【宇宙】物理学者「我々と別の宇宙は本当にある」「沸騰する湯の中に気泡が生じるように、もとの宇宙の中に新たな宇宙の泡ができる」★2©2ch.net
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私たちが見ているこの宇宙以外にも無数の宇宙が存在し、今も次々と生まれている。宇宙は単一のユニバースではなく、多数の宇宙が存在する「マルチバース」だ──。一見ＳＦのようだが、多くの理論物理学者たちが真剣に考え、研究している理論だ。最近マルチバースについての新たな見方を提唱した米カリフォルニア大学バークレー校の野村泰紀教授に、この理論について聞いた。
──マルチバースの理論はどのようにして出てきたのですか。
「最大のきっかけは宇宙の真空エネルギーの問題だ。真空エネルギーというのは宇宙が最も安定したときのエネルギーで、宇宙の性質を決める重要な値だが、宇宙観測によって計測した値が理論からの予測値より120桁以上も小さかった。あまりに小さいので、物理学者たちは恐らく本当はゼロなのだろうと思って、それを実現する仕組みを懸命に探したが、見つからなかった」
「1987年にノーベル賞受賞者のワインバーグが、まったく異なる解決策を提唱した。まず、真空エネルギーがもし今より数桁大きければ宇宙には星も銀河も生まれず、空っぽだったことを計算で示した。さらに、真空エネルギーが異なる宇宙が膨大にあるとの説を唱えた。膨大な数の宇宙があれば、中には真空エネルギーが理論値より120桁小さい宇宙もあるだろう。そして宇宙を観測し真空エネルギーを突き止める人間が存在し得るのは、そんな宇宙だけなのだ。これを『人間原理』と呼び、この宇宙の真空エネルギーが極めて小さい理由を説明できる」
──人間原理以外にマルチバースを示唆するものはありますか。
「いくつかある。重力理論と量子力学の統合を目指す超弦理論の方程式を解くと、10の500乗個ともいわれる大量の解が出てくる。これは実現しうる宇宙の種類が山ほどあって一つに決められないことを意味しており、当初は超弦理論の欠点だと思われていたが、最近、マルチバースとうまく整合するとの見方が出てきた」
「また、異なる宇宙がどのように生まれるかは、インフレーションの理論によって示されている。インフレーションとはこの宇宙の誕生直後に起きた加速膨張のことだけをいうのではなく、この宇宙を含む空間全体で起きており、今も続いている。加速膨張する宇宙が別の宇宙に相転移すると、沸騰する湯の中に気泡が生じるように、もとの宇宙の中に新たな宇宙の泡ができる。これは量子力学による確率的なプロセスなので、宇宙どうしが量子的な『重ね合わせ』になる」
──宇宙がたくさんあるというのは想像しにくいですが。
「近年の研究の発展で、マルチバースがどんなものか具体的に明らかになりつつある。人間はこれまで、科学を通じて自分が思っていたより小さい存在であることを学んできた。唯一の大地だと思っていたものが太陽系にいくつもある惑星の一つの表面だと知り、その太陽系も銀河にたくさんある惑星系の一つだと知り、その銀河も宇宙にたくさんある銀河の一つだと知った。マルチバースはとっぴな考えだと思う人もいるが、むしろ宇宙だけは現在我々が観測しているものしかないと思うほうが革命的な考えだ」
（詳細は25日発売の日経サイエンス2017年9月号に掲載）
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO19265380W7A720C1000000/
★1：2017/07/30(日) 02:09:45.17
前スレ
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501348185/ 観測では真空エネルギーが予定値より120桁も低い
マルチバースが観測できなくても観測できる範囲での理不尽な値は説明不可能
あることにすれば整合性が取れるが、ないとするなら観測値の説明がつかないのである。
それ自体は観測されていないが観測可能なものから発案されたものには違いない。 >>636
4次元は縦横高さ+時間だよ
しかし、時間も物理学的には完全解明されてない未知の要素だよ
つまんないことはない >>639
何か泡宇宙みたいなもんがあることにしないと観測値の説明がつかねえ…ってなってるらしいよ チーズの気泡みたいにポンポン出来るってのはナショジオで見たけど気泡の中に気泡が出来るとは >>640
時間は実在しないとかいう物理学者もいるしねえ
それまでの物理学の定説が覆るなんてこともよくある話だし、今言われてる説も後から見て笑われるかもしれんね >>636
次元というのはその世界の中にある点の位置を表すために必要な座標の個数という意味しかない
3次元空間内にある点なら(x, y, z)という3つの座標で表されるけど、その点が時間とともに空間内を
移動していると考えるとある時刻の点の位置を指定するには時間の変数tも加えて(x, y, z, t)という
4つの座標を使う必要がある。だからこの世界を（時間変化も含めて）記述すると4次元になる
5次元以上の世界の点の位置を表すには座標が5個以上必要になる
数式的には座標の数を増やしていけばいいだけなので次元はいくらでも増やせる
数学的な計算規則はほとんどの場合、低次元でのルールがそのまま高次元にも拡張できる
超ひも理論なんかに出てくる10次元とか11次元というのも、ただそれだけのこと
ただし5番目以降の座標が何を表してるのかは4次元の住人である我々には感覚的には分からない そんなん、「ぼくらの」っていうアニメでとっくにしってた >>9
それがこの宇宙は外の宇宙から干渉されてるらしい 見たり感じたりしたわけじゃなくて物理の計算上あり得るってだけの話だろ 物理学者「証拠がないと存在してるとはいえない！！でも自分が信じたものは証拠が無くても存在してる！」
……物理学者ってアホだなぁ 科学者の妄想とか言ってる奴、これはれっきとした数式で導き出された
結果なんだぞ。 >>648
あり得るって言うより
あると考えないと今ある観測結果をうまく説明できない >>644
感覚的には簡単に分かるよ。
おれたちは３次元というマンションの住人だ。
それぞれの部屋の位置を表す座標は、Z階の南側Y番目の東側X号室になる。
次元が一つ上がると、このマンションは団地となる。４次元団地の第Q棟にあるZ階Y番X号室という具合に座標を表す。
これが５次元に上がると、複数の団地になる。市営第N団地のQ棟Z階Y番X号室って具合になる。 数式と観測事実が無関係なら
なんの意味もない
ただの記号の羅列だからな いいたい放題の宇宙哲学やってるﾔﾂを
物理学者と呼称するのｲﾛｲﾛと問題がある >>643 でも時間の流れというのはあるようだしね。
エントロピーの増大とかね。
ただし時間が逆方向へ進むようになっても物理法則の殆どは成立するなどとも言われてるね。
だから時間は存在しないというよりも、なぜそういった一方にしか時間は流れないのか？
そっちの方が重要な問題であるのかも。
>>648
要するに次元ってパラメータの数だからな
ゲームでＮＰＣと中の人がいるキャラが混在しても
ゲームの世界では横並びであるように
よくわからない要因を持ってるもんだといえば良さげ >>652
えーと、そうじゃない。その考え方だと理解できてないよ
じゃM理論の6次元は小さく虚数方向に巻き上げられたカラビ-ヤウ空間だといわれてるけど
これ理解できるかい？6次元なのに1次元より小さい空間なんだぜ？
あと、数学では2.7次元や1.8次元などフラクタル次元も存在するw
部屋が増えるのではなく「重なっている」「内包している」ということを理解しないと無理だよ 月に行くのがやっとの刹那を生きてるだけの人類がそんなもの想像しても無駄
いずれすべては消滅し無に帰るだけ >>659
そう、次元は簡単に例えるならまさにコンピューターシステムやゲームの世界に似ている >>661
おなじことよ。
どのみち書類上の話だからなｗ
余剰次元が観測不能なぐらい微小な空間に折りたたまれてる可能性があるんだろ？
いちおうミチオ・カクの本ぐらいは読んでるからね。 ＞我々と別の宇宙は本当にある
相互に影響なく、行き来できないなら
あっても無いのと同じ >>667 別の銀河に行けるとか交信可能とかも、ほぼ絶対無理だよね。
別の宇宙のほうが、まだしも可能性高いのだろうか？
>>669
別の宇宙にはそもそも銀河なんかないかもしれないな >>664
つか昔のＢＡＳＩＣの配列変数宣言に
そのものずばりＤＩＭＥＮＳＩＯＮという命令があってだなー
実際にゲームとか作ったことのある人のほうが多分想像しやすい 次元次元うるせーな
アナザーディメンションくらわすぞ？
キリスト教的な考えだ
「死んだら別の次元にいく」みてえな
天国だの地獄だの
そんなに死んでも生きたいのか
死んだら俺は何も考えたくない
死んでも生きるなんざ真っ平御免である
観測できない余剰次元は存在を証明できない
そんな数式なんか無意味 「インフレーションモデルでは一次相転移で偽真空の中に真の真空の泡が発生する」
この記述の1ミリも分からない感じヤバい どちらかというとインドや仏教だよ
無数の泡宇宙や無数の次元というのは
そしてそれぞれに違ったり
同じだったりするけど違う誰か (つまり実現しうる可能性の数だけ)
がいて
さらに相転移もある 根拠を聞いた所で理解できないんだろうな
壮大すぎて現実味もない 神を信じて何になるのか
キリスト教では、神の怒りに触れて洪水が起きるとか雷が落ちるとかイベントがあるんだろ
そんなときに生き残れるのは、たった数十人だけ
神を信じているのにたったそれだけしか助からんのだよ
「死んでも神の御許ガー」
助けてもらえなかったのに死んでから神の所に行くわけがねえし
死んでから良い思いをしようってのが気に入らない
死んでまで生きていたいのか
死後の世界とか別次元とか
そんなもんいらん >>667
相互作用も観測もできないから”別”の宇宙なわけだが
だから無いのと同じって事にはならない
行き来できないなくても別の惑星系も銀河系も存在してるだろ 根拠なんかない
論理実証主義から外れてるからな
根拠なんかまったくない形而上学と同じ 宗教観が根底にある科学ってのは嫌やなあ
宗教と科学は真逆のもんだろ
科学で説明できないことを宗教で説明しようとするもんだし >>674>>682>>679
そんなこと>>1には全く書かれてない
むしろ量子論から派生したタイプの理論物理学は一神教的な因果律を排除した理論だぞ
理解できないからって勝手にオカルトにもってくな >>670
大部分の宇宙では重力や”弱い力”や”強い力”の定数が違うだろうから
恒星も銀河系も存在してないだろう
だが無限大の数の宇宙が存在してるのだから
銀河系が存在してる宇宙も無限大にあるだろう 観測が不可能な不可知な世界が存在する仮定なんかもちだされても
なんの意味もなんの意義もない 量子力学にも宗教論はあった
神はサイコロで決めたりしないんだから何かタネがあるはずだ
いやいや神が何をするかなんてお前が決めていいことじゃねえ
とか言い合ってたらしいな
宗教観があるんだよ >>676
ここにあるよ6ページ目
http://osksn2.hep.sci.osaka-u.ac.jp/~naga/kogi/konan-class06/ch7-inflation.pdf >>689 そういや、完全な乱数発生が可能な数式ってあるの？
>>684
大量にあっても無限ではない
可能性だからこの宇宙以外全てに銀河がないこともあるし
たぶん全然違う何かがあるんだろう >>652
第N団地Q棟Z階はNQZという値に1対1対応させることができる
第1団地2棟3階＝123みたいに表せば他の建物の同じ階と値がかぶることはない
したがってこの値を数直線Z上の点だと考えれば結局（X, Y, Z）の3つの座標で表現できる
というわけなので、その団地の例えは5次元の説明にはなってないと思うよ 決定論と非決定論みたいな古典的な論争とか
はっきりいってどうでもいい
そもそもｱｲﾝｼｭﾀｲﾝが信仰してたのは
知恵遅れがいってるような宗教の神とはまったく無関係といっていい
表向きはﾕﾀﾞﾔ教を信仰してたｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは
無神論者として攻撃されてたｽﾋﾟﾉｻﾞの神を信仰してたしな 本当に東大にはうんざりですよ、こいつら全然協力しやがらないからね。
こいつには一切頼りませんよ、本当に洒落にならないからね。
とにかく、私が助けを求めたら速やかに移民させてもらいたいですね。
本当に洒落にならないよな、こいつも。
全部告発するからな、この国のことは。最悪だよね、本当に。 バークレーという事は、こいつも成りすましの日本人もどきの可能性もあるね。
疑ってかかったほうがいいです、カリフォルニアはそういう所です。
中国朝鮮に支配されているエリアだからね。 さて、これだけわめけば流石に日本の隅々どころか世界中に伝わってるからね。
もう流石に後は”事後処理”に移らないとね。
本当にうんざりですよ、この国のガリベンたちは。
こいつとは多分一生縁はないでしょうから安心していい。俺は”偽日本人”である可能性がある疑わしい男とは付き合わないからね。
イェール浜田もあいつ、なりすましだろ？
まあいい、とにかく全てを告発させてもらいたいね。
俺がアメリカでノーベル賞にノミネートでもされたら笑えるよね、ホント。まあ私は狙う気はないけどね。
ああいうものは狙って取るものじゃないからね。狙えるネタがあったとしてもね。 というかこの考え方でいくと部屋番号NQZYXという形で書けば全部の部屋を
数直線上の1点に対応させられるから1次元あれば済むという話になるね
3次元もいらないわけだ マルチバースなんて昔からあるものがニュースになるのか 五感センサーや筋肉を作れるようになり
電気で制御もできるようになりました
人並みのAIもできました
新たな疑問も出てきました
不思議な体験は電気で再現可能なのだろうか？
身の回りのことに見落としや間違いはないのか？
考えられる限界が宇宙の限界か？ >>1
これのどこがニュースですか？＞野良ハムスター ★ 神即自然
無限実体の自然自体が神
世界がそれ自体が神だからな
自然にありようはあっても
自然はただあるだけだからな
その自然にありようを探求するのが
科学ともいえる
そして、神も科学も低学歴底辺を救うことはない というか、アメリカヨーロッパの知性派の方々やユダヤ社会の知性派の方々には既に認知いただいてるからね。
本当に洒落にならないのが現代日本の大学機関と乞食犯罪企業でね。
最悪ですからね、京大理学部も朝鮮に汚染されてるし。
本当に腹がたちますよ、こいつらのせいで私の青春は滅茶苦茶にされました。
本当に殴り殺していいのだったら理論研のクソ野郎たちも殴り殺したいですね、
大恩を仇で返しやがって。
何が”日本の為”だ。 とにかく清算しろよ、おい。 本当に腹が立つよね、朝鮮みずほグループも官僚も。
何が日本の為だよな、俺がどれだけ日本の為に”金には変えられないこと”をしてやったか
理解できてないみたいだからね。
本当にこの誇りなき乞食たちに乗っ取られた国にはうんざりですね。
イェール浜田も山本幸三とかいうのも乞食でしょ？結局。
本当に腸が煮えくり返るね。
イェール浜田や黒田氏とお会いする機会なんかいりませんからね、さっさと移民したいね。
本当に最悪ですよ、こいつらは散々”口だけ”とか”顔だけ”とか言いふらしてた連中の同類でしょ？
もううんざりだぜ、本当に。 【マルチバース】とは、つまり、阪神タイガースのランディ・バースが無数に存在し、１９８５年阪神×巨人戦のバース・掛布・岡田のセンターバックスクリーン越えホームラン３連発！が、無限に再現されることを意味する。
当時、幼少時代から熱狂的な阪神タイガースファンだった俺には至福の時！
俺のカラオケオープニング＆エンディングでキメる１８番の♪【六甲おろし】＆【栄冠は君に輝く】＆【ＣＨＡ-ＬＡ-ＨＥＡＤ-ＣＨＡ-ＬＡ】を永遠に歌わんといかん！
行っとくけど、上手いよ。
あ〜コリャコリャ
アハハ マルチバースで人間原理を説明できるようになったおかげで神の存在は否定された >>704
青春は幻のようなものと学んだ時点で自覚するべきだったね
己を呪え これが本当なら異世界転移の可能性もゼロじゃないということか とにかく全ては潮時なのでさっさと移民させてもらいたい、それだけですね。
ここではもう重要なことは語れないからね、損正義や豚の手下のカルト工作員や
朝日新聞の犯罪朝鮮人たちが張り付いてるからね。
本当に福沢諭吉やフォンノイマンの気持ちが良くわかりますね。
まあ、幸い私は辞世の句で”イェール浜田と東大閥は親の仇でござる”とは言わずに
生きてるうちに”敵”は討てそうですがね。では。 >>699 もっと稚拙な考えかもしれませんが、
何が見えるかという「視点」と、どのように動けるかという「自由度」から考えたとします。
１次元＝直線状移動・・・・・・・・面倒なので途中飛ばして、われわれの世界である３次元から考察すると、
縦横高さを認識できる「視点」を持つ。縦横高さの移動は可能。
この我々の現存を、３次元＋１次元（時間）＝４次元 と考えた場合は、
時間に関しては、未来を見れる「視点」は持てず、また「過去」へ移動する自由度はない。
これをもう１次元上げて完全に４次元という宇宙へ移行した場合（想像ではあるが）、
未来を見通せる「視点」を持ち、過去へも簡単に行ける「自由度」を持つ。
そしてそれを更に５次元に上げた場合、
それら４次元体である各世界（各宇宙）を並列に眺める「視点」を持ち、
そしてそれら各宇宙を簡単に渡り歩けるという「自由度」を持つ。便利で良さそうだね。
さて、ここからが問題。更に６次元となった場合、
それら各宇宙を並列に眺める視点を持つというのを更に並べて見れるという「視点」・・・？
ん？それは一体どういう視点なのか。そしてその「自由度」は？
もうここらで我々人類の想像力は、それに付いていけなくなるのである。
誰か、これらについてこの次元以上の宇宙を理解できそうなイメージを提示できる人はいますでしょうか？ おい、>>708のIPアドレスも残しとけよ、冗談抜きで。
本当に最悪なんだよ、お前ら朝鮮犯罪集団は。
とにかくもうすべてが潮時だからな。
本当に吐き気がするぜ、お前らの”常習的な犯罪行為”には。
また神の存在が否定されたとか言ってるキチガイがいるな。
どこまで行っても神の存在は否定できないだろ。
マルチバースが神の存在を否定？ 何を言ってるんだ？ 知恵遅れか？
本当にこいつら知恵遅れの犯罪組織は気味が悪い。 この野良ハムスターとかいう奴の”実態”も全部調査しろよ。
本当に洒落にならない事を理解しろ。
じゃあな。 >>712
神の存在を否定してお前は幸せになるのか
目的は何かを考えていないから間違える >>699
このように部屋を区別するだけなら1次元の情報で済むわけだけど
実際にこの部屋番号の情報を元に部屋を訪ねるとなると
まず第N団地Q棟がどこにあるのかを知らないと駄目ってことになる
団地と各棟がどんな並びで並んでいるのかという情報が必要
その情報が高次元空間の座標軸の性質にあたるわけだ
そう考えればやっぱり>>652さんの例えで合ってるような気がするね
しつれいしました
ただ団地とか棟というのが現実の4次元以上の空間で何を意味しているのかは
相変わらずイメージしずらいとおもうけど 人間は昔から、自分達だけは特別だって思いたがってたからな。
だから宇宙は一つだし
知的生命は地球にしかいないしって感じで
特別視したがってただけだろ。
神は人間が空想しただけのもんだよ
簡単過ぎる話し。 ああ、”念を押しておく”が、
お前らだからな、先に”冗談では済まない犯罪行為”で俺の人生を滅茶苦茶にしたのは。
現在進行形で犯罪行為をし続けているのもお前らだし、
そして犯罪行為を放置し続けたのもお前等が”全て先”だからね。
まあ、擁護野郎が沸いた所を見ると、こいつも”朝鮮系”かよ、やっぱりな。
本当に朝鮮系には吐き気がするな。 >>656
そもそも西洋の学問は哲学から始まっているので仕方ない >>663
月に行くのも相対性理論がないと無理だったよ
無駄なら森の中でお猿のように暮らすしかないな >>709
まぁお前じゃ突然ギルドに現れた転生トラックに轢かれたような顔つきの横柄な態度のキモ男にボコられる冒険者ポジがせいぜいだとおもうけど >>715 ＞団地と各棟がどんな並びで並んでいるのかという情報が必要
ていうか、その場合は、
なぜか各団地や格棟について、自由には行き来できないという「設定」となってるという「前提」があるんじゃないのかな。
そしてその「設定」や「前提」というのが、「次元の違い」というわけである。
だからなぜか「行き来」できない。何故かというよりも「必然的」になのかもしれないが。
マルチバースはいろいろな科学の矛盾点を解決してくれるもの
でもまあ直接観測はほぼ無理というがっかり 本当に洒落にならないよな、こいつら朝鮮人は。
神は空想しただけのもの？ それじゃ人間は迷うんだよ。神は人間が発明した観念だが、
その観念があるから人間はこの良くわからない世界でも安定した精神で生きていけるんです。
知恵遅れは自分が死にそうな目にあったときに”神は空想したもの！”と叫びながら
誰に助けを求めるんだ？ｗ
お前らとは比較にならない知能の持ち主であるフォンノイマンですら、神という存在に
最後は精神の安息を求めたというのに。
お前ら朝鮮人の発言はいつだって薄っぺらいんだよ。
自分が一番偉いと思ってるのもお前ら朝鮮人の”文化的特徴”だからすぐにわかるんだよ。
人間はみんな自分が一番偉いとなんか思ってないんだよ、知恵遅れが。
まあいい、お前ら知恵遅れと議論しても不愉快になるだけだし、全てを清算してもらうだけだよ。
一番の迷惑は俺だったことを理解しろよ、いい加減に。 >>717
人のせいにして何の解決になる
来世を見通して今を生きられなければ
同じ過ちを繰り返すだけだぞ この宇宙の外には大きな鍋があり、その中で沢山の宇宙がブクブクしている
その鍋を覗き込む想像も付かないほどの大きな巨人がいる
そして、その巨人から見たら我々人間は11次元に存在する
といってみるテスト 見たことのないことをあると言える根性は賞賛に値する >>726
見たことあると言えば狂っている
電気信号だと言われる場合の対処法を教えて？ >>721
そうだね
Q棟の住人はその棟から出られないことになってる
だから3次元の住人と呼ばれるわけだ
隣の棟への行き方を知っていて出入りもできる人は4次元人
（団地の敷地の外には出られない）
別の団地にも行ける人は5次元人
なるほど面白いかも 宇宙開闢の第一原因も神だからな
神なくして世界は説明できない
超越的認識を仮定しないと
人間はなにも説明できない
ﾊﾞｶは人間の限界というもんが分かってない 神というものが存在するなら神の誕生を説明しなくてはいけなくなる 宇宙が自然現象にしろ、生物に作られた人工的なものにしろ
同じ出来事が一度しか起きない方がおかしい
何度も起きてるに違いない
だから宇宙も１つじゃない。
何の証明もないけど直感的にわかるし正解だと思ってる。
学者はこんな事を証明する数式とか考えなきゃならんから大変ね。
最近は仮想現実の仮説が気になるわ
この世界は仮想現実ととても似てるし（と言うか仮想現実がこの世界に似せようとしてる）、もしかしたらこの世界と仮想現実は同じ仕組みで動いてるのかも知れんが
仮想現実なら何で魔法とか使えねーんだよ
宇宙は自然現象でできたコンピュータの中のプログラムかも知れんし、生物が作ったコンピュータなのかも知れんが
そうなら、俺達人間が作る仮想現実に比べてつまんな過ぎ
一回死亡で終わりとか魔法使えないとか
センスなさ過ぎ。 やっぱりなまともな教育を受けてない低学歴は
神の視点でないと
説明できないことがあることが
分かってないわ
まともな教育を受けてない低学歴は
神を宗教の神となにか勘違いしてるからな >>728 「視点」と「自由度」の話だろう。
棟の各部屋を眺める「視点」が持てるのか？各部屋へは行き来できるのか？
そしてそれは別の塔を見れる「視点」は持てるのか。各棟へは行き来できるのか。
更には棟を集合した団地単位では、それらを見渡せるのか。また団地内を行き来・・・
といったような「視点」と「自由度」で考察するというのも、稚拙だがイメージ湧きやすいのかもねと思ってね。
ということで>>711を書いてみた訳だよ。 最近は目立つため、お金のため、証明しようのない嘘をいう物理学者が多すぎ。 >>732
そうかな、俺は良い設定だと思うな
映画などで腐るほどやれれているから
今更説明する気もないけど、終わりが無い
リフレッシュが無い、ルール無視の魔法がある
これの方が丸く治まる幸せが程遠い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
