【経済】超便利でいいことずくめの食器洗い乾燥機、なぜ売れない？誤解だらけのデメリット ★１１ [無断転載禁止]©2ch.net
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パナソニックの食器洗い乾燥機（食洗機）の売上が累計で１０００万台に達したそうだ。
それはそれでいいことなのだが、この数字、パナソニックの洗濯機や冷蔵庫の売上と比べて小さいと思われないだろうか？
実は日本で食洗機が売れないのは、５０年来の家電業界の七不思議だ。
高度成長期に掃除機、洗濯機と家事を助ける家電が普及して、当然その次は食洗機という話になるはずだったのだが、日本ではなぜかこの当然が当然にはならなかった。
しかし欧米の状況は日本とは全然違う。
食洗機はほとんどの家庭に普及していて、たとえばアメリカの普及率は９０％以上。
なのに日本では最新の調査でも２８％程度しか普及していない。
私は３０年前ぐらいから研修の講師として「日本市場で食器洗い乾燥機を売る方法を考えよう」という課題をたびたび行っている。
その研修を始めた当初、３０年前の普及率はわずか４％だった。
この謎を解くのはビジネス思考のいいトレーニングにもなるということで、一緒に考えてみることにしよう。
■ どう生活が変わる？
そもそも、この記事を読んでいらっしゃる読者のみなさんの４人のうち３人は食洗機のない生活をされているはずだから、食洗機を購入するとどう生活が変わるのかという話から説明しよう。
我が家に食洗機が導入されたのは研修を始めた３０年前。
きっかけは、結婚当初に家事の分担を決めた際に「食器洗いは夫の担当」と決めたことだった。
新婚時代はせっせと皿洗いに励んでいた私も、１年が過ぎた頃からさぼることを考え始めた。
そこでボーナスで６万円ぐらいの食洗機を購入したのだ。
購入してみると、とにかく便利だ。
食事が終わって食器と洗剤をセットしてボタンを押すと、後は自動で洗ってくれる。
自分で皿を洗うのと違って水は繰り返し使うために水道代はむしろかなり減る。
そして高温のお湯で洗うため殺菌の面でも仕上げは完璧だ。
そして思わぬ副次効果があったのは、食後に会話の時間が生まれることだ。
皿洗いをしていると自分がキッチン、家内がリビングと離れてしまい、そこで会話がとぎれてしまうのだが、食洗機が皿洗いをしてくれるようになると、すぐにリビングに戻ってコーヒーを飲みながら会話を続けることができる。
ちなみに皿洗いの担当が私になった理由は、妻が水アレルギーで水によって極度の肌荒れが起きるためだった。
だから同様の症状にお悩みのご家庭では、食洗機の導入でその悩みも消えるだろう。
まとめてみると、導入することで時間は節約できる。
水道代も同様に節約できる。洗剤もそれほどお金がかかるわけではない。
いいことずくめなのに、なぜか導入が進まないのがこの食洗機の不思議なのである。
■ 普及が進まない理由
では次に、普及が進まない理由を上げていこう。
昔多かった理由は「汚れが落ちない」というものだった。
１９７０年代など特にそうだったらしいのだが、アメリカから食洗機を輸入して設置すると、ごはんの汚れが落ちないとよくいわれた。
皿や茶碗にお米がこびりついたまま乾燥されて、逆に不潔に感じるというものがあった。
しかし今は違う。
今どころか３０年前にはすでにこの不満については製品改良で解決済みで、お米の汚れもかなりひどい汚れもきれいに落ちるのだ。
ただ、食べ残しをそのまま皿に乗せたまま洗うのはおすすめしない。
さっと水で流してから食洗機に設置するほうが機械を長くきれいに使うことができる。
これは念のために指摘しておく。
http://biz-journal.jp/2017/07/post_19944.html
★１：2017/07/27(木) 20:04:14.39
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501251499/
※続きます ※続きです
２番目によく出てくる意見は、「設置工事が必要な家電は売りにくいのではないか？」というものだ、確かに冷蔵庫のように家に届いたらコンセントにつなぐだけでよい家電とは少々事情が違う。
洗濯機のようにそもそも家のなかに設置場所がつくられていて、蛇口や配水管にそのままつなげるようにできているわけでもない。
そもそも、新しい工事をしないと設置できないから、購入のハードルが高いのではないかという意見だ。
でも、考えてみるとクーラーも同じくらい設置工事は面倒だが、９０％以上の家庭に普及している。
後発の家電で同様の工事が必要な温水洗浄便座だって、食洗機以上に売れている。
実は、ここに一つヒントがある。
クーラーも温水洗浄便座も消費者は購入前に一度どこか別の場所で体験したはずだ。
それで便利さがわかって「いつか買いたいな」という話になる。
ところが食洗機の場合、自分が別の場所で便利さを体験する機会はほとんどない。
ママ友の家に集まったときに自分が食器洗い担当になって、そこの家にある食洗機を使うことで「便利ね！」と気づくなどという経験は意外とレアなケースであろう。
海外旅行の際にコンドミニアムに泊まって、そこで食洗機の便利さを経験することでユーザーになるという人もいるかもしれないが、それも人数的には多くはないだろう（ちなみに私はこのルートでユーザーになった）。
■ 普及の妨げ要因、その最有力候補
さて普及が進まない３番目の理由として「日本人らしい仏教の教えや、道徳観の問題があるのではないのか？」という有力な意見も研修では出た。
自分が出した汚れものは、自分の手で洗うべきだという考えが強いため、そこをさぼると何か悪いことをしているように日本人が感じてしまうという話である。
最近、この説に対する有力な反論が発見された。
実は日本全体では食洗機の普及率は２８％といったが、地域差がある。
そして日本で一番食洗機が多く普及している都道府県は、仏教文化のお膝元である奈良県で、その普及率は５０％を超えるのだ。
だから仏教道徳説はそれほど正しいとはいえないだろう。
実は食洗機には、使ってみないとわからないことが多い。
普及が進まない理由の４番目に、「日本のキッチンは狭いので設置する場所がない」という理由がある。
普及の妨げ要因としては一番有力である。
ただ、誤解もある。設置場所がないように思えるキッチンでも、食洗機を設置してしまえば支障なく家事を行えるものだ。
私が最初に食洗機を購入した際には、置く場所がなくてシンクの一部に食洗機が飛び出したかたちで設置された。
大きめの食洗機を購入したからだ。
それまでシンクの半分は、汚れた皿の仮置き場だった。
そして食洗機を設置した場所には、洗った食器を置く水切りかごが置かれていた。
それらの場所が食洗機に変わっただけで、食洗機が置かれたことでキッチンが狭くなったために家事が滞るということは実は起きなかった。
ただ、そのような体験を語る知人がいなければ、「うちのキッチンは狭いから食洗機を設置すると料理をする場所がなくなってしまう」みたいな考えで購入に踏み切れない人は、結構多いようである。
ちなみに食洗機の最大のデメリットを紹介しておくと、意外と音がうるさいことだ。
だから本当は一番いいのは深夜にまとめて洗うことである。
ところがキッチンの狭さを理由に小さい食洗機を購入すると、あまり量がはいらないために一日３回稼働させなくてはならなくなり、いつもうるさい状況になってしまう。
小さい食洗機を購入した人は、それで懲りて食洗機をやめてしまうケースもあるらしい。
さて、このように整理をしていくと、食洗機が日本でだけはなかなか普及しない理由が見えてくるのだが、個々に考えればそれぞれ対策のある話ばかりである。
それなのになぜ食洗機業界が５０年間、この問題を乗り越えられないのか？
そのことこそが、私にとっては一番謎なのである。
※以上です 食洗機購入時
「我が家にも食洗機がきたー、これで洗い物が楽ちん」
1週間後
「小さな汚れが目立つな、卵汚れはカピカピになるし、入れる前に水洗いしとこ」
2週間後
「毎回、ゴミ取るの面倒臭くなってきたかも、隅の汚れが気になる」
3週間後
「なんか食器が臭くなってきた、もしかしてカビ？」
4週間後
「ひえー、ゴキがいたあ、全部洗おう、うわあカビが生えてる、もおプンプン」
X週間後
「使ったら汚れて手間がかかるしゴキやカビが出るから使わず収納にしとこ」 >>3
主婦の家事からの開放を阻止しようとする食洗機ネガキャン
家事開放→子供もう一人or働きに行こうかな？
どの勢力が嫌がるかもう分かるでしょw 10分で出来る事を一時間掛けて機会って便利だなってか。
しかも結局下洗いしてから食洗機入れてるし。そんな時間あったら洗えって。
水アレルギーとか特殊な例出すなよ。 音がうるさいのがデメリットといいながら、
なんで深夜にまとめて洗うんだよ 俺は不潔そうで嫌だ
そんなもん使ってる家庭の料理は正直食いたくないｗ >>11
下洗いなんていらんわw
ソースとかはシリコンヘラでぬぐって入れるだけ 自宅を新築した時にビルトインの食洗機入れたけど普通に便利だよ
でも後付でやるかって聞かれたら微妙だな、場所取りそうだし >>19
シリコンヘラって言ってもメインの大皿だけだよ
ご飯とかスープとかサラダはやってない 使ったとこないけど
食洗機を掃除するのが面倒な気がするな >>11
うるせーバカ。
こっちはそれで楽なんだからガタガタ言うな。
介護老人抱えて四人家族で、時間はいくらあっても足らねえんだよ。
熱湯で洗浄して乾燥までしてくれて、後はいつでも食器棚に並べるだけ。
この便利さがわからないんなら、死ぬまで手洗いしとけよ。
人の事はほっとけ！ ナショナルのを１０何年か使ってるけど便利
でもこの手のスレが立つたびに普及しないんだな〜って改めて思う >>17
けっこう頻繁に、クエン酸や酸素系漂白剤などでメンテしないと、
臭くなったりカビ生えたりするそうだ。
ってことは、こまめな手入れをしないと雑菌が繁殖しやすく不衛生なのが食洗機。 置き場所がないっていうのが一番の理由だな
あれはシンクから一歩も動かずにささっとできるから便利なものだ
家のはなぜかシンクの下に引き出しタイプで設置されていて
いちいちかがまなきゃいけないから最悪だ >>8の話が本当かどうか、今後のこのスレの反応がみたい。
どうなん？
真面目なところ。 >>27
見えないところの例えばポンプモーター内とか
ゴムパイプの中とか水位センサーとか
赤カビすごいからな うちは３台目よ
便利だから使っている
洗う食器が少ないときは手洗いをして食洗機に入れて乾燥だけ使って
夏はゴキブリから守れる >>27
ふふふ
クエン酸を使うのは水道水に入っている
カルシウム分を溶かすのが目的別なんだよ
主にフロートセンサーがカルシウム分によって動きが悪くなり故障になるケースが多い
だから給水と排水を繰り返すなら
クエン酸入れてメンテボタンを押すと治るのが多い >>25
そういう特殊な例は使ったら良いじゃない。
普通の家庭で食後に食器洗うのが面倒な人はそういう性格でしょ。
楽ばかり考えてるとボケるよ。 俺は洗濯機と食器を捨てる生活を選んだから買うことはない 最近の新築はほぼ付いてるだろ
アメリカの普及率高いのはリフォーム文化が根付いてるからでしょ
日本のリフォームは修繕にしか金払わん 食洗機の写真見ると平皿を結構並べているけど、
家で使う食器は丼、お椀、小鉢で平皿は余り使わないから写真見て『駄目じゃん』になる。 >>11
一時間かけてって体育座りして待ってるわけじゃないぞ 漠然と羨ましいとは思うけど圧迫感がね
あと本体の機能よりも周囲に水垢が溜まるのも抵抗がある 洗濯機に比べりゃ安いけど洗濯機に比べてそんなに便利とも思えないというね
イニシャルとランニングをペイできるのかね >>38
フルサイズ？なラーメンどんぶりは3個入るよ
食器を買い換えるのが一番はやい
http://i.imgur.com/cQdorzK.jpg このスレやたら伸びるね
実家がリフォームしたときビルトインタイプをつけたらしいけど見事に手洗いした食器置き場になってたな >>30
卵が弱点なのは間違いないな。
他はネガキャンのために話盛り過ぎだと思う。 >>38
茶碗の洗浄が難しいんだよな
水残したら水垢つくし >>38
下からもスプリンクラーみたいにお湯が出るから茶碗も洗えるよ
並べ方にコツはいるけどよっぽどじゃなければ十分落ちる >>30
嘘。
毎日使っていたら、有り得ない。
カビは50℃で死滅する。
食器に残飯があったら捨ててから入れるのは当然だろw
残飯食材クズのバスケットに物があれば、その都度捨てる。
毎日普通に使ってたら、ゴキブリの寄ってくるような物もないし、臭いなど付かないしカビは絶対につかない。
アホが。 優先順位低いし
洗濯機みたいに必須ではないから、覚えてたら導入程度じゃないの 2〜3回ぐらい使っていずれも汚れ残ってたのでそれ以来半年放置
その後場所取るだけということになってめでたく撤去された 便利だけど、食器の傷みが半端ない。
スプーンとかの曲面あるものは汚れ落ちないし。 >>43
うちも
割れたり故障したりするからって結局手洗いに戻っているようだ >>35
楽を考えるが、決して楽にはならないんでね。
やることは山のようにある。 >>43
夏に帰省した時に実験してあげなよw
パンフレットの収納見本をカラーコピーしてあげて
それ見ながら入れる練習だね
平皿入れる場所、コップ入れる場所、深皿入れる場所ってちゃんと分かれてるから
それを認識しながら入れないと無理w >>27
しねえよ
使ってないやつが伝聞で何言っちゃってるの？ 家の食洗機は乾燥機としてしか使ってないわ、手洗いして乾燥して収納が一番いい いっそ単機能の乾燥機出したら売れるんじゃねーか
洗い物カゴの代わりに設置して、
日常的に使う食器はいつもそこにしまっちゃうことにする 2回買ったが下洗いが面倒、音がうるさい、水道代が増えるで
やめたなｗ >>59
我が身の不明を恥じ導入を前向きに検討していきたい >>30
小型食洗機だとそれが普通
ミーレとかアスコとか海外製入れてる家じゃ使わなくなるなんて
ネットでも見たことが無い
初期不良引いちゃった人かほとんど自炊しない人ぐらい
ここで言われてる殆どの事も解決してるから 3食毎回食洗機使う人なら良いけど1日1回程度しか使わん家だとカビやら異臭の温床になる。 会話なんか産まれないよ。夫はネットに夢中だし。画面に向かってブツブツ言って 食洗機のメリットとして節水を挙げるけど節水して抑えられる水道代と食洗機動かす電気代どっちが安く付くの
食器洗う時間が短縮されるって言うけど短縮される時間と金銭的コストのバランスはどうなの
それと食洗機を使うことで食洗機そのものの洗浄が必要になると思うんだが食洗機の洗浄は何日間隔くらいでやらないといけない物なの? >>63
下洗いはいらんよ
気になるならシリコンヘラでぬぐうだけ >>69
どうぞ
クエン酸メンテは三ヶ月に一回とかじゃなかった？
メンテ言ってもクエン酸入れてメンテボタン押すだけだよ
http://i.imgur.com/0ZL4SLr.jpg ビルトインタイプじゃないのに場所とるって書いてるやつ頭大丈夫？
皿の数少なくても手洗いの方が水使うし、使ったことないやつがごちゃごちゃいってるんだろうなぁ 実家で家を建てる時に、食洗機をつけたが、毎日使ってたら
電気代がべらぼうに跳ね上がって、たまにしか使ってないらしいわ。 なんか無闇に精神論語っちゃう奴がいて笑える
家事労働なんて合理性だけを高めればいい。
それで余った時間を余暇や他の家事労働に充てればいいじゃん。
何が気に入らないんだ。 ビルトインにしたけど微妙に米粒汚れ取れないからなぁ 家族がいたら絶対あったほうがいい
一人暮らしは置く場所がむづかしい
ただそれだけ。。 乾燥機能はいらんと思う
洗い終わったあとフタ少し開けて放置してたら余熱で乾く >>47
ラードが排水エルボに詰まったのを修理したことはある
温度が全てを解決するわけでもない >>69
食洗機の洗浄なんて必要な機種あるのかな？うちのは必要ないよ
ちなみに光熱費の比較は、給湯器がガスか電気かでもかなり違ってくるから自宅の契約状況と購入予定機種で計算した方が確実
モデルケース試算だとプロパンガスとエコキュート深夜電力換算で試算してたりするから パナソニックの食洗機買ったけど結局お皿とかそれ仕様に買い換えないと入りきらないんだよね
お椀も浅めの広がりがあるやつじゃなきゃダメ
深くて丸みがあると横に入れられないから下向きにすると数が入らない
ラーメンどんぶりの大きさがギリだしうどんのどんぶりだと深さがあって綺麗にはまらない
皿も深皿は並ばない
全後列で2列並ぶような画像があるけど少し大きいのを入れると2列使えない
結論
ガチャガチャとあれこれ入れ方を考えてる時間で食器洗いが終わる うちはビルトインタイプが付いてるけど
毎回ほとんどきれいに手洗いしてからセットしてる
だから楽になったではなく手間が増えた
手間が増えたけど乾燥まであるので衛生的に安心できる
でも食器がドブ臭いんだよな
グラスやカップで飲料を飲むときに強烈に感じる
庫内は超キレイなんだけど食器がドブ臭い
一度故障したから買い替えた（TOTO:パナOEM→パナ）けどスチーム機能いらない
スチーム機能があっても卵汚れや茶渋はしっかりコースでないと落ちないし意味ない
あれをスキップできるようにして欲しい
あと凝った食器や和食器はセットしづらくてコレール系ばかり使うようになった
ちなみに洗剤はハイウォッシュ一択だったけど
買い替えたときに付いてたサンプルで他メーカーのも洗浄力変わらなくなってきてるなと思った 食洗機に親兄弟を殺された人達が恨み言を吐き散らすスレ >>84
食器を買い換えるのが一番速いよ
どんぶり系とカレー皿は特に
ダイソーでも売ってるし >>84
食洗機で洗うことを考えながら料理すると大分マシになる 食洗機のためなら飯も味噌汁も皿で飲め
鹿鳴館に学べ わし的に買ってよかった家電
LED照明 長持ち
ドラム式洗濯機 乾燥便利
最近の炊飯器 同じ米が前よりうめえ
最近の冷蔵庫 電気代安い 大容量 スリム
結論
「家電は新しければ新しいほどよい」 >>66
それが赤ちゃんだと食洗機不可の食器が多くてやになるわ
子供ぐらいだと楽なんだけどさ 還暦になる母親は買ったよ
「主婦の憧れだ」と言ってね（働いてたけど）
その世代にとって皿洗いは時間がかかるし手も荒れるしで大変な作業だったんだ
でも今は洗剤もよくなってるからねえ
単純にコスパで考えてしまう
すると、食洗機だって予洗いやメンテに時間をとられるわけで、手洗いに比べて価格ほどのメリットがない 母親にいるか聞いたらどうせ使わなくなるからって断られたわ >>96
置き場はメタルラックで確保
メンテはクエン酸入れてメンテボタン押すだけ >>8
ごみなんか取らなくてもピカピカだぜ！
機種をちゃんと選べばね！ 食洗機に入れやすい食器を使う。これしか言えない。あとは食洗機の中の空間を把握する。これは得意不得意ありそう。
手洗いホントに嫌いだから、空間ぐらい把握してやるわ。 一度使ったら二度と戻れないよね便利すぎて
仕上がりも全然違うし
洗濯物を板でゴシゴシ→洗濯機ってのと同じレベルの進化 実際に使ってみないと全然実感がわかない
どうしても信用できない家電の一つ
もう一つはルンバ >>98
ん〜ボケ防止とか考えると楽させていいのかな？って思う >>68
ずっと張り付いて食洗機ageしてる人いるけど食洗機あっても
会話生まれなさそうｗ >>85
食器がどぶ臭いってあなたの口臭じゃないの？ 食器洗い機と完璧に綺麗に洗える形状の食器をセットで売れ
キャンプ用の紙皿を毎日使い捨てで使う方が安けりゃそっちにするけど 使って一年以上経つけどカビの匂いなんて全然しないけどなぁ。
正直見えない所はどうなっているかは分からないけど、そんなに頻繁にカビるものなの？
日に三回以上動かして、洗浄コースは月一、それで今の所問題ないけど… 合羽橋で使い捨ての食器を大量購入した方がコスト安いかも >>1
久しぶりに露骨なステマスレ
しかもしつこい 入れる時間で洗えるすから(´・ω・｀)うん 取り出す時間でしまえるし うん >>112
ネガキャンのステマだね
答えはこれじゃない？w
>>9 食洗機のために食器選ぶとか食事を考えるとか本末転倒な気がするわ
ラックに並べるのにも慣れが必要とか落ち物パズルゲーじゃないんだからちょっと面倒
結論
引っ越し先のマンションにビルトインタイプがあればラッキーで使うけど、わざわざ小型の物なら後付けしてまで欲しい物じゃない
新築なら金に余裕があれば付けるかなってところか
あればあったで便利なのもわかったけど無ければ無いで過せてしまう物ってのもわかったわ
なんでこのスレがここまで伸びてるかはレス全部読んだけどよくわからんｗ 買って便利だとは思うけど
残さいトレーとか言う皿の下にゴミが溜まりやすいのに
そこを掃除するのがすげー大変なのが、開発してる奴馬鹿なんじゃないかと思った。
常にその皿の下のすぐそこまで水が溜まってるのに
そこにゴミが浮いてるという。 食器は、
サトウキビの茎を使った紙繊維製の
使い捨てが超便利。
単価10円いないし、何より棄てるだけw １時間もガーとかゴーとか音がするんでしょ
電気代もかかりそうだし、いらね。 >>100
ASKOだとフィルター自体も自動洗浄(多分このメーカーだけ)で
掃除は年に数回、信じられんならググれ
下洗いも要らんし大容量だからパズルのように入れるとか無いわ
逆に、空きスペースが勿体無いから普段は洗いにくいツールまでボンボン放り込む
五徳も排水溝の網もついでに突っ込んでピッカピカ
>>105
という訳でビルトイン一択、フロントオープン60cm物
据え置き卓上型はキッチンの一等地を占領し、給排水コード配管も騒音もあらゆる面で不利
でかいの買ったって容量はビルトインに負ける
予洗い必要とか毎回フィルター掃除とか大物入らんとかゴミでしか無い 食器は、
サトウキビの茎を使った紙繊維製の
使い捨てが超便利。
500mLのボールタイプで単価10円しないし、
電子レンジやオーブンでも使えるし、
何より棄てるだけw >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ニライカナイφ ★ >>115
手洗いで洗った後もカゴに入れるじゃん
それってそのカゴに合った自己流の方法が使っていくうちに身に着くと思うけどそれと一緒だよ
食器もわざわざ買い換える必要はない
でも手洗いと食洗機とどっちがいいかは人それぞれだね >>115
食器はダイソーでも買えるんだから試してみ？w
どんぶりとカレー皿買い換える位だよ ワールプールのフルサイズ60cm使ってるが5年目故障もなし
理由は安いのと(15万)、100ボルトな事
家に200ボルト引いてない人にはお勧めするわ
ダイアルがゼンマイ仕掛けなローテク品だけどデカイので4人分なら鍋や魚焼きグリル、コンロのゴトク、炊飯ジャーの釜や内蓋まで全部入るぞ >>126
普段はそのへんで売ってる部屋着で過ごせと、洗濯もラクだし
正月は晴れ着着ろと、間違っても洗濯機で洗うなと >>126
思いのある食器は手洗い
その他は食洗機
その他は食洗機に行くから思いのある食器をより丁寧に洗える
余裕が生まれるやん？ >>126
大切にしてる食器は手で洗えばいいし実際そうしてる
毎日使うようなイッタラの白ティーマも手で洗わなければと考える人は同じ食器を食洗機用に揃える事から始まるだろうから確実に向いてない ファミレスでバイトしていたときは
本当に便利だと思った
業務用のでかいやつね
いま、買おうか迷ってる そもそも、パック詰めのお惣菜やお弁当生活、｢食器｣を洗う、必要なんか根ぇーーって事に
気がつけよｗｗｗばぁーーーかｗｗｗ 食洗機使うようなズボラーは時間ができても2chで浪費するのが関の山だということが
よくわかるスレだなｗ
マメな人間には不要の品だ 水道代は減るといいながら電気代に触れないクソステマ記事 電気代水道代の面から考えると手洗いが勝つ
冬は食器洗い機かな >>133
空いた時間で何をするか？
実に興味深い とりあえず肥満の奴は食器くらい自分で洗ったほうがいい いいことずくめなわけねえだろ。
そんなものは世の中にない。 飲食店でもサッと洗ってから投入するからな
３〜４人分なら手間は変わらない 機械自体の洗浄もある >>30
ないないｗ
でも汚れが落ちきらないとか、食洗器不可の食器やタッパーが結構あったりとか
何でもかんでも食洗器に突っ込めばＯＫ、みたいなのは絶対ない
これくらいなら食洗器でいいか、みたいに仕分けして突っ込んでく感じ >>140
もしかして食洗機のメンテは食洗機内を泡立てて洗うとか思ってる？
メンテはクエン酸入れてメンテボタン押すだけだよ 静粛性の低い賃貸だと食洗器を置けない場合もあるからな 食器洗浄機ってすぐに臭くなるから要らね だいたい本体洗うの手間だし、まだ食器洗ってる方が楽だわ >>139
だな。
いいことずくめなら昔のcdや今のスマホみたいにあっという間に末端まで普及する。
買っても何か違うな、と感じる人が多いのだろう。 水アレルギーって凄いな…
ならば水も飲めんし、風呂にも入れなさそうだが、普段どうしているのだろう？ 洗ってから食洗機入れるという二度手間
洗濯機だって洗ってから入れるって仕様だったらここまで普及しなかったぞ リニア詐欺と同じ
新幹線より40分短縮！といっても実際は東京品川間の移動、品川駅で地下深く下る時間、接続待ち、余裕分の時間、など現実的な創造力を欠いている
無駄金を使いたい政府･使わせたい企業のいつもの手口だよ 食洗機に入れるのがめんどくさい
食洗機に入れてる時間に洗える 食洗機を入れたのは18年前だが、食洗機に適した食器の購入で汚れの落ち方が全く違うことを言っておきたい。
あと食器は素早くシンクで湯をかけて汚れが固まらないようにする、食洗機へ入れる前に汚れを可能な限り落とす等の作業は必要だけど、手で洗う手間を考えたら全くもって楽な作業。 >実は日本で食洗機が売れないのは、５０年来の家電業界の七不思議だ。
これ不思議に思ってるパナって本当に日本人なのか疑ってしまう
食文化の違い
和食器は食器洗い乾燥機が使えない
食事って腹を満たすために食うだけではないからな
日本は料理を目で見て楽しむ文化がある
見て楽しむために様々な器を使い分けている
アメリカンの囚人のエサみたいな単調な食事とは違うからな >>152
単純に入れるだけだよ
大皿のソースとかはシリコンヘラでぬぐってるけど >>155
無知なバカウヨ
日本は器の装飾も欧米には遠く及ばない >>8
いつの時代の食洗機だろう。
7年くらい使ってるけど
そんなことないよ。
入りきらない分や食洗機ダメな食器があるから手洗いがなくわけではないけど、便利！ 選択肢が１社（パナ）しかないから
なんかぼったくられてるような気がして買えない >>158
君が作家物の良い食器を持っていないのはよく解った 新築で付けたものの3人程度では手洗いの方が早い
使う時もなんとなくそのまま機械に突っ込むのが嫌でゆすぐけど
数少なければそのまま洗っちゃうのでほぼ使ってない
って嫁が言ってたな クーラーとかウォシュレットと比べるのがナンセンス。今の時分そんなもん初めから付いてるじゃん。 GE、日立、BOSH、今ミーレ。32年使ってる。
GEと日立は引っ越しで,BOSHは今の家で20年くらい使ったけど
壊れて、ミーレに変えた。
おっしゃる通り、時々汚れが残ることがあるのは確かだけど無い暮らしは
考えられない、若いときは家族が多かったし、年老いた今も楽してる。
フィリピン人のお手伝いは掃除を頼んでたことあるけど毎日じゃないから
お皿は洗ってもらえない。 和食器、普通に食洗機入れてるけどな。
陶器も磁器も。
貫入のものですら、何ともない。
レンジ入れるのは憚られるものでも、食洗機には入れてる。
レンジ対応の物だったら、まず大丈夫。
何十万円、何百万円するようなものは、手洗いするのも面倒じゃない？
（緊張してｗ） 全自動洗濯機だってメンテしないと裏や洗剤入れがひどいことになる
「複雑な機構の水回り」はどうしてもカビや雑菌の温床になる
良くて一回数分の短縮にしかならないのに、下手したらトータルで損しそう >>157
その「入れるだけ」がめんどくさいんだよ
灰皿とるのがめんどうで小皿を灰皿にしてしまうのと同じ
「入れるだけ」をやる気合がわいたときには洗い物ぐらい全然苦にならない >>175
食器洗う方が面倒くさいだろw
食器入れる→洗剤入れる→スイッチ・オン >>173
アルカリ系の洗剤で高温で洗って、高温で乾かす食洗機は
洗濯機よりカビの発生する可能性は、かなり低くない？
使用するごとに、カビ退治してるようなものだし。 18年前に新築したい時に入れたビルトイン、今も毎日使ってる。二回修理して、今度壊れたらもう修理できないって言われてる。
今は、なくてはならないものだけど、壊れたらもう買わないかな。子どもも独立するしビルトイン高いし。 今年つけたけどきっちり入れたら汚れ取れねえよバカ
半端な枚数だけ食洗機かけるんなら全部自分で洗うわ
うるせーしおせーし無能 >>173
水の手洗い＋生乾きのほうが高リスクだろう。
食器洗い乾燥機は熱湯で洗うし、乾燥も食器洗い乾燥機
非対応のプラ食器が変形するくらい加熱される。
ノロウイルスみたいなたちが悪いのも、あの加熱には耐えられないだろう。
食洗機、時短だけでなくエコと衛生にも効果あり！
http://dual.nikkei.co.jp/article.aspx?id=3759&;page=4
>>−−そういえば、ノロウイルスがはやったときに、温度が高いと消毒できるからって食器洗い機がはやりましたね。 >>178
据え置きタイプにしたら？
据え置きタイプのミニもあるけど
想像以上に小さいw
http://i.imgur.com/b8VZPH9.jpg このスレを見てて思うこと
漆器が洗えるとか洗えないという話があるけど、
日常的に漆器を使ってる家庭ってどれぐらいあるのかな？
うちは安物の瀬戸物とプラスチックしかないからピンとこない。
ピッカピッカになるとか、高温で乾燥、殺菌がいいとか、
自然乾燥なんてとんでもない不衛生とか、
いろいろご意見があるようですが、
汚れが落ちていない食器は困るにしても、
手で洗ったとか自然乾燥した食器が原因の
食中毒なんて聞かないです。
そういうことはべつにして、
食洗機は便利そう、欲しいとは思います。 >>183
まな板も高温洗浄出来るのはデカイかも
裏技でまな板の場所にフライパンの蓋もおけるんやで
http://i.imgur.com/cQdorzK.jpg >>186
多分俺が無能なんだろう
もうちょっと使い続けてみよう 日本の消費者の要求水準をまるで満たしてないからしょうがない 食洗機つかっていちばん良かったなーと思ったのは ざる >>8
ジョイ粉使えば毎回漂白されるから
カビなんて生えない
使用頻度が低く、乾燥していない状態で
長期間放置ならカビは生えそうだけど エアコンは無いと死ぬが、食洗機はなくても死にゃせん >>183
飲食店でも、ホテルみたいに洗ってすぐ食器を使わないような所は、食洗機洗浄の後収納して、使用直前に食品用消毒アルコールで消毒するのが常識だよ
食器由来の食中毒て少なくないから保健所から指導が入るんだと思うけど 大きさに対して使い勝手が悪すぎる
鍋とかちょっと多く使ったらもうどうにもならない
洗浄に時間がかかりすぎる >>176
立ち上がって、食器を手に取って、水道の蛇口をひねるところまでさえたどり着けたら、
あとは気合なんて必要なくてジャブジャブと水遊びの楽しい作業なんだよ
だから食洗機は何の解決にもならない
むしろ一番苦しいところは何一つ改善されず、楽しいところだけが奪われる >>180
うわああ騙されるところだった
食洗機の高くて70度程度じゃノロウイルスは死なない
この記事も「効果があるとは言ってませんよ、そう思って買った人が多いと言っただけですよ」と言い逃れるためにこう書いてるんだな
クソみたいなステマ業界だということがよくわかったわ
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/syokuchu/kanren/yobou/040204-1.html
>同じようなウイルス（Ａ型肝炎ウイルス）では、８５℃以上で１分間以上の加熱を行えば、感染性は失活するとされ だってこのスレで使ってた人洗いカゴ代わりに使ってるんだもん
それで食洗器にはカビが生えるって当たり前やん
毎日乾燥まで使ってればカビなんか生えるわけない 洗いだけ食洗機でやって後は自然乾燥だと庫内にカビ生えないか？ >>11
下洗いの話ししかしないのかよ
10枚皿があったら3枚程度の些細な話で
あとはコップや箸やスプーン、包丁、まな板、他の調理機材ばかり
水飲むコップまで下洗いするのかよ
その話ししがネタないのかよ？
それもかなり劣勢の7.5分
少し頭つかえよ 排水溝が食材カスで詰まるわりにメンテナンス性が悪くて往生したわ 食器洗いなんてあってもなくてもどうでもいいようなもん作ってる暇があったら
三角コーナーとシンクの自動洗浄機を作れよ 大半が自分の分だけ、たまに彼女の分追加程度だから手洗いの方が速いし必要ない
大家族なら必要なんか？ >>24
＞食洗機を掃除するのが面倒な気がするな
皿洗うより楽だよ >>190
同意！他には、すり鉢
イマイチと思うのは、12センチを超える長めの麦茶のコップ、丸どんぶり鉢 >>201
食洗機で空いた時間にシンクピカピカにしてるから気になりｊませーん >>201
ぶっちゃけ、それも食洗機で洗うとピカピカw >>199
水を飲むコップなんてそれこそ手でも10秒で洗えるだろｗ
食洗機に入れて出す手間の方が面倒だわｗ 使い捨てのアルミトレーや紙コップ紙皿にすれば洗う必要すらない >>190
私はよく使う普段使いの食器類
神経質すぎて手洗いだと隅々までチェックしながらひたすら洗うのだけど毎日使ってる傷があるような物にも時間をかけるのはストレスでしかならなかった
こういうのって精神的なものだから熱湯や高温で綺麗に仕上げてくれる食洗機を頼るようになって気楽になった レスありがとうございます。
>>185
樹脂のまな板を高温洗浄できるのか？と思いましたが、
食洗機対応の耐熱温度が高いものがあるんですね。
勉強になりました。
>>188
自然乾燥は案外衛生的と知って安心しました。
>>193
スポンジや布巾、まな板などは知っていましたが、、
食器そのものが原因になることもあるんですね。
これからは注意します。 >>78
＞家族がいたら絶対あったほうがいい
＞一人暮らしは置く場所がむづかしい
＞ただそれだけ。。
ただそれだけだよ、ほんまに >>197
ドラム式洗濯機にも言えるね
乾燥機能があるのに使わずすぐカビがってのはどうかと思う めちゃくちゃ便利なんだけど
買うまで俺もいらないと思ってました･･･(´･ω･`)
あぶく銭が入って家電を充実させたくて何となく食洗器を買ったんだけど、
使い慣れてしまうと元には戻れないという。
ウォシュレットもいらないと思ってまだ買っていないんだけど
買ったら多分、止めれなくなるんだろうなぁ･･･
ウォシュレット使ってる人、やっぱり一度使うとやめられないものなの？ 手洗い食器なんてすぐしまいたいからキッチンペーパーの一択だろ >>98
＞母親にいるか聞いたらどうせ使わなくなるからって断られたわ
そういう人多いね。
嫁には聞くと必ずそう言うから
買ってから事後報告したよ
今聞くともう離せないって
やはり時間できたことは大きい そんなに大量の洗い物出る？
料理しながら小まめに洗えば最後に洗うのは鍋と食器だけじゃん。 >>74
何かと勘違いしてそうだね
食洗機の電気代なんてどう考えても大したことない
ウチの義母もそうなんだけど
高齢者って良く分かってなくて斜め上の使い方することがあるから
あまりにも簡単に終わるからこれじゃ洗えてるわけないと思って
何回も同じこと繰り返したり >>102
＞洗濯物を板でゴシゴシ→洗濯機ってのと同じレベルの進化
不要派の人は、川で洗濯すると、何かいいものが流れてくると思ってるんだよ 使ってりゃそのうち無いと嫌！ってなるだろうそれは分かる
食洗機の問題は先ず導入されないことだから >>1,11,19,24,27,63,140,145,148,152
食洗機だと、予洗いなんてほとんど必要ない
大きな固形物を取り除くだけでOK
固形物を流水で落とすだけでOK
茶碗にこびりついた米粒程度なら乾燥してカリカリでもそのままでOK
カレーを食べた後の皿や鍋はギトギトの状態でOK
まな板も肉や魚を切ったギトギトのままでOK
食洗機で洗うと、水温60〜80℃＋食洗機用洗剤（アルカリ性＋漂白＋酵素） で
油汚れは良く落ちるし、まな板の溝などの細かな隙間も綺麗になる
食洗機に食器を入れる時間はかかって数分程度
汚れが落ちない原因は、食器を重ねて入れていたり
下からの水流が汚れた面にかからないように入れられたものだと思う
庫内清掃は、日常的に使用する洗剤で漂白されて（漂白成分無しの洗剤もある）
たまにクエン酸で付着している水道水のカルシウムを溶かすくらい >>213
セブンイレブンでウォッシュレット使ってきてみ。
ウォッシュレットないトイレとか使いたくなくなる 国産はビルトインのフロントオープンがリンナイしかない
うちはそのリンナイで一応満足しているがもっと選択肢があればね
海外製は高いし なぜ、こんなどうでもいいことが１１も！
食器洗い機の必要性を訴えたい奴が、そんなにいるのか？ >>113
食器水切りに考えて入れないのー
取り出すのも面倒だよー >>213
自分は家のは使うけど外のはなんとなく使わない
不衛生だから使わないって人もいるし人それぞれかも ラップかビニール被せて使えば洗わないでよいでしょう >>132
パンツもオムツにすると洗わなくて済むよ >>221
＞固形物を流水で落とすだけでOK
流水で落とす時にスポンジで１０秒洗えばすむものをｗ
わざわざそこから食洗機に入れる手間と時間をかけるとはｗ 換気扇のファンがピカピカになるのが何より素晴らしいよ 食器洗うの結構好きなんだが
流しに立って食器洗ってると子供と会話する時間が増えて全然気にならないわ
うちみたいな狭い台所だとビルトインを入れるスペースも何だかんだ収納スペースとして使いたいし、後付けの設置型を置くスペースがあるならコーヒーメーカーとかのもう少し違ったキッチン家電を置きたい
ウォシュレットと一緒で使い出せば手放せなくなるんだろうけどウォシュレットと違って重い腰を上げてまで導入する気に今一ならないんだよね
欲しくなったから買ってしまうっていうには躊躇する価格だし、あと一つ何かがあれば考えるぎりぎりの家電だと思うわ 売れないのは家族が少ないからだろ
少なければ手で洗った方が早い
食器が５、６人分あれば時短メリット出てくるよ
むしろアメリカで90%普及って本当か？
同じ方法で比較してないんじゃないか
ステマ記事だからこういうところから疑っていかないと >>185
そう。
まな板、昔は肉料理とかの後は、熱湯消毒とかしていた >>192
エアコン無くても、死にゃせんよ
お年寄りは別 >>226
新築の家やマンションには殆どビルドインが設置されているから普通に浸透されていると思ってた。
友人の家にも皆ある、確かに設置はわざわざしないのかぁ。 >>196
ノロウィルスは空気感染するから、食洗機とか全く関係ない
こんな話するからオモロくで終わらんのやココ 水筒とか炊飯器の釜もキレイに洗ってくれるなら欲しい。出来ないなら要らない。 >>207
＞食洗機に入れて出す手間の方が面倒だわｗ
水切りの下の方になって出す時の方がよっぽど手間 むしろ調理ができる食洗機なら欲しいわｗ
フードプロセッサ兼ＩＨヒーター兼コンベクションオーブンレンジがそのまま食洗機になるとか 交換したキッチンにビルトインだが食器入れにしかしてない >>230
油汚れとか水だけですぐに落ちないじゃん
すすぎを含めて1個10秒だとしても、40個手洗いしたら400秒かかる
私は10秒できれいに洗剤のすすぎまでできるとは思わないから
5分以上も拘束されてきちんと洗えないのは苦痛
食洗機は、20〜40個くらいのうち数個程度流水で落すくらいで
2〜5分以内に食洗機に入れたら、あとは自動で洗浄して乾燥までしてくれる >>220
それね、そうだよね。
うちのきっかけは水道の蛇口がいかれた時だったわ >>242
＞油汚れとか水だけですぐに落ちないじゃん
え、皿の油汚れなんて洗剤であっという間に落ちるじゃん？ 飲食店でバイトすれば嫌でもわかる。
業務用の200万はする食洗機でも浸け置き、水洗いしなければ小さな汚れは落ちない。
業務用の洗剤がまた結構高い！
原液は危険！手の表面が溶けるｗｗｗ
80度の濯ぎでも赤カビが機械の中に生えるぞ！ｗｗｗ
おまけに強力ガスバーナーで給湯してるから、ガス代もかかるし電気代もかかる。節約できるのは水道代と時間だけｗｗｗ
トータルコストで考えたらアホらしくなるぞｗｗｗ ぬるま湯と洗剤入れたオケに突っ込んどいたら
サッと擦ってすすぐだけでいいのに >>242
＞食洗機は、20〜40個くらいのうち数個程度流水で落すくらいで
流水で落とさないといけない数個以外っていうのは結局手で洗っても全然たいした汚れじゃないって事なんだわ
スプーン一個、お箸一個に手洗いで１０秒かかるとして、スプーン５個、お箸５個ならば
１０個ｘ１０秒で１００秒もかかるかというとそれは間違い
お箸やスプーンなんて１個でも５個でもたいしてかわらない >>245
じゃあ洗剤使えばいいじゃん？使うのに5秒もかからないだろ？
目的と手段が入れ替わっておかしくなってる人が多いね、ここ >>231
それ、強力な洗剤が揮発しとるからやｗｗｗ
湯気がヤバイわｗｗｗ 業務用と家庭用って構造が全く違うってのに
草生やして力説とかね >>249
まあ手洗いは普通に洗剤とお湯を入れた洗い桶に浸けておいてから、汚れの酷いやつだけ洗剤をつけたスポンジで洗いあとは水洗いだけかな ファミレスとかのグラスを見ればどれくらい汚れが落ちるかよくわかるぞ。 家庭用だと洗剤に研磨剤入ってて対応できないものが多すぎるんよ
業務用のはフライパンや鍋、包丁とかも使えるからその分高いのはしゃーない 椀や皿を10枚程度洗うのに、
食洗機使うまでもないわｗ
業務用レベルが家庭用に降りてきたら考えるわ。 >>250
てか日本語わかる？
水だけって書いてるけど
洗剤もなんて書いてない
水と目的が何か、手段が何か
ちゃんと書いてみ
水だけでちゃんと、書いてみ
洗剤使わないでね >>254
あー、凄く汚いね
口紅が付いてたり気持ち悪い クソお節介な奴が多いな。このスレは。販促頑張って下さい。 >>252
知らんもんは強いのうｗｗｗ
仕組みも構造も基本的には全く同じやｗｗｗ
むしろ、最新式業務用の三段階劣化版が家庭用じゃ！ままごとキッチン用ｗｗｗ 数年前に本気で購入を考えたが
嫁の「別に手洗いでよくね？」の一言でお流れになった
あれば確かに便利なんだろうけど、設置工場して駄目だった時のネガティブ感が払拭できないと厳しいんじゃねえかな 手洗いでも油汚れの皿は水だけで洗わないしね
洗剤と蛇口から出る湯で簡単に落ちる
上の方で、排水口の網や三角コーナーも食洗機でピカピカとか、食器と一緒に入れるなんて精神的に嫌すぎる
食洗機が素晴らしいと言いたい為に話がメチャクチャになってて面白いわ 食洗機のない生活には戻れない
家事の中で皿洗いが一番時間の無駄に感じていたから、機械がやってくれて幸せ度が上がった >>257
なんで洗剤を使うのが嫌なの？
汚れを落とす目的のために洗剤という手段が有効ならば使えばいいじゃん？
洗剤を使わないことが目的なの？ 食器洗い機なんかいらんから人間の頭洗い機作ってクレ
美容師みたいに指の腹で気持ちよくゴシゴシ洗って欲しい 食洗機なんて実際使ってみなきゃ便利なのかそうでないのかはわからないよ
食器洗いに対する価値観の違いだからやり慣れている手洗いの方が自分に合ってると思う人がいても何も不思議じゃないし
それを試して買えないから購入を躊躇する家電だと思う >>266
美容室にはあるぞw変な感じw
手洗いだと＋500円だったな通ってたところわ 結局、食洗機がやってくれるところの作業を苦に思ってる人ってそんないないんだよな
食洗機に入れる前に固形物を落として、って、その固形物を落とす作業とかが嫌なのであって
水と洗剤とスポンジで皿を撫でるのが嫌いってわけじゃないんだよな
だから嫌なところを食洗機はまったく肩代わりしてくれない >>244,245,248
>>221 で流水で落とすだけって書いてあるじゃん
1〜2秒流して固形物を落とすだけの簡単な作業を
なんでわざわざ洗剤付けて洗う必要があるのよ？
味噌汁飲んだ後に、張り付いて残っていたワカメだったり
ドレッシングをかけて食べたサラダの野菜くずだったり
その程度の固形物を流水で取り除く程度の作業だよ？
手洗いでも、残飯は洗う前に捨てるでしょ？
固形物がほとんど無い残りの食器はそのまま食洗機に入れるだけで済むのに
全部手洗いしたらその分だけ時間と労力がかかるじゃない
食洗機の洗剤は漂白成分が入ってるから手洗いよりきれいになる >>270
レス番ミス
>>245 ではなく、>>250 宛て >>267
そういう議論しようよ
でもオモロイけど >>270
洗剤使うのに３０秒も１分もかかるぐらいノロマなの？
5秒もかからないだろ
お箸一本洗うたびにスポンジの洗剤をスポンジから洗い流して、そして次の一本を洗うときにまたあらためて
洗剤付け直すとか？
そりゃ箸５個洗う間にそんな無駄な作業をしてる君には食洗機必要だわｗ >>268
マジかｗそれ欲しい
>>269
日本人は潔癖症のアライグマだから自分で念入りに洗いたいんだよな 賃貸物件は食洗機置けないのがほとんどだからね
冷蔵庫や洗濯機みたいに、置く前提で設計してくれたら普及するよ、きっと >>271
じゃあ水と洗剤だけでささっと、って書けば納得してくれるんだね？
ほんと君はめんどくさくて融通の利かないやつだなあ
そりゃほんの数秒の臨機応変すら苦手なきみには食洗機必要かもな >>269
>水と洗剤とスポンジで皿を撫でるのが嫌いってわけじゃないんだよな
嫌いだよ
素手で洗うと手は荒れるし
ゴム手袋したらつかみ損ねて落として割れることもあるし
なにより洗っている間、時間と労力を消費する
固形物を流水1〜2秒で落とす方が楽だよ
食洗機でも手洗いでも、どのみち残飯は取り除かなければいけないわけだし >>269
わかる
私は食器棚にしまうのが一番面倒
それやってくれるんなら考える 台所用洗剤も使える食洗機で
ライポンＦ（業務用でまだ売ってる）で洗ってますが、
N A N I K A？ 楽だから使ってる
無い生活に戻れない
コストよりも時間の節約 >>282
たぶん予洗いやセッティングの時間を含めてタイマーで計ってみたらそれほど変わらないと思うよ >>274
食器は40個あります
1個5秒で洗いました
全部で何秒かかるでしょうか？
40 x 5 = 200
答え 200秒
というか、そんなに短時間だと洗剤の泡も流せないでしょ
飲食店のバイトで、1時間当たり500個くらい食器を洗ってた事があるけど
食器の汚れた面を泡立てたスポンジで撫でて
すすぎ用の綺麗なお湯を張ったシンクに入れていき
すすぎはまとめて、同じ食器は重ねて取り出し
仕上げにお湯の流水で流して水切って、素早くこなしても
3600秒 ÷ 500個 = 1個当たり7.2秒 かかってた
これよりも雑に洗わないと5秒とか無理だって >>269
なるほどね、洗いながら食器をキュッキュッとさせないと洗った気がしないみたいな感じか 知人が、家事にどれだけ時間をかけてるかという話の最中に
食器洗いに1時間かかると言っていて絶句した。
食洗機があればラクだよ？とアドバイスしたら、持っているらしい。
でも何かあやふやな答えだったから、多分使っていない。
家事の効率悪い人は、食洗機すら使いこなせないと見たｗ
台所が片付いていない義妹も、食洗機が食器入れになっているそうだし。 まだやってんのかこのステマスレ？
工作員とモロバレの連中がいくら書いても売れんぞｗ >>282
そこまで時間を節約したい人はそもそも自炊なんかしないだろ
外食か弁当買った方が時間節約できる
時間かけて手料理凝ってる人は食器を手洗いするのも楽しみの内だからな ずっと見てて思うんだけど
使わない人は一生使わないよ
田舎者がどんなに車が便利で必要か説いたって
こっちは都会で車なんか無用の長物だしそういうことでしょうよ
ちなみに食洗機は毎日使ってます クーラーと洗い機を同列に考えてるところが頭悪すぎる このスレ食洗機使ったことないやつが妄想で語りすぎだろ >>287
「うちのお皿は上等だから食洗機で洗いたくないんだけど正直に言ったら悪いし・・・」 >>201
実は卓上式の食洗器の排水管をシンクに流すようにすると
食洗器からの強力洗剤入りのお湯の排水でシンクの排水カゴと排水口の中も勝手にピカピカに
食洗器の排水を排水口クリーナー代わりに再利用して手間もお金も節約♪ >>84
使い勝手の良い器と
スリットが合わないよな >>295
そうそう、その知人「100円ショップの食器なら入れられるけど・・・」とか言ってたけど
「うちはウェッジウッドもノリタケ（レンジ対応品）も毎日入れてるよ」と言ったら口ごもってた。
うちに遊びに来た時に台所や食器戸棚をじっくり見てたので、うちの食器の数々を
思い出したみたい。 俺は食器にラップかけてその上にごはんとかおかずとか乗せて食うから
食べ終わったらラップ捨てるだけ
食洗器より早いし簡単だし安いし場所取らないしランニングコストかからないし最高 俺に言わせれば、日本で食洗器が普及しないのはニュークレラップ（50ｍ）があるからだね
少なくとも俺はクレラップが倒産しない限り食洗器は必要ない >>287
高いカネかけて導入した食洗機使って１時間かかり手洗いのほうが早かったんで言いにくいだけだろｗ 食器にニュークレラップを敷いておけば、皿洗い自体が週1回で十分になる
そもそもほぼ汚れないし、仮に少しくらい汚れても次のラップを敷けば無関係になるからだ
仮に食洗器を入れたとしても、結局週に1回くらいは手洗いで確認しながら細かい汚れを落とす必要があるだろう
であれば食洗器を導入せずにニュークレラップを導入した方が時短やコスト、騒音、衛生面等のあらゆる点で上回る
ニュークレラップこそ最強 ニュークレラップこそ至高
おいそこのお前、「あーまたクレラップ厨来たようぜえなこいつ」とか思ってんだろ？あ
クレラップなめてんじゃねえぞ
というか俺のことはどれだけ馬鹿にしてもいいからニュークレラップのことを馬鹿にするのはやめろ
日本が誇る最強の食洗マシンだぞこれは
情弱のアメリカンにも教えてやりたいわ
俺が英語できたら
new kure wrap is great
食器洗い乾燥機の糞ステマ、激しくウザい。
こんなスレをたてれば、たてる程、食器洗い乾燥機だけは絶対に買わない。
最近できたマンションや家だともともとついてるから売れないだけだろ
後付けだと置き場所もないし設置もめんどくさい
なんか設置は自分でやれみたいに書いてあるけどエアコンみたいに標準取り付け費込みで売るべきだわ >>304
商品指定してなけりゃちょっとは説得力あったけどね 潔癖症目線だと食洗機信用できない
汚れた洗剤液を循環させて吹きかけてなんか気持ち悪い
二度洗いコースとかあるのかな？一度洗いじゃキモい >>305
つかないんだなぁこれが
ニュークレラップの対応温度は氷点下の冷凍庫から電子レンジの高温まで対応してる
すなわち！できたてご飯をクレラッピングして急速冷凍→後日電子レンジ解凍したとき
ご飯を包んでいたラップを捨てずにそのまま茶碗に敷くだけ！
無駄ゼロ、画期的だねこれは、ご飯革命だよ
英語で書いて思ったけどアメリカで売る場合は商品名をシートにした方がいいね
new kure sheet is fantastic!! >>309
別にサランラップでもいいんだけどなーんかジジイのションベンみたいで今一つキレが悪いのよ
まあこの辺は好みもあるだろうがニュークレラップは十代のときみたいに一発でキレる
その他のラップは使ったことないから正直わからん おまいらさー、わざわざ食洗器買うぐらいなら
食器にラップ敷いたり巻いたりする方がマシじゃね？
その方が圧倒的に低コストだし、時短できるぞ。
使い捨ての割りばしとプラカップ、あとは最低限の食器とラップ。
これだけあれば、時間と光熱費・水道費が超節約できる。 ラップの話が出てるからついでだけどラップ使いなら食洗機買うよりスチームレンジいいよ
最近のは炊飯出来ちゃうんだぞ、1〜2合で15分
発酵機能もあるからイースト菌さえあればパンも焼ける
魚も上手に焦げもつけながら焼くし煮物は具材入れるだけで10分
調理器具とコンロが要らないから洗い物が出ない >>311
いちいちラップ消費するより、
100均の容器に入れて凍らせて、そのままチンして食べた方が経済的だしエコだろ そもそもだ。
食器用のお皿とは食材をのせるために存在するものである。
そのお皿に直接、食材をのせるから、お皿が汚れる。汚れれば洗わなければいけないのである。
ならば、直接のせなければ良いのである。
では、どうすればよいか。
ラップを敷けばいいのである。
超簡単な答えである。 食洗機が普及しだしてから、牛丼屋の丼が油ギッシュです。
昔は、高級ホテルには皿洗い職人がいたんだか、今はいないのかな。 洗うのが手間暇かかってめんどくさい。
ついでに光熱費、水道代もかかるし。
…というのが食洗器需要の根本にあるわけだが、
ラップ使えば手間暇かからない。
光熱費、水道代もかからない。
必要なのはラップを敷く時間と捨てる時間。
そして、ラップの購入代金だけである。 皿洗うのメンドクサイ<説明書通りメンテするのメンドクサイ 特にビルトインタイプね
誰かがメンテナンスの面倒みてくれるなら導入したい
ダンナがメンテ出来る人ならすぐにでも買うわー >>319
ヒント
皿洗い職人を定年まで雇い続けるために必要なコスト＞食洗器設置コスト 何がお前らの心を★11までひきつけるんだｗｗ
と思ったけど>>320みたいな乞食や
家事一切やってないニートが喚いてるのか
納得 洗うのが面倒なのは、食器じゃなくて、鍋とかフライパンだし 食器洗いが苦痛って言う人ってもしかして食器をひとつずつ洗剤スポンジでゴシゴシしてから、それを漱ぐってことを食器の数だけやってない？
そういう方法だと時間も体の疲労も溜まりっぱなしですわな
もしかして「浸けおき」とかすすぎの時に食器を重ねていわゆるシャンペンタワー的に水道の水（シャワーにするのが最適）を滝のように浴びせればいいのを知らないってことない？
家事の中では浴室の掃除、トイレの掃除、庭の草取りなんかに比べれば劇的に簡単なのが食器洗いなんだけどな。 ちなみにいちいちラップするのもメンドクサイ！
だからウチでは毎食ランチプレート的な感じで洗い物自体を減らしてるわー 鍋やフライパンは入らないので手洗いするしかない
コゲやこびり付いた汚れは手洗いするしかない
結論ついでに全部手洗いすればいい 洗剤成分が完全におちたかどうか食洗器を信頼してない。
自分で洗い流さないと安心できない。 >>326
食器洗いよりトイレ掃除の方が楽だわー
食器一つ一つ高台までしっかり洗うのが普通なのに
数秒で済むとか言ってる「家事やってないニート」は相手出来ないｗ
トイレ掃除はクイックルで床と壁拭いて便器表面拭いて便器の中をブラシで洗って最後の仕上げするだけで済むから楽ｗ あ、そうそう。ウチではダンナが食器洗い機なので必要ないのよね…もともとw 食洗器があーだこーだと長々とどうでもいいことを言ってるおまいらのおかけで、
ラップの便利さを改めて考えてみたわけだが、
よくよく考えたらラップがあれば食洗器どころか食器も要らないかもしれない。
ラップだけでおｋじゃね？って思えてきた。
だって、食器使わないでラップの上におけば
食器は戸棚の中にずっと鎮座してくれていればいいはずだ。 油汚れは食洗機の強みがあってｷﾚｲになる
手洗いだと弁当箱の隅っこの角に油が残ってたりすることがある お手入れが大変ていうイメージがあるんだが
そこんとこどうなの？ >>334
茶渋もハイターで「色抜き」だけは出来るけど
汚れ自体は残ってるからね
本当、高温洗浄してくれる食器洗い機さまさまですｗ >>326
あなたにはその方法が最適で食洗機が必要ないかもだけど必要な人はその洗い方を知らなくて食洗機を使ってるわけではないと思うよ
つけ置き洗いするのも一枚ずつ洗って濯ぐのもその人なりの考えがあってのことで人それぞれよ >>336
家事やってない馬鹿がレスつけるな馬鹿
お前は家事一切やってないだろうが馬鹿
>>335
全然
毎日使ってない馬鹿が「カビが生えた」「虫がわく」とか言ってるけど
毎日使ってれば当たり前にそんなことないし
生ゴミの受け皿を寝る前に濯いでハイターして、漕の中はクエン酸洗剤使ってれば一切不用
洗濯機を逆性石鹸で定期的にやってるけど、それよりも遥かに楽 みんな、書き込む前に自分のスペックを書くのだ！
家族構成：一人暮らし
仕事：ブラック企業
自炊回数：１日一回
うん、おいらはイラナイな >>336
> 風呂掃除はやらないのねｗｗ
横レスだが、老舗うなぎ屋の秘伝のタレ方式というのがある。
湯船の水を洗濯に使う→使った分だけ継ぎ足す
↑これをしていると、風呂を洗う暇がない。 食事が終わるまで、調理に使った鍋とかフライパンとか菜ばしとか包丁とかまな板とかを食器とともにシンクにおいてませんか？
調理器具とかは料理の合間に洗っちゃえばいいんだけど、もしかして漫画みたいなごちゃごちゃして放置されている惨状とかにしてないよね？
それじゃ食器洗いに到達する前にギブアップしているのも頷けるｗ そもそも食器洗いは大した手間じゃない
ちょっとは時間もかかるけどそれだけ
余計なものが増えてもかさばるだけだ
いらない おまいらね、言っておくけど、
本当の金持ちは食洗器なんて買わないからな？
買うのは食器の方な？
なんでかっていうと、1回食事をするたびに使った食器は捨てるから。 >>342
食事が終わってないのに食器がシンクにあるの？
調理器具なんて使い終わったら食洗機に入れて食事中に洗うか量が少なければ食洗機に入れておいて食後の食器と共に洗うだけ
散らかりようがない >>335
お手軽だよ
食洗機のお手入れは、たまにクエン酸で庫内洗浄モードで運転して
水道水のカルシウム結晶を溶かせばOK
一般的な食洗機用洗剤のハイウィッシュジョイは
アルカリ性で漂白成分も入っており
食洗機の水温は60〜80℃まで上がる（低温モードだと40℃）
一部を除き、ほとんどの菌やウイルスは殺菌されるので
食器を洗うついでに庫内も洗浄されるからいつもピカピカ まーあれだ。
食器を洗う→乾かすor拭く→戸棚にしまう
↑この作業はめんどくさい。
洗濯する→干す→タンスにしまう
…という作業に似ている。
ただ、世の中には食洗器より高性能なものがある。
旦那である。 >>347
うちもこれだわ
キャベツスライサー(30万円)並みにゴミだったわ >>88
食洗器のために
食器も買い替えないといけないとか
本末テントウムシ過ぎだろ 茶碗に米がつくと硬くなってかなりゴシゴシあらっても取れないときがある
そんなもん食器洗い器で取れるはずがない
あとたまごの黄身も米ほどではないけど、かなりしつこい
昔使ったことがあるからさらに信用できない
提灯記事だよなこれ >>348
それ、多分、毎日連投してるこいつ
ID:u5hRiebA0
トップページ > ニュース速報+ > 2017年07月29日 > u5hRiebA0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170729/dTVoUmllYkEw.html >>342
>調理に使った鍋とかフライパンとか菜ばしとか包丁とかまな板とかを食器とともにシンクにおいてませんか？
鍋とかもまとめて食洗機で洗ってるよ
1回で全部洗わなくても良いわけだしさ
まあ、包丁なんかは調理中に切る食材を変えるときに軽く手洗いする時もあるけど
菜箸なんかは複数使って、あとでまとめて食洗機で洗ってる 汚れは落ちるのか？と言われれば「ものによる」としかいえない。
落ちないものがあるから結局めんどくさい二度手間。
4人家族以上で衛生面きにしないなら使った方が便利（子供にでも使わせて後で洗い残しチェック）
2人以下なら確実にいらない。 確かにレストランで100枚くらいをしょっちゅうなら便利かも >>353
>茶碗に米がつくと硬くなってかなりゴシゴシあらっても取れないときがある
>そんなもん食器洗い器で取れるはずがない
食洗機で綺麗に取れてピカピカになるよ
洗剤はハイウィッシュジョイでもチャーミークリスタでも問題なし
60〜80℃の温水で柔らかくなるし、酵素で分解される
米粒とかはふやけた状態で残菜フィルターにたまる
>あとたまごの黄身も米ほどではないけど、かなりしつこい
生卵は落ちにくいけど、スピーディーコースではなく
強力モードでしっかり洗えば綺麗に取れるよ
たまーに若干残ることもあるけどね
使用洗剤はハイウィッシュジョイ
生卵の臭いが取れないときはチャーミークリスタで再度洗えばスッキリ
>昔使ったことがあるからさらに信用できない
>提灯記事だよなこれ
食洗機を10年くらい使ってるけど
洗い上がりにほとんど不満は無いけどね なんか食器洗い機派って手洗い派を憎んでいるようで怖いね
機械なんか好きな人が使えばいいだけ
機械じゃなくても創意工夫で簡単になる方法があることを言いたいだけなんだが、食器洗い機派って宗教集団みたいで他の意見は全部否定するだけで怖いね
必死なんとかも出してくるし（でもそれ違う人ｗ 間違えられた人がかわいそうｗ） >>359
機械で済ませてる人を憎んでる人の自己紹介お疲れさまですｗ
ID:u5hRiebA0
トップページ > ニュース速報+ > 2017年07月29日 > u5hRiebA0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170729/dTVoUmllYkEw.html 皿とかどんぶりとか大したこと無い。
スプーンや箸もまとめて洗えるからそう。
油汚れとか大したこと無いんだよ。
問題は湯飲みなんだな。隅の茶渋だな。 >>361
もしかしてこの人触っちゃダメな人なんだっけ？ｗ
ここまで反対派を憎むと実生活で殺人起こしそうねｗｗ >>363
自己紹介積み重ねなくて良いんだけど、通報した方が良いのかな？
殺人しないでねｗｗ
食器洗い機で楽してる人をそんなに憎んでるっておかしいよ？ｗ
ID:u5hRiebA0
トップページ > ニュース速報+ > 2017年07月29日 > u5hRiebA0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170729/dTVoUmllYkEw.html >>356
うち3人だし狭いから決めかねて数年だ
広い家の人いいなあ〜
ビルトインの使ってみたい デメリットは食器の並べ方にコツが要るってくらいだな
米粒も卵の黄身もハンバーグやナポリタン入れた弁当箱の蓋の溝の汚れもちゃんとセットすれば一発で綺麗さっぱり落ちるし
食洗機で汚れが落ちないって主張してる人って水流の向きとか考えないで適当に突っ込んでしまってるんだと思う >>365
自己紹介お疲れ様ですｗｗ
殺人しないでねｗｗ
食器洗い機で楽してる人をそんなに憎んでるっておかしいよ？ｗ
ID:u5hRiebA0
トップページ > ニュース速報+ > 2017年07月29日 > u5hRiebA0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170729/dTVoUmllYkEw.html 食器洗い乾燥機を持ってない貧困家庭の主婦を馬鹿にするのやめたれ >>359
私は手洗いを全面的に否定はしないけど
1個5秒とか10秒とかで洗えるといってる人がいるけど
食器に油膜は残り、洗剤まみれで、グラスとか曇ってるはず
>>285 に書いたように、飲食店で1時間当たり500個くらい
なるべくすばやく食器洗っていた私が思うに
そういう人はまともに洗剤がすすげてないはずだから
一応、台所洗剤は体に害が無いように作られているようだけど
私はそういう人たちが洗った食器は使いたくないですね
手洗いは、培養検査したら細菌が検出されるけど
食洗機であらうと、漂白されているから細菌検出されないレベルで洗える 最新の食洗機でも汚れ落ちない事あるだろ嘘つくなボケ
エアプーかよ 情弱家電の代表格
使わなくなる家電第１位だってね
買う前に気づけっつーの
こんなもんでも欲しがってる女がいるのを見ると結婚する気がなくなる 食洗機が必要か不要かは
結局、家庭環境によるとしか言いようが無いわな
みながみな、同じ家族構成なわけじゃないし
みながみな、同じ食器を使ってるわけじゃないし
みながみな、同じ料理を作ってるわけじゃないし
みながみな、同じ皿の汚れ具合になるわけじゃないし
みながみな、「超便利でいいことずくめ」と感じるとは思えない まあ俺は皿洗いの達人だけどたまに洗い残しがある
どうしても後半めんどくさくなって手を抜くからしょうがないと思う
食器洗い機もそう言うとこあるんだろうな >>360
卓上モデルなら高くて7万円前後で家電量販店などで購入できる
ヨドバシ.comなんかでも購入できる
設置や分岐水栓の取り付けも頼めばやってくれる
分岐水栓代は別途必要だけど、自分で設置してもOK >>371
今の所食洗機で落ちなかった汚れはグラタン皿のヘリに焦げ付いたチーズくらいかな？
仕事で遅くなった日、部活帰りの息子が夕方に食べ散らかしてそのまま放置されてた
チーズ納豆カレーのスプーンと皿はそのまま突っ込んで標準コースで回したけど綺麗に落ちたし 皿洗いは洗濯などと比べて
そんなに重労働って訳じゃない
最初から備え付けられてるのなら利用もするだろうが
後付けするほど費用も安くなければ手間も掛かる
何よりただでさえ狭いキッチンがさらに狭くなる
そして妻にとってもっとも重要なことは空いた時間を作ってまで夫と話したい事など無い >>372
この10年くらい、毎日1〜2回使ってるけどなー
毎日鍋や食器類がピカピカになって良い感じだよ
使わなくなる人は、おそらく食器を重ねて入れたり（流水が当たらない）
流水の水圧が低い古すぎるモデルを使っていたり
適切な食洗機用の洗剤を使ってないかだと思う
特に食器のセットが苦手な人が使いこなせない家電だと思う 家族3人くらいだと洗ったほうが早いと思う。
どうせ収納もしないとダメだし。 >>370
何十年前の洗剤の話をしてるのか
今の洗剤は5秒でも落ちる
細菌が気になるなら、食器洗い機から出すときちゃんと滅菌グローブはめてるか？
もちろん全身白衣でエアシャワーぐらい浴びてるんだよな？
そうじゃなきゃ手洗いと同じ細菌がつくぞ >>377
漬け置きする時間があるなら
食洗機に入れてすすぎ含めて30分くらいまわすのと大差ないような？
ハイウィッシュジョイで茶渋も綺麗に落とせますしね 電動歯ブラシも昔はゴミだったが今では超便利になったし、しかも安い
これも1万円切るくらいになれば買い
という結論になりました >>386
安いから買う、って訳じゃないだろ。必要のないモノは買わないだけだよ。電動歯ブラシも
必要ないしね。 >>384
スチームレンジ
炊飯が15分弱だぞ
一緒に豚のバラ肉入れてトロトロ肉の角煮やシチュー作る
何年かぶりにたかが家電で感動したもん 日本の台所は狭いから置く場所がないし、
ビルトインじゃないと見た目もみっともないから売れないだけだろ。 >>383
>細菌が気になるなら、食器洗い機から出すときちゃんと滅菌グローブはめてるか？
>もちろん全身白衣でエアシャワーぐらい浴びてるんだよな？
>そうじゃなきゃ手洗いと同じ細菌がつくぞ
キッチン用の除菌ハンドソープで手洗いして
食洗機で洗い終わった食器を片づけてるよ
食洗機で洗われた食器は手洗いで洗われた食器よりも清潔
塩素漂白漬け置きの方がウイルスなどには効果的だけど
茶渋や黒ずみがなくなるから食洗機は手放せないよ >>369
食器洗い乾燥機を持ってるくらいで、金持ちなのか。その考えが一番貧乏臭いわ。 今時は分譲マンションも建売りも食器洗い機は最初からついてるよな。
注文住宅なら当然つけるし。
でも社宅住まいとか、アパート暮らしとか安普請賃貸暮らしとかなら
わざわざ買ってまでつけないだろうな。 >>379
>皿洗いは洗濯などと比べて
>そんなに重労働って訳じゃない
私にとっては重労働だわ
5分以上拘束されて時間と労力を消費する
立ち仕事すると腰も痛くなる
洗濯機よりも楽
洗濯乾燥機で乾燥までやってくれるけど
畳んだり、ハンガーに掛けたりするより
食洗機に食器を入れるだけの方が楽、終わったら食器棚に移すだけだし
食洗機なら5分以内に食洗機に食器を入れてまわすだけ
食洗機の洗浄時間はかかるけど、その間他の事できるからね
夫と話さなくても休憩できるし、育児中なら子供の世話もできる 毎日相当量片付けているが
食事の片付けで大変なのは正直 食器洗い以外のことなんだよね…
鍋・フライパンとかさ 生ゴミとかさ 家建てる時なら食洗機つきのキッチンにする！
家建てる時なら >>382
手洗いでも収納するのは変わらないよ
ミーレとかの食洗機なら、食洗機自体が食器の収納場所になるけどね >>394
必死だな
お前の個人的な事情など知りたくもないよ
てか日付変わって3時間半でどんだけ書き込んでいるんだよ
メーカーの回し者と思われても仕方無いぞｗ >>385
別に食事のすぐ後に洗わなくても問題ないよw >>379
すんげーめんどくさい
力仕事という意味の重労働ではないかもしれないが、精神的な重労働
食洗機が壊れて次のを買うまでのつもりで手洗いしてるけど、鍋なども
洗ってたら30分はかかるし、手は荒れるし、本当にしんどい。嫌い
洗濯のほうが洗い終わって干すだけで10分程度だしすごい楽
最近のはどうか知らんけど、壊れたのは20年位使ってて、難と言えば
たまーに端っこが欠けることもあるから、高級品は突っ込めない、
家族3人で全部入りきらないこともある（余った分は手洗い）
良いことは食器の裏まで気をつけなくてもピカピカ、洗いづらい大きめの
ガラスコップもきちんと洗える、ザルなどの細かいとこの残菜もきれいに取れる
フードプロセッサーの細かい部品や刃物部分も放り込めば怪我の危険がない
以前この手のスレで食洗機は面倒という人がいたが、理解しかねる。超便利 >>402
洗濯より楽とか言ってる馬鹿が多いけど
馬鹿なのか？
手洗いと機械化の比較だろ
洗濯機が普及したのはそれまでの洗濯板で洗う手洗いよりも
遙かに楽だったから
食器洗い機が普及しないのは
食器の手洗いが（手洗いの洗濯と比較して）そんなに重労働じゃないから
こう書かないと理解出来ないのか？ >>391
それじゃあ手洗いと同じじゃん
手洗いの方だけ汚染された手で食器をさわる設定なのか？w >>400
残念ながら今使用している卓上食洗機はパナソニックではないのよね
どんどん撤退していって、現状は卓上はパナソニックしか残ってないから
次買い替えるとしたらパナソニックの卓上になると思うけど
>>401
食洗機も、食器の量が少ないなら、1〜2日溜めて洗ってもOK
わざわざ漬け置きなんてしなくても、乾燥してカリカリのままで良いから楽だよ
>>404
>手洗いの方だけ汚染された手で食器をさわる設定なのか？w
食事前なんだし、食器を並べる前にも手洗いはマナーでしょ？
塩素などで漂白した食器であれば、食洗機と同等にピカピカになるけど
手洗いで5秒とか10秒とかで洗われた食器は培養検査したら
食中毒を引き起こす菌が検出されるから、あまり触りたくないですね
私は手洗いする場合は、ある程度時間をかけてピカピカに洗って
すすぎも念入りにしますので、食洗機には負けますがそれなりに綺麗だと自負します >>406
洗える
ステンレス製ならアルカリ性のジョイ粉でガンガン洗える
テフロン加工の場合はアルカリによってはがれやすくなり寿命が短くなる
中性のクリスタを使えば、メーカーには推奨はされていないけど
アルミ鍋（アルカリで変色や腐食）も変色せず洗うことができるよ ワンルームばっか量産されて、一人暮らしが多いからだろ
一人暮らしでも洗濯機は買うは、食洗機は買わん 平らなプレートがほとんどの欧米と違い、日本の食器は
茶碗やどんぶりとかの底の深い物が多いから食洗機だと
どんなに考えて並べても必ず洗い残しが出るからな。 >>407
分からんかなー
要は君の書き込みは信用に値しないって言ってるのよ 便利だというのはわかるんだが
ID:V7Z3bHF90のようにこんなスレで異常に力説するのは何故だろう。
リアルでもこんな感じでしつこい主婦は嫌われるよ。 嫁は俺が洗うのも嫌がるのに機械なんて信じるわけがない
トイレ掃除と部屋の掃除はさせるが食器洗いはNGだw 普段使い用食器は80℃の高温洗浄で漂白まで一気に済む
カップの茶渋やまな板の黒ずみもいちいち漂白して手が塩素臭くならなくて済む
三角コーナーや排水口のヌル付きもあまり気にならなくなった
食洗機は神 何で食器洗い機推進派の人はとにかく便利だ、使えと推してくるの？？
何か負い目でも感じてるの？それとも販売側の方？
別に貴方が否定されてるわけじゃないでしょうにw 高級な食器が割れたり欠けたりするって言う人は
低温ソフトモードにしないのかな？
洗濯機だってデリケート衣類を標準コースでガンガン洗ったら一発で傷むのに >>411
私は事実をありのままに述べていますが
信用に値しないと思われたのなら専ブラでNG設定どうぞ？
>>412
…暇つぶしかな？
小説読みつつ片手間にレスしてます
食洗機を使いたくない人には無理に食洗機を使えとは勧めないし
食洗機は便利だけど、手洗いする人も否定はしない
明らかに食洗機を使ったことがないような人が
憶測で間違った認識を書き込みまくってるのが気に入らなかったからかもね １回使うごとに分解掃除しないといけないし１日３回だとそれだけで１２時間かかる >>415
誰もそんなこと言ってないよ
食洗機導入してラクになった、もう手洗いには戻れない
って意見に
手洗いと大差ない、機械に任せるなんて洗剤残りがー洗い残りがーって突っかかってくる手洗い派の主張に狂気は感じるけど 皿洗いは面倒。
だから女にやらす。
女がやらない場合もあるので、食洗機を買う。
これで面倒なことは解決→まったく解決してない。
食洗機が皿洗いと同じくらい面倒。
4秒皿洗うのとどっちが楽なのか？どっちが綺麗なのか？
微妙なところになってる。 食洗器を母親にプレゼントしようとしたら全力で否定した
家事の負担が減ると思ったのに違うようだな >>425
据え置きは邪魔だし見栄え悪いからかえって迷惑だろ。 これ、実際に使えるかどうかはサイズによるんだよな。
最低でもビルトインでパナの深型、出来れば海外製の60cm幅のタイプがいい。
大きければなんでもガンガン突っ込んで洗えるから便利だよ。 メシもおかずもなんでもどんぶり一つで入れ替えて食う俺には
台所に小さな洗濯機みたいな邪魔者は全く不要だった。
有効利用するには一週間分まとめて洗わないとダメだなｗｷﾀﾈｪ ビルトインはシステムキッチンごと買うって感じになるから高いんですよねー
新築した時に勧められたけど、値段見たらそのぶんの予算は別に回すわってなった
結果その分は浴室乾燥機となり、今の時期大変重宝してますw >>418
手洗いの洗濯と食器の手洗いを比較した書き込みに
洗濯の方が楽だとか馬鹿発言でかみついてきて
訂正も出来ない人が信用出来る筈がなかろう
それとも本当に君にとって手洗いの洗濯よりも
食器の手洗いの方が重労働だと言うのかね
事実をありのままに述べているらしき人よ
専ブラでNGがお望みなら
君がすればええ 11までのびてる！
このネタでここまで引っ張るか
ステマ丸出し
多分意味ないって
金使って邪魔なもの買うほど酔狂ではない >>427
定価２０万円で安い業者だと１２万コミコミでやってくれるって感じか。
意外と安いな。カネが余ったら買ってもいいかな。 見たことないのでわからん。洗車機みたいなの想像すればいいのかな
なんか皿に水をかけてるやつがイメージされるんだけど
とにかく目で確認しないと怖いかな >>430
ビルトインでも日本メーカーならたかだか10万円程度だよ。
ドラム式洗濯機もそうだが、毎日の家事が楽になる効果を考えれば安いもの。 >>431
>>394 の書き込みのことかな？
レスした >>379 には別に手洗いでの比較なんて書かれてないけどね？
私は「洗濯機」と「食洗機」で、家電を使う上での労力を比較しただけですよ
家電を使った場合は、洗濯機よりも食洗機の方が私の労力が少ないです
手作業なら、洗濯よりも食器を洗う方が私の労力が少ないです
専ブラNGは見たくない人が設定するべきです
私は別に困っていませんし 能力どれくらいなんかな、いいことばっかり言ってるけど
ラーメン屋でバイトしてた時は食洗器あっても洗剤で下洗い、陶器ガラスでも
家庭ではタッパ系プラスティックの比率は多分もっと増えるだろうけど、奴らの親油性すごいけど落ちるのか？ >>394
５分が貴重で食洗機の必要性を力説する人が深夜５時半まで何時間も２ちゃん… >>434
家庭用の食洗機は
下から噴水みたいに拡散された高圧の水流を食器全体にぶつけて洗います
水温は低温モードは40℃くらい、通常から高温で60〜80℃です
使用する洗剤によっても洗浄力が変わります
食洗機用の洗剤は、界面活性剤の量が少ないので泡立ちが少なく
手洗いで使うと手がボロボロに荒れるくらい強力です
それなりの規模の家電量販店であれば
中身が見れるように透明なデモ機が展示されていると思いますよ
youtubeにも紹介動画があったと思います >>437
だから馬鹿だと言っている
手洗いを機械化しようってことで
食器洗い機があるのだから
比較として洗濯機を出せば言わなくても分かるだろ
ただの家事として持ち出してきたとでも思ったのかな
さすがにそれじゃー脈絡無いだろとしか思わんけど
理解出来ない人が二人もレスしてきたから
世の中馬鹿が増えたらしいことは理解出来たけどね
＞私は「洗濯機」と「食洗機」で、家電を使う上での労力を比較しただけですよ
君は食器の手洗いと洗濯機を比較してただろ
＞私にとっては重労働だわ
＞5分以上拘束されて時間と労力を消費する
＞立ち仕事すると腰も痛くなる
これは食器の手洗いのことではないのか？
俺も別に困ってないよ うちは高いプロパンガスだからデメリットの方が多いだろうな >>439
手洗いで立ちっぱなしは腰が痛くなるし
早く洗うこともできるけど、手を滑らせたら食器が割れますし
手洗いの作業は疲れます
食洗機は、食器を食洗機の中に入れて洗剤入れて回すだけ
短時間でセットできるので腰も痛くならず
洗剤で手を滑らせて食器を割ることもないです
食器を持っていくのは手洗いでも変わりませんしね
手洗いはシンク、食洗機なら食洗機の中になるだけです
時間が作れるというのもありますが
体の負担軽減の方が私には有益ですね
今は食洗機もまわし終わってかたずいていますし
小説読みながらごろごろしている合間のレスです 食器を洗うのは全く苦じゃないけど
カレー作った後の深い鍋のこげとか
炒め物したあとの鉄フライパンのこげを洗うのが面倒すぎる
そういうものも簡単に綺麗にできるなら買いたい 日本の特に子持ちの奥様の家庭と毛唐との明らかに違う点は
・米のたんぱく系カピカピ汚れ
・弁当箱（最近はアルマイト弁当箱少ないしね）等プラ製品の油ギトギト汚れ
が多そうな点
これが何の下処理もなしに完璧に落ちない限りは、そんなに魅力あるもとのは映らないだろうね奥様方には ほいで陶器やガラスの油汚れとかっていうほど大した汚れじゃないんだぞ
飲食ではそれでも下洗いして業務用洗浄機でドバーてところが今でもほとんどと思うけど >>444
子供何歳？
育児中なのに夜中に小説読みながらごろごろ、長文連投する余裕があるのはすごいね >>442
それは皿洗いは手洗いで、洗濯は洗濯機だと思ってレスした内容ですね
そのあとに続くレスは食洗機と洗濯機との比較です >>438
タッパや弁当箱の油汚れは余裕で落ちるよ。
手で洗うよりもピッカピカになる。
カピカピご飯は苦手。 各自自分の食器を下げてその場で洗う癖がついてるので
食洗機買ったけど結局使わなかった >>448
食洗機＋ジョイ粉で予洗い無しできれいに落ちますよ
大きな残飯は取り除きますけど、少量の米粒程度ならそのままです 業務用のですら食いカスがひっかかったままになってることがある >>446
それは極端すぎだわ
鉄パンなんか水入れて沸かしてささらでええっしょ潔癖症じゃなけりゃ >>457
いや普通は学校がある時より夏休み中のほうが忙しいと思うが。 まあ自分は必要度は低いが、茶渋系の汚れが付くものに関しては良さそうだとは思う
そんくらいかな >>1
・日本人は潔癖主義
・水道代なんて大してかからん。電気代が…
これを追加してくれ >>446
カレーは真っ黒に焦げ付いてなければ食洗機できれいになりますよ
鉄のフライパンの油膜はとてもとても大事なもの
洗剤で洗うなんてとんでもない
食洗機に入れて洗ったら、アルカリ洗剤使うと錆びるし
油膜がはがれおちて焦げ付きやすくなって鉄のフライパンの価値がなくなる
食洗機で洗いたいならステンレス製がおすすめ >>452
カピカピご飯なんて一晩水につけといて、朝にぶち込めば済む話だな。 >>17
60〜80℃ってGの好みそうな場所ですやん 私は共働きをすることになったとき、真っ先に食器洗い機を買ったなぁ。
食事作るのはまぁ好きだから良いんだけど、洗い物が面倒で嫌だった。
夫が家事分担してくれたらいいのかもしれないけど、
帰りが遅いからほぼ不可能だったし。 食洗機買えずに僻んでるヤツってこんないるんだな
時短、節水、衛生的なのは事実なんだからさ
冬場は手あれ防止にもなる
毎日使っても月に500円も電気代かからん >>460
子供の課題や予習復習を見たりは休みでなくてもやりますし
子供だけで外に出かけることもありますので
常に子供と一緒というわけでもないですから
別に1日くらい寝てなくても何とかなってますよ ここの住人はスーパーでおかずかってパックのまま食って捨てる食器いらない人たち 我が家の食器洗い乾燥機はゴキブリの巣窟になってるな。 >>468
僻んではないだろうよ
ま、日本は単体オーブンももう作ってないくせに食洗器とかチャンチャラおかしいわて気がするわメーカーは 長年、液体石鹸と湯で洗っていたけれど
キッチンリフォームしてガゲナウ入れました
快適です >>475
直後のは多分無理
落ちるよってカキコくるだろうけどねｗ >>475
チーズは固まって落ちない時もはあるけど
中のホワイトソースとかなら
真っ黒に焦げ付いた状態でなければピカピカになるよ どうしても蓄積する水垢の曇りが取れて
食器や器具の全てが光り輝くことに感動
メンテもフィルターの確認だけです 置き場がない、水道につけるアタッチメントが各社ばらばら、なぜか食洗器の中が汚れる、
そもそも食洗器は生ごみや食べ残しを下水に流すディスポーザーとセットじゃないと便利さが半減 買おうと思ってるんですが(ビルドインではありません)もってるかたどのメーカーや機種が良いか教えてください！ >>480
清潔なのね
自分は結構コップは水だけで軽くゆすいで終わりてのがあるから漂白かけたら感動する ビルトイン機器って別のメーカーで互換性あるの？
パナのシステムキッチンの食洗機置き換えに他のメーカー選べるの？ >>480
水道水のカルシウムね
クエン酸でも落とせますが
ソーダガラスがクリスタルの輝きになる >>485
大丈夫よ
ガゲナウは高さ90センチ必要だけど
ミーレなら85でも良い >>1
> まとめてみると、導入することで時間は節約できる。
> 水道代も同様に節約できる。洗剤もそれほどお金がかかるわけではない。
> いいことずくめなのに、なぜか導入が進まないのがこの食洗機の不思議なのである。
「電気代」の事を「意図的に書かなかった」でしょ。
そーゆー胡散臭さが購入を躊躇わせるんだよ。
日本人は「得する」ことよりも「損する」ことに敏感だからな。 >>482
卓上は日本ではパナソニック一社のみになった
置けるなら大きなものを買うべき
1回あたりのコストは、小さいモデルと大差ないから
なるべくたくさんの食器を一度に洗うと節約になる
低温コースを使うならNP-TR9が良い
低温コースは耐熱温度の低い物を洗うのに活躍する
低温コースを使わなければNP-TM9で良い
高ければ型落ちでも十分使えるよ >>491
それって結局受け入れられてないってことやんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 卓上型で縮小してビルトイン売れますか？
俺の上で言った単体オーブンと一緒の運命じゃないの >>489
http://panasonic.jp/dish/lineup.html
消費電力量は高くても乾燥まで含めて800Wh
1kWh30円だとしても1回24円
洗剤はジョイ粉で1回5円程度
食洗機のコストは1回29円+水11L 音が煩いから買わないんだよ
安くて静かなの出れば売れる >>493
そういう事。
卓上型を買うくらいなら、無理してでも大型のビルトイン、出来れば海外製にしておいたほうがいい。
食洗機は小さなものにすると使い物にならず、無理してでも大きいものを入れると超便利って両極端な家電。
床暖房なんかもそうだね。 A「皿洗う時間を時給に直したことある？時間を凄く無駄にしてるよ。」
B「料理する時間を時給に直したことある？総菜だと洗うのは茶碗くらいだし、
店を変えれば種類も多い。食材を無駄にすることもないよ。」
食洗機「....」 アメリカとか大皿にマッシュポテトをボタッっと盛って、コーンフレークに牛乳かけて、スプーンでガツガツ食って
ベーコン口に放り込んでオレンジジュースで押し流す
アメリカ人の食生活に食洗器は実にマッチしてる
日本は小鉢や小皿が多く、さらに箸なので、食洗器に入れる配置が面倒 >>493
私や私の周りでは生活必需品です
ビルトインはパナソニック以外の選択肢があるので需要はある
卓上がパナソニック一社になっているというだけ
卓上は意外と場所を取るから手を出しにくいのかもね
まあ、手洗い信仰もあるようですしね
私が苦労したからお前も苦労しろという姑とか 飲食店では高温洗浄の食洗器の完全導入を義務付けるべきだ。
生臭いコップとか冗談じゃない 三十年前イギリスの家庭にもあったなあ。
今マンション住まいだけど、ビルトインじゃないと、結構振動がガチャンガチャンあるよｗ
でも綺麗に乾燥まで完了してるし、洗ってる間にシンクのお掃除と生ゴミポイできるから、楽チン。水道水も節約できるしよ。 >>499
最近こういう馬鹿多いけど
埋没原価とかの概念とかないんやろうなとしか思わんなあアホすぎる あ、>>499がそうじゃないてのは一応言っておきます もう一度言うけど食洗機が売れなかったのは
・要領が小さい
・遅い
というのが理由
4人分の食器が入ります、というのは大嘘で
皿や茶碗を割ったりしないと入らない
入らなかったらまた次で何時間か後
要するにメーカーがユーザのこと何も考えずに
作ってただけだし今もそう
ホシザキ特急すすぎは
公称6分 実際8分程度で1回完了
給湯洗浄だから温熱で簡単に自然乾燥
次から次に仕事が片付く 日本の食洗機は「洗濯機」の感覚で作ってる
だから全然ダメダメ
主婦がやって欲しいのは
「代わりに素早く洗い物をしてくれる」「油汚れを落としてくれるということ
水を入れて水を沸かして長い時間かけて洗ってすすいですすいで乾燥して・・・
なんて誰も求めてない
ミーレやリンナイもビルトインは小さすぎるし時間がかかる
パナは論外 パナの深型でも30センチのミート皿がたった一枚しか入らない
これは日本の茶碗や湯呑み、中皿数人分を想定しているから
それを理解した上で毎朝毎晩2度使うならとても便利だと思うよ
私は洋食器やワイングラス、カトラリーを惜しげなくふんだんに使いたくてガゲナウを選んだ
もちろん和食器も問題ないけれど
洗い物の心配なくレストランのようなディナーを楽しめる 外国の食洗機はがっしゃがっしゃ洗う
食器が飛び跳ねないようにかけるネットまで売ってる
和食器とか高級品使ってるセレブが２ｃｈには多いみたいだけど
そういう人はいるであろうお手伝いさんに洗わせるに違いないから
もともと食後の優雅な時間は楽しめるだろう
売れないのは日本のメーカーのせいだよ
とにかく小さくて遅い 食洗機を大展開してたのが2000年前後かな
あの頃はいろんな家電量販店に結構大きな食洗機コーナーがあった
いろんなメーカー（象印とかTOTOも）が参戦してデモ機を置いていた
買う人も多かったがホシザキ以外は使えないのでみんな使わなくなった
そしてホシザキもメンテが大変なので撤退した
要するに売れなかったのは
メーカーが主婦のニーズをとらえてなくてバカだったから
うちの嫁はホシザキを娘の嫁入り道具に持たせたかったのに、と泣いている あ、そっか、一般家庭は備え付けるスペース無しってことねw >>516
ホシザキの特急すすぎならうちみたいな狭いキッチンでもおけた
だって洗い桶置くスペースで置けるんだもん
給湯栓さえあれば大丈夫
自分で分岐栓買ってつけたのもいい思い出 この話題まだやってるのか
メリットに比べてデメリットが大きいから 給湯洗浄、自然乾燥、連続洗い可能
これだけで絶対売れるのに・・・
ホシザキのミニ版作ったらバカ売れするのに・・・
なんせ洗い物ってめんどくさいから
そのめんどくささを機械が変わってやってくれるだけでいいのに >>518
ホシザキの特急すすぎに関していえば
デメリットなんてなんもないよ
あるとすれば動かしてるときはやかましくて
遠くのテレビの音が聞こえないぐらいｗ
ラクは正義
でもホシザキ以外の食洗機はラクじゃなくて辛い
狭いところにあれこれ考えてパズルみたいに食器を押し込むのは
一種の難行苦行だ >>820
うちはミーレだけど、普通に使いやすいよ。 一度で汚れがとれてないとか米粒がとれてないなとかだったら
次の回にもう一度放り込めば完璧
米粒はあったかいうちに水洗いすればすぐ取れる
ホシザキが一番能力を発揮したと思ったのはお菓子作りにはまってた時
油と卵でべったべたのボウルやクッキングカッターや食器放り込んだら
あっという間につるっつる >>521
> うちはミーレだけど、普通に使いやすいよ。
使いやすいかどうかは容量と速さによるんだよな
遅い奴は積み残しが出たらもうだめ
ただマンションとかで備え付けのビルトインは小さい機種多いから
手洗いと併用してる人が多いと思う ついに星崎信者まで来たけど煽りじゃない
業務用と同じく特急系はここだけ、まあ業務用メインのメーカーだけど
業務用じゃ1時間2時間かけてやらんからね
撤退は本当残念
まあリンナイはともかくミーレ60cmで足りないなんて相当大規模なお菓子教室でもやらん限り無い
同じ幅でも引き出しとフロントオープンは別物 それとよく水道代ガー、光熱費ガー、清潔ガーっていう
潔癖症のせこい奴が食洗機スレにはこの20年沸くのが常だけど
そんな細かいことを気にする奴は自分で滅菌消毒でもしてろｗ
多少金がかかってもめんどくささの解消が一番なんだよ
毎日のことなんだから いくらここで食洗機マンセーしてもいらないって言ってる奴に食洗機の利点は理解してもらえないのになんで必死になってるんだろう
現物を目の前にして売り込みかけても買ってもらえない物なのに文字ベースの掲示板でスレを消費しながら力説しても心変わりなんてさせられないのにね
それとクーラーとか洗濯機みたいな物と比較してるけど、食洗機の立ち位置って床暖房とか浴室乾燥とかあったら便利だけどことさら後付けで設置するほどじゃない製品と同列だと思う >>524
引き出しは全然だめだよな
ミーレ６０はバカ高いぞｗ >>527
初期投資は仕方無い
その分、巨大鍋も洗えるとか下洗いほぼ不要とか大きなメリットもある
海外系は使い方が違う
一日分ためといて夜に回すから、入れ忘れとかあまり無い
日本でも深夜電力安くなる契約の家によく合う使い方
ホシザキは業務用と同じで次から次に近いね
それで、溜めとくのが嫌とか精神的な問題だから
目隠しして、溜めた皿と直後洗いの皿判別出来るならやってみなってね ふきんは雑菌まみれ
干してある食器はゴキの運動会会場
さてどうするか >>4
槽内はいつもピカピカだよ？
使った事ないだろ。 今まで3タイプを下記の順に使ってるけど
・でかいフロントオープンタイプ→汚れはきちんと落ちるし鍋なども入れられて便利
・据え置きタイプ→鍋は入らないけど皿の汚れは落ちる
・引き出しタイプ→今まで通りに使っているのにしばしば汚れが落ちていなくて使い物にならず今は手洗いして乾燥機として使用 >>314
1人もんは意見せんでよろし
どうでもいい話でグチャグチャになる
オムツはいてろよ ウォーターサーバーですら内部カビだらけ
勿論、食洗機も高温なのに内部の汚染が酷すぎる >>412
アンチはレッテル貼って印象操作
朝鮮人かよｗｗ >>415
便利じゃないって主張して、相手を叩き続ける手洗い派にこそ、狂気を感じるｗｗ
どこの朝鮮人ですか？ｗ さあ今日もスイッチオンで仕事へ。
帰ってきたらピッカピカ まだやってんのねこのスレw
最初の頃は人にすすめる口調が多かったのに今は使わないやつはバカで朝鮮人という口調になってるw
推してる人はみんなネトウヨの人？ まぁスレが伸びるって事は、賛否が拮抗してるからだろうね。
まだまだこれからの市場って事だね。
僕は食洗機派だよ。
高温ってのはそれだけで清潔だからね。
もちろんカビなんて何年使っても生えないよ。 不満があるとすれば、1回あたりの時間がかかりすぎることかな
せめて30分で終わるならいいのだが
90分以上はかかりすぎ
洗ってる間に食器が足りなくなったりするから、食器が減らせない >>541
キチガイアンチが朝鮮人だから素直に言ってるだけなんだがｗｗ
ネトウヨ連呼って偏差値28の馬鹿朝鮮人しかいないなｗｗ >>544
確かに食器はたくさん必要になるね。
昔はご飯茶碗は記名式だったけど、食洗機になってから、フリーアドレスになって、誰がどの食器使うか流動的になった。 >>541
逆だろ
不要派が、必要派を効率悪いアホだと煽ってるだけ
あと、国内現行モデルは使えないのばっかなのでそれ使った人がアンチに転向
海外製現行モデルやネットでも一部熱心な信者がいるホシザキ特急すすぎユーザーは満足してるって
このスレ見ても分かる ホシザキとか言うメーカー以外はどうでもいいみたいだなww >>547
それすら違う
必要派を「パナ工作員」とか散々名誉毀損して罵倒してるだけｗ
本当に不用派は一般人を敵に回すのが上手な朝鮮人しかいないｗ 食洗機使ってたら機械に頼りすぎは良くない昔はそんなものは無かった
って言うから昔は川で洗濯してたもんね、お義母さんも川で洗濯してたんでしょ？
えっ？洗濯機使ってたの？ああ掃除機も訪問販売で高いの買ってたもんね
って言ったら黙った 実家はホシザキだけど本当に早くていいわ
撤退ギリギリで入れたの、正解だった
家族も来客も多いから良かった >>548
ミーレ、アスコ、ガゲナウ、ボッシュユーザーはスレに来たと思うけど
この人たちも満足してると思う
軒並み60cmフロントオープンで大鍋も収納可能
パナ卓上とかリンナイビルトインあたりだとアンチ化しても不思議じゃない なぜ売れないって話で、今普通に買えない機種の話をされても、持ってない奴には響かない 食洗機が便利なのはわかった
だからって食洗機使いのが優れてるとか使ってない奴はバカとか言い出してマウンティング取ろうとするのはちと違う
こういう物は必要だと思わなければ使うことなんてないんだから住み分ければ良いことのような
後、食洗機使いの人に聞きたい
うちの実家レストランやっててホシザキの100万オーバーの業務用の給湯器から熱湯供給できるごついの入れてるんだが、そういうのでさえ内側に赤いカビなのか苔なのかよくわからない物が付着するんだけど家庭用の食洗機ってそういうの付かないの
中までぴかぴかって言ってる人見えないところは大丈夫?
ラックとか底面はぴかぴかでも天井部とか側面の影とか汚れがたまってたりしない?
掃除は食べ物クズが貯まるフィルター部分だけでいいってスゲー嘘くさいんだけど
繰り返し使うたまり水の部分って水槽部分触るとぞっとするぐらいぬるぬるしてない? >>555
使ってない奴は馬鹿？
馬鹿なのはお前だｗｗｗ
「使ってる奴は馬鹿」連呼しても現実はかわらんぞｗｗｗ スポンジとかタワシって雑菌まみれで不衛生
毎回漂白するのも面倒だしね
除菌洗剤もみ込んでも除菌効果はほぼ無しって検証やってたしね
そんなスポンジで食器を洗うとか恐ろしい… >>554
海外のは普通に買える、尼でも買えるし国内代理店から買ってもいい
まあホシザキは稀に出るオクで落とすぐらいしか無いけど
ビルトイン新規設置ならリフォームとセットだから
ポンと買う事は出来ないし賃貸なら勧めない >>557
スポンジを洗剤に付け置きしてたら、全然安心だけど？ 食器洗い器も工場で非正規が低賃金で組み立ててる。
可愛そうだ。 食洗機がある家で生まれ育つこれからの世代は
掃除機や洗濯機レベルの必須家電だと認識するだろうな
俺は食器くらいは手洗いしないと罪悪感が沸く貧乏昭和世代 だって一回水で流してから入れなきゃいらないんだろ
もう手で洗っちゃった方が速いと思う 加湿器除湿機空気清浄機
ここらへんも清潔に保つのが面倒で購入をためらってしまう
エアコンはないと熱中症になるからわりきってるが >>556俺は食洗機使うの否定してないでしょ
うちで使ってる業務用の機会でさえ汚れはたまるのに家庭用の機械で本当に汚れ一つ付かずに清潔だって信じてる人がいるのが理解できないだけだよ
熱湯に近いお湯を使うとしても除菌できないものはできないのに高温のお湯を使うから清潔ってちょっと盲信しすぎ >>555
家庭用は高温で洗剤使って洗うし乾燥までかけるから、パッキンの端っことか以外は基本的に綺麗。
業務用は常に湿ってるってのもあって、何か付く。
家庭用でも洗剤使わずお湯洗いでやってたらカビだらけになる。 >>566
嘘書いてレッテル貼っても無駄ｗｗ
「使ってない奴は馬鹿」でなく「使ってる奴は不精の手際が悪い馬鹿」扱いしてる連中ばかりなのに
そっちを完全スルーｗｗ
馬鹿だろお前ｗｗ >>564
濡らす程度で大丈夫だよ
手洗いの時に水につけておくのと同様につけておき、そこから移動するだけ >>566
>>557でも出てるけど、業務用が強力で家庭用より汚れが落ちるって認識はおかしい
強力は合ってるが、かかる時間と使用頻度が全然違う
業務用はバイト君が雑に並べるしな >>560
濯いで除菌洗剤もみ込むだけじゃ全然効果ないみたいだよ
クエン酸か煮沸消毒しないとスポンジの大腸菌死滅しないんだってさ 要するに外国製と販売終了以外はダメで、リフォームして
ビルトインタイプと言うことだな。
洗浄機だけの為にリフォームする馬鹿はいないから
結論は出たな。
日本では要らない。 >>571
スポンジ、付け置きした時に熱湯にさらすだろ普通はね。 もう、洗うの面倒とか言う馬鹿は、100均の紙皿、紙コップ10個入り買っとけや。
使い捨てで便利だろ。 >>518
＞この話題まだやってるのか
＞
＞メリットに比べてデメリットが大きいから
デメリットに比べてメリット大きいからだろ >>573
毎日スポンジを煮沸消毒してる人なんて見たことないわーw 食器乾燥機は使ってるけど便利だね。
80℃で乾燥させるから、梅雨時も雑菌増殖の心配しなくていい。
食洗機は必要性を感じないな。
大きくて邪魔だし。 >>572
新築もリフォームも無しの一生賃貸派なら要らんかもね
普通リフォームって水回りトータルで古くなってする物(or中古購入)
食洗機の引き出し式は駄目だが、今のシステムキッチンのシンク下の引き出し収納とか目から鱗よ
観音開きとかなんだったんやと言いたくなる
流しとかも、コンパクトでも広く使わせようと各社競ってる
パナはやリンナイはキッチン周りも色々作ってるのにどうして食洗機は使えない物しか出さんのか
そりゃアンチ化するわ >>572
食洗機はケチって小さいのを導入しても食器や鍋が入りきらなくて結局使わなくなる。
逆にビルトインの大型ならガンガンぶっこんでスイッチ一つで洗い物が終わるから超便利。
床暖房も同じでケチってショボい性能の家に電気式だと電気代が高すぎて結局使わなくなる。
逆に断熱性能が高い家に温水式だと、安い光熱費で風の当たらない輻射暖房で超快適。
どちらもケチるくらいなら一切入れないほうがマシ。 >>576
ああ言えば、こう言う人って何処にでもいるけど、毎日する馬鹿はいないよ。 >>543
> まぁスレが伸びるって事は、賛否が拮抗してるからだろうね。
>
> まだまだこれからの市場って事だね。
2000年前後でもう終わった市場だよ
パナがときどき火をつけようと２ｃｈにスレ立てるけど
いつもぽしゃって終わり
今回は必死で続けてる工作員がいるだけだな
ホシザキ特急すすぎ以外の据え置き型は意味がなかった それぞれの家事スタイルを批判するからスレが伸びるんだな >逆にビルトインの大型ならガンガンぶっこんでスイッチ一つで洗い物が終わるから超便利。
大型でも家族4人で4品ぐらい食べたら一回で終わらないのが普通じゃないか？
一回で終わらない場合は短時間で終わる奴にしないと意味がない 新築時に食洗機を導入した。実際便利だしお勧めするが
それまでシンクの半分は、汚れた皿の仮置き場だった。
そして食洗機を設置した場所には、洗った食器を置く水切りかごが置かれていた。
それらの場所が食洗機に変わっただけで、食洗機が置かれたことでキッチンが狭くなったために家事が滞るということは実は起きなかった。 ビルトインとかって知ってると思うけどパイプも綺麗にしないと
悪臭が逆流してくることもあるから。
まぁ、ゴキブリも増えるけどね。 >食洗機が皿洗いをしてくれるようになると、すぐにリビングに戻って
>コーヒーを飲みながら会話を続ける
そのコーヒーカップを洗うためにまた食洗機に入れるの？
たくさんの食器をまとめ洗いなら便利かもしれないけど
少ししか食器使わなかったら結局手洗いの方が簡単だしね >>583
余裕で入るよ。
60cmタイプなら10人分以上入るし。 >>578
しかしね、意外にも洗浄機派の意見の方が
メーカーに厳しいわけで、それでは未使用派は
「やっぱ使いにくいもの多いんだ。」
と言う事で無理はしない。
因みに日本の持ち家率は6割で多くは老人です。
と言う事で、多くの現役世代にはあまり関係ないん
ですねー、これがw
日本では家電としてのニーズがあまり無いと言う
結論が出ました。
洗浄機派のみなさん、ご苦労様でした。 >>586
ホシザキの特急すすぎならすぐ終わるから
別に洗い物をまとめなくてもいいし
洗い物自体を食洗機に並べて置くかんじだよ
そして適当に量ができたら回す >>567 >>570それはあるかもね
家庭用が1日数回回すだけなのに対して業務用なら多いところだと1時間に10回単位で回すだろうから汚れの付き具合とかはまた別物なのかもね
家庭用とは比べちゃだめなんだろうな
>>568
君スレに毒されてまともな思考ができてないぞ
自分の考えとは違う奴は全部叩くって会話にもなってない
君の立ち位置が食洗機肯定だからといっていらないって言ってるのを罵るのはやっぱりなんか違うわ
>>575メリットとデメリットのバランスがどこで崩れるかは人それぞれだわな
使ってない人には何かきっかけが無いと食洗機のメリットが今一わかりにくい
最近の新築マンションには付いてるところも多くなってきてるし、触る機会が増えれば今まで使ってなかった奴でも欲しくなるのはいるだろうね >>583
余裕
日本の食洗機基準だと15人分ぐらいある
鍋とかおたまとかコップとかその他諸々入れても余裕
朝昼晩がっつり4人で4品ずつ食べて鍋も全部新しいのを使ってまとめ洗いなら厳しいが
まあ普通はそこまで使わないよな >>588
食洗機を使った結論が「ホシザキの特急すすぎ以外は据え置き型は意味がない」だった
そしてビルトインは新築やキッチンリフォームの対象
ウン十万単位 せっかく便利で時間も家計もお助けするいいものある。だからこの機会に知識深めるといい話なのに、紙皿使えばいいとか、こびりつきが取れないとか、どうでもいい極論や極めて稀なケース持ち出したりまともな会話にならない、もったいないね
家族構成が少ない、場所がない、初期投資するきっかけがない、時間をもて余しているとといった話なら事情わかるし、人それぞれ。正しく理解した上でのこういった話なら価値あるが、無理に理解をねじ曲げてるのがね。
わずか数名が繰り返しているだけなんだが 使ったことない人の否定意見多くないか？
使わない方がいい人
ホーロー鍋とか
プラスチック、漆器や木製の食器
高級食器愛用者
使った方がいい人
百均皿とか耐熱皿愛用者
パナの据え置き食洗機の一番小さなやつで
乾燥機能なくても、かなり便利。
思ったより入るので、3人家族程度なら大丈夫。
大鍋は手洗いね。
ちなみにちょっと調べれば自分で分岐水栓工事もできるので、導入費用は6万もしなかった。 食器洗剤機器類を使用するのは面倒がりな家庭向きでない人。
何でも家電！バカなの？それで、主婦してるつもり？ダサい。
ちゃんと家事してる姿を見せるのも子育ての一貫。
なんら分かってない。 >>591
そりゃミーレの60ならそうだろうよｗ
でもパナとかリンナイとかミーレの小さいのでもそうか？
それと「日本の食洗機基準」ってのが全然意味ない
「4人分入る」というのにだまされて買って
現実には全然入らないからみんな買わなくなった面もあるんだよ >>595
それは主婦したつもりになってるよ
仕事増やすなよ。時間作ってパートいったり、子供との会話ふやせよ >>596
だからケチっちゃダメだと言っているんだろ。
洗い物は毎日の事だから30万円出しても安いもんだぞ。
床暖房も同じで絶対にケチっちゃだめ。 >>595
つまんねー煽り
とにかくこのスレ伸ばしてくれ、って言われてるのか？
食洗器はホシザキみたいな
・給湯洗浄
・自然乾燥
・短時間
じゃないと絶対売れないよ
みんな昔買って使いにくかったから使ってないだけ >>590
最初に嘘を書いてレッテル貼って満足かい？ｗ
朝鮮人ｗｗ
「使ってない奴は馬鹿」でなく「使ってる奴は不精の手際が悪い馬鹿」扱いしてる連中ばかりなのに
そっちを完全スルーしてるって時点で嘘つきなんだよｗｗ 自覚無い馬鹿ｗｗ ＞食器と洗剤をセット
これに耐えられない人が多数、ということなんだろうか
確かに食器棚に食器を並べる手間との比較になるかも >>598
ホシザキの特急すすぎは当時10万切ってた
でも15年以上たった今でも現役
あれが壊れたら本当にどうしよう・・・
このスレはリフォーム屋もステマに巣くってるな >>589
少ししか洗わないのに動かすのは無駄に思ってたんだけど
洗い物が溜まってから動かす感じなの？
すぐに洗わないと、こびり付いたものが取れなさそうだけど
そんなことないんだね それは知らなかった
ホシザキの特急すすぎも知らないのでちょっと調べてみる >>596
俺は一貫して60勧めてるしパナやリンナイは駄目だと言ってる>>553>>578
60以外は買う価値無しとまでは言わないが、以前買ったパナの卓上は使わなくなった
ホシザキも検討はしたが現在ではハードルが高過ぎて断念 >>603
別に洗いたかったら洗ってもいいよ
でもめんどうだろ
こびりついたらもう一度洗いなおしたら終わりだ
それか洗浄後すぐ拭き取れば終わりだ
食洗機開発したメーカーのバカは
多分自分で洗い物をしたことがないから
「人が何もしないで全自動で乾燥まで終わる」のが
ニーズだと勘違いしたんだろうけど
食器棚に並べるのはどうせ人力がいるんだから
一番のニーズは「面倒な洗い物を手早くやってほしい」だったんだよ 何にしても>>1でプッシュしてるパナの据え置き型は使う価値無しってことで結論で照るよね
ここで食洗機プッシュしてる奴もビルトイン派が大半みたいだし
中途半端な大きさの物買うくらいなら初期コストはかかってもある程度の物買った方がいいってことだよね
どっちにしても現在持ってない奴等にはハードルの高い機器だわな
使ってない奴があの葡萄はすっぱいに違いないって文句をいうのもなんか違うし、使ってる奴が使ってない奴等を見下すのもなんか違う >>581
いやパナじゃなく東芝工作員がいるんではなかろうか。この状況、そう考えると納得できる >>595
あなたは洗濯機も掃除機も使ってないの？
ご飯は薪で炊いてるんだよね、冷蔵庫何てもってのほかだよね
あ水は川に汲みに行くんだよね、子供もさぞかし尊敬してるでしょうね
子供の教育になってると思ってるのは自分だけで
子供は反面教師で家電オタクになりそう >>608
過去からパナ食洗機スレは＋に時々立つよ
何年かにいっぺん仕掛けるんだがみんなぽしゃってる よく知らないんだけど、例えば皿2枚だけ洗いたいとかいう場合でも
手洗いより水が節約できるのか？ >>597
食器洗うのに15分程度。
そんな短い時間で会話は、あまり意味ない。
食器洗いながら子供と会話した方が、子供もママ凄い！僕も勉強がんばろうってなる。
それが、子育てって言うもの。
子供は、親の姿を見て育つと言うけど、その通りだと感じずにいられない。 いい加減にしろよパナソニック
ニライカナイはトカナ記事といい金もらってんのか >>611-612
食洗機スレに20年近くいる俺にしたら
手垢のつきまくった煽りだな
これまでの+の食洗機スレにしたら良く伸ばしてる方だけど
伸びれば伸びるほどパナの悪口になるだけだぞｗ 飲食店で出されたコップ、大抵ゴミが浮いてたり口紅付いてるんだが。
業務用でもその程度。 >>586
>そのコーヒーカップを洗うためにまた食洗機に入れるの？
普通そのカップは手で洗うw
すべての食器を機械で洗うのではなくて、手で洗うことも多い(鍋、フライパン、チョコチョコ使った食器、子供のプラスチックの弁当箱等々)
我が家も家を新築時に食器洗い機を買った(14年ほど前)
数年前から、家族が同じ時間に食事をしなくなり、先に食べた人の食器を洗い機に入れる為には洗い機の食器を一旦全部取り出か
食べた人の分を流しに置いておく必要がある
そのうちに先に食べた人の食器を洗うようになり、今では食器洗い機は食器を洗った後の置き場になっているわ
洗濯機が手洗いなら大変だが・・・
食器洗いの時間なんて数分のことだし、毎回洗うものもあるのだから食器洗い機はあまり必要ないかもね
今の時期、子供の弁当箱や水筒等も手洗いが必要(子供に洗い物をさせるのも勉強になってよいと思う) >>612
うちは便利なものは効率的に使うことを教えて育てたいなぁ
皿洗いごときで母ちゃんすごいとか思われたくもないし、、、 >>607
少なくとも俺は大型ビルトイン勧めてる
このスレや他の掲示板等見てもこれ導入してから使わなくなったって意見が無い所から察して欲しいが
まあ普段使いしないと便利さはわからんだろうな
ブログだけだとアフィだ業者だ言うんだろうが、そんなん考えてなさそうな主婦も良く書き込んでる
煽る気は無いし持ってない人を見下す気もない
ただ、所有せずにあーだこーだ言ってるのが流石にどうかと思う 食洗機がないと凄く不便だわ
しつこい油汚れも落とせる
細かいもの（箸スプーン小皿類）に強いのもいい
洗い物多い時なんて洗った食器を重ねるスペースが足りなくなるだろ？
食洗機はそのまま収納としても使える
我が家では食洗機に入らないものを手洗いってやり方 >>617
そんな親に育てられた子供って、将来DQNっぽい親になりそう・・
まぁ、他人の生活だからどうでもいいけど。 >>616
水筒本体は手洗い＆煮沸だけど
水筒のキャップやパッキンは食洗機だわ、
弁当箱も同じ。
パッキンからなにから、隅までピカピカだし
高温モード＆乾燥で手洗いより衛生的。 >>620
どう考えても
「子供に偉いと思われたい」が行動原理の親の方がやばいだろ。 >>618
ミーレの６０置ける家は限られるからね
とにかく高すぎる
ホシザキの特急すすぎも悪い噂聞かないよ
売られた当初は他の食洗機メーカー関係者から
２ｃｈで総スカン食らってたけど
今でもファンが多いしオークションでも出てくる 難癖つけたいだけの人に構う事はないよ
クジラ食うのに文句言う人いれば結婚に文句言う人もいる
自分の価値観に合わないから叩いてるだけ >>619
しつこい油汚れなんて、紙で拭いてから食器用洗剤で洗えば何の苦労もなく落ちるけど。
食洗機を収納に使ったら、断続的に洗い物が出るとき不都合が生じるのでは？ 理由は簡単！
食器をティッシュで拭き取りママレモンで簡単にササッと洗って直ぐに終わるからw
大家族は知らん ビルトインに子供が入って遊んで、汚れたまま食器洗ってたり。 >>617
皿洗いごときでかあちゃん凄いなんて思う子供いるかよ
百歩譲って思ったとしてもそんなの長い人生のほんの一瞬でしょ
っていうかなんでたくさんある家事の中で食器洗いだけは機械がやったらダメなの？バカなの？ >>625
え？たびたび洗うんだよ
ホシザキなら10分かからず終わるんだから >>625
人は人 うちはうちでいいんじゃないの
別にアンタの家のやり方に興味はないよ
ウチのかみさんは食洗機使わない派
俺は楽したいから使ってるだけ どうして売れないのか？こんなにいいものなんだから売れるはずだろ！って記事から始まったスレで
分からん奴は切り捨てろよってのは
もうどこへ出しても恥ずかしくない立派な敗北宣言だわ 何がナナフシだボケが、ビルトインしなきゃ駄目だっつっとろうが。
人をシャクトリムシ見たく言いやがってからが。 >>631
好きにすりゃあいいけど、別に「不便」じゃないことだけは確定だな。 >>626
ママレモンって久々に聞いたわ
今も売ってるの？ >>623
俺もそう思っていた
それが、小さめのキッチンでも余裕なんだよ
幅60cmで上から下まで空いてるスペースさえ取れればOK
こんなの2mそこそこの幅さえあれば行ける
今時の250cm〜なら超余裕、収納も余裕で確保可能だし
洗い物考えない=大きなシンクは不要になる >>622
親は子供の友達じゃないんですよ？
親は、子供が小さいうちから躾をしないといけない。
「子供に偉いと思われたい」と思わせるんじゃなく、偉いと認識させるのも親の役目。
それが、出来ない親が些細なことも小学校に電話したりして迷惑を掛けてたりする。 日本メーカーの食洗機→洗濯機
ホシザキ・外国の食洗機→洗車機
のイメージだな
パナも早くラインつぶさないと損失増えるばかりなのにｗ >>636
それもあんたの価値観でいいんじゃないの
食洗機知らない人に説明する気はないよ
俺は便利なものを使いもせず難癖つける人ってアレなんだろうなって思うだけ 3千円以下なら買っても良いよ
実際、皿洗いもヤル暇無いほど多忙じゃ無いしなw
てか、食ったら皿ぐらいてめえで洗えっての、このなまくら坊主が >>639
ビルトイン開口部の必要高さは最小80.5cm（最大87cm）となっています。
最小と最大って何？って話ですが、まずはビルトイン開口部の高さ80.5cmを確保してください。
食洗機の下にねじ式の足が付いていて、ねじを回せば高さを最大87cmまで調整できるようになっています。
設置後に食洗機トップとキッチン天板の間に隙間があればここで調整します。
それにしても高さ80cmというのは大きいですよ。幅45cmしか選択できなかったとしても、
高さが高い分で国産の食洗機よりかなり大容量になりますので安心してください。
http://www.doctor-m.net/entry/Miele-recommended-dishwasher 油も一緒に食器洗い機で流す。
パイプが汚れ悪臭の元。
そして、その悪臭に気付かず、食器を自動で洗う間抜けさ。 >>637
アホかいっぺんやってみてから言えよ。
紙＋手洗いで十分落ちる。ヘキサンで洗浄したのと遜色ないわ。 >>640
何も食器洗いくらいでそんな大層に育児論を語らなくても
ママ友にいたら煙たがられるタイプだな >>640
馬鹿「あーｗ 皿洗いしてるワタシって偉いわぁ〜ｗ」
子供「母ちゃん食器洗い機使わないただの馬鹿」
自分の価値観に凝り固まってる馬鹿親って毒親だよねｗｗ >>381
セットしてる間に半分ぐらいは洗うの終わってね？ってことなんだよね >>644
それは高さ
因みに一般的な85cmでミーレは入る
拘ってガゲナウとか入れるなら87.5〜90cmはいるが背が低い人は厳しいか 以下を見ると10年前に販売終了です。
これが日本国内の食器洗浄機のターニングポイントかなw
JW-10C3のクチコミ365件、多いですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21271010006/#tab
調べてみました、普及率。3割弱。
なるほどね、だから特急すすぎホシザキのノスタルジーを
追っているんだねww
日本人は速いの好きだから。なにしろせっかちなもんでね。
時短よ時短、と言えば特急乗るでしょ、みんなw
https://dime.jp/genre/295880/?first=1
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000007.000008708.html
>食器洗い乾燥機でストレス軽減！使用者がメリットに感じること1位は「時短」の結果に
https://prtimes.jp/main/html/company
>オンライン上で話題化を図るデジタルPRの戦略立案・実施 皿洗いくらいガキが一人暮らしし始めたら勝手に覚える
食洗機のありがたみもわかるようになる つか使わない派の人格攻撃してる使う派は何がしたいんだ
普通にこういう風に便利だよと書き込んでる奴のレスが埋もれるだろ
購入迷ってる人間すら引くしステマどころかメーカー社員が見たら営業妨害だとキレるレベルだわ 家族で海外旅行行く前に買え
金の使い方が間違っとる >>653
調理実習で食器洗い機がない調理室に生徒が文句を言う時代ですからね
ロボットに任せて良い物を「人間だからやれるんだ」とか時代錯誤にやってる馬鹿って本当に変だと思う 男と女の差もあるんじゃね？
嫁は、フライパンや鍋を洗うのが嫌いで、茶碗やコップは食洗機に入れるより、ちゃちゃと手で洗ったほうが早い派。
嫁が食洗機を使うと、数が入らないし、洗い残しもけっこう出るせもあるのかな？
俺は、フライパンや鍋を洗うのはプチ達成感あって嫌いじゃないが、茶碗やコップなどちまちましたのを洗うのはイラッとくる。
コップとか中に手が入らないし、食洗機がないのは考えられん。 >>654
使う人間を不精だの手抜きだの馬鹿だの貶してるのが不用派なんだなぁｗｗ
馬鹿だろお前ｗｗ
>>656
洗剤という物すら知らない土人かｗｗ
洗濯機すら洗って無さそうだね馬鹿ｗｗ >>660
少なくともうちは嫁の方がホシザキ気に入ってる
近所の奥さんからの口コミで入れた
男でも女でも小姑みたいな性格の悪い奴が
洗い物は手でとかこだわる >>607
結論ででないけど。しれっとゆうどするなよ
これに対する具体的相違で言ってみな
紙皿使うとか川で洗濯するというのは無しね
あと油を水で流すとか、ウォシュレット使わないとかもね さぁ、子供に、かき氷（いちごミルク味）作るわ。
もちろん、手作り、主婦だからこれくらい簡単にこなさないとね。
勿論、食べ終わった食器は3Mのスポンジで綺麗に洗うわよ。 未だやってるのかｗｗ
食洗器不要で決まってるのにｗｗ >>661
ただの荒らしか
まともに食洗機使ってる人間がかわいそうだな
こんなのと一緒にはされたくないだろう >>661
顏、真っ赤にして書き込まないで・・こわい・・ >>652
普通の食洗機は時短にならなかったんだよ
ホシザキは「有能なお手伝いさんが洗い物を手伝ってくれる」という感じ
拭いて直してる間に「早く次の入れろ」とやかましい >>611
そういう知らなすぎる議論も無しね。
一人暮らしは手洗いがいいです。
会社経営とか超多忙な人以外 >>666
アラシレッテル乙
お前みたいな工作員が見える糖質が印象操作してても別にｗｗ >>662
細木数子は食器洗い時にゴム手袋を着けるのさえ「素手で確認するものだ」と否定したからなぁ…
手荒れが酷くても家事をしたい人がいるだろうにと思った >>667
自己紹介乙ｗｗ
洗剤知らない土人さんｗｗ
子供に馬鹿にされてる自覚がない毒親って生きてる価値ないからｗｗ 食器を入れて乾燥まで全自動、というのじゃなくてもいいんだよ
洗い物だけやってくれたらいいんだ 後、食洗機は日本の食生活に合ってないってのも嘘
ザル、網、漉し
こういう手で洗うのも難儀する系との相性が非常にいい
こういうのを洗う事を考えずに躊躇なく使えるって物凄いメリット >>614
どのコメントがパナの社員か具体的にあげてみな >>660
>コップとか中に手が入らないし
コップ1個だけ洗う簡単なグッズがほしい
柄の付いたスポンジは、コップの中は洗えるんだけど外を洗えない
これだと手が滑って異常に洗いにくい
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/310g8ZqSYNL.jpg
業務用はこれだけど、こんなの付けたら他の作業で邪魔だし
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31BKhOtyX3L.jpg >>634
切り捨ててないけどね
切り捨てたらこんなに伸びないよ >>675
さあそんなのわからないけど
こんなスレ伸ばせば伸ばすほどパナの悪口になるのは事実
たしか前立ったスレは
「プチ食洗」の売り出し時期だったかな
あれも壮大にコケた
大きいのが望まれてるのに小さくするんだもんｗ >>674
ザルとかはひっくり返してその下にまだ食器が置けるからいいね
ボウルだとだめだけど 食器ラッピング機の方が流行りそうだな（笑）
食器をコーティングして、それを剥がすの
両方やる機械。 ホシザキは長年業務用で洗浄機作ってるから食洗機としても必要スペックをわかってるんだろうね
家庭用だからといって丁寧に時間をかけてやればいいってことじゃないんだよね あ、ごめん、ボウルも下に置いてるわ
下からの噴流で十分落ちるから 油汚れの酷いフライパンと皿は、パルプ製のキッチンペーパーで油汚れを吸い取らせ
その汚れたキッチンペーパーをコンポストで堆肥化することが、最良の処理
次善は、キッチンペーパーをゴミに出して焼却処理すること
フライパンは洗わずに、そのまま次回に使うか、もしくは水洗いに回すか、のどちらか
汚れは、なにかに付着させないと除去できない原理であるから
付着させるなにかが、環境に優しければ優しいほどよい
食洗器の普及しない理由は、予備洗いもしくは処理が、結局必要なこと
食物残滓の処分は、残っていればいるほど後が面倒で、持っていてもいづれ使わなくなる
そして、乾燥機機能だけを使うだけになって、次は？となる >>682
スペックよりニーズがわかってる感じ
洗い物という一番面倒なところをやってくれるんだよ
そして給湯洗浄 これが大きい
ホシザキの特急すすぎを再発してくれたら
このネット社会売れると思うんだけどなあ >>675
俺もパナならアンチに回るしなw
俺のような大型ビルトイン派の他にホシザキ勧めてる人も多分一緒
食洗機をコンパクト化とか物理的に無理なんだわ
人間自体を小型化しない限り鍋も小型化しないし >食洗器の普及しない理由は、予備洗いもしくは処理が、結局必要なこと
ホシザキではそんなことしない
残滓処理も5秒で終わり
むしろ乾燥機能が不要だよ 時間がかかるだけだ 書いてるうちに朝の食器が、洗い終わったじやないか。こんなことのために使ってんじゃない >>687
ホシザキは小型化して何回も回す、という
素晴らしいやり方なんだよ
最初からカゴも二つついてる
給湯さえできればどこでも置けるよ 食洗器のほうに残る残飯って、それ掃除しないといけないでしょ？
それも含めていっている >>408
ステンレス製のフライパンを使ってる人はそんなにいないと思うぞ。 >>691
だからそれはホシザキなら5秒
フィルター取って洗って終わり 高いんじゃないたぶん、２，３万だったら売れ賎なるだろ、そらほっといたら
洗うんだから、手荒れも収まるし 食器洗い機器順位。
サムスン＞＞ホシザキ＞パナ
サムスンはデザインも使い可っても良い、サムスンは、その国に合った機能で勝負してる。
例えば、日本メーカーのテレビが中東などで売れないのは、リモコンボタンが
多すぎて見るのも嫌って言うう方が多い。
サムスンは単純に、チャンネル、音量のみで爆売れ。 熱湯使って洗うと乾燥機能が無くても普通の食器なら余熱で乾くんだよな
家庭用なら乾燥機能より紫外線ライトで殺菌効果とか付けた方が良いような気がする >>660
奥さんが細かいものを楽しく洗って
>>660が大物をしっかり洗うのなら完璧じゃん
こんなに気持ちよく分担できるとはうらやましいね ホシザキの代わりを探して中華も韓国も探したけど
使えるモノなかったぞ
いいのなら具体的機種名と値段示してくれ 子供のうちから除菌生活してると免疫落ちて花粉症、すぐ風邪になるなど
弱い子に育つのは現実。 >>697
だから温水洗浄だと乾燥機能は不要
家庭用食器で殺菌？それは潔癖症レベルだよ 食洗機のスレが11まで伸びました！と言いたいんだろうけど
中味はパナの悪口だからなあｗ
スレ立てした人かわいそう 食べ終わったら水やりを貼ったたらいに食器を突っ込んでおく
しばらくして湯を出しながら手洗いで簡単に落ちる
食器は医療じゃないんだから簡単に乾く
普及しないのはメーカーの技術力がまだまだ ないから >>691
アスコは年に数回レベル、というか残らずに消える
フィルター自動洗浄付き
ここがデカいからうちはアスコ導入
魚の骨とかそういうのは消えないが、流石にこれは撤去してから入れる
スプーンである程度すくえるぐらい残ったカレー皿を水につけなくても落ちるし消える
まあこれはベンチマーク的に実験したので普通はやらないが 欲しいけど、ビルトインタイプじゃないと、超邪魔になりそう。 アスコなんてまだ日本の代理店あったんだ
懐かしなあ >>705
ホシザキなら据え置き型でビルトインより短時間で済むよ 時間削減の為に食洗機使ってる人間はここにはいないんだな
そういう人間は貴重な時間を2chで浪費したりしない >>671
手荒れは黄色ブドウ球菌などの温床になるから治すのが先決だよ
消毒してから料理すればいいかもしれんけど手荒れ悪化スパイラル ビルトインは重量があるから床に負担掛かるんだよね。
新築のうちは良いけど・・
そして、10年程度で買い替え。
メンテも大変だわ。 >>701
俺もそう思う
でも最近の日本人って潔癖症レベルくらいまで清潔じゃないと気が済まない人多いじゃん
ここでも高温のお湯で洗うから清潔とか繰り返してる人いるし、だったらそういう人向けに殺菌灯付けても良いんじゃないかと思ったんだよ
こういう付加価値的な物って意味は無くてもなんとなく必要そうってのが大切だと思うよ
ちょっと前に流行った何にでもマイナスイオン発生させたりプラズマクラスタ付けたりみたいな >>708
時間削減のためならホシザキ以外は手で洗ったほうが速いよ すごい伸びてるスレなんだねw
普及しないのはなんでだろう、とは思う
共働きの家はあったほうがいいでしょう
うちは夫婦二人だけだし、使い終わった調理器具、食器は
その都度洗ってしまうので、
食事が終わった時点で洗わなくちゃならない食器はもうあまり残ってない
五徳とかコンロ関係のパーツや
換気扇のシロッコファンが自動で洗えたらいいなと思うので、
有ったら使うかな
でもだからといってわざわざ買わない ジョイの食洗機のコーナー見ると、
https://www.myrepi.com/tag/myrepi-joy-tips-how-to-use-dishwasher
＞食器洗いをサポートしてくれる食洗機。
しかし、食洗機を使っていると汚れやニオイが気になる人も多いのでは？
＞使い込むほどに気になるカビやニオイへの対策法も紹介します。
と、不衛生になりがちなものだと言ってるようなものだろうこれ。 >>711
強迫性障害の人間をだまして商売するのはよくないなあ
そういう人は外食なんて絶対できないでしょｗ >>713
伸びてないよｗ
20年食洗器スレにいる俺が断言する
工作員が伸ばしてるだけだ
しかも目的のパナの宣伝にはなってなくて
パナの悪口になってるだけｗ 食洗機市場は日本ではもう終わった市場
新築とかキッチンリフォームだけの市場
すべては「面倒な洗い物をできるだけしたくない」というニーズを読み誤って
「食器を自動的にきれいにしたい」と勘違いしたメーカーの責任
だから時間がかかってもいい、と間違えた うちは便利だから使ってるわ
そう思う奴だけが使えばいいじゃん >>700
あんたの免疫力の強いお子さんに早くかき氷（イチゴ味）作ってあげなよ >>610
夏場だし、新機種出始めで高い時期だから
刺激に出すのかな？
成熟した製品なんで、今更感あるけどね もっと言うと、日本のメーカーは、洗濯機と食洗機を同じと考えたんだな
だけど食洗機に許される時間は洗濯機と全然違って短いんだ
それは、洗濯はそれ自体が仕事だけど、食器洗いはそれ自体邪魔な後始末に過ぎないから
自分で洗い物をしたことがない人間が開発したんだと思う 「節子・・電気屋さんやで！見て、あれが、食器洗い機や！何でも洗えるんやで」
「にぃーちゃん・・節子・・眠たい・・にーちゃん・・」
「寝たらあかん！節子！もいすぐアメリカさんが来てくれはる・・」
「もう・・だめや・・にーちゃん・・今まで、あり・・がとう・・」
「せつこぉぉぉぉぉ！！！！！」
・・・泣。。。 お、もうスレ撤退態勢のつまらないギャグレスが出てきたな
こんなところで盛り上げても無駄だよ
ホシザキみたいないい製品作ればいいだけの話だよ >>726
さすがに6分というのは過大表示だとは思う
でも10分はかからない 業務用の食器洗い機を置いている家を知ってる
そのまま突っ込めば完了で便利だなとは思った う〜〜ん計ったことはないけど5.6分位で終わる感じなんだよな >>725
２ｃｈの合間に子供の相手をしてる後ろ姿を見せるのが子育てですね
わかります >>723
水回りの設備の開発デザインとかも、自分で掃除したことない奴がやったんだろーなーと
いつもげんなりするよね
毎日「これ作ったやつタヒね！」と思って風呂掃除してる >>717
要は半端な商品を無理やり売り込むんじゃなくて
鍋も洗えるくらい大容量で何でもピカピカになって庫内洗浄もボタン一つでできて仕上がり迅速
日本の複雑な食器の形状にもバッチリ対応
そういうのをビルトインで新築・リフォーム対象に売ればいいのね そのままほっとけば乾燥も熱湯だからきれいに終わるしな >>733
> >>723
> 水回りの設備の開発デザインとかも、自分で掃除したことない奴がやったんだろーなーと
> いつもげんなりするよね
> 毎日「これ作ったやつタヒね！」と思って風呂掃除してる
バブル崩壊後の設備はコスト重視ばっかりでダメだよ
バブル期に買ったものって結構丈夫で使いやすい >>734
> >>717
> 要は半端な商品を無理やり売り込むんじゃなくて
> 鍋も洗えるくらい大容量で何でもピカピカになって庫内洗浄もボタン一つでできて仕上がり迅速
> 日本の複雑な食器の形状にもバッチリ対応
> そういうのをビルトインで新築・リフォーム対象に売ればいいのね
速さ、が抜けてる
時間がかからないのが一番 >>733
風呂掃除なら自動掃除機能付きの風呂買え
ttp://aisakeb.com/wp-content/uploads/2013/10/c8fac97a7955f40a1681e021fcd99c67.jpg >>736
丈夫じゃなくて洗いにくいという意味じゃないの
うちのはカランと壁の隙間が狭くてそこを洗うのがめんどい >>739
そんなんじゃなくて
先に回るブラシのついた水の出る「風呂掃除器」作ってくれないかなあ
浴槽の中に入らないと風呂が洗えないの冬は本当につらい 現在特に欲しいと思ってないもののために
わざわざ場所を作って、散財して、台所の一角を占拠させる必要性を感じない >>737
わかったわかった
もうすぐ子供が夏期講習から帰ってくるからもう抜けるわ
バイバイ 嫁が食洗機を使っているのを見て、グチグチ嫌味を言う義母だらけだな、このスレw >>743
ブラシ使わないでも十分綺麗になる。
ブラシ使わないとキレイにならないなんて、無知の思い込み いやメーカーの開発担当やメーカーの工作員が必死でレスしてるのが寒いだけ。
要らないものは要らない。
じゃあね〜ww コストとか考える人は使わない方がいいと思う
むしろ一生懸命洗いたいタイプでしょｗ
てきとーな人、たとえば洗濯物を分けて洗わない人には
食洗機はいいんだよ いらねって言いいながらこのスレに来る人間がいる不思議 主婦目線だと、食器洗い機より女性用下着洗い専用機が欲しいわ。
ブラとか傷みやすいし。 >>750
えー？ちゃんとスポンジで洗わないとヌルヌル取れないよ
バスピカ、も結局だめだったでしょ？ >>737
音声入力で「。」が連続して付く事はないだろｗ このスレ立てた人間は「要ｖｓ不要」で盛り上げたかったんだろうけど
もう成熟市場だからねえ
今更食パン焼き機の要不要では盛り上がらないのと同じ
据え置き型食洗機はもう終わった商品 >>757
ネットに入れるの3枚くらいが限度だし・・
ソフト洗い専用の作って欲しいわ。 >>761
お前は一日何枚ブラつけるんだｗ
それとも家族が多いのか、洗濯毎日しないのか？ ずぼら独身には本当に無用の長物。
家族用なのよ。これ。 >>763
だんだんネカマ丸出しになってきたからそろそろやめた方がいい >>739
湯船の掃除なんてなんてことない
それ以外だよ
>>741
そうそう、そうなの
なんでここ簡単に外れるように作らないの、とか
なんでこんなものくっつけちゃったの、とか
なんでここ隙間ないの、とか
そういうのあり過ぎる >>530
見えるとこだけは綺麗かもしれないけど
普段見えないところは結構やばい
業務用はまだマシだけど家庭用は・・・
(元メーカーの修理屋) >>764
パナが何年か前に「プチ食洗」キャンペーン張った時は
容量や時間では勝負できないから
小規模家族の手間を省く、という戦略だったんだぜ
でもそれはダメなところを何も改善せずごまかしただけだったから
予想通りポシャッた 一人暮らしだが普通に使ってるぞ。
カレー鍋とかでもきれいになるし、便利。 >>98
洗ったのに臭い
セットするのに結局手間がかかる
しかしID:Co6kxm5u0といい
露骨なステマだな
さっさと規制しろよ、こういうのは 平昌に家族旅行するけど
やっぱり、ファッションもそうだけど日本は時代遅れになってるわよ。 >>98
昔の人は家事が楽になるのに拒絶反応示すからなあ・・・婆ちゃんからの嫌味が身についているんだろ なぜ売れないって、キッチンが狭いからだろ
NP-33S1 （これなら置けちゃう1号機）がなんでそこそこ売れたかからもわかる
新築や改装時のビルトインはそこそこ売れているんじゃね
お椀系を入れるとこはかなり進化したけど、
食器によってはいまいち収まりが悪いのもある
で、食器を買い替えることになる手間と金もあるしなぁ >>773
実はその抵抗は強い
洗い物ぐらい自分でしないと罰があたる、と洗脳されてる
うちの嫁もそのまま食洗機に放り込めというのに
わざわざスポンジと洗剤で軽く洗ってから食洗機に入れる
油や残滓が他の食器を汚す気がするんだと
もうこうなると感情の問題だからどうしようもない 主人の頭皮が薄くなって目立って来たから
頭皮改善家電作って欲しいなぁ・・・
例えば、自動で鍼治療で刺激与えるのとか・・・ >>774
食洗機が遅い、狭い、使い辛い、という悪評が広まったからねえ
ホシザキ以外は 過ぎたるは及ばざるがごとしってのもあるんだな(´･ω･｀)
食器洗浄機を使う家庭では、子どもの喘息や湿疹のリスクが2倍になる!
http://healthpress.jp/2015/04/2-4.html うちでは手洗いして、乾燥だけ食器乾燥機使ってる。
正確には朝夕と土日は旦那食器洗い機が活躍するw キッチンについてるけど全然使ってない。皿を並べるのが面倒なんだよな。深皿・大皿あると殆ど入らなくなったりするし。
洗濯機みたいに汚れ物をポイポイ放り込んで立ったまま洗剤入れて使えるならもっと使うんだけどね。
他の家電と比べたら全く開発努力が足らんわ。 >>780
ホシザキはポイポイだよ
ただおはしやスプーンは立てにくいが >>780
＞ 皿を並べるのが面倒なんだよな
手洗いしたお皿はどうしているんだ？
水きりに並べないの？ 【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様
古家智嗣さん３８歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か
２０１６年９月５日午後３時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん（38）が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、
近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。
結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
２０１２年７月１３日にこんな記事が載ってた。
同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職
徳島県は１２日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事（３４）を懲戒免職処分にしたと発表した。
（以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる）
名前も都道府県も同じだし、４年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。
馬鹿な野郎だねえ、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50 >>777
ホシザキは給湯器から直接つなげるからね
でも家庭用は酷いぞ
中はピンクの水垢がどろどろになってる >>786
水垢はすぐ取れるよ
パッキン内は簡単にきれいにできる
むしろパッキン外が洗剤や錆で汚れるのがつらい 特に洗い物が増えるときの来客用の食器に使えないじゃん
日本の繊細な竹細工や切子、漆器に使えないなんて、そもそも意味ないわ 食洗機のメンテナンスの話聞いてると、お風呂やトイレ掃除と同じ面倒くささしか感じない。
(主に水垢やカビ取りのところが)
分解して掃除して組み直すとか誰かやってくれるならいいけどさw 食器の片付けの終わりって食器棚にしまうまでと考えているので
食洗機を使う方が時間がかかるから嫌
動いている間、自分では何もしていなくても嫌 >>728
ホシザキは、2度目以降の洗浄は
前回のすすぎのお湯を予洗いに使うから早くなる
まぁみんな「2度目以降？？？」って思うかもしれないが
ホシザキユーザーは基本2,3回回してると思う。
1回ごとに食器適当に詰めるしね（小皿 10枚から15枚がMAX）
1回が短いから、あくせくパズルのようにギリギリ食器を詰めなくても、
適当に詰めてやって回数増やすほうが楽。 >>788
食洗機は普段使い用だよ
そんな食器は手洗いでも気合い入れてやる物だろ
ここの手洗い派みたいに桶にドボンと浸けた後洗剤で5秒なんて洗い方は出来ない >>791
2回目からは速いよね
うちも２〜３回回してる
最後は寝る前回して扉開けて寝る >>784
すみません言い過ぎました
頑張って手荒れにもめげず雑菌繁殖に適した温度の水をジャバジャバ使いまくって洗い続けてください！ >>767
だから「食洗機が臭い、カビ生える」ってことになるんでしょうね >>797
なんとかできたらしいね
後は小型化が課題 >>790
それわかるー！！ちゃんと最後まで仕舞って初めて片付けた気になれるのよね。
うちは食器を拭いて食器棚に仕舞うのが面倒くさくなったから、
レギュラーで使う食器は食器乾燥機に入れてそのまま簡易食器棚になってるけどw >>798
服を自動で畳んでくれるのは主婦として本当に助かるわ。
小型化が出来たら買っちゃう。。 洗剤を複数使い分けしないとならないのもめんどくさいな >>776
昔、オウムっていう団体がそういうのをはめさせて
みんなでダンスみたいのしてたな。 >>787
お湯を循環させてる部分は素人がいじれないから中々えぐいぞ 上の方で1回25円と電気代が出ていたのだけど
使っている人は日に3回動かすのかな？洗剤代合わせると一日90円近く。月に2700円。
それとも、一日分の食器をためておいて夜動かすの？だとしたら、洗っていない食器が機械の中とはいえ置きっぱなしなのが耐えられない。 >>777
そのホシザキさんとやらを10万円程度で買った場合、10万円分のメリットがわかりませんよ >>810
本当に早くて手間が助かる、ということだな >>808
耐えられないって精神的な問題だけだな
昔の人は、写真は魂を吸われる気がするから嫌とか言ってるのと一緒
或いは、洗濯機が出た時も全自動洗濯機が出た時も電子レンジが出た時もウォシュレットが出た時も
そんな事言って一生使わずにいたのかもしれない >>813
＞ ウォシュレットが出た時
これは、当時は使い物にならなかった >>812
> ってか、ホシザキってもう家庭用作ってなくね？
とうの昔に撤退したよ
でも未だに最高の据え置き機なのさ
パナは無能だからこんなの作れないｗ ガス会社がガス食洗を売らないのって馬鹿じゃね？
電気式だと、どんなに頑張っても1時間半なのに対し、ガスなら10分
ガスの性能が電気を圧倒する数少ない分野なのにな 給湯洗浄なら一緒だよ
俺のうちは電気温水器だよ
水を沸かす、なんて考えてる時点でアウト >>814
ウォシュレット1号機から使っているけど、1号機から完成度は高かったぞ
1号機からお湯で肛門直撃するし、今と違う点は電気を食う点と、シャワーにマッサージ機能がついていないぐらい。 ホシザキ使ってるとウォシュレットと同じぐらい必需品
東芝の奴安くていいんだけどあれは残るのかなあ >>816
食洗機は給湯口につなぐので、食洗機の起動時にガス給湯器は自動で起動する
しかし、給湯は40度前後なので、それからさらに電気で80度まで上げる。
また、食洗機で使う湯の量なんてたかが知れているので、わざわざガスにする意味はない。 >>816
売っているよ
>>818
1号機 → 乾燥機能付き と実家についていたけど
水の出方が直接的で使っていなかったなぁ
客人が流すレバーと間違えてビチョビチョにしたイメージが強い 食洗器、ディスポーザー、洗濯乾燥機の乾燥機能
買えないとかならまだしも、あるのに使わないアホいるよね。
ま、一生下らない家事やってろって感じ。
うちはフル活用で余った時間で嫁とセックスしてるよ ID:Co6kxm5u0 33レス
ID:th/ydPg70 69レス
ID:dpcWE8KB0 31レス
異常やろ >>788
そこまで繊細なものでなくても、うちはいつも小鉢をいくつか使うので
あんまり綺麗になるような気がしないんだよね
>>806
いいね 引き出し式とフロントオープンって同じだと思ってたから混乱した
引き出し式＝かご型食洗機のことでいいんだよね？ ディスポーザーには大賛成
普段使いは家族構成にもよるね
うちはいま夫婦ふたり 子は独立してるし
子供小さい頃は欲しかったけど、経済的にまだまだ収入も少なくて
ガツガツ共働きしながらお金貯めて、学費も稼がなきゃってんで優先順位が低かったから
余裕出てきた今は食器もそこまで要らないし外食多いし、
つまりうちには必要無いんだわ 他所は要るウチもあるってことなのね >>827
引き出し式=キッチンから本体ごと引っ張り出す
前扉や横側が塞がっており、開けた時に上からしか出し入れ出来ない
パナは全部これ
フロントオープン=前扉が90度折れて床と並行になり、中の網棚だけ引き出してそこに食器載せる
横の壁は無いので上からでも前や横からでも出し入れ可能
容量も有利だが使い勝手が全く違う >>824
こんな人気のないスレ無理やり伸ばしてるんだから
チャット状態になるのは当たり前 >>829
ありがとう
うちはずっとフロントオープンの食洗機使ってたんだけど
内かご引き出すからこれを引き出し式と思ってたんだ
ズレを修正してもらって助かりました >>825そんなに綺麗な体じゃないです。
むちむちしています。 >>540
以下のスレで評判になってますよ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替16台目【食器洗い機】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1488715195/ >>833
誘導しようとしても無駄ｗ
あのスレはもう機種の話題などとっくになくなって
洗剤のスレになってる 料理した後の鍋とかフライパンは入らないから結局手洗いするしかない
音がうるさくてテレビがよく聞こえない 上手く並べないと汚れが残るとか
入れちゃいけない食器があるとか
条件がめんどくさいんだよ
てきとーに放り込むだけでいいやつを作れや 自動卵割り機ってのがサザエさんであってマスオさんが「手で割ればいいバカバカしい」といってたが
それに通じるものがあるんだろうな
小家族なら尚更 >>840
サザエさんって洗濯板で洗濯していたしなぁ〜 >>808
だよね。
不潔なのが平気なヤツしか使えない。
特に夏！ >>822
キモい。
書いてるの、口調から、たぶん主婦 >>824
こいつら、このステマ記事の工作員だから。
ホシザキ撤退とか、業界人しか知らん知識。
3日前から24時間貼りついて必死で食洗機買わせようとしているが、逆効果。
逆に、ムダ金つかうまい、という戒めになるような反感買うレスばかりしている(笑)。
こいつらのおかげで、今のところ、不要派が優勢w。 >>844
その撤退してるホシザキを宣伝してなぜ売れるんだよｗ
今売ってる据え置き食洗機は役立たずだよ
だから売れてない、というのは事実
「要vs不要」なんて議論は20年前に終わってるのｗ
要するに好きにすればいい どっちでもいい
ただ今ある食洗機はダメダメ、ってこと
ミーレは大きいけど高いしね
ホシザキ特急すすぎの再発をひたすら望む
パナが作ればいいのに >>822
お風呂自動掃除機、床掃除用ルンバ、窓自動掃除機、トイレ自動掃除アラウーノ、エアコンの自動掃除機能
ttp://image.rakuten.co.jp/kadenrand/cabinet/jisaku/03774026/7069792.jpg
も追加で 不要派が優勢w。とかヒマな主婦の発想だよな〜
皿でも洗ってろw >>848
暇な主婦？あなたに主婦の何が分かるの？ >>651
日本でガゲナウはミーレより安い
この高品質を買わない手はない
高さ90は履物でカバー出来る
身長160だけど腰痛無くなって快適 フライパンの外側が常にキレイになるなら欲しいと思ったけど、テフロンダメじゃ意味ない 騒音がうるさすぎ
イライラする
アメリカみたいにキッチンが別じゃないと無理 >>1
冬しか使わねーな・・・
まず皿並べるのがかったるいし、てきとうにやるときれいに洗えないし
少なくとも時間もかかるし、乾燥しても窪みに水残り、放っておくと染み・・・
水道代はともかく電気代は結構いくし、便利には違いないけどあんま使わんしなｗｗｗ
色々めんどくせぇんだよ結局ｗ 電気代が！！
音が！！
食器入れるの面倒くさい！！
カビ生えそう！！
全部サイトに答えが載ってるw
http://panasonic.jp/dish/ >>855
そのめんどくささがホシザキでは小さいんだよ
だから一度使いだすともう手放せない
製造中止１２年を経過しても未だにファンが多い >>781
ホシザキって業務用のイメージが強いけど家庭用もあったんですね、と思ったら撤退済みでしたｗ
>>783
せめて水切りに並べるのと同じくらいの手間じゃないと普及しないと思う、という一文を入れようか迷ってた。
シンクの上に網をかぶせて食器をおいて、カバーを閉じて自動洗浄とか出来ないもんかねー 単純に住宅事情だよな日本で高性能な据え置き型を置けるほど広いキッチンなんてそんな無い
新築で計画的に設置でもしない限り日本は狭いんだよｗ >>859
ところがホシザキは置けたんだよ
水切りと同じスペースあれば大丈夫だった
うちのキッチンは狭いからシンクにはみ出してるけど
側面にスポンジ台とかつけて使ってる いまどき
あると便利ですよ
持ってないのは古い人間ですよ
私の周りではみんな持ってますよ
こんなの連呼しても騙されないよね 料理は好きだけど後片付けが嫌いな俺は有り難いことこの上ない 夜中、食器洗い機の周辺見てみ。
チャバネゴキブリウヨウヨしてるから。
ゴキブリホイホイ置いとけよ。 >>862
お菓子作りとかする人はあると本当に便利
>>863
それは食洗機の周りにいるのじゃなくて
台所にいるんだよｗ 食洗機なんて大半の家庭に行き渡ってるもんだと思ってたわｗ まだやってんのかこのスレ
ステマと家事できない無能鬼女がカネモチステイタス（笑）ひけらかしたくすばらしい言うてるだけだろ >>864
>>865
残念でした！私のお家に食器自動洗浄機器置いてません！ >>867
家事できない女・・・食洗機が使えない女ってことでよね ? あ〜早く子供達帰って来ないかなぁ・・・
お買い物しに行きたいのに。
主婦って忙しいのも生き甲斐なのよね。 >>869
温かい所・・・お前の家の冷蔵庫の下とか、炊飯器周辺とか、水切り棚ところとか・・・すげえことになっていそうw ああ、役立たずの図星指してコンプレックス刺激しちゃったかｗ
ルサンチマ〜ンｗｗｗｗ >>872
害虫いる所ランキング
1位：冷蔵庫の下
2位：キッチン
2位：クーラ
3位：洗濯機
4位：排水構 鍋とかフライパンとかどうせ手洗いなんだから、ついでに食器も手洗いでいい。独り暮らしはね。食洗機より、昭和の嫁さん欲しいです。 今夜は、メンチカツ手作りするわ。
主人も子供も大好きだから・・
食器洗い使ってまで家事は手抜きしたくないわ。 >>876
昭和の嫁さんって、50代ぐらいの女が好きって事 ? 売れないのはキッチンメーカーとかハウスメーカーのせいだと思うけど
一度使ったら使わないのはあり得ない
手洗いは時間の無駄だし不衛生 >>877
お前の作っているメンチカツって、ゴキブリ入っていそうで気持ち悪いわw >>876
鍋とかフライパンも食洗機だよ？
海外製の60cm幅タイプなら余裕。
うちは共働きの子持ちだから、食洗機以外にも家事の効率を上げる家電は一通り揃えているわ。
ディスポーザー、ロボット掃除機、シワになりにくい洗濯乾燥機、生鮮品を長持ちさせる機能のある冷蔵庫とかね。 >>880
あなたみたいな粘着ゴキブリ質な人ムリ！！ 家を建てるとき、内装の打ち合わせになると嫌でも食洗機の話をしてくる
新築だとオール電化と食洗機はマスト >>879
卓上型使っていた人が、新築の際にビルトイン買うケース。もしくはリフォーム時にビルトインするケースはあっても、
アパート暮らしで一度も使ったことのない人が新築注文する時に、わざわざ設置して予算使うことはないだろ
だから増えることはない。 いつまでも信じていたい・・
ポイズン！！
言いたいことも言えない、こんな世の中じゃ・ポイズン！ 普通のベテラン主婦なら15分、主婦偏差値40の高校中退１０代ジングルマザーでも30分でできることに２時間もかかる偏差値２５女なら１時間で棲む食洗機は有用だろ
限られた人生の時間を有効活用してんだからｗｗｗｗ 実家の母親がふきんで拭き取る派だが、けっきょく水の膜が残ってるうちに食器重ねるので、
菌が繁殖して臭くて仕方ない
自分は食器乾燥機は必須
親に買ってやったけど、置き順のレイアウトを都度考える頭が無いので使ってないもようｗ
早く腹壊して死ねと思う >>884
まさにそれを言いたいのよ
メーカーが営業ヘタクソだから売れないの
使えば楽ちんなんだから最初の誘導だけメーカーが頑張るべきなの >>886
２時間かけるようなノータリンこそ、新しい技術覚えるのに抵抗強い
不便不快にずっと甘んじていく
そういうのがヤバいとも思わないの >>886
あのね、料理をしながら食材置いた皿とか洗ったりするの。
そして、子供を先に食べさせて子供の食器を洗うの。
言いたいのは、洗い物を溜めないのが出来る主婦かなぁ キミが便利と感じても
世の中の皆が皆、便利だと感じるワケではない >>889
本当にそんないいものなら2ヶ月ただで使わせればどうかって何度か言ったが反応皆無だったさ >>886
食洗機なら0分だよ。
各個人が食後に残飯をディスポーザーに入れて食洗機の中に放り込むようにしてるから、スイッチ押すだけで洗い物が完了する。
掃除もルンバとブラーバで手間を掛けずに毎日ピカピカだよ。 >>891
工夫してんなぁ
二言目には「できない」を言うタイプと対極 食べ残しをそのまま皿に乗せたまま洗うのはおすすめしない
結局ひと手間掛けるんだろ？
食洗機内の洗浄はオートでピカピカ？
違うからひと手間必要なんだよな？ >>896
＞０分
掃除も洗剤補充も食器並べることもしないんですね
わかりますｗ 卓上だと置く場所がないっていうのが使わない理由のひとつでは？
今はビルトインの使ってるけど、綺麗に洗えるし洗い物の時間を短縮出来るし便利 主人が帰り早い時は家族で食べるわよ。
主人の帰宅が遅い時は子供二人先に食べさて、私は主人と食べるの。
だって、主人が一人で食事って寂しすぎるから。
もちろん、子供が食事中は一緒にテーブルに着いてるわよ。 バターや生クリームの付いた泡だて器や細かい網目のざる、
水筒の蓋、圧力鍋の部品なんかを洗うのに便利だよ >>896
結局、一家揃ってシステム化に親和性高いと食洗機一択だわな
教育低いからシステム化を嫌がり、かつヘーキでダラダラ時間かけるようなのが最悪 >>877
みたいな昭和の専業主腐には不要だよね＾＾ どういう料理かで、使ったり使わなかったり
今日の昼はざるそば
食器の中で竹のザルはさっとスポンジで手洗いして風通しのいい所で自然乾燥
竹は使ったらすぐに洗って乾燥させないと痛むからこれは別
夕食に使った食器は食洗機へ
夕方にガラスのコップを各部屋から回収
食洗機が満タンになった所で起動してまとめて洗う >>910
昭和の専業主「腐」つーのは、揚げるの一回で済ませたいから子供が腹すかせようが
２０時すぎまで夕食作らないようなの
ID:Rrr9mx8N0はどの時代でも通用する人だろ
自分とこが無能だから食洗機必須ってのはいいが、他人もそうだとは思わないほうがいいよ >>911
やっぱり面白い
あなたの事が好きになりました不倫しましょう >>808
何でも適当に理屈つけんなよ。
一回あたりの電気料金と手洗い料金で、1日あたりじゃないだろ、そんな算数レベルで無駄にスレのばすなよ
こんなんばっかや
ニヤニヤできでオモロイけど
乾燥済みだから置いててもいいし、そこから使う時に直接出せばいいし、食器棚にいれてもいいし。ってこんな説明いるの？ >>905
そう、こういうツールを綺麗に洗えるからお菓子も凝った料理も作ってみようってなる
でかいのだと食洗機スペースがまだまだ空いてるからガンガン使えてついでに一品も楽々
ザルとか持ってるのに洗い物が面倒だから滅多に使わないってそりゃキッチンの肥やし
こうなってる人が食洗機のスペースガーなんて言ってるのは滑稽この上ない >>913
私は使わないだけ。
他人が使おうがどうでもいいの。
勘違いしないでね。 >>913
私は無能な専業主腐を見てつまらない人生と思って育った者だけど？
男って決め付けてんの？ｗ >>913
自分とこが無能だから食洗機必須ってのはいいが←私の家に食器洗浄機ないですけど？
あなたこそ、決めつけないでね。
バカ！ >>836
ホシザキって5万円くらいで買えるの？
ウチ4人だから、パナでちょうど足りてるけど、次の候補で考えるわ >>848
言う内容アホすぎて相手にするのがバカらしんだよ。てか、食洗機必要な人は、今頃暇してない。
おれは今日はやすみだから、楽しませてもらうけど ホシザキって家庭用撤退したんだ。
まあ、家庭用だとわけわかんないクレーマー相手にせなならんからな。 日本で食洗機が流行らない理由
1.台所が狭い
2.日本の女性の8割は、食器をキレイに並べることが出来ない
洋服たんすや食器棚をキレイに分類して並べる事の出来ない人は、食洗機に食器を設置できない。
そういう女性のキッチンは、カオス状態である。
3.日本の女性の7割はメカ音痴で、ボタンを押すだけでも無理
未だにテレビの留守留が出来ない女性が7割いる現実。
4.主婦の多くは、食器洗いは夫の仕事と思っているから、食器洗いを苦とは思わない。
5.そのくせ夫がキッチンの仕様に口出しすることは絶対に許さない。
夫が食洗機が欲しいと言っても無視する。 >>867
5万円ほどで金持ち言うなよ。
せんたも冷蔵庫も売れどころは
20万円クラスだろ 食洗機マンセーの人達ってなんでたかだか食洗機を持ってるってだけで使ってない人達を見下すようなこと書けるんだか理解できません
便利な利点を書くだけならわからなくないけど、罵ったり使ってない人達は生活レベルが低いみたいなレッテルを貼ってしまうのって自分たちの器の小ささを表してるようで滑稽だわ
便利な食洗機使ってる私幸せでいいじゃん 食器を軽く水で流して食洗機に設置するんやろ？
水で流したついでにスポンジでキュキュッとしたらそれで皿洗いなんて終わりじゃん >>915
1回90円なら3回だと一日270円
一ヵ月8100円になっちゃうんだが。
一回あたりだろ。 ホテルでバイトしてた時に食器洗洗浄器を使ってたが、お客さんがつけた口紅は落ちなかったのを思い出した。 >>926
どう考えても逆
使ってない奴が、「使ってる奴は無能主婦」ってレッテル貼りしてるだけ プラとか軽いのが飛んだりして使えないとか、入れるのパズルみたいだとかはあるけど、素材的に脂が落ちにくくて、3回手洗いしないと落ちないような奴はめっちゃ綺麗に落ちるし、寝てる間に洗い物終わるので便利ではある
ひとり暮らしの人には無用だろうね
最強は何にでもラップだな
食器にラップ敷いて使えば、洗い物は調理器具だけで済む >>932
ラップは、エサ食っているみたいな気分w その調理器具が最も面倒くさいという事実
そして大型ビルトイン以外は洗えない >>847
使えばわかるが、すべてが簡易洗浄レベルだからな(笑) >>934
1人者は、惣菜買ってきて、ラップを引いた皿の上に買ってきた惣菜乗せて終わりだろw >>936
悪い単身者ね
単身者ならよっぽどの料理好き以外は食洗機なんて不要
料理しない男なら皿やコップすら無くてもいいぐらい >>936
食器に移すとか無駄なことするわけねーだろ >>937
食洗機は洗濯機に入れて洗濯するんだよ。
で、洗濯機は洗車機で洗う
これみんなやっている常識
あと、洗車機はプロの人達が手洗いしています。 食洗機は野菜くずトラップの清掃も必要だし
サイクロン掃除機並のメンテナンスの手間がかかる >>944
頻度が違うわ
食洗機は毎回使用の度に清掃が必要。
そうしないと前回の野菜クズですすぐ事になる。 家内は下洗いを結構しっかりやる
俺は楽するために食洗器を導入したつもりなんだけど、
どうやら家内はよりきれいにするために使っているようだ
お掃除ロボも同じで、先に掃除機を自分である程度かけてから使う
まぁ、本人はそれで満足してるんでいいけども >>945
どんだけ野菜クズ放り込んでんの？
アホなの？ >>947
何で突然発作的に切れたんだよ(笑)
病気かっての(笑) >>951
MAXこんだけ入りますよ食器セットあったら3万まで出す！ 野菜クズトラップの清掃が面倒って…
排水口や三角コーナーの掃除はあまりしない人たちなのかな？
毎日掃除するのが当たり前だとおもうんだけどな >>953
金をかけないで手で洗うなら三角コーナーを毎日掃除するのは当然のことだが
高い金だして食洗機使うならいちいちゴミの掃除なんてさせんなよって思う
それなら手で洗うわな 子供にメンチカツ作って食べてくれたわ。
キャベツの線切り、お味噌汁、ごはん。
メンチカツはガーリックソース作ったわよ。
全部手作り。
そして、食器も手洗いしたわよ。
主婦も大変。でも、その大変さが良いのよね。 >>956
え？他にオカズ無いの？
自慢する割にショボくない？ >>957
メンチカツ二個づつだけど？そして、まだ子供だから、そんなに食べないのよ。
でも、デザートにスイカ切ってあげたわ。
主人には+枝豆、冷ややっこ、そして冷えたビール出すわ。 >>955
手で洗うならスポンジと洗剤併せても数百円だからな 男性はね、美味しいご飯を作ってたら家に帰って来るわ。
胃袋掴めば男性は不倫とかしなのよ。 >>881
フッ素樹脂加工、または鉄のフライパンも食洗機で洗っちゃうの？ >>931
３〜４人分の洗い物に３０分もかかるとか無能だし 汚れた、お皿は古新聞で軽く拭いて洗うのよ。
コップは一番最初に洗ってね。
これは、まぁ常識かな。。 >>966
逆効果になっただろうね
このスレ見て買う気になった人はあまりいなさそうｗ >>963
ネットで女言葉使う奴は99.9%ネカマだしなｗ やっぱり昼間は時間のある反対派優勢やな。
そら食洗機必要ないな >>928
まだおなじこと言ってる。まだわからん？
よごれがひどい時は洗濯物も予洗いするよね。泥ついたまま洗濯機いれないよね
大丈夫。また極論するんやろ
このレベルじゃこのディベート勝てないよ >>931
自分で勝手に思うのは
日本語では劣等感っていうんだよ 家庭用はまだ実用的になってない
洗濯機や洗濯乾燥機みたいにポンと放り込んで時間が経てば手で洗うより短時間で出来上がりという訳にはいかない
投げ入れるとプラ以外割れるしな
メーカーの頭が悪いんよ >>650
45点入る食洗機にセットする数分間で食器20個くらい洗えるの？
手洗いだと食器をテーブルからシンクに持っていくのを
直接食洗機に入れるだけになるから、洗わない分だけ時間に余裕ができる
私は飲食店で1時間500個くらい洗ってたけど（ >>285 参照 ）
雑に洗えば可能かもしれないけど、洗剤もまともにすすげない状態だと思うよ
>>692
だから何？
テフロンやアルミについても書いてあるから
自分が持っているものに対応する洗剤や洗浄モードを選べばいいよ >>973
じゃ、手洗いの流しにポイッて放り込めよ
てか、こんなコメントしかないの？
お前のかーちゃんデベソだよ
こどもの喧嘩じゃないんだから >>977
そういう子供並みの発想力しか持ってないから、いつまでたっても売れる実用的な食洗機を作れないんだよ、僕ちゃんよ >>978
日本語読めてる？
子供コメントで突っ込まれてたのは
文章のうち誰でしょう？
って小学生の国語のテストかよ >>979
大きな体を持った知恵遅れくんよ、 食洗機を 買って使わない日本国民はバカだでも言いたいのか
食洗機はなぜかわれないかは俺が言うの通り
メーカーも 頭が悪いやつだけに 買ってもらえば 良いと思ってる
ただそれだけのこと メーカーに騙されたからといって日本国民を馬鹿にするのは良くない >>977
>>973は洗濯機や乾燥機みたいにポイと放り込んで完了するなら家庭において十分実用的で普及もするけど
食洗機はまだまだそんなレベルに達してないから実用的ではなく普及も進まないと言ってるんだろ？
いったい何に嚙みついてるのやら 私みたいな主婦は愛を込めて手洗いするのよ。
愛ゆえに・・・ 食洗機とドラム式洗濯機は壊れた時に再導入しなかったなぁ >>1
まとめ
手洗い派
→ 食洗機派への劣等感、食洗機派へのレッテル張り
憶測で間違った知識、食洗機へ食器をセットできない、手洗い宗教
食洗機派
→ 食洗機の有用性の説明、手洗い派の間違い訂正
手洗いにかかる労力の削減、1個5〜10秒の手洗いはすすぎが不十分で汚い >>986
手洗いでも1個15秒くらいかければ十分きれいだよ
はい、論破 持ってる奴がアドバイスめいたことを書き込んでいるが
みんなが欲しがってるかのように勘違いしてる
もう救いようがない 私と家族はシンプルライフで満足してる。
だから、余計な物は買わないわ。
でも、買う買わないは個人の自由で良いと思うの。
だって10人いたら、10の生活があるわけだから。 >>988
論破になってない
時間だけの問題じゃないし
食洗機で洗えば、生肉を扱ったまな板ですら菌検出無しのレベルまで綺麗にできる
手洗いだと、まな板は漂白しないと菌検出無しは無理
そもそもスポンジが雑菌の温床になっていることが多い >>992
スポンジ、熱湯消毒するし定期的に交換するし・・
まな板は、除菌スプレーして一晩おいとけばOK >>995
sutema ?
wat?weare dejitaru meikear??
hapendo/// >>994
それでも良いけど
私は、熱湯消毒や除菌スプレーで一晩放置よりも
食洗機で30分〜1時間程度洗う方が楽です それより次スレが立ってて既にレスが400超えてることにステマの凄さを感じたわ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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