【山岳遭難救助】役所の防災ヘリ有料化は是か非か？ 無謀な登山の歯止めになるのか [無断転載禁止]©2ch.net
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埼玉県防災ヘリコプターの出動・収容件数
http://www.sankei.com/images/news/170730/prm1707300019-p1.jpg
埼玉県が全国に先駆けて決めた県防災ヘリコプターによる山岳遭難救助の有料化が議論を呼んでいる。３月に成立し、来年１月１日に施行される改正条例は「受益者負担」を明確に打ち出すことで無謀な登山の抑止を狙うが、
登山客らを迎える地元関係者からは「まずは遭難させない工夫をすべきだ」などと反発の声も上がる。運用に当たっては多くの課題が残されているとの指摘もある。
改正条例は、埼玉県内の山岳で遭難し、県防災ヘリの救助を受けた登山者などに手数料を求める。改正案では、手数料は燃料費を基に算出、おおむね５万円程度（１時間当たり）と想定された。現在は県が、実際の運用規則の検討に入っている。
改正案の検討は、平成２２年７月に秩父市の山中で起きた県防災ヘリの墜落が契機となった。事故は遭難者の救助活動中に発生、乗員５人が死亡した。
改正案作成に深く関わった自民党県議団の田村琢実政調会長は、「危険が潜む山に挑むのは自己責任の側面が大きい。
遭難して救助されたのなら受益者負担が基本だ」と指摘。登山者の中には、立ち入り禁止区域に入って事故に遭うなど、モラルやマナーが問われるケースもあるといい、「有料化によって無謀な登山の抑止につながる」と力を込める。
有料化は登山計画書の提出や山岳保険加入を促す狙いもあるという。
一方、反論もある。
共産党県議団の村岡正嗣幹事長は県内の山岳遭難の原因は「道迷い」が多いと説明。「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
登山客を迎える地元関係者からは、複雑な思いも漏れる。秩父山岳連盟の清水武司会長は「有料化というが、まずは登山道の整備を含め、秩父の山に来てくれた登山者を遭難させないように工夫するのが、受け入れる側の責任ではないのか」と憤る。
登山道の一部では、木の階段が朽ち果てていたり、岩場に付けられた滑り止めの鎖が更新時期を迎えたりしているという。「仮に、ヘリが県境付近で遭難者を見つけた場合、救出場所の特定などで現場の混乱も予想される。
救助されたのが、他県なら無料だが、埼玉県内だから有料といわれたら、救助された側も困惑する。納得は得られるのか」（清水氏）
×××
防災ヘリの有料化をめぐってはこれまで、他県でも議論されてきた。だが、課題が多いなどとして話はまとまっておらず、埼玉県の取り組みに対する注目度は高い。
長野県も有料化を検討した過去を持つが、「山岳救助は複数人を助けなければいけない事態も発生する。そういった場合、長野では消防と県警のヘリの連携が欠かせないが、一方だけが有料となれば不公平感が生じることも考えられた」と同県の担当者。
同県防災ヘリの山岳救助の出動件数は平成２８年は６６件に上っているが、「（仮に有料化されれば）滞納者の対応を含めて、徴収業務が相当大変になることなども予想された」（担当者）といい、多くの課題があったことをうかがわせる。
山梨県でも今年４月、有料化を検討するかどうかについて議論されたが、「課題が多い」などとして話は進まなかったという。
「有料化で本当に救助の必要な人が要請を躊躇（ちゅうちょ）するといった問題が生じてはいけない。埼玉県の取り組みなどを通じ『有料化は無謀な登山の抑止になるか』といった実効性を注意深く見極めていく必要がある」と山梨県の担当者は話す。
×××
専門家はどうみるのか。
静岡大学教育学部の村越真教授（山岳リスクマネジメント）はこう語る。
「リスクの伴う登山は本来、自己責任の下で行うべきだが、山岳救助の現場では安易な救助要請も散見される。山岳救助における防災ヘリの有料化は『登山者の負うべき責任』を考える一つの材料になり得る。
有料化を機に、登山者が自己の安全をどう守るかを考えてほしい。ただ、山岳事故には不可抗力が原因で起きるものがあるのも事実だ。有料化だけでなく、山岳事故、山岳遭難を防ぐための啓発活動を同時に行っていくことも非常に重要といえる」
山岳遭難に詳しい関西大学名誉教授の青山千彰氏（危機情報論）は、有料化に懸念を抱いている。
配信 2017.7.30 16:00更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/170730/prm1707300019-n1.html スポンサーのない登山行為なんて他人に自慢するためにやるんだし有料でいい 小額でもいいから徴収するべきだと思うよ
1000円くらい 外人が危険な事平気でやってるからな
日本でも実費を請求してやれ
防災ヘリに人命救助ヘリってお札を貼って出動すればいいんでね？
なお防犯カメラに監視カメラと貼ると映ってしまいます 防止になろうとなるまいと有料にしろ。こんな誰の役にもたってない遊びで何で税金で助けるんだ。 １チャージ３０００万円
ニュースで、１チャージ３０００万円ですよ報道して貰う 有料で良いよ。今まで無料だったってのが不思議なくらい。 登山道を整備する費用に充てるので入山料取ります
って言ったら賛成するのかな 道や標識を整備したって、それじゃないところを攻めるのが奴らの醍醐味なんだろ？ 実際出動したらどのくらいの費用が発生するのか広報しないと議論にならなくね 危険を承知で飲酒運転をすると罰金100万円にしたら飲酒運転が激減したんだからそれと同様に危険を承知で登山して遭難して救助要請したら100万円没収すべきだ。税金をそんな連中に使われたら腹が立つ。 >>6
法制化が必要だね。知らなかったでは済まさないように。 ゴキブリ公務員「公務員の給料なんかトヨタや電通や三井三菱安田等財閥系列企業やら普通の民間より全然安い。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「民間で賞与も昇給も無いなんて一部の極レアケース。ソースは俺の周囲。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「非正規は好きでそうしてるだけで自己責任。何か偉い大学教授がそう言ってた。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「公務員はこんなに頑張っても規定通りの報酬しか無いのに民間は堀江とか竹中みたいに稼ぎ放題だから恵まれてる。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「公務員の給与に文句言う奴は公務員以下の低収入で、納税額も少ないんだから言う資格無し。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「我々不当に安い給料で頑張ってる愛国日本人の為にも黙って納税しろや。公務員を批判する奴は全員反日朝鮮人。ハイ論破」
納税者「増税や予算削減や従来無料の制度を有料化する前に削る所ある筈だろ、寄生虫共そろそろいい加減にしろや」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足で年金その他社会保障が先細りするよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足で待機児童問題が顕著になるよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足でゴミ収集や公的業務に支障でるよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足で標識や公道整備できずに事故増えるよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足で福祉予算も減額で高齢者は困るよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足でいずれ救急車も消防車も有料になるかもよ？ｗｗｗ」
この構図、「明らかにおかしい」よね？ｗｗｗ
・ゴキブリ公務員の餌代は「一部の恒久成長優良民間企業」は基準にしても「全体の民間景気」は無視して増加し続けますｗ
・税収の再分配用途は「ゴキブリ公務員の餌代絶対最優先」その上で「余力が有れば」公益目的に「残して」あげますｗ
以上の条件を織り込んだ上での「予算不足」「税収不足」ｗｗｗｗ
消費税はじめ諸々の税金ってさ、徴収税金を「最優先分配」されるゴキブリ公務員にとっては「税」だけど、
取られ損払い損で何の還元も受けない一般民間人にとっては「罰金」なだけなんだがｗ
同様に住民税やら所得税やら諸々もゴキブリ公務員にとっては「税金」でも一般人は「罰金」な？
一般民間人への恒久寄生決め込んでリスクも責任も負わず税金くすね放題の「特権」
が織り込まれた上での給料なのに偉そうに「民間準拠」だとさｗ
ちーーーがーーーうーーーだろｗ違うだろｗｗｗ
民間準拠を語るなら「民間には無い寄生特権織り込んだ分引いた人件費」じゃないとおかしいだろうがｗｗｗ
しかもその比較対象は極々上層の「特殊」民間のみｗｗｗ
その餌代を強制負担させられた挙句に倒産失業は自己責任ｗ
ここまで寄生して食い荒らして一般民間人疲弊させた癖にのうのうと昇給やら賞与やらくすねてんだぜ？
マジでゴキブリ公務員一家ってよく堂々と表歩けるわなｗｗｗ 登山者に保険に入らせるようにする
一定期間事故がない場合は、保険料を下げる
こういう風にすればいい
保険に入っていなければ、全額負担させる
入っていれば、保険会社が負担 エベレストみたい位に死体は放置で良いよ 気持ち悪いから誰も山なんか行かなくなるからwww 最近山岳事故の記事って職業書かれなくなったの気付いてる？
学生とか高齢者「のケースの時だけ」は逆に強調されてるんだけどさ。
ここ数年の行楽先、海外旅行、趣味の山岳事故で「実際趣味満喫してるの公務員だらけじゃん」
て「統計的事実」により発覚しそうになっちゃったんだよね。
「普段の公務員は激務薄給で優秀、従って組織ぐるみでどんな損失出そうがたまのミスには大目に見ようよｗ
あー後さ、公務員の人件費維持やむなしで増税ラッシュだけど、公務員なんか慎ましい生活してんだよ？
ね？趣味も遊びもできない哀れな公務員のささやかな給与の為に増税受け入れてくれるよね？」
てな「北朝鮮は地上の楽園」レベルの捏造工作が瓦解しちゃ不味い訳よ。
何しろ時間かけて築き上げた「公務員を悪く言う奴は顰蹙買う」「公務員に文句ある奴は僻みを転化してるだけ」
てな「設定」でもって、「公務員のやった事だから仕方ない」て流れで社会保険庁だの
巨額の損失を有耶無耶にしてきた訳。
今まで殆どの山岳事故が寄生虫公務員ばっかだったけど、今後はもう「そんな事は無い、公務員でもそりゃ趣味楽しむ余裕のある人も居るけどあくまで極一部」
てな捏造工作の為に職業は報道されなくなってきてるよね。
この国って実は北挑戦と同レベルかソレ以上に不気味な国って知ってた？ >>13
それや！登山の自賠責保険に未加入の奴は登山禁止＼(^o^)／ 何でも有料化。
市民の為に税金を使わない公務員のクズ共。 >>1(続き) 【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！
まじめにレスしちゃった人ｗｗ残念でしたぁｗｗｗ【ばーど★】スレでーすｗ
・超有名な反日スレ立て屋【ばーど★】
・朝から晩までアンチ安倍スレ！
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◎◎【ばーど★】の反日、反安倍スレに・・・
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”半島の愉快な仲間たち”が擁護レス連投するよ！
===【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！===
★日本の不幸に大はしゃぎ！★24時間日本下げ！★
まじめにレスしちゃった人ｗ【ばーど★】スレでしたｗ残念でした【ばーど★】ですｗ
*【ばーど★】の反日スレに→半島から仲間が応援レス連投するよ！！！
【ばーど★】【ばーど★】【ばーど★】日本叩き24時間！ 有料でいいに決まってる
迷い防止だって、最低限の標識はあるだろう。
あとは自己責任だろう。
完全を目指すと日本の町中みたいな、過剰な標識で溢れかえった趣もへったくれもない世界になる。 山岳遭難に対する保険加入を義務化にすればいい
そんでそこから遭難したときの救助費用を捻出する仕組みにするべき
保険に入ってない奴は全額自己負担で
年間5千円のかけ捨てでも遭難したときに助けてもらえるとするなら安い物
外国人用には旅行者経由で1日ごとのかけ捨て保険を用意すればいい なんでも反対共産党かよw
山岳救助は向かう方も命懸けってのを忘れてる馬鹿が多いよな。
テメーのタクシーじゃねーよ、って理解させるためにも保険と入山届けは必須にして
出してないやつは見殺しでいいじゃん。
それくらいしないと意識も変わらないだろ。 >>1(続き) 【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！
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【ばーど★】【ばーど★】【ばーど★】の反日スレ 登山するやつなんて軒並みバカなんだからほっときゃいい 五万で山から下ろして貰えるってことかな？
天気が悪いときとか歩きたくないから便利かも。
なんて奴が現れそう。 >>21
同意だね、無料はよくない
５万〜１０万くらいは負担してもらった方がいいだろう、このくらいなら払えないこともないだろう。
と同時に無茶な登山計画の抑制にもつながるだろう。 じゃあ120万払えば捜索を打ち切らずに機材入れ替えながら
24時間探し続けてくれるんですかって話だ 有料化でいいけど「金払ってるのにその救助の仕方はなんだ」と難癖つけられそう。 まず入山料を取れ
さらに救助が必要な場合は実費+運営費の一部を請求しろ 税金も払ってるのに有料って二重払いにならない？
行政の職員は給料もらってないの？ 登山道周辺で商売してる奴らに負担させる手も有るが。 >>23
クレーマーや。地元民有志の炊き出ししたに文句垂れる遺族とかいるからな。 入山時に届の提出を義務化して日程に応じた保険料を支払うって形式が一番楽じゃないかなぁ
届の無い奴は放置でもいいし救助を要請なら全額自腹で ヘリ １回３０００万円、他の救助隊員を含め、１週間で５０００万円也 >>40
救助方法の但し書きをしていれば無問題。
「悪天候、夜間その他救助隊に危険が及ぶ場合は救助活動をやめる場合が有ります」とかなんとか。 防災ヘリを有料化して、浮いた金をを安全性の向上に使えばいいじゃん。 登山道とか舐めてるだろ
何もない自然の地形を登っていけ
それができないなら登るな あと、竹富島とかの小さな離島で、コンタクトレンズが取れないとか日焼けしてヒリヒリするとかの理由で島でたった1人の医者を夜中に呼び出したり、医療ヘリを出せとゴネたりする観光客も問題。 >>11
その通り。
受益者負担で問題ない。
1.では不可効力の場合を言うが、
危険負担を負うのは、登山者であり、
納税者ではない。
教育学部の教授ではそこの論理は、
理解出来ないかもしれないな。 >>1
有料化すりゃいいじゃないか
ただし勝手に救助して後で請求はするなよ
前もって同意を受けてからやれ >>22
雪解け後にクマが味しめておかしな事にならないなら賛成かな 捜索：1時間で5万円 救助：1時間20万円
救助はホバリングなど危険な作業なので割高でおｋ ヨットで太平洋横断に出向して１億円かけて海上保安庁が救助した場合、
受刑者負担で経費を出させるの？
チャレンジする勇者のいない臆病者だけの国になってしまうが。
遊ぶ時間と金の余裕がすべての人にあるわけでないので、ある程度国が面倒見てもいいのでは？
脱税している人や密入国者には費用を請求するなど工夫は必要だと思うが。 >>2
それともうひとつ
スポンサーのいる登山行為なんて商売でやってるんだから有料でいい
な >>43
遭難がブッキングすると民間のヘリに要請が入る県もある
そうなった時に不公平感が出るからどなた様も有料にするのは悪くない
まあそんなもん利用しないで自分の足で無事に降りるのが一番だけど そもそも、山岳保険が存在するのに加入もせずに遭難する奴など山に入る資格はないよ。
ハンター保険のように強制で良い >>6
それだな
きちんと法制化してハイキング気分で気軽に登らないようにして欲しいね 崖からパラシュートで飛び降りるスキーヤー
救助前提
一回の出動に、１０００万くらいとって構わないと思うよ 防災ヘリの救助で一番多いのは林業関係者だと聞いたが、登山客と区別するのか？ 立山なんて岐阜や長野から登って遭難しても富山県民（非登山者）の税金使われてるからな >>59 失敗したときに公共にたよることを前提にするようなものがチャレンジなのかね？甘えでは？ >>6
すべての登山について適用するべきだな。
例外を設ける必要性はない。 無理して呼ばずに死ぬパターンが増えるだろうが、それも仕方ない
強制的に山に登らせてる訳でもないし、仕事で登ってる訳でもないし 地元に居住していない入山者には１０倍くらい請求すべきだと思う。
皆、お金持ちなんだから。
地元民の生活は苦しいんだから、少しは助けろよ。 「名目という形で区切られてない」てだけで、既に日本人全員「保険料」は税金って形で徴収されてんだけどなｗ
ゴキブリ公務員「（ゴキブリ身内優先配分し過ぎて）もう予算ねえから今後救助ヘリ有償なｗ今まで無料だったのは単に特別に厚遇してやってただけだヵら」
口半開きの知障「そうなんだ！今まで無料なのがおかしかったんだ！払うのが当然！払わない奴は非国民！」
ゴキブリ公務員「（ゴキブリ身内配分し過ぎて）もう予算ねえから今後消防車も救急車も有償なｗ今までが特別だっただけだからｗ」
口半開きの知障「そうですよねーｗ俺もなんか無料はおかしいって判ってたしｗｗｗなんか住民税も消費税も上がってるけど
公益の為に適正最善に使われてるんだからしょうがない！文句言う奴は非国民！」
ゴキブリ公務員「（ゴキブリ身内優先配分し過ぎて）あー予算ねえから住民税も所得税も値上げな、逆に考えてみ、今まで安すぎただけだから、
その分遡及して払ってるって思ってくれれば全然普通っしょ？ｗｗｗ」
口半開きの知障「それはしょうがない！なんか偉い大学の先生が言ってたけど北欧じゃ税率日本より高いらしいし！
公益の為に使われてるんだから文句言う奴は行政知識無い中卒！間違いない！」 >>59
ヨットでの太平洋横断と単なる登山を同一視しているバカ発見w >>68 そうだね。それが結論だとおもう。ハイキング保険、ないし入山料。 燃料代整備代全部払えとはいわないが、3万円くらいは払わせるべき
払うことによる抑止力だ
まあ必ず保険に入らせて全額負担もありかもだが入らないバカは絶対いるからなぁ 入山時に登山計画書と保険加入義務づけてしてなかった人は自己負担あたりから始めて見たらどうかな >>66
林業は社会貢献しているが、趣味の登山とは別問題。 登山の歯止めになるならないに関わらず、有料化して実費請求しとけよ
救助隊が二次災害に巻き込まれるリスクだってあるんだから >>77 それはあとから実費高額請求でいいんだよ。ただ「頼んでないのに勝手に自治体が助けた」を
ゆるさないために特例法は必要だとおもう。 有料で当然でしょ？ 勝手に登りに行って遭難したから助けて欲しい
しかし金は払う気ないって変でしょ？ 助けに行く人はボランティアなの？
救急車も有料化すべきだね レッカーも有料なんだから、ヘリの有料化は当然だろう >>82
何かしら金銭ははらわせないとね
アホがノーリスクで登山すること自体がリスク高すぎる >>59
税の徴収と使途は公平.平等を原則とする。
これが近代国家だ。
例外を認める必要性はない。
自己責任でチャレンジしたらいいではないか。 リスク冒して遊びに行って金払いたくないなんて通用するわけねーだろ 共産党の反論はいつも論点がずれている
「防災ヘリの有料化」の是非に対して
「登山道の整備が先だ」というのはおかしいだろ
まずは防災ヘリの有料化に反対か賛成か、イエスかノーで答えるべき
立場を明確にせずズレた話を持ち出してくるのやめろよ
登山道を整備したところで富士登山みたいにイタズラ書きされたら終わりだろうが
登山道の整備は整備、防災ヘリの有料無料は切り離して議論されるべき 共産党はやま好きが多い。
自分らが使うとき金取られたくないんだろうな。 ＞共産党県議団の村岡正嗣幹事長は県内の山岳遭難の原因は「道迷い」が多いと説明。「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
なんでこういう連中ってまずはとかで論点狂わせるんだろうな
関係ないし同時進行でやればいいだけだろ 加計学園だの党首の二重国籍だのショーもないことで議会招集するんじゃなくて
こういうのさっさと結論してほしいよまったく(´・ω・｀) ヘリは高度500m以上には上がらない……だけですべて良し、500m以上を受け持つ民間の業者と契約してね、
登山道の階段や鎖は誰の管理なの？県や市じゃ無いだろ？ 取っちまえば誰も行かんやろ >>84
実際山岳救助はボランティアで成り立ってるって岳でやってたが本当なのかな 登山計画書割り引き50％
登山保険割り引き30％
に加えて
登山道整備協賛金割り引き
最大20％まで事前納付額相当
で1時間10万でどうだろう？ ＞消防と県警のヘリの連携が欠かせないが、一方だけが有料となれば不公平感が生じる
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