋が暴利をむさぼるために家を超狭小住宅にしといて、
なぜモノが売れないんだ、とほざく糞財界しねよって思うわ
一億総活躍とか言って、実際には共働き世代が親の世代に育児をおしつけてやっと
成り立つゴミ社会を設計してるバカ財界シネよ
そうした現役世代も、老人世代になったら年金受給も７５歳以上からになるという矛盾だらけの
制度設計してる糞財界まじシネよ >>768
汚れるかどうかも判らないし、現実的に、どこにどうやって設置する事を想定しているのかも判らないし、
お前の妄想の中の解決策なんて、なにも解決していないただの独り言だよな。
他の受け答えも、的外れでかみ合っていないんだよアスぺの知恵遅れ君。
自覚しようね。 社会保障費が莫大だから減らせ減らせと圧力をかけるくせに、
五輪ばら撒きと日銀の株買い上げでやっと成り立ってる寄生虫のごとき
ゴミの分際で偉そうに政治に影響力を行使しているゴミ財界とっとと消え去れ ID:Q9pNn22J0 本人だけど
わざわざ相手にしなくていいような？ >>773
ok
触っちゃダメな人みたいだったね。 音がうるさいから深夜にまとめて洗うのがいいとか言ってるアホだから
レオパレスみたいなとこに住んでる日本人が何故買わないのか想像もできない 食洗機アゲの人にとっては
洗濯の手間と食器洗いの手間が同じぐらいの重労働なのかー 吉野家とか割箸使わなくなってプラスチックの箸を使い回ししてるけど
食洗機だとちゃんと汚れ落ちてないよな？
箸箱見ると米粒ついた洗い残しの箸が目立つ。 食洗機、超楽だわ
一人暮らしの自営だから忙しいとき
洗いものとかしたくない
自分はドラム式の洗濯機と食洗機は買ってよかった >>777
食後にシンク前で作業したくないのは賃貸の頃からで腐海にしてたが
持ち家になった今は食器突っ込んでスイッチ入れるだけで済むので
シンク内空っぽを維持できてる >>237
自然乾燥派ならなおのこと食洗機おすすめするわ
洗い終わった直後に蓋開けたら乾燥機能使わなくても気化熱であっという間に自然乾燥だよ
段違いに早い
昔三菱だったかで出してた浄水器みたいな切り替えだけで工事いらないタイプの据え置きまた出してくれたら買うんだけど
現行で売ってるのパナのは水道のパーツ変えないとならないのがめんどくさいな 余計なお世話
それに50％普及してるって言ってたのは嘘なの？ 食洗乾燥機の「予洗い」って言葉が適切じゃない気がする
実際は「洗う」じゃなく残飯取りとか残飯落としって感じ
手洗いでも、食器に固形物が残ってたら箸なんかでｻｯｻｯっと生ゴミコーナーに落とすじゃん
食洗機の予洗いってその固形物落としの事で、
汚れがこびりついてカピカピに乾いてるような時だけは水で流し落とす必要があるけど
そんなカピカピになるまで食器放置するような奴は手間が増えても自業自得だな >>779
だね。
食洗機の最大のメリットは
家計にも優しいうえに
それで浮いた時間を家族との団らんや
他のことに有効活用できること
もち、共働きには必須アイテム
お皿が10枚以下とか、紙皿で済む人には
要らないアイテム >>769
人口減なら、一人あたりの住スペース広がるはずだし、そうすれば経済も活性化すると思うんだがな。
とにかく狭いのがダメだ。発想まで小さくなる。 自営とか、忙しい人にはもちろんね
ドラム式洗濯機、入れるだけで、乾燥までしてくれて。ジェットモードにしてたら、アイロンまでかかったような出来上がり。
電気代とか多少増えるけど
クリーニングに出すことがなくなって
これもコストダウンになるし
クリーニング屋に行く時間がまた
有効活用になった >>786
ホシザキの特急すすぎは洗い桶のスペースさえあれば置けるよ
専用の台も売ってたし給湯洗浄だから蒸気が出ることもない
とにかく普通の食器洗い機は遅すぎる
まるで洗濯機だ
あんなのでは積み残しの食器が出たらどうにもならない
そして必ず出る 機種がどうだとか洗い残しやガス、電気、水の使用量がどうだとかの些細なことより、やはり最大は時間だろうな。
人によっていろいろ有効活用できない背景はあるだろうが
知識なく、
初期投資をケチって実は損してるのは
もったいないね 損してる
もったいない
まあ
それ言い続けても売れないんだよね 要するに三割しか必要としてないだけ
生活必需品でなく便利家電なんだから
便利なのに使わないのは人生損してるか言ってるのは逆に家電に使われてるというか変な脅迫観念でもあるんじゃないかね
家族と一緒に食器洗いながら会話するのも楽しいものだよ 予洗いとセッティングに時間をとられて結局手洗いとほとんど変わらないよ
時間が浮くと言っている人は、時間を計測ではなく感覚でとらえている人たち 食器をセットするのが面倒くさい
ベルコンに載せるだけでいいのなら使えるが >>790
オレ売ってるわけじゃないから。
そっちはどうでもいい
てか、今更売れたいようなもんでもないだろ
毎年新機種もほとんど機能変わらんし
研究投資の元はとっくに回収済みだろ >>792
そんなもん3分もかからんよ
ほぼテーブルから流し直行の手の延長 最近体を拭いてくれる家電出てきたから、次はそのあたりが流行るんじゃない？
洗濯もん減るが、まあまだ要らんな 水圧で鉄板も切れるのであり
洗浄力はいくらでも強くできるが
機械がでかくなる
家の広い欧米はなんでもでかい
ドラム式洗濯機も食洗機もでかいと高機能 予洗する手間で本洗いしちゃえば済む話だからな。
あと内部の汚れが掃除しにくいので異臭やら何やらで使いたくなくなる。 食器は洗わなくていい
食器を洗った後の食洗機を洗ってくれ
(´･ω･`)？ アホ丸出しのマネシタバカソニック工作員ｗｗｗ
779名無しさん＠１周年2017/07/30(日) 01:29:50.71ID:a9zKLDa/0>>785
食洗機、超楽だわ
一人暮らしの自営だから忙しいとき
洗いものとかしたくない
欠陥洗濯乾燥機ＮＡ－Ｖ８０被害者の叫びｗｗｗ
粗大ゴミを１０－２０万で購入した人々ｗｗｗ
http://review.kakaku.com/review/21105010103/#tab
自分はドラム式の洗濯機と食洗機は買ってよかった >>792
予洗いはほとんど必要なし
固形物を取り除くだけでOK
カレー食べた後のギトギトの鍋や皿も固形物が無ければそのままでOK
水で1～2秒も流せば固形物は落とせるし
セッティングもテーブルから移動させて入れるだけ
食器入れてスイッチ入れて回すだけだから5分もかからない
食洗機で洗浄が終わるまで30分以上かかるけど
拘束される時間は手洗いよりはるかに短いよ 業務用機で食器を洗っても綺麗に落ちなくて、仕上げに手洗いをしていた経験上
食器洗い器は電気と水を食い物にするだけど使い物にならない >>801
予洗いにどれだけ時間をかけるの？
食洗機に入れるための予洗いは固形物を取り除くくらいでOK
マヨネーズ山盛りとかは取り除くけど
多少ついてるくらいなら予洗い無しでOK
食洗機内部の清掃は残菜フィルターくらい
食洗機を回すたびに食洗機用洗剤が庫内も綺麗にしてくれる
たまにクエン酸入れて回せばOK 20年くらい前にアメリカの大学に行っていた頃、
自分が借りた部屋にもこれが備え付けられていて、
手洗いするよりはるかに綺麗に仕上がる事を知ってからは、
使わない生活が考えられなくなってしまった うちは必要としてないが母親が家事がしんどくなってきたと言ってるので食洗機プレゼントしようかなとは思ってるよ
そりゃ便利家電全て揃えられるなら一番だが大抵は優先順位がある
これに限らず都合のいいとこだけ外国引っ張り出すのはどうかと思うわ
外国と日本で一番売れてる便利家電の比較とかなら面白そうだが 20年前くらいは奥行き60センチのシステムキッチンが多いんじゃね？
ちょっと前までビルトインは65センチ必要だった。
据え置きは置きたくないから、ビルトイン無理なら手洗いで良いやって感じではないかな？
これから新築なりリフォームなりするなら、とりあえずつけるでしょう。 食洗機って、洗うっていうより研磨してる感じだよね。
専用洗剤がジャリジャリの砂混じりみたいな感じで。 収納力がある乾燥機のほうが便利
洗った後にすぐ置ける、放置でも乾く
ただしデザインに凝ってるのはムダに使いにくく邪魔になる
シンプルイズベストが一番 食器を全部洗い終える時間と、食洗器にセットするだけの時間を比べたら、
断然食洗器のほうが早くて便利 小さめな物ならフライパンや鍋は手洗いして
食器だけの利用にすればいいだけだもん 据え置きの深いタイプは入れ方工夫すれば、
鍋も全然よね 食器入れる時にはパズルみたいで楽しんで使ってる
食洗器嫌いって、単純に使ったことないから余分な出費って思っちゃうから、
最初のハードルが高いだけかも >>811
研磨剤？どこの洗剤使ってるの？クレンザー的な洗剤？
うちは漂白剤が入ってるアルカリ系の洗剤をメインで使ってるので
研磨剤なんて入って無いな。 >>814
自分は使ってないけど、使っていた人の塗り箸は粉吹いてるような見た目になっていて、
研磨されてるのかなと思ったな。
あと、アルカリが強い洗剤を使うとなると、ガラスは曇ってしまわない？ >>777
シルク手洗いしてるけど、同じぐらいの手間だねー
4人分の食器洗いで毎食後に30分以上の時間拘束されるから
一日だと1時間半かな
それを毎日毎日365日…いや、正月とお盆とお祝い事の時は身内も集まるから
4時間以上拘束になって、何のために生きているのか真剣に考えるぐらいの「労働」になってる
給料出ないのが馬鹿らしい
10万の初期投資で一日の拘束時間が1時間半から30分未満に変わるなら万々歳
必死なアンチは一人暮らしか家事を母親に押し付けてるニートなんだと思ってるｗ >>815
塗りものとカットガラス、クリスタルガラスみたいなのは食洗器ダメだよ >>815
ガラスもピカピカだよ？クリスタルは入れたらいけないそうなので、試したことは無いけど。
あと強アルカリでは無く、弱アルカリ。
木製品も入れるな（高温乾燥するので危険だから？）とマニュアルにあったので、うちは
塗り箸は入れて無い。 >>812
うちも乾燥機だけある
キッチン激狭だから、2階建てタイプのやつを涙ぐましい置き方で置いてる
寒い季節以外は自然乾燥で、電気代節約 一度も使ったことのない人で反論している人って面白いわw
童貞が必至になってセックスなんて気持ちよくないと力説しているのと同じw >>809
水道を工事するついでとか、共働始めるきっかけとか、何かないとな
いまは下調べ 要するにお高いものは入れちゃダメ
あと皿のはめ方も慣れるまではちょっと面倒というかくせがあるよ
だから慣れてない人に詰められるとやり直しになる
そこらへんがちょっと面倒くさい >>１ 妻が水アレルギー・・・・・。風呂はどうしてる？
ということは 、一線は越えてないのか 結局は食洗機の中での工程知らずに
「木製の物を入れられないなんて信じられないｗ」とか
「塗り箸ダメなんて知らないよｗ」とか
馬鹿発言してるキチガイがアンチなんだよなぁ >>824
自分の汗もまずいらしい
本当だったらどうやって生きてるんだろうな >>807
めんどくせーw
予洗いとかやってる間に手洗いで全部終わるわ 今までずっと手洗いしていたお婆ちゃん・・・・歳取って手の力が弱くなって汚れ残しまくりでそのまま食器棚に
でも、お婆ちゃんだから食洗機を貰っても新しいものを覚えられずに相変わらず手洗い
客が来たら、汚れた食器に盛った料理を出す。
おまいらの未来は、そんな世界です 日本の狭いキッチンは調理場と洗い場の切り替え式なんだよ クソ狭いアパートで食洗機置いたら料理出来ないわ、通路塞がれるわ、でメンテナンスもしないといけないんだろ？面倒臭い！
だったらスポンジと洗剤だけで一人暮らしならそっちのが早く終わるだろ >>827
その技教えて。凄いね。いつも20枚くらいやるの >ただ、食べ残しをそのまま皿に乗せたまま洗うのはおすすめしない。
>さっと水で流してから食洗機に設置するほうが機械を長くきれいに使うことができる。
阿呆か、これが出来なきゃ買う意味ねーだろｗｗｗ 導入してもよいかなと思いながらスレ読んでいたけど
買うべき派が必死過ぎるのと、段取りが悪いのだろうなと感じて買う気失せた
調理しながら器具を洗えないとか
4人分の食器洗いに 30分かかるとか
そういう人には必要なんだろう
私は要らないや ビルトインでなかったらヤバイのかな
嫁さん楽にしてあげたいんだけど 設置型でもいいかと調べるとまず水道がめんどそうなのか
賃貸だしやめといた方が無難か 日本サイズじゃビルトインでも鍋が洗えないから意味がない >>844
洗えるよ
入れ方にコツがあるから考えない人間には使えない機械なんだと思う >>827
ほとんど予洗い（固形物を取り除くだけ）無しで入れられるのに？
食洗機に5分もかからず食器を入れてまわせる
食洗機だと、予洗いなんてほとんど必要ない
大きな固形物を取り除くだけでOK
固形物を流水で落とすだけでOK
茶碗にこびりついた米粒程度なら乾燥してカリカリでもそのままでOK
カレーを食べた後の皿や鍋はギトギトの状態でOK
まな板も肉や魚を切ったギトギトのままでOK
食洗機で洗うと、水温60～80℃＋アルカリ性＋漂白 で
油汚れは良く落ちるし、まな板の溝などの細かな隙間も綺麗になる
あなたは手洗いで20～30点くらいの食器を2～3分程度で全部洗えるの？
手洗いで水洗いだと油汚れは落ちにくいし
マヨネーズは洗剤やお湯で洗うと油が分離して落としにくくなる
米が乾燥している場合はふやかさないと取れない
食器を泡立てたスポンジで軽く撫でて
泡を適当に落とす洗い方なら可能かもしれないけど
食器を洗う洗剤は食べても大丈夫なようには作られているけど…
私はそんな食器は使いたくないなー >>839
一食で一人で何枚食器を使うかという前提が抜けてるお前みたいな奴が
レッテル貼ってもなぁｗ
日本人だと一食で最低５枚は食器使うから必要
20枚洗うのに30分で段取り悪いって言われても鼻で笑うわｗ
どんだけ凄い技使ってるんだとｗ >>844
そうなんだよな
海外製のでかいのは内径30cmオーバーの巨大鍋ですら楽勝で入る
台所のスペースがーって幅はたった15cmしか変わらん
今のシステムキッチンは幅250cmクラスが一般的なんでどうにでもなる
パズルのように考えてもいいが、小さいのは物理的な制約は絶対出る
電気代水道代は実は大して変わらんし
貯めておいて寝る前回すと却って小型機より節約出来る
下洗いとかほぼ不要、油汚れは水通したりせずに突っ込める
下洗い不要なパワフルさなんで食洗機自体の処理もほとんど不要
卓上型とか小型のやつとは別物
この便利さ知っちゃうと食洗機の無い生活は考えられん スーパーの惣菜をパックのまま食べて、使い捨て
皿や箸など使わない家庭が多い >>1
>そして日本で一番食洗機が多く普及している都道府県は、仏教文化のお膝元である奈良県で、その普及率は５０％を超えるのだ。
>だから仏教道徳説はそれほど正しいとはいえないだろう。
まぁ現実を知らないバカは何処にでも居る。
奈良県は全国一の県外就労者の多い県だ。戸建てもマンションも新築では食洗機を設備するわ。
仏教徒とは何の関係もない。 >>791
随分余裕ある生活なんだね、羨ましい
ウチは子供が部活、塾、習い事、宿題復習予習と目の回る忙しさで
正直余裕がないわ
夫もせっかく早く帰ってきたら家事やらされるとかガッカリみたいだし
食洗機は毎日使ってるけど全国民が必要とは思わない メーカー担当者の工作レスが多いな。
所詮は2ちょんねるの掲示板なんて引きこもり8割リアル住人2割と結果出ていてリアルでほとんど影響力持たんから肩の力抜きなさい。 ビルトインでなければ必要ない。
賃貸の部屋にもすべて標準装備でビルトイン付ければいいんじゃね？ 食洗機もってたところでみたのが、食洗機に入れる前に少し洗ってたこと
それならそのまま洗ってすましちまえよ
さらに洗い出したらけっこううるさい、20分ぐらい時間かかってた水道だしぱなし
10年前くらいのはなし >>853
ははは、そうだね。
＞１は記事広告で、パナソニックは食洗機でネット広告キャンペーンやってるぽい？
You Tubeも「食洗機」で検索すると、パナの食洗機のレビューがいくつも出てくる。
でもまあ、メンテが必須で怠ると悪臭やカビが出てくるようだし、
「超便利でいいことずくめ」とはいい難い。 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。220221 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
+620496+307 日本人は皿洗い好きな人が多いんじゃないの？
核家族化してるし、晩御飯でもワンプレートとかの人もいるしで
特に苦でもないとか。
私は洗い物嫌いだから食洗器大好きだけどｗ >>34
見逃してたけど、2000万ってよく考えれば年収1000万なら2年分だろ
そんな脅かすほどの金額じゃないだろ うちはPanasonicのやつだが、たまーに食器の端っこの汚れが完全にとれずに少し残ったまま乾燥されてカピカピになってるよ
でも手洗いだと取りにくかったフォークのくし状んとこの黒ずみ？みたいなのは一気にとれて驚いた。
ルンバもあるが
ルンバ&食器洗い機はもう手放せん。
人生で1回ぐらい旅行我慢しても絶対買うべき 食い終わったら水につけとけ
粗々の付着物や米も柔らかくなってる
あとでまとめて食洗機に入れて終わり >>860
あーそうかも。
私は食器洗うのけっこう好きだ。
洗い心地のよさそうな食器や鍋を選んでいる。
拭いてしまうのはめんどくさいけどね。 >>846
一枚15秒としても30枚でも7.5分で終わるだろ
これが手洗いに必要なすべての時間
予洗いして、パズルして、予洗いで汚れたシンク回りも洗って、フィルター掃除が必要で…
うん、いらないな 洗い物で一番大変なのは茶渋じゃないか。
これが自動で洗えるようになれば売れるだろ。
脂物とかは意外と大したこと無い。 >>865
一枚15秒
お前皿洗いやったことないだろw >>868
長年手洗いしてないとそう思うのかな
確かに昔はヌメヌメがとれずに大変だった
今はコンビニの洗剤でも一瞬で汚れ落ちるし泡切れするよ >>869
洗剤はヌメヌメするほど汚れ落ちがいい
食洗機は漂白剤で洗ってるから人間業では出来ない >>869
手洗いしてるが10分いないに30枚も洗えるわけないだろ
少しは家の手伝いでもしろ >>866
だから使ってない奴はいいから
茶渋に一番効果あるのが食洗機
麦茶ポットや急須の茶渋も綺麗におちるんだよ
使ってる人なら知ってるはず >>865
工工エエｴｴ（´Д`）ｴｴエエ工工
それって、泡立てたスポンジで表だけ撫でて
裏は洗わず流水で流すだけでしょ？
同じ形状の食器なら、何枚か重ねて一度にすすぐこともできるけど
洗剤のすすぎ残しが発生しやすいから不衛生になるよ
ガラスのコップなんかは曇りが取れないでしょ
ダブルシンクで、1つに綺麗なお湯を張って
もう1つに油汚れがあるなら洗剤まぜたお湯をためられるなら
洗った端から綺麗なお湯の中に入れて
お湯から引き上げるときに流水で軽く流せば
そのくらいで洗うこともできるけど…
それでも一枚15秒は短すぎだよ >>871
手際が悪すぎるわ
2000万貯めることを甘く見てたり年収と手取りの区別もつかなかったり、年収1000万が当たり前だと思ってたり>>861
まともな生活感が全くないニートの分際で手伝いしろとか何様だよw >>866
茶渋も黒ずみも新品同様にピカピカになるよ
食洗機の洗剤はハイウィッシュジョイを使えばOK 普及しない一番の問題は新築の時システムキッチンに組み込んでないことだろ
でもって大きさのバリエーションも少ないし >>865
予洗いは必要ないよw
気になるならシリコンヘラでぬぐう位w
持ってない人があれこれクレームしてる感じだなw まぁあと慣れた人間なら手洗いで十分って感覚があるからねぇ
食洗機より50度60度のお湯で洗える洗濯機を標準にしろや >>878
壊れないし買い換えないからなぁ。
もう5年使ってる、買い換える予定なし ちなみに、当然パナで働いてる方々は
皆さん持ってるのよね？ 汁椀、丼みたいな深い食器が洗いづらい。
ってもう出てた >>873
そんな面倒なことはしないよ
洗うまで時間がある場合は水をはって乾く間を与えない（ここがポイントかもしれない）
そして油汚れのない食器から順にやると洗剤の継ぎ足しも要らない
すすぎは流水だけでもいいぐらいだが念のため軽く擦る
それだけだよ
本当は一枚10秒と言っても良いぐらいなんだが
蛇口の開け閉めとかちょっと一休みwとかも考えて15秒にしたんだけどな 日本の住環境が悪すぎる結果だな
日本の住宅の欠点
台所が狭すぎる
未だに窓が一重ばかり
防音に関してお座なり過ぎる
どれも発展途上国レベル
日本は住環境を改善しないと、先進国なんて名乗れないわ >>882
ダイソーで買い換えれば大丈夫だよ
フルサイズ？のラーメンどんぶりなら3枚は入る
http://i.imgur.com/cQdorzK.jpg 引っ越したら買おうと思ってたけど台所が狭くて置けない…
共働きだし子供生まれるからあったら便利なんだろうな なんか食洗機に油ぎとぎとのままでいれてるとかいうやついるが
環境意識ゼロだな >>887
メタルラックにも置けるよ
転倒防止は考えてね >>886
ラーメンどんぶりは4枚入るべきだ
うちは、長女と次女がいる4人家族だが、3枚しか入らないためにいつも長女に1人で手洗いさせている >>888
そのまま入れても大丈夫だよ
52度で洗浄するから
気になるならシリコンヘラでぬぐう位
そのシリコンヘラも一緒に洗える
http://i.imgur.com/KCS1SYW.jpg >>891
だから4枚入れたいなら
買い換えればいいのよ >>893
いや、油汚れが落ちればいいって話じゃないんだよ >>885
確かに伝統的に住宅の質が低い、スカスカ
湿度があるというが、気密性を高めた上で窓を開ければいいだけだしな
こういう環境でビルトイン式だと奥がゴキブリやネズミの住みかになる 理由1 「汚れが落ちない」→今は違う（知らねーよ）
理由2 「設置工事が」→エアコンだって温水洗浄便座だってそうだ（話逸らすなや）
理由3 「道徳観」→奈良で普及率が高い（ちょっと意味が分からない）
理由4 「設置する場所がない」→水切りかごを置く場所はあるのに？そこに置けばいいじゃん（ああ お前んちはそうなんだな それで？）
個々に考えればそれぞれ対策のある話ばかりである（は？） >>883
>洗うまで時間がある場合は水をはって乾く間を与えない（ここがポイントかもしれない）
食洗機なら、乾いた状態でも、そのまま入れて回せば綺麗になるよ
米粒とか、カレーとか、グラタンとか、カリカリになっていてもOK
多少固形物があっても残菜フィルターにたまるから手入れも楽 やっぱり手際悪すぎる人が声高に。
20枚の皿を洗うのに 30分もかかるなんて
糸尻まで洗っても10分の以内で終わると思うんだけど
もしかしたら、生まれてからずっと食洗機を使う環境で、手洗いに慣れてないのかな
子供にはそんな不器用な人間に育って欲しくないから買わない方がいいね 使い慣れると超便利なんだがな
俺は入れたらダメな食器とかタッパーとか何でも入れてるけどな
手洗いだと洗剤で滑ってグラスとかよく壊してたけど、
今だと食器を壊すってのが全くないわ
欠点は意外と入らないって事かな。大家族には向いていないと思う >>900
お前みたいな人間が、息子の嫁が食洗機使っていたらグチグチ嫌味言って嫌われるんだろうんw 共働きの家にはあった方がいいよ
電気代もガス代も大したことないっての
しいて言うと、設置が簡単ではないことと、なにより電気屋に売り場が少ないｗ
使ってて唯一の不満は、据え置き型はとにかく音がうるせーってこと >>888
お前のところは下水道も無いのかよｗｗｗ >>888
食洗機の洗剤はアルカリ性だから、油は加水分解（鹸化）される
配合されている酵素によっても分解される
食洗機の洗剤は基本的に界面活性は含まれない >>900
皿も洗った事も無いだろう。皿を洗い放なしで自然乾燥かよ
何もやった事が無いなら黙ってろ コボちゃんちみたいに親子二人で家事をするならいらないけど一人だとね >>900
皿だけなら手洗いだけでいいと思う
料理するご家庭は色んな調理道具が洗い物で出るし食洗機使った方が楽だろ
裏漉し器とかちゃんと洗うの面倒いし >>908
一人でもあった方がいいよ
自炊で調理中の皿とかボールも洗えるし
炊飯器のお釜も3合のなら入る 手洗いもすれば食洗機も使う。
ケースバイケースで使い分けているわ
掃除機でも掃除するし、雑巾も使う のと同じ
食洗機があるからと言ってすべて食洗機を使う必要もないし
すべて手洗いで済ます必要もない 一人ならいらないっていう意見も多いけど、
自分が学生時代を考えると、食った後に洗うのが面倒で
2，3日は流しにためて放置ってのよくしてたんだよね
そう考えると、流しに数日ためる人には向いてる家電かもしれん >>893
>>904
水質汚染や汚水処理の負荷（エネルギー）のこと言ってるんでしょ
賛否以前に論点すらわからない人がいるというのは、確かに環境意識が低い >>906
amazonで食洗機用洗剤見てみたら売れ筋商品にはだいたい界面活性剤入ってたぞ？
アルカリ性じゃなくて中性だった >>907
自然乾燥で十分だろ
洞窟にでも住んでるのかよ 一発で完璧に洗おうとするとお湯+大量の洗剤使うし
共働きのご家庭で奥さんが片付けもするとかなら手や爪荒れるし
ゴム手袋着けたりハンドクリーム塗ったりする手間を考えると
食洗機任せにしてもいいと思う >>917
自然乾燥だと殺菌出来ないから、
食器乾燥機って機械が売れているんだよ >>914
面倒なんでスルーしようかと思ってたけどきっちり説明してくれて助かる >>915
両方使ってるけど食洗器を使わない理由はなんとなく理解できるが、
洗濯乾燥機使わない理由がよくわからないわ 一度に大した量が入らない上に、ちんたら時間単位でやってる
見ていて「グズ」としか思えない >>919
科学的根拠なし
その菌とやらで72%の家庭の人は食中毒にかかってるのか？ 食器洗い乾燥機がそこそこ便利なのは確か
ただ手洗いに慣れた人間には不要なのは間違いない
かまどで飯を炊くことに慣れた人にとっては
炊飯器なんぞ不要なのと同じ 工事が必要ってのが面倒だろう
電子レンジはコンセントさせば良いレベルじゃないしな
エアコンは今の時代ないと夏死ぬから工事は仕方ないけど
手洗いできるから必須じゃないんだよなあ >>916
食洗機用の洗剤で中性なのは、チャーミークリスタくらいのはずだけど？ >>925
分水栓はめ込むだけだから
蛇口の品番分かれば自分で出来るよ
工事頼んでも15000円位じゃないかな？ 食洗機に茶碗やお椀、小鉢や銘々皿を家族3人分きちんとセットできない
洋食器向きなんだよ
プレートの収納力はあっても、高台がある陶器や腕の収納力は最低
手で洗った方が早い 食器洗い乾燥機のいい面は
洗うのが面倒だから使わないもの
例えばジューサーミキサーとかを
躊躇無く使えるようになる点 >>928
衛生学も疫学も知らない知ろうともしない土人を騙す商売なんだな
プラズマクラスターでも浴びてろ シンクかたらいに浸け置きするだけでご飯粒のこびりつきもあぶら汚れもほぼ落ちるわね
二世代、三世代の大家族とか野球部の子供を全部家で預かっている監督の家庭じゃない限りそれで事足りる。
これで足りないならそれは洗うやつの洗い方工程が合理的じゃないってこと。
「洗いものが毎日大変！」って言う前に洗い方をネットとかで調べるなりすればいい。 >>930
一番最初は綺麗な状態の皿でやるのがいいよ
食べた後の汚れた皿だとやりづらい
http://i.imgur.com/cQdorzK.jpg >>932
それなw
洗うのが面倒だからーと食器棚の肥やしになってた調理道具も気にせず使えて嬉しい >>916
ごめん
1～2%程度だけど界面活性剤入ってるね
界面活性剤の割合が半分くらいある台所用洗剤のように大量に泡立たない 買っても使わないんですよ。
手洗いの方が楽なんですよ。
親もそうだし、私もそうだ。
周囲もっとたいていそう。 リフォームの時に食器洗浄機付きのキッチンにしたけど
乾燥させると、高級品の食器に限ってクラック入って割れるので使わなくなったわ
中身パナで、パナの人に何度か来て貰ったけど原因分からず
最初に来た人なんか、こんな食器を使っているケース聞いたことがないから分からないって帰るし
多分、駄目な陶器類もあるんだと思うよ
メーカーは分かっているはずだけど-イメージ嫌で情報止めているとか不誠実な対応が問題なんだよ
あまり>1の-イメージと売れ行き関係ないと思う 茶渋は、アラウっていう洗剤で洗うと普通に落ちたよ
ハイターなんか使ったら消毒くさくなって大変 食器洗い機とか糞じゃん
表面の汚れ流すだけだろ？
某レストランに行ったら皿にものすごい数の指紋が付いてて食わずに帰ったわ 手洗いの欠点は、力を込めすぎて食器を思った以上に痛めていた・・・と言う事が分かった
ガラスのコップを確認したら、手洗いしていた頃のコップは洗っていた方向に沿って無数の傷がついていたわw >>939
低温コースもあります
洗濯機も白と色物混ぜると色移りするように
工夫してみましょう(^o^) そもそも他の家電と比べてメリット感じにくいからだろ。
食器洗いなんて手でやっても10～30分で終わる。洗濯はさすがにそうはいかないし、冷蔵庫や電子レンジやエアコンの代わりを人力で置き換えるのはもはや不可能。 >>941
そのレストラン・・・手洗いだったんだよw >>941
レストランは指紋が無くなるほどの強アルカリ洗剤です
指紋は洗った後にスタッフが触ったのでは？ たしかに、チェーン店行くと食器が汚い
食洗機で洗ってるのかなと思って足が遠のく 節水アピールも水道料金はトータルだからなあ
食器洗いに使った水はこれだけでしたってのは見えないんだよ ハイウォッシュジョイ（ジョイ粉）は必須
これさえあれば完璧
使わないヤツはアホ >>947
普通は中国人のバイトが手洗いしているのでは ? って思うわw >>927
そのチャーミークリスタがベストセラーって表示されてた
他のは表示がなかったり弱アルカリだったな
弱アルカリだと重曹みたいな感じだろうけどそれではぎとぎとクラスの油を完全には
鹸化できないだろうな >>338
分かる うちの電気もパナソニックだけど本当に嫌な感じ >>935
http://i.imgur.com/iX7nXOA.jpg
まさにこういうやつ
スープカップみたいなのが収まらず立てかけ状態で食器の深さ分場所取ってるでしょ
飯茶碗＋汁腕6つに煮物用の小鉢なんか入らない >>932
スロージューサーのカスとかには、手洗いより弾き飛ばす感じで良さそうだな >>954
工夫と新しい食器買えばいいんだよ
どうしても使いたい食器ならそれだけは手洗いすればいいんだし
裏ワザ的にはコップ入れる所に小鉢は入るよw
あと大皿入れる所も小鉢や小さい水筒を入れられる
http://i.imgur.com/cQdorzK.jpg 日本には向かないだろ…
お椀や湯飲みや茶碗とかセットすると場所とるぞ、食器洗い機
あと、洗い取ったカスが溜まるので毎回不便
ああゆうのは皿洗い向け いや買ってあげたのに使わなくなったんや
そういうことや >>960
普通に入るからw
食洗機が広まってから10年位経つんだよ 洗う機械のメンテナンスのほうが辛いのでホクホクして喜んで買ってもそのうち食器入れになる家庭が7割以上いるよね（俺調べ）
ジューサーミキサーとかと同じ類のもの >>961
普段使う食器を入れてみてあげたら？
あとパンフレットの収納見本のページをカラーコピーして
クリアファイに入れてあげる
最初はどこに何を入れるのか分からないんだよね >>963
メンテなんて月イチでクエン酸入れてカルシウム分溶かすだけじゃんw >>959
ビルトインだから買い換え面倒
書いたように収納に工夫するなら手で洗ったほうが早い
金彩や漆はハナから食洗機非対応だし
食洗機に食器合わせるなんて冗談じゃないよ
和食器をおざなりにして日本で普及させようってメーカーの感覚が間違えてる
うちの場合食洗機はもっぱらガス代の十得や換気扇パーツの洗浄だよ >>964
一瞬カラーコピーしたクリアファイルを洗浄機に入れるのかと思ってしまったよｗ でも多くの人が「買ったけど使わなくなった」って人が多い事実は覆らない
ちょっとでも面倒だと特に高齢者とか女性とかは「無理、無理、絶対無理！」の世界だよね >>954
和食器特化の洗浄機とか作られたら案外売れるかもな いわゆる費用対効果があまり感じられない家電品ってことの最たるもののひとつが食器洗い機じゃないでしょうか？ >>963
、パン焼き機はそうなった
ルンバもだめ。
否定しない
食洗機はなきゃダメなレベル
あとドラム式洗濯機な
子供2人いると必須になる >>969
普通に低温コースあるんだけど
食洗機洗剤はアルカリ性なんだよ
それも漆に悪いのかも >>970
まぁメーカーが食器の入れ方とかのラミネート加工した見本とか
パンフレットの食器をそのままセットで売る工夫は欲しいね >>971
食洗機対応の漆器出てるよ
子供いたら、上等な器は普段は使わないしな。
来客用、正月用の器は手洗いするがたまにだ。
特にこの梅雨の時期、
食洗機の高音殺菌に慣れたら、
手洗いとか気持ち悪くなるよ と、ここまで書いて思ったが
やはり食べ盛りの子供が２人以上いる家庭向けなのかなと
そうなると今の日本では少数派なのだろうな 疑問なんだが、ボイラー切って水のみしか出ない状態でも通電で高温洗浄になるわけ？ >>976
わかるw
手洗いのコップとかちょっと使いたくないw
フライパンが手洗いだと「加熱されるから大丈夫」ってなる >>900
PCしてスマホゲーしてる今の子供は不器用になりようが無い >>978
なるよ
洗い始めから52度で
給水時間は10秒間？だから温水接続しても
お湯になる前に給水完了w
http://i.imgur.com/KCS1SYW.jpg >>886
こんだけしか洗わないのに食洗機必要か？
と思ってしまう >>919
むしろ食洗機に雑菌が繁殖して、カビや臭いの元のになるようだよ
ジョイのサイトに書いてあった >>1
＞それらの場所が食洗機に変わっただけで、食洗機が置かれたことでキッチンが狭くなったために家事が滞るということは実は起きなかった。
水切りかごは邪魔な時は移動させられるし食洗機の方がずっとでかい
費用も掛かるし手洗いで済むから結局いらないって結論になる
多くの日本人はそう思ってるから普及しないんだよ >>984
熱湯消毒の後にカラッと乾燥するのに？
5年間毎日使ってるが、カビも臭いも全くつかないよ。
クエン酸入りキュキュットを使用するようになって
水垢すらつかなくなった。 >>986
ビルトインが最高
普及しないしないというが、
自分の周りのご家庭は8割がた使ってる。
ただ、5年やそこらでも買い換える物じゃないから
売上的には全く伸びないだろうなぁ >>984
残滓フィルターはちゃんと毎回すすぎましょうって話じゃんw >>986
「そう思ってる」んだろうな
実際は水切りかごをあらったり、手で洗うと台所の掃除自体が大変になるとかあるんだけどな
あと、旦那や姑が許してくれないというのもあるぞ
田舎にいくと嫁が食洗機を欲しいといったら贅沢品だと旦那に嫌な顔をされたり、姑に怠け者と罵られたりという話は結構聞く >>865
＞>>846
＞一枚15秒としても30枚でも7.5分で終わるだろ
7.5分も水流して大丈夫なの？
手洗い一回70Lも使うって本当なんだね
水道代だけで50円くらいかかるよ
冬ならガス代も結構かかるだろうし。
電灯もつけてんだよね。
洗剤も何回も大変そう。
スポンジはマジやばいよ。
消毒しでおいた方がいいよ こういうの買っちゃうウチは
曲げわっぱとか無さげね >>993
その7.5分さんヒキニートっぽいから触れない方が
何人もの主婦が無理だっていってるのに延々レスしてるし グラタン皿や納豆カレー皿も洗えるならちょっとだけ考える >>981
それなんだよね・・・給水が始まる前にお湯が流れるように側にいないといけない
その代わり温水につなぐとすぐに終わる >>998
チーズは無理w
シリコンヘラでガリガリやればおk
納豆は大丈夫だと思ってるけど
一度水に潜らせてからセットしてるわ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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