【しつけ】悪いことをした時にお尻たたくのは逆効果、約束守れない等の問題行動に繋がる 日米チーム、幼児調査 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/07/31(月) 09:41:42.09ID:CAP_USER9
悪いことをしたときにお尻をたたく幼児への体罰は、約束を守れないなどの問題行動につながり、しつけとして逆効果−。
そんな研究結果を藤原武男・東京医科歯科大教授(公衆衛生学)らの研究チームが31日までに国際子ども虐待防止学会の学会誌に発表した。

チームは、厚労省が子育て支援策などへの活用を目的に平成13年生まれの人を追跡している「21世紀出生児縦断調査」のデータ約2万9千人分を使い、
3歳半の時にお尻をたたくなどの体罰の有無が、5歳半に成長した時の行動にどう影響しているか分析した。

その結果、3歳半の時に保護者から体罰を受けていた子供は、全く受けていなかった子供に比べ、
5歳半の時に「落ち着いて話を聞けない」という行動のリスクが約1・6倍、「約束を守れない」という行動のリスクが約1・5倍になるなど、問題行動のリスクが高いことが分かった。

藤原教授は「お尻をたたくことは日本では社会的に許容されている部分があるが、今回の結果からは、問題行動につながる行為だと言える」と語る。

配信 2017.7.31 07:52
産経WEST
http://www.sankei.com/life/news/170731/lif1707310008-n1.html
0422名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:43:59.34ID:UO6YHh4L0
おしりを叩くのは親も理性が働いて意識的に躾をしてるよね。ヒステリーで感情的な親はまず頭を叩く。
0423名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:44:03.94ID:knCof+zEO
子どもを信じるといっても、自分の子どもが頭が悪いとか性格が歪んでいるという事実があったとしても信じないだろうしなあ
0425名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:44:18.27ID:encJQXgj0
>>384
お前がおヴァカなんだろw
ガキなんて全員聞き分け悪いわ、体罰しない親は聞き分け悪くても体罰しねーよ。
体罰が躾に良くないと分かってきた今どき体罰する親なんて、自分の感情がコントロール出来ない大人だけだろ。
0426名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:44:33.33ID:iY2muJ620
叩かなくても怒られるだけでメンタルダメージすごいからな
その上叩くってオーバーキルよ
0427名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:44:49.19ID:S4NX4/5g0
歴史を考えてみろ、何故しつけと言う言葉があるのか?

しつけないで、人間が暮らしてきたと思うか?
やりすぎは悪いだろうけど、ボコボコに暴れまくってたら、全く止められなかったら、
危険すぎるだろ、みんなにとって。
0428名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:45:22.08ID:xVdA0/oT0
思ったことはすでにさんざん書かれてるスレがここにも

完全な虐待と甘やかしの両極端になりやすい現代社会
0429名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:45:33.34ID:SQqmPKpZ0
お尻叩きは子供の為じゃなくて自分の為だからな
海外だと尚更そうだろ
0430名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:45:46.93ID:lTQKIyy60
氏か育ちか、というのは永遠のテーマだな。行動主義ではなく、精神分析モデルでは、
クロニンジャーらの研究による「気質傾向は生得的、性格は後天的環境の影響をより強く受ける」。気質とはノルアドレナリンやセロトニンなどのホルモン傾向、性格とは愛情や帰属意識による自尊心、協調性といった部分。
ある種の興奮のしやすい子供、興味の移りやすい子供(生得的に新奇性追求性が高い)は過剰な罰や叱責を受けやすく、愛着不安から自尊心や協調性が育たずに暴力行動やかん黙といった二次障害に発展しやすい。みたいな話。
0431名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:45:48.74ID:2Yp1Tfcz0
>>404
ない
自分でやる以外はない
そのための材料は英語を読めるなら少しはある
ただし、心理学とかこれ関係は
サイコパス系の奴らが入り込んでいて滅茶苦茶になってる分野領域もあるから
それらも読み解けるくらいにならないとほとんど意味がいない
最低でも出発点に立つまでに数年はかかる
0432名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:45:51.89ID:5ow5woFc0
>>424
そういう決め付けが良くないって言ってんの
0433名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:46:16.24ID:UO6YHh4L0
>>421
そうやって暴力振るわれた子供が大きくなって親になって子供に暴力はよくないなと思って過保護になった。
0434名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:46:30.94ID:0jDowFYs0
人間になってまだ3年の初心者を何十年も生きてるベテランが叩くってどうなの
年の功でもっと他の方法をまず考えろよ
0435名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:46:59.40ID:hLA9I6Br0
俺が幼少の頃は、プレハブに閉じ込められたり、家に入れてくれなかったりしたぞ。だから、今は引きこもりになってもーたがな。
0436名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:47:13.68ID:encJQXgj0
>>427
しつけが体罰しかないと思ってる時点でな、、、
0437名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:47:46.86ID:ACnpTYQI0
バイアス考慮しろよ
5歳時点で尻叩かれたことのある子どもと
5歳時点で尻叩かれたことのない子ども

そもそも叩かれる子どもが落ち着きのない子どもで
問題行動の多い子どもである可能性が高すぎる
0438名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:48:04.85ID:lTQKIyy60
>>404
論文どころか育児本にケーススタディとして全部載ってる。例えば定番はアメリカ発の「ADHDむずかしい子にやさしい子育て」。
とりあえずペアレント・トレーニングでググってみよう。
0439名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:50:22.49ID:S4NX4/5g0
大人しい子と、過敏に騒ぐ子の違いは、全然違うぞ。

自分が暴力を振るっているのに、
周りが遠巻きにしててみろ、

暴力の痛みの意味が全く分からない人間になる。痛いという意味がわからない。
0440名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:51:26.58ID:TrWUUMAW0
息子のおしりにチューしたら蹴られるよ
0442名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:52:26.21ID:heI+/c2I0
>>14
これだと思う
相関関係と因果関係の違い
0443名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:53:57.17ID:LvBqxxIV0
個人差はあるかもだけど
物心ついてからは言い聞かせれば分かるよ
すぐぶったりして暴力で育てても
親の顔色伺って影で憂さ晴らしする子とかになる
園とかで親に叩かれてるの見かけるような子は
大抵他の子に意地悪してるのよく見る悪ガキ
0444名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:54:34.19ID:2Yp1Tfcz0
>>438
そんなんじゃ、2chのねら〜程度のバカげた勘違い理解で終わるだけだけな
医者も同じさ
精神系を扱う奴らだろうと 相当な経験がないとおまえらとなにもかわらない
0445名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:54:40.51ID:BKWxZibW0
>>430
>ある種の興奮のしやすい子供、興味の移りやすい子供(生得的に新奇性追求性が高い)は過剰な罰や叱責を受けやすく、愛着不安から自尊心や協調性が育たずに暴力行動やかん黙といった二次障害に発展しやすい。みたいな話。

習い事の先生をしてるけどまさにこの実例を見たことがある。
かなり感性が鋭くて、興味がうつりやすい子がいて、うまく育てれば化けると期待していたんだが、時折こちらが困惑するほど母が娘をひどく叱責する傾向にあった。また娘が母親に対して癇癪を起こすのも目撃したこともあって、あまりの激しさに絶句した。

途中で習い事は母娘関係が行き詰まって辞めていったけど、先日あるきっかけで母親と話したら娘が切れると扉に穴が開くほど暴れるといっていた。
0446名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:55:08.86ID:2Yp1Tfcz0
>>438
ネットをグーグルで検索すりゃわかるだろ
9割は勘違いしてる
0447名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:55:36.93ID:PYdeisUh0
アルバートフェッシュがこれで目覚めちやったんだよね
0448名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:57:43.10ID:rjtkavg90
言葉であれ力であれ、一方的な暴力で抑えつけたり蔑んだりしたら、そりゃ真っ当には育たんわな
0449名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:58:12.12ID:ckA1s86m0
体罰容認派は新興宗教にハマるかの如く妄信してるのが多く感じる。
逆もしかりかも知れんけど
0450名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:58:26.58ID:QixvqTy+0
>>お尻をたたく「など」の体罰の有無

を集計したデータから、お尻を叩く行為単独を議論する無意味さ

このチームや記者には文系しかおらんのか
0451名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 11:59:22.52ID:Ev5+Lrst0
>>1
結局、程度問題なだけで躾は必要だし・・・

物事が解らない人間に理解させようと思ったら、
個人的には、飯抜きか体罰、強制労働しか思いつかないwww
0452名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:01:20.85ID:24s7kJEv0
叱らない教育してる親多いけど、あれやばいよなぁ
親から叱られないから物の善し悪し理解してない
0453名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:01:41.71ID:ryEUB8110
悪いことしたら
核兵器を使って懲らしめるのは
当然です
0455名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:05:18.34ID:2Yp1Tfcz0
>>452
戦前に戻るだけのこと
0456名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:05:20.31ID:mVrbtbPz0
これ、体罰以外の罰(長時間威圧的に説教する・遊びに行かせない・お手伝いさせるとか)についても調べてみろよ
たぶん、どれも同じような結果になる
0457名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:05:23.67ID:24s7kJEv0
>>443
親や大人の前ではいい子ぶって影で同級生で憂さ晴らす子供になる可能性あるぞ言い聞かせるが通じると思ってると
0459名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:06:10.94ID:NjXDF2n+0
>>26生まれつき素直な子と反抗的な子っている
素直な子は口で言えば従うから叩く必要もないが
逆の子は躾でどうしても体罰が必要になる
成長後も持って生まれた性格が強く残るからな
0460名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:06:34.75ID:lTQKIyy60
教え諭すといっても、疑問形で追い詰めるみたいなモラハラをする親よりは、
波平みたいに「バカモン!(ゴツン)」ですます親の方が遥かにマシではあると思う。
子供の問題行動は家族の病。一般的に怒りという感情の背後には不安があり、親の強迫的な性格(得心がいきにくい。不安が強い)に振り回される子供というのは本当に不幸。
興奮のしやすい子供と、興奮しやすく不安が強い(加えて子育てに追われ帰属意識が低下したため自尊心も低い)親の組み合わせは最悪といっていい。
0461名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:06:42.68ID:eIPvupYu0
スパンキングはダメなんか……
0463名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:08:07.63ID:jRx/EO5I0
>>1
平成13年ってまんまユトリ世代じゃ無かったっけ?
基準にしていいのかよ…
0464名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:08:43.14ID:C+Po/wTM0
外国人は平気で嘘をつくよね
ケツ叩かれまくって育ったのかね
0465名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:09:42.12ID:6ySwXeKH0
シリー・スパンキー
0468名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:12:26.22ID:2Yp1Tfcz0
>>466
ホロコーストされた日本人が、問題行動してますか? してるのは海外の方
0469名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:13:18.35ID:NjXDF2n+0
>>45宅間やサカキバラは仮に幼いころに標準的な親に養子に出されても
長じて問題行動起こすようになったと思う
親子そろって脳に問題がある家庭に育ち、最悪な結果になった
0470名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:14:50.66ID:AVauG52F0
>>282
ガキが大人をなめ腐るのはいつの時代も一緒。
だが体罰禁止になってから大人になっても相変わらず上の世代をなめ腐ったままの大人子供が大量生産された。

と、言いたかったのかな。
0471名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:15:29.76ID:AuNEjZrA0
>>3
      ∧_,,∧     ほんじゃ失礼するニダ♪
     <丶`∀´>           
     / ∪ ∪       ジングルベ〜ル ジングルベ〜ル ニダ♪
  (( _/   /⌒ヽ Λ_Λ   
    〈__>ゝ つ ;`Д´>つ  ア・・ガ・・タスケ・・・テ
0472名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:16:06.29ID:6eV02c700
手を出したことは無かったが
歯ブラシ咥えてソファーからわざと滑り落ちた時思わず頭ひっぱたいちまった
0473名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:16:35.95ID:zzLXm4NR0
尻を叩く行為は、体罰としては大した事じゃ無いかもしれないが、3歳5歳に尻を叩く行為で大人が楽してると後々大変だよ。何故ダメなのか何故失敗したのか理由を易しく粛々と説明した方が絶対に後で楽だから。
0474名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:18:10.27ID:B67eBPhv0
チンコを叩けばいいのかい?
0475名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:18:58.02ID:iY2muJ620
理屈を理解させるより恐怖でコントロールした方が簡単だから殴り飛ばしてるだけだよな
0476名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:19:49.61ID:EQN/ZLU10
>>473
何にせよ
口で説明する、口で説明させるが良いよな
一番ダメなのが体罰やその他の威圧的な躾で言いたいことを言えなくなること
親にも本心を言えなくなること
0477名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:20:51.22ID:fCgyjae0O
>>270
同意は勝手だけど、その決め付けは間違いだよ

小さい頃から叱られないでぬくぬく育った人で、他人を使って陰湿な虐めをさせ続けたり、大人数で警察を騙して交通事故の保険金を騙し取ったり、

挙げ句の果てに甘やかされて庇われてるのを良い事に殺人教唆みたいな事をしたりの甘ったれ、そいつはもう良いお年頃な筈なのに、甘やかしに溺れて覚醒剤を含めた違法薬物を遣ってる事すら自慢気でいる

未だに甘やかされて庇われてぬくぬくしてる

そういう人間と同じような幼いのが良い立場や、偉い立場に沢山存在して、世の中に静かに蔓延し続けている事実は何一つ正しく伝えられてないんだよ
0478名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:21:33.08ID:tG97yaew0
なまはげ👹ビジネスはじめますか
0479名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:21:54.38ID:immJwKz/0
スペインのコーチが日本のサッカー少年は理解してないのに返事だけ早いと言ってたわ
0482名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:23:37.52ID:drdPq1Ha0
>>3 ほんとおまえらの祖国愛は寝ても覚めてもだな
0483名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:24:34.14ID:9NqvPOjU0
ほらね?
北朝鮮に対する制裁は逆効果だって分かるだろ?
0484名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:24:35.87ID:immJwKz/0
>>186
これ違うよ。
子供にはイヤイヤ期があるからその時にいかに悪い事を口で説明し
頭で理解させなる事が必要なんだよ。
DQNの親の息子が暴力的に育つのはその逆なんだよ
0485名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:25:45.77ID:zzLXm4NR0
>>476

そうだね、親にも本心を言えなくて問題解決出来ない状況になるのは悲しいよね。
0489名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:27:39.77ID:NFqTQQKx0
>全く受けていなかった子供に比べ、
>5歳半の時に「落ち着いて話を聞けない」という行動のリスクが約1・6倍、「約束を守れない」

元々叩かなくても言うことが聞ける子に比べたら、叩かれる子ができないのは当たり前
0491名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:27:52.74ID:vm49S6s60
やたらと体罰を加えるのは問題だろうけどねえ
 
ゼロとそれ以外で分けるのは適当すぎるだろw
0492名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:28:26.94ID:FFI+fu1j0
人格矯正の手法をシステマチックな形で確立出来るなら良いんだけど
現実には、同じように育てても品行方正になったり極悪人になったりするんだよ

子育ては影響するファクターが膨大すぎて
一見有意に見える統計データが実は全然役に立たないパターン
0494名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:28:59.79ID:uWESIhIO0
>>476
本心言っても否定されるだけだから
俺も親には本心言わない
面倒なだけだから

他の親子さんにはこうなってほしくないなぁ
0495名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:30:19.34ID:immJwKz/0
>>489
叩く親は頭が悪いってデータも出せばハッキリするだろうね
0496名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:30:44.02ID:fCgyjae0O
>>478
なまはげが小さい子供よりも幼いと話に成らないけどなw

感覚が大人で普通にハゲ頭してる人の方がまだ人間としてマシなんだよね(笑)
0497名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:31:18.40ID:immJwKz/0
>>491
俺は息子を叩いた事ないけど良い子ちゃんだよ
0498名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:31:25.15ID:iY2muJ620
DV受けてるやつとか暴力と優しいときが両極端で正常な判断できなくなってるよな
やっぱ暴力でどうこうするのはよくないw
0499名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:32:14.37ID:NjXDF2n+0
>>187運動部のシゴキ、暴力的な学生運動、中高の校内暴力
家庭内暴力、教師の生徒への暴力

昭和によくあったけど、もとを言えば軍隊で殴られた親が子供を殴り
負の連鎖で社会現象までなるくらいに悪化した
平成はおとなしくなったのは、どこかで暴力が途絶えたんだろうな
0500名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:32:30.46ID:xzCAdUy/0
>>1
それってなんの結果なの?
実証実験してから言えよ
0501名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:33:31.64ID:lTQKIyy60
>>492
子育ては絶対に計算ずくではいかないね。
でも自制心=忍耐とか、罰で他人の痛みを知るとか、そういった直感による錯誤の改めるには有効だと思う。
0502名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:35:50.70ID:7+8O3RYO0
いつとんでくるかわからないビンタ
「犬としつけいっしょ。構えたらダメ」
と子供4人のママ談
0505名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:40:44.61ID:iY2muJ620
子供は大人の真似するから
駄目なことしたやつは殴っていいってつって暴力で解決しようとするぞ
それでいいのんっていう
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 12:40:56.07ID:fCgyjae0O
>>481
そいつも態と見窄らしい服を着て、落ちぶれ演出の為に前歯の差し歯を抜いて、落ちぶれたフリを装って汚い面で汚いドブ川にダイブして、同じようにしょうがねーしょうがねーって言ってたよ

まあ、躾は大事って事だよね
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 12:41:02.67ID:lTQKIyy60
成熟した人間とは「自分と他人は違い、自分も他人も同じように価値がある」端的に言えば尊大でも卑屈でもない人間のことを指すと思う。
子供とは未成熟な人間のことだが、将来の未成熟さを補うためだけに今を生きているわけではない。子供の心、親知らずということは往々にしてあると思う。
0512名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:43:23.41ID:fCgyjae0O
>>491
新興宗教とかもメディアも朝鮮二元論に染められてるからじゃね?
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 12:43:51.01ID:YKIKpUpQ0
体罰は子供の成長に良いなんて論文発表したらマスコミから総叩きだからな
ズルいよ、こうゆう流れに乗った妥当な論文は
真実が知りたい
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 12:44:05.14ID:xB2qFoMI0
>>502
結果動物みたいな子供が育つわけだ
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 12:44:05.29ID:QvR+oIca0
>>134へだった
0516名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:44:07.28ID:r8iSS2zo0
兄貴の長男(6歳)の頭をしょっちゅう叩いてるけど、5分くらいは効果あるよ
0517名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 12:45:16.00ID:mVrbtbPz0
口で教え諭すようにして育てたとしても、子供は陰湿な性格になったりニートになったり結婚しなかったりする
現代の病巣の根は深い
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 12:45:49.59ID:7U9zVdAM0
わざと悪戯しては自分からパンツを下ろすいけない娘になるぞ
気をつけろ
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 12:46:21.42ID:lTQKIyy60
体罰や叱責の一番の問題点は、それがエスカレートしてしまうこと。
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 12:47:23.98ID:fCgyjae0O
>>497
甘やかしている内は目上

固い事を言うともう目上じゃない

そういうのも静かに増えて蔓延し続けてるんだよ
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