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【しつけ】悪いことをした時にお尻たたくのは逆効果、約束守れない等の問題行動に繋がる 日米チーム、幼児調査 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/07/31(月) 09:41:42.09ID:CAP_USER9
悪いことをしたときにお尻をたたく幼児への体罰は、約束を守れないなどの問題行動につながり、しつけとして逆効果−。
そんな研究結果を藤原武男・東京医科歯科大教授(公衆衛生学)らの研究チームが31日までに国際子ども虐待防止学会の学会誌に発表した。

チームは、厚労省が子育て支援策などへの活用を目的に平成13年生まれの人を追跡している「21世紀出生児縦断調査」のデータ約2万9千人分を使い、
3歳半の時にお尻をたたくなどの体罰の有無が、5歳半に成長した時の行動にどう影響しているか分析した。

その結果、3歳半の時に保護者から体罰を受けていた子供は、全く受けていなかった子供に比べ、
5歳半の時に「落ち着いて話を聞けない」という行動のリスクが約1・6倍、「約束を守れない」という行動のリスクが約1・5倍になるなど、問題行動のリスクが高いことが分かった。

藤原教授は「お尻をたたくことは日本では社会的に許容されている部分があるが、今回の結果からは、問題行動につながる行為だと言える」と語る。

配信 2017.7.31 07:52
産経WEST
http://www.sankei.com/life/news/170731/lif1707310008-n1.html
0328名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:13:46.71ID:HeZxKL0j0
もともと落ち着きがないからつい叩いていたケースについてちゃんと考えられてる研究なの?
0329名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:14:11.86ID:Y7LUO0nR0
>>1
この手の躾ってどうなんかね?
俺らは体罰上等で、育ったけど

体罰一切なしで育った子供は、
さぞかし、優れた大人になるんだろうな?
と、思ってしまう。

彼らが社会人になったとき、
え?その程度?とガッカリさせないで欲しいものです。
0330名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:14:13.41ID:lTQKIyy60
自制心=忍耐のことであるという、直感による誤解があるからな。自制心=関心の戦略的な配置。
「悪いことをしたときに」などという消極的な状況にではなく、マシュマロテストとQOLみたいな良きことの延長線上に躾の問題を配置して工夫すると子育てが全般的に捗るよ。
そもそも「悪いこと」というのは文化的問題であって、それのみを取り出して躾を考えるのは非常にアンバランス。
犬の躾も、動機付けは餌やり(アメとムチ)ではなく「遊び」。
0332名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:14:15.11ID:CorZ8z2Y0
お尻を叩かれると大人になっても納税の約束を果たさないで、俺の年金がーという大人になる
0333名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:14:20.76ID:ZzPg35VF0
当たり前。
体罰。
0334名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:14:21.94ID:BqKdPnHT0
>>317
ケミカルな特性を考えると二水素化酸素じゃないかって思うんだよね
0335名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:14:27.63ID:5Ha96Ep/0
本当に因果の区別も出来ていないな

お尻を女王様に叩かれて喜ぶのはそもそも問題行動とされているものだろう社会的に
約束を守らないのはもっと叩いてもらって喜びたいからだし 
0336名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:14:46.06ID:CALZv6SU0
体罰の頻度と、罰を受ける原因となった行動の重要性もかなり影響する
一概に尻叩きとまとめてしまうのは、教育に意義を見出してない人間の主張だとしか思えないな
0337名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:15:40.92ID:/KYwSgPP0
「悪いこはこうダーぞw」と笑顔で電マされてゴメンナイするまでやられ

おかげで普通の性行為で射精できない身体にされてしまった
0339名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:15:52.21ID:nN04gavq0
お尻は叩いてはダメ、頭も叩いてはダメ。

…手にしっぺあるいはこめかみの毛をつまんで引っ張るのはどうでせう。
0340名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:15:56.08ID:WaQbPpEf0
典型的な相関と因果のすり替え論法
韓国人はレイプ魔が多い + 韓国人はキムチを食う
→ キムチを食うことによってレイプ魔になる といってるようなもの
何食おうがレイプ魔はレイプ魔だよ
0344名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:17:03.41ID:LdShl+DkO
>>289
俺は殴られひっぱたかれして育った世代で、
体罰は必要だと思っているんだけど、
いざ育てる立場になってみて、
自分の子供も他人の子供も体罰を必要とする程の
悪い事したり指導する必要が無いんだよね。
自分が子供の頃も似たようなもんだったから、
必要性のあった体罰じゃなくて親の感情の赴くまま捌け口にされたんだろうな。
0345名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:17:09.84ID:vve/IlM10
>3歳半の時に保護者から体罰を受けていた子供は
3歳半限定?w
3歳や4歳ちょうどなら効果的かもしれんだろ。
てか、そもそも2年後の問題行動との因果関係が不明だろう。
0347名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:17:32.68ID:8H3V21wY0
あー、女王様商売の人は
叱るの上手いね

叱ってほめる

小3くらいまでしか通用しないけど
0348名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:18:01.55ID:dWXPNxTC0
怒らないから何でも自由にしていいよ
嫌な事はしなくていいよ
悪い事でもやりたいならしていいんだよ

↑こんなんでまともに育つわけねーだろ!
父ちゃん情けなくて涙出てくらぁ!
0349名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:19:01.83ID:8H3V21wY0
嫁の尻叩いて喜んでるのは
「サービス」
それだけだよ

女はどんな演技も出来るから
ご愁傷様
0350名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:19:02.10ID:DbxTmbNy0
尻を叩くと性的刺激を与えるから
将来性犯罪者になるとかいうのを見た事がある
子供のお尻を叩くとぼっきするらしい
0351名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:19:16.05ID:AMvMEHxK0
お盆とかガキがたくさん来てうるさいわ人にいたずらしかけてくるわで大変
言っても聞かないしさすがに暴力はふるえないからこちょこちょする
逆効果でさらに騒ぎ出す
お手上げ
0352名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:19:38.27ID:CALZv6SU0
>>345
統計の対象の選択という疑似科学の悪い所だな
省略が過ぎて意図的な答えの選択になってしまってる
0353名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:19:53.71ID:mshYrTRT0
>>1
うち、ふとん叩きでひっぱたかれたよ

ええ嫌でも守るようになりましたよ
0354名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:20:32.56ID:8H3V21wY0
ガキが大挙してきて
うんざりなのはよくわかるが

我慢

自分もかつてそうだったんだから
0355名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:20:50.65ID:Hu7d67S60
親が変態だからだろw
0356名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:21:10.96ID:isspxHLq0
>>346
言いたいことはわかるが
これは大人として子供を誘導する為にテンプレを用意してなきゃいけないことだよ。
子供に乗せられて約束をしてしまう親が悪い。
バカに親はできない。
0357名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:22:24.89ID:OqRb6vzJ0
>>265
他人の子供の成長を定点観測してるの?
お前がキモいわ。

それか妄想と現実の区別がつかなくなってるのかな。
0358名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:22:47.46ID:btF99CXf0
まーた因果が逆のネタか
体罰が問題行動のリスクを高めるのではなくて、問題行動児だから体罰を受けるに決まっているだろw
0359名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:23:15.68ID:CorZ8z2Y0
友達親子のおかげでDQNが激減してカツアゲの被害も減った気がする
0360名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:23:25.54ID:TrWUUMAW0
異性の親がケツを叩くのが、ヤバイかも
0361名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:23:36.70ID:JX+Xo50t0
叩くならお尻だろ、目に入ったり鼓膜が破れたりする心配がないし
0362名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:23:38.97ID:Ju332TUJ0
ちゃんとぶん殴らないと。
0363名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:24:05.64ID:CiVHekmW0
>>33
俺が子供の頃は幼稚園から芸術鑑賞とか行っても皆大人しかったけどなあ
まあお受験幼稚園だったからかもしれないが、俺自身は小学校受験する予定もなく入園もコネだったんでなんの特別な教育も受けてなかったけど外で大人しくするくらいの事は当たり前に出来てたぞ
保育園児と幼稚園児を比べたら保育園児の方が躾が行き届いてない印象はあるが、それにしても最近の子供が急に騒がしくなるなんてことあるんだろうか
0364名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:24:21.12ID:4K6h6D450
定規で手の甲を叩く方がええのんか?
0365名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:24:58.42ID:ftXMRRfB0
俺は発毛の為に毎日自分の頭皮を叩いてるけど、これも自虐待かな?
0367名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:25:38.09ID:F9IbJAye0
しゅうに向いていない性質の子どもは
怒られ続けて余計に性格が歪む負のスパイラル
0368名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:25:53.83ID:CALZv6SU0
子供を叱る際は有言実行が最も重要
親の行動に矛盾がないようにする必要もある
結局は親が子供に見せる背中を常に正すしかないんだろう
0369名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:26:01.27ID:F9IbJAye0
>>367
集団生活の間違い
0370名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:26:02.54ID:4K6h6D450
ブライトさん「殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか!」
0371名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:26:21.83ID:a6XqJAnP0
鉄琴叩くやつで頭へこむぐらい殴る教師が居たな
悶絶なんてレベルじゃなかった
0372名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:26:42.71ID:HgSuz84d0
ご褒美みたいなもんだしな
0373名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:27:03.98ID:xnNHJYyq0
イギリスでは変な性癖に目覚めちゃうので禁止された
0375名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:27:57.47ID:35AyxYtb0
>>291
そういった説を裏付けるための追跡調査なんじゃないの?
>>1が裏付けとしては因果関係を示す適切な根拠があるようには見えないという話
0376名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:27:58.64ID:AynzRxPo0
もう殺すしかないの
0377名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:28:08.30ID:MliOLRDS0
俺も幼い頃から親父に殴られて育ったから嘘吐きになって殴られるの回避してきた。
最近になって嘘吐かないように気をつけてるよ
今でも思い出すとゾッとするな親父のファイティングポーズ
0378名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:28:19.22ID:CorZ8z2Y0
ツーチャンネルにはオヤジの理不尽な体罰を受けてもDQNにならなかった人が多いから不思議
0379名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:28:33.01ID:yvEMP7dj0
じゃあ尻じゃなくて前を叩けばいいんじゃないかな?
0380名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:28:44.85ID:/KYwSgPP0
日が落ちて兄弟で喧嘩してたら怒られて外に締め出される

なぜか興奮した俺たちはそのまま夜の街を徘徊見つかり殴られる理不尽すぎるよ
0381名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:29:08.16ID:CALZv6SU0
>>377
その場を切り抜ける事に注力してしまう様になるってのはあるだろうね
親の威圧が過ぎるとそうなると俺は思ってる、自分を省みるに
0382名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:29:16.06ID:05/9KSVk0
ちがうだろー!
0383名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:29:28.31ID:isspxHLq0
こうやって見ると最初に覚えさせる刷り込みって大事なんだな。
何も無いとこにこれが正解って無条件で覚えさせるんだから。
正解は必ずしも即行動だけでなく、様子を見る、こう考える、というのもあるしな。
これを上書きで修正するのは大変だな。
0384名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:29:38.01ID:S4NX4/5g0
三つ子の魂百までも、

生まれたときから違うんだよ、最初からお尻を叩かれるのは、聞き分けのない子、
言えば分かる子の尻なんか叩くか?
逃げるのを捕まえて、一々叩く訳ない、面倒なことはしたくない。
聞き分けのいい子は、わざわざ叩かない、

おヴァカな統計だ。
0387名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:29:51.99ID:AiP9edW00
>5歳半の時に「落ち着いて話を聞けない」という行動のリスクが約1・6倍、「約束を守れない」という行動のリスクが約1・5倍になるなど、

約束守らなかったらボコボコに殴るだけだろ
知的障害でもあんのか?
0388名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:30:11.29ID:Os7l8i/M0
DQN親は外でも本気で叩いてるからな
過保護な親は見てみぬふりしてるし
0390名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:31:03.42ID:isspxHLq0
子供の刷り込みを女に任せるととんでもないことになる理由がわかったわw
0391名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:31:25.57ID:ZoakmCEK0
2才までの乳幼児に言及するならお尻を叩くなどの体罰は逆効果だってのはよくいわれる
単純に乳幼児期は体罰すら理解出来ていない
むろん言葉で諭しても理解出来ない
さらに自分の行動の善悪がまだついていないし暴力を振るわれても理解が追いつかない
ただ自分が暴力を振るわれていると思うだけ
それゆえ体罰を受ける方が情緒不安定になる
実際に2才児までで泣くな・コレを触るな・ちゃんと食べろなど暴力で躾ても全く覚えず
泣くし触るし嫌いなものは食べない
体罰による躾は3才〜でないと実は意味がないこれを理解できる親はなかなか居らず
今日もまた無意味に乳幼児に怒り続ける
0392名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:31:37.37ID:lTQKIyy60
>>345
就学前教育を想定しているのだろうな。年少〜年長間の変化。
人の話が聞ける、約束が出来るというのは文科省の定める就学時の一般的発達ラインだったと思う。入学前に人の話が聞けるようにしておいてね、自分の名前が書けるようにしておいてね、みたいな。
で、幼児に体罰をしても出来るようにはなりませんでした、というお話。
0393名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:31:43.85ID:CALZv6SU0
>>385
>>1を読む限りではどちらかと言えば、体罰をそれなりに行う親では問題行動を起こしやすい子供に育つって感じだろう
ただし、体罰そのものが問題なのか、体罰の仕方がダメなのかを全く度外視してるから意味がない
0394名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:31:51.19ID:SklGS7BIO
そもそも、子供を人間とは違う動物視してる時点で体罰は効果なし。ある心理学では、褒め・叱りも禁止
0395名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:33:30.77ID:S4NX4/5g0
>>391

あのな、生物の多様性を理解していないじゃないか?
性格は全く違うものなんだよ。それは遺伝なんだよ。
0396名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:33:49.19ID:K405fGhL0
>>370
親父にもぶたれたこと無いのに(; ̄O ̄)
0397名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:34:51.53ID:RpYDI6XY0
>>1
元々言うことを聴かない傾向の子供が叩かれている可能性もあるな
遺伝かもしれんが
0398名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:35:33.78ID:JX+Xo50t0
イギリスじゃ尻叩き専用スティックみたいなのが学校にあって
これしたら何発っみたく細かく罰則が定められてるって聞いたけどググったら
1986年に公立学校で禁止、1998年に家庭で禁止、2000年に私立でも禁止されるが
クリスチャン系の私立学校ら裁判で勝って2006年から6回までなら叩いてもいいようになったんだな
0399名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:35:39.25ID:TrWUUMAW0
ゴルャアーーーー!!→頬っぺたにチュ😚✨
でもメチャメチャビビるという
0400名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:35:49.27ID:4ZRJU0aj0
産経って軍隊式スパルタ教育目指してるんじゃなかったの?
0401名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:35:49.50ID:h9/J4TIv0
個体ごとにケースバイケースの要素が大きいのに、それを統計学的に一元化した最適解に収束させようってのが無理でしょ。
こんなんバカな愚民が盲信してロクなことにならんぞ。
ごく一部の偶発的な天才が生まれると、親がまことしやかに「天才の作り方」のハウツー本を出版してこれがまたバカ売れするような生き物だからな。
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 11:36:48.19ID:+bJqJ5Qh0
本来は可愛くてしょうがない時に厳しさを忘れず躾る事が重要。
友達親子や誉めて伸ばすというマスゴミの言葉に乗せられ甘やかすと
前頭葉が発達せず我慢の出来ない子に育つ。
挙げ句の果てに発達障害を社会問題にして
子育ての意欲を削ぐ朝鮮マスゴミ
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 11:37:38.62ID:2Yp1Tfcz0
これは酷い研究だwwwwwwwwwwwwww

単に自己相関があるだけだろ
たたく必要がない子供はいい子に育つだけ
0404名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:37:43.59ID:h9/J4TIv0
・どんなタイプに分類できるのか
・その識別を早期に行うためには何を観察すればいいのか
・タイプごとに素直に育成させる扱い方のノウハウはどうすればいいのか

こういう論文ってないのか?
0406名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:39:02.51ID:ZoakmCEK0
>>395
多様性ではなく事実
事実として2才児までは体罰を理解出来ない
赤ちゃんに泣くなと暴力を振るっても全力泣く
理解が追いつかないため
ただ情緒不安定になるマイナス要因なんだよ
逆に言えば、2才児までに躾と称して暴力振るっていう事を聞かせるか?
そんな事出来る親も保育士もベテランもいないんだよw
繰り返し言う2才児までの乳幼児への体罰の躾は無意味
もし取り入れるなら3才〜でないと意味がない
0408名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:39:39.35ID:erkZ7OWb0
効果がないと言うならわかるが
逆効果と言うなら、優れた業績を上げた人たちに
お尻を叩かれた経験のある人が一切いないことを
示さなければならない。
0409名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:39:54.36ID:2Yp1Tfcz0
ちなみに叩いてもダメな奴は駄目なんだよ
脳研究から、線条体あたりの報酬系がおかしくなってるとわかっている
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 11:40:41.43ID:S4NX4/5g0
酔っぱらったり、親の機嫌次第で、叩くのは悪いと思うが。
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 11:41:20.24ID:hLA9I6Br0
お尻を叩くのではなく、撫で撫でしてやれよw
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 11:41:24.92ID:2Yp1Tfcz0
最低でも一卵性双生児でやらないと意味がない
もう医学も心理学も生物学も学問そのものが終わっている
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 11:42:00.70ID:2Yp1Tfcz0
医科歯科でこれじゃもうだめだろ
自分の体は自分で守れよ
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 11:42:47.35ID:ttA8b1WiO
家で殴られ、保育園幼稚園では叩かれて育ったからこんな人間に成ったのか?
うちは女の子ばかりだから手を上げる事は無いわ
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 11:42:49.28ID:5ow5woFc0
体罰に絞って調査したからそういうデータが出て来ただけでしょ
朝食にパンを食べるかご飯を食べるか
母乳で育てたか粉ミルクで育てたか
夜は何時に寝ているか、とかで分けても
似たような結果になるんじゃないの
もっと多角的な視点で調査しないとダメだよ
なぜ原因が体罰だけだと決めつけるんだよ
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 11:43:00.49ID:1zaGEm3a0
では成人になってからは?
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 11:43:17.57ID:isspxHLq0
>>408
業績と直結しないよ。
世の中だって変化してるんだから。
時の人、くらいにはなることもあるだろう。
結局、何が得意でコントロールに長けているか、でしかない。
状況次第。
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 11:43:23.17ID:TrWUUMAW0
昔の親父は日本刀とかバット振り回したらしいじゃん
親が子を殺すニュース多かったよな
今は逆ですが
0422名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:43:59.34ID:UO6YHh4L0
おしりを叩くのは親も理性が働いて意識的に躾をしてるよね。ヒステリーで感情的な親はまず頭を叩く。
0423名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:44:03.94ID:knCof+zEO
子どもを信じるといっても、自分の子どもが頭が悪いとか性格が歪んでいるという事実があったとしても信じないだろうしなあ
0425名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:44:18.27ID:encJQXgj0
>>384
お前がおヴァカなんだろw
ガキなんて全員聞き分け悪いわ、体罰しない親は聞き分け悪くても体罰しねーよ。
体罰が躾に良くないと分かってきた今どき体罰する親なんて、自分の感情がコントロール出来ない大人だけだろ。
0426名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:44:33.33ID:iY2muJ620
叩かなくても怒られるだけでメンタルダメージすごいからな
その上叩くってオーバーキルよ
0427名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:44:49.19ID:S4NX4/5g0
歴史を考えてみろ、何故しつけと言う言葉があるのか?

しつけないで、人間が暮らしてきたと思うか?
やりすぎは悪いだろうけど、ボコボコに暴れまくってたら、全く止められなかったら、
危険すぎるだろ、みんなにとって。
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