【しつけ】悪いことをした時にお尻たたくのは逆効果、約束守れない等の問題行動に繋がる 日米チーム、幼児調査 [無断転載禁止]©2ch.net
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悪いことをしたときにお尻をたたく幼児への体罰は、約束を守れないなどの問題行動につながり、しつけとして逆効果−。
そんな研究結果を藤原武男・東京医科歯科大教授（公衆衛生学）らの研究チームが３１日までに国際子ども虐待防止学会の学会誌に発表した。
チームは、厚労省が子育て支援策などへの活用を目的に平成１３年生まれの人を追跡している「２１世紀出生児縦断調査」のデータ約２万９千人分を使い、
３歳半の時にお尻をたたくなどの体罰の有無が、５歳半に成長した時の行動にどう影響しているか分析した。
その結果、３歳半の時に保護者から体罰を受けていた子供は、全く受けていなかった子供に比べ、
５歳半の時に「落ち着いて話を聞けない」という行動のリスクが約１・６倍、「約束を守れない」という行動のリスクが約１・５倍になるなど、問題行動のリスクが高いことが分かった。
藤原教授は「お尻をたたくことは日本では社会的に許容されている部分があるが、今回の結果からは、問題行動につながる行為だと言える」と語る。
配信 2017.7.31 07:52
産経WEST
http://www.sankei.com/life/news/170731/lif1707310008-n1.html 何時間も何時間もネチネチと言い続けた上で
自分が悪いことをしたと大きな声で謝らせ始末書を２０ページ書かせる
ちいさいころから世の中を知ることが大事 言えば聞く子→お尻を叩かれない
言っても聞かない子→叩かれる 叩き方にもコツがある
手のひらを、お尻の一番盛り上がったところに、
直角に、パチン！と出来る限り良い音を立てて打つ
そして、打った後、手のひらの熱い感触を残すように
ギュ、ギュッと数秒押し当てる
これを１０回繰り返す
叩き終わったら、お尻を軽く揉んで終了 >>713
嘘だろw
ギァア泣きで反抗してるようなのは親もヒステリックに叫んで更にうるさくなるぞw 小さい頃トイレに行くタイミングが下手？でよくお漏らししてて
その度に怒鳴られる・叩かれてたんだけど
最終的にトイレに行きたくなるとパニックでフリーズするようになって
余計に体罰がひどくなってったな >>728
トイレなんて
できた時にすごーいえらーいマジ助かるわーありがてーありがてーって褒めてた方が
覚えるのよっぽど早いわな 小さい頃(小学校の低学年ぐらいまでかな？)は、何がどう悪いのか理屈で説教されていたな
そこに座りなさいって正座するように促されて、差し向かいで父親も正座して理屈で説教されいてたんだよね
一番怒られてたのは、何で怒られてるか分かってないような態度の時(親にそう判断された時も含めてだけど)だったと思う
そんな頃もあったな… >>713
昔のガキはさらにうるせーだろ
数が違うわ この統計結果ありきだろ
落ち着きないガキだから叩く
そもそもいつも静かなガキは叩かれない お尻を叩くことと問題行動との因果関係が不明なままじゃないか
結論ありきの分析ではないか >>43
夢中になって周りが見えなくなるのは子供ならよくあることだ
まずそれを止めてきっちり言い聞かせ、説教すればいい
あるいは、大人しくできないならばつれ帰るのも罰になるだろう
それでもどうしても言うことを聞かないなら鉄拳制裁も視野にいれるべきと思うが
"必ず"暴力を振るうべきというのは理解できない >>459
動物でもそうやもんな
持って生まれた性格て絶対あると思う >>282
当時火炎瓶投げまくってた世代が今の大人だもの
尊敬しろとか冗談はヘルメットのZマークだけにしろ >>728
お漏らしとか生理的なことで叩くのは可哀想やな 子供時代に自分が体罰を受けたから、同じように自分の子供にも体罰を振るってやるんだ、っていう思想だよね
日本人はいつもこれ
「俺が苦しんだからお前も苦しめ」で、互いに苦しめあっている
そりゃ製造業で韓国中国に負けちゃうよなあ >>737
凶暴な性質をもつペットをどんどんと掛け合わせていったら人に馴れないのが出てくるか
実験してみたいな
逆のパターンが獣のペット化なんだけど >>1
やっぱりな。俺も彼女のお尻叩くけどなぜか喜んじゃってしつけにならないんだよ >>732
実際、体罰は躾に良くないからそうなってるんじゃないか？
昔から体罰当たり前のようにあるから、体罰が躾に良いと言う統計があっても良いと思うんだがな？ ここだけの話しだけど､縛られたり鞭でお尻叩かれると興奮します｡ 体罰ジャップｗｗｗｗｗｗ
滅ぶまで中世やっとけｗｗｗｗ >>743
しつけの良い子は体罰を受けない、それだけのことだ >>44
それならこちょこちょの刑でw
手加減一つでちょっとしたお仕置きにも、スキンシップ遊びにもなる。
くすぐられてる最中は我慢できないくらいくすぐったくても止めれば後を引かないし、叩くのと違って怒りや怯えといったネガティブな感情につながりにくい。 前者は「話しててもいつ暴力振るわれるか分からない」って萎縮した結果だろうけど
後者は因果関係がよく分からんな >>179
次は「理詰めの説教は相手の心理を追い込むからダメ」あたりかな 動物見てても小さいうちは悪い事したら親にガブッと噛まれてるのでガチギレとかして叩くのでもなければ
ある程度は何の問題もないと思うがどうなんだ お尻たたかれたことなんかないわ
つか逆に叩かれるようなことをしないんだよね
それに親も叩くような思考回路を持ってないみたいだし自分もそう
叩くような親から産まれた叩かれるような悪いことをする子が問題児になるだけで
叩かなかったらどうとかいう話ではない気がするわ 相関関係でしかなく因果関係の証明にはならん
恣意的にクソみたいなデータ取り出すだけで仕事した気になるな
そもそも歯科大教授がやるべきことではない 体罰を受けたり怒鳴られて躾けられると
罰が無ければ何でもしてしまう人格が育つような気がします
自分で善悪を判断できる人にならないと・・・ 尻を叩くような親と言葉で言い聞かせる親っていう親その物の違いがでかいだろ
この体罰をしてる親の年収を比較したらえらい差が出るんじゃないか お尻を叩くのは日本では殆ど無いに等しいと思うけどな
アメリカ式じゃないかな
お尻を叩くをモダンみたいに新しぶって、洋風かぶれした中流下段ぐらいのパパママ気取りじゃないのかな？ 叩いてはいけない、殴ってもダメ ひたすらの顔面舐めたくり
子供にとってこれ以上の恐怖はない しっかりトラウマになるから、成長しても色恋沙汰には手を出さん
ただ、家系が途切れるという難点が・・・ この手の研究は正確な実証実験が不可能だから答えは絶対に出ない 【お尻叩き】って何？
子供を叱った説教後の罰として、何回かお尻を無言で淡々と叩くの？
それとも、説教を浴びせながら、合いの手のように叩くの？
◎講談の講釈師のハリセンみたいな感じで、噺の抑揚に合わせてスッパンパンとか、
／
ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ｽｯﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
＼
みたいな感じ ＞３歳半の時に保護者から体罰を受けていた子供は、
＞全く受けていなかった子供に比べ、５歳半の時に
＞「落ち着いて話を聞けない」という行動のリスクが約１・６倍
＞「約束を守れない」という行動のリスクが約１・５倍
５才になっても落ちつけない生粋の問題児だから
既に３才時点で、もう手がつけられなくてお仕置きされてたんだろ >>762
だな。
子供の聞き分けが良い、悪いと言ってる奴いるが、体罰するかどうかは親の資質だよな。
荒れてる家庭は荒れた人間に育つんだろう、年収も低い家庭の方が体罰率多いだろうな。
そういう統計ないんだろうか？ 叩き方が弱いから言うこと聞かないんだよ
死ぬ寸前までやっとけばいい >>761
罰が無い=無罪
悪いことも発覚しなければ合法
今の日本はそんな感じだが問題あるのか？ お尻叩く親の学歴や収入を調べた方がいいと思うわw
こういう調査って最終的に遺伝になりそうな気がするw >>769
３〜５才で落ち着いた子供ってのがよく分からない
全てが新鮮で発見と謎が溢れてて、只今人生遊び中心ならではな好奇心の塊みたいな年頃なんじゃないの？
この記事やスレでの落ち着いた子供って、聞き分けの良い子供って事なんだろうけどもね 元々お尻を叩かれないと言うことを聞けない集中力のない子と、
叱る必要もなく落ち着いている子との差だろ 一定以上叩くと大人しくなるよ 逆らう事をやめる
3歳でちゃんと正座して大人しくしてた子いたじゃん
問題起こすのは中途半端だから 基本誉めて伸ばすのはわかるが若気の至りでやっちまった時の罰にもっとも適切な行動はなんなんだ >>728
可哀想に
中高生ぐらいで密室でトイレ行きたくなって学校行けなくなる人いるよね 叩かれるのが嫌で失敗したときに正直に言わなかったり
ごまかそうと嘘ついたりするからね
一番の問題は親を信用しなくなること >>740
やっぱ日本人って社会主義向けの国だな
みんな平等で横並びが大好きなんだからさ
格差とか一番嫌いな民族やろ
アメリカとは真逆だわ >>779
＞若気の至りでやっちまった時の・・・・
３歳半の子供に対して「若気の至り」って、バカだろ。 >>775
うちの子猫も生後2ヶ月だから人間でいうとそれぐらいの年齢だけど
走り回ったりなんでも狩りごっこしたり大騒ぎだわ >>780
学校に行かずに家にいられるならたいした事ないんじゃね
家にいたら殺されると思えば何があろうと学校に行くし問題行動も起こさないよ 体罰そのものっつーより、親の馬鹿さ加減が体罰に現れてんだろ。 >>774
遺伝もだけど、下手したら家系・昔の身分の傾向差まで出るかも…
ウチの身近な親族では体罰容認なの、一応農民家系だった母方祖母だけなんだよね…； 約束を守れないやつがおしりを叩かれるだけという話では？ >>782
土地が足りないのと余ってるのじゃえらい違いだからな
人口密度と宗教は人間性に直結する
でも昔ながらのクソ文化は核家族化で消えつつある
また新しい宗教が生まれるだろうな >>741
咬む吠える臆病は優性らしいで
外国の実験であったし犬種標準はそのためにある。
人間もそうだと思うわ。 >>772
人殺しにだけでなく、その被害者遺族の人生を寄って集って貶めて奪い続ける犯罪に加担便乗していても、庇い合って甘やかし合って馴れ合いながら、
そういう人達に騙されて言い慣らされて結果的にでも手伝ってる一般の人達も含めて、被害者側の人生を貶め続けていても問題にすら成らない国に成り下がっているのは事実だからね
そういう人達が世の中で仕切り側で善人面や石鹸面をしなが隠れて、偉い立場や良い立場に居たりするのも、例え明らかにされていなくてもこの国で発生してる事実だからね すぐ手を上げる親ってのは
理論的に説明できない知能レベルなわけで
ということは、そういう親の普段の会話レベルはしれてるわけだ
そうすると子供の脳も発達しないので、問題児になる
しりを叩くかどうかだけではないと思うよ 親短気→子供落ち着き無い→ひっぱたく
親マトモ→子供マトモ→諭せばわかる ガキは
親の鏡もさることながら
ガキ自身が持ち合わせている性格によって
育て方が変わる。
親を見て、反面教師的な性格なら
親のダメダメな部分を見せるのは効果的だが
親を見て、それが普通なんだと思う性格は
親がダメダメだと子供もダメダメ
叩くのダメなのは、反面教師的な性格 石原慎太郎が支持する戸塚宏が顧問を務める「体罰の会」サイトが変態性欲サイトになっている
この団体のサイトの公式掲示板が変態性欲サイトになっているのだ。論より証拠。実際にキャプチャをごらんいただきたい。
http://blog-imgs-54.fc2.com/t/o/r/toriaezumitekitayo/taibatukaikeijiban.png
魚拓
http://megalodon.jp/2013-0112-2329-19/taibatsu.com/bbs/joyful.cgi?page=0&;res%3A198=%95%D4%90M
> もちろん、大怪我をさせるような体罰はダメですが、この程度の色なら、大丈夫でしょう。
> 何でも欧米欧米の進歩的知識人たち...でも欧米人でも、特に保守的なクリスチャンは、体罰に肯定的です。
? 神様が教育のために尻をお造りになられたのかのかどうかは知りませんが、体罰を行う部位に尻を選んだのは合理的です。
> うまくやれば、けが一つ負わせることなく、相当痛い目にあわせる事ができますので、教育に組み込めば効果抜群、学級崩壊なんて考えられません。
> 残念ながら画像はGIFファイルなので、音声を皆様にお伝えできませんが、音声を聞く限り、分厚い筋肉をフル活用した本格的お尻叩き、それが存分に効き目を発揮している模様です（肉の響きとあえぎ声から、その様子が伝わってきます）
> 肉の一番分厚い「安全な部分」のみがクッキリと！...浮かび上がり...ホント上手に叩いていますね。
> そもそも安全な部分しか叩かないので...その部分だけがクッキリ色づいて...愛のあるお仕置き（Spank with Love）は、ホント恥ずかしいですね。
> 泣き顔といい、目一杯ぶたれている肉の響き、尻の赤らみといい、萌ですね。
> 最後の痛〜い総仕上げは．．．効き目をあげるための、テクニックでしょう。
**体罰の会**
http://taibatsu.com/k3.html
「体罰に関するQ＆A」
http://taibatsu.com/m4.html
Q3 体罰は誰にでも出来るのですか？ ( 体罰を行う側の心構え・技術 etc)
体罰はもしあなたが一人前なら誰でも出来ます。もし自分に自信がなければ次のようにして下さい。
体罰の目的は進歩なのですから、その事を頭の中において体罰を行います。
「進歩、進歩」と頭の中で言いながらやって下さい。
実に上手く出来ますから。口に出してもいいですよ。 その時、丹田に意識を集中出来たら言うことはありません。 親がいろいろうるさく言うタイプだったので「そもそもできるだけ約束をしない」習慣が身についた。
安請け合いしないのは大事なことだから，今となっては少し感謝もしている。
但し，彼らの老後の世話をするなんて約束は絶対しないけど。 そもそもお尻を叩くってこと自体がレアだと思う。
昔は悪い子とすればビンタ、ケリ、デコピン、正座、手を叩くなどいろいろあったけど
お尻を叩くっていうのはなかなかない。
ケツタタキって棒を使って叩くパターンだなあ。 >>780
その頃は酒を飲んだ時とかトイレにツアーを組んで行ったりしてた(笑)
ツアーは行く時だけだけど、小便の長さは個人差があるから、遅いと夜中のトイレで急に独りになる… >>770
少年院に入ってる子供に家庭の体罰の有無をアンケートした結果ならどっかで見たな
やっぱり体罰率が高かった 親がコミュ障のキチガイだから悪いこともしてないのに髪の毛掴まれて振り回されて顔面殴打されまくって
大人になって不安障害発症してうつ状態になりました
クソ親早く死んでくれ 怒られる子供と怒られない子供がいる。
ただ、怒らせる子供の方が早く落ち着いた。 叩かなくてもいい子と叩かなくては池内この違いを
勘違いさせてるだけだな 叩かれて育った子は、毒親の連鎖を断ち切るっつって子供作らないんだよなぁ不憫 >>797
旧海軍で禁止された精神バッタみたいな感じなんだろうか
一部の下士官以下が従兵を虐めてた時の精神バッタみたいな感じでやってるのかな
別の言い方だと根性注入棒とか精神注入棒だの言われてる
ダイソーで売ってるのは基本的にはネーミングだけの少し割れてる竹筒 >>800
何か知らんけど、ヒップホップとかラップみたいに読んだw 毎度毎度の都合の悪いデータ隠蔽して勝手なことをぬかす論文発表 「言わなくもわかるだろ」、「ちゃんとみてないからそうなる」としかられまくって、嫌な子といわれまくったよ。
で、大人になって発達障害と判明。見かねた兄弟が、怒らず言葉で説明してくれてから、ずいぶんマシになった。(見る力が弱く、言葉での説明は理解できる)で自信付いて、本読んだり思考錯誤して生きてる。
うちの母親見ると、自分だけじゃなく家族全員不幸にしてる。配偶者が友達いない奴はやめとけ。うちの母親、まさにそれ。愚痴言う人や注意する人いないからキチガイまっしぐら。 原因は脳の欠陥だな
親が短気の子供も短気なイメージ
冗談でからかっかたら滅茶苦茶怒りやがる >>804
やっぱりな。
体罰で人の痛みが分かるとか書いてる奴いるが、逆だよな。
体罰された人間は体罰する親になる統計もあるしな。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
63045+6 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6206+4 >>730
小さい頃は母親にはよく叱られてた思い出はあるけど、父親は何で物置に入れてるんだ泣いてるじゃないかみたいによく庇ってくれたのを覚えてる(笑)
まあ、母親が家事を片付けてる傍から散らかしていて、お前が部屋に居ると家事が何も片付かないって怒られて物置に入れられてた
暗い物置の中で開けてくれって泣いてた所に父親が帰って来て出してくれた
その事で母親と父親が軽く言い合いになってた
父親は何も物置に入れなくたって…という立場で、母親は何にも知らないくせに忙しいという立場だったんだろうなって思う(笑) >>35
その可能性大だな。
しかし、それに言及しない研究者って糞だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
