【山岳遭難救助】役所の防災ヘリ有料化は是か非か？ 無謀な登山の歯止めになるのか [無断転載禁止]©2ch.net
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埼玉県防災ヘリコプターの出動・収容件数
http://www.sankei.com/images/news/170730/prm1707300019-p1.jpg
埼玉県が全国に先駆けて決めた県防災ヘリコプターによる山岳遭難救助の有料化が議論を呼んでいる。３月に成立し、来年１月１日に施行される改正条例は「受益者負担」を明確に打ち出すことで無謀な登山の抑止を狙うが、
登山客らを迎える地元関係者からは「まずは遭難させない工夫をすべきだ」などと反発の声も上がる。運用に当たっては多くの課題が残されているとの指摘もある。
改正条例は、埼玉県内の山岳で遭難し、県防災ヘリの救助を受けた登山者などに手数料を求める。改正案では、手数料は燃料費を基に算出、おおむね５万円程度（１時間当たり）と想定された。現在は県が、実際の運用規則の検討に入っている。
改正案の検討は、平成２２年７月に秩父市の山中で起きた県防災ヘリの墜落が契機となった。事故は遭難者の救助活動中に発生、乗員５人が死亡した。
改正案作成に深く関わった自民党県議団の田村琢実政調会長は、「危険が潜む山に挑むのは自己責任の側面が大きい。
遭難して救助されたのなら受益者負担が基本だ」と指摘。登山者の中には、立ち入り禁止区域に入って事故に遭うなど、モラルやマナーが問われるケースもあるといい、「有料化によって無謀な登山の抑止につながる」と力を込める。
有料化は登山計画書の提出や山岳保険加入を促す狙いもあるという。
一方、反論もある。
共産党県議団の村岡正嗣幹事長は県内の山岳遭難の原因は「道迷い」が多いと説明。「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
登山客を迎える地元関係者からは、複雑な思いも漏れる。秩父山岳連盟の清水武司会長は「有料化というが、まずは登山道の整備を含め、秩父の山に来てくれた登山者を遭難させないように工夫するのが、受け入れる側の責任ではないのか」と憤る。
登山道の一部では、木の階段が朽ち果てていたり、岩場に付けられた滑り止めの鎖が更新時期を迎えたりしているという。「仮に、ヘリが県境付近で遭難者を見つけた場合、救出場所の特定などで現場の混乱も予想される。
救助されたのが、他県なら無料だが、埼玉県内だから有料といわれたら、救助された側も困惑する。納得は得られるのか」（清水氏）
×××
防災ヘリの有料化をめぐってはこれまで、他県でも議論されてきた。だが、課題が多いなどとして話はまとまっておらず、埼玉県の取り組みに対する注目度は高い。
長野県も有料化を検討した過去を持つが、「山岳救助は複数人を助けなければいけない事態も発生する。そういった場合、長野では消防と県警のヘリの連携が欠かせないが、一方だけが有料となれば不公平感が生じることも考えられた」と同県の担当者。
同県防災ヘリの山岳救助の出動件数は平成２８年は６６件に上っているが、「（仮に有料化されれば）滞納者の対応を含めて、徴収業務が相当大変になることなども予想された」（担当者）といい、多くの課題があったことをうかがわせる。
山梨県でも今年４月、有料化を検討するかどうかについて議論されたが、「課題が多い」などとして話は進まなかったという。
「有料化で本当に救助の必要な人が要請を躊躇（ちゅうちょ）するといった問題が生じてはいけない。埼玉県の取り組みなどを通じ『有料化は無謀な登山の抑止になるか』といった実効性を注意深く見極めていく必要がある」と山梨県の担当者は話す。
×××
専門家はどうみるのか。
静岡大学教育学部の村越真教授（山岳リスクマネジメント）はこう語る。
「リスクの伴う登山は本来、自己責任の下で行うべきだが、山岳救助の現場では安易な救助要請も散見される。山岳救助における防災ヘリの有料化は『登山者の負うべき責任』を考える一つの材料になり得る。
有料化を機に、登山者が自己の安全をどう守るかを考えてほしい。ただ、山岳事故には不可抗力が原因で起きるものがあるのも事実だ。有料化だけでなく、山岳事故、山岳遭難を防ぐための啓発活動を同時に行っていくことも非常に重要といえる」
山岳遭難に詳しい関西大学名誉教授の青山千彰氏（危機情報論）は、有料化に懸念を抱いている。
配信 2017.7.30 16:00更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/170730/prm1707300019-n1.html スポンサーのない登山行為なんて他人に自慢するためにやるんだし有料でいい 小額でもいいから徴収するべきだと思うよ
1000円くらい 外人が危険な事平気でやってるからな
日本でも実費を請求してやれ
防災ヘリに人命救助ヘリってお札を貼って出動すればいいんでね？
なお防犯カメラに監視カメラと貼ると映ってしまいます 防止になろうとなるまいと有料にしろ。こんな誰の役にもたってない遊びで何で税金で助けるんだ。 １チャージ３０００万円
ニュースで、１チャージ３０００万円ですよ報道して貰う 有料で良いよ。今まで無料だったってのが不思議なくらい。 登山道を整備する費用に充てるので入山料取ります
って言ったら賛成するのかな 道や標識を整備したって、それじゃないところを攻めるのが奴らの醍醐味なんだろ？ 実際出動したらどのくらいの費用が発生するのか広報しないと議論にならなくね 危険を承知で飲酒運転をすると罰金100万円にしたら飲酒運転が激減したんだからそれと同様に危険を承知で登山して遭難して救助要請したら100万円没収すべきだ。税金をそんな連中に使われたら腹が立つ。 >>6
法制化が必要だね。知らなかったでは済まさないように。 ゴキブリ公務員「公務員の給料なんかトヨタや電通や三井三菱安田等財閥系列企業やら普通の民間より全然安い。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「民間で賞与も昇給も無いなんて一部の極レアケース。ソースは俺の周囲。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「非正規は好きでそうしてるだけで自己責任。何か偉い大学教授がそう言ってた。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「公務員はこんなに頑張っても規定通りの報酬しか無いのに民間は堀江とか竹中みたいに稼ぎ放題だから恵まれてる。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「公務員の給与に文句言う奴は公務員以下の低収入で、納税額も少ないんだから言う資格無し。ハイ論破」
ゴキブリ公務員「我々不当に安い給料で頑張ってる愛国日本人の為にも黙って納税しろや。公務員を批判する奴は全員反日朝鮮人。ハイ論破」
納税者「増税や予算削減や従来無料の制度を有料化する前に削る所ある筈だろ、寄生虫共そろそろいい加減にしろや」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足で年金その他社会保障が先細りするよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足で待機児童問題が顕著になるよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足でゴミ収集や公的業務に支障でるよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足で標識や公道整備できずに事故増えるよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足で福祉予算も減額で高齢者は困るよ？ｗ」
ゴキブリ公務員「（公務員給与は絶対下げないから）財源不足でいずれ救急車も消防車も有料になるかもよ？ｗｗｗ」
この構図、「明らかにおかしい」よね？ｗｗｗ
・ゴキブリ公務員の餌代は「一部の恒久成長優良民間企業」は基準にしても「全体の民間景気」は無視して増加し続けますｗ
・税収の再分配用途は「ゴキブリ公務員の餌代絶対最優先」その上で「余力が有れば」公益目的に「残して」あげますｗ
以上の条件を織り込んだ上での「予算不足」「税収不足」ｗｗｗｗ
消費税はじめ諸々の税金ってさ、徴収税金を「最優先分配」されるゴキブリ公務員にとっては「税」だけど、
取られ損払い損で何の還元も受けない一般民間人にとっては「罰金」なだけなんだがｗ
同様に住民税やら所得税やら諸々もゴキブリ公務員にとっては「税金」でも一般人は「罰金」な？
一般民間人への恒久寄生決め込んでリスクも責任も負わず税金くすね放題の「特権」
が織り込まれた上での給料なのに偉そうに「民間準拠」だとさｗ
ちーーーがーーーうーーーだろｗ違うだろｗｗｗ
民間準拠を語るなら「民間には無い寄生特権織り込んだ分引いた人件費」じゃないとおかしいだろうがｗｗｗ
しかもその比較対象は極々上層の「特殊」民間のみｗｗｗ
その餌代を強制負担させられた挙句に倒産失業は自己責任ｗ
ここまで寄生して食い荒らして一般民間人疲弊させた癖にのうのうと昇給やら賞与やらくすねてんだぜ？
マジでゴキブリ公務員一家ってよく堂々と表歩けるわなｗｗｗ 登山者に保険に入らせるようにする
一定期間事故がない場合は、保険料を下げる
こういう風にすればいい
保険に入っていなければ、全額負担させる
入っていれば、保険会社が負担 エベレストみたい位に死体は放置で良いよ 気持ち悪いから誰も山なんか行かなくなるからwww 最近山岳事故の記事って職業書かれなくなったの気付いてる？
学生とか高齢者「のケースの時だけ」は逆に強調されてるんだけどさ。
ここ数年の行楽先、海外旅行、趣味の山岳事故で「実際趣味満喫してるの公務員だらけじゃん」
て「統計的事実」により発覚しそうになっちゃったんだよね。
「普段の公務員は激務薄給で優秀、従って組織ぐるみでどんな損失出そうがたまのミスには大目に見ようよｗ
あー後さ、公務員の人件費維持やむなしで増税ラッシュだけど、公務員なんか慎ましい生活してんだよ？
ね？趣味も遊びもできない哀れな公務員のささやかな給与の為に増税受け入れてくれるよね？」
てな「北朝鮮は地上の楽園」レベルの捏造工作が瓦解しちゃ不味い訳よ。
何しろ時間かけて築き上げた「公務員を悪く言う奴は顰蹙買う」「公務員に文句ある奴は僻みを転化してるだけ」
てな「設定」でもって、「公務員のやった事だから仕方ない」て流れで社会保険庁だの
巨額の損失を有耶無耶にしてきた訳。
今まで殆どの山岳事故が寄生虫公務員ばっかだったけど、今後はもう「そんな事は無い、公務員でもそりゃ趣味楽しむ余裕のある人も居るけどあくまで極一部」
てな捏造工作の為に職業は報道されなくなってきてるよね。
この国って実は北挑戦と同レベルかソレ以上に不気味な国って知ってた？ >>13
それや！登山の自賠責保険に未加入の奴は登山禁止＼(^o^)／ 何でも有料化。
市民の為に税金を使わない公務員のクズ共。 >>1(続き) 【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！
まじめにレスしちゃった人ｗｗ残念でしたぁｗｗｗ【ばーど★】スレでーすｗ
・超有名な反日スレ立て屋【ばーど★】
・朝から晩までアンチ安倍スレ！
・徹底的に反日スレ！
・24時間アンチ安倍
◎◎【ばーど★】の反日、反安倍スレに・・・
↑
”半島の愉快な仲間たち”が擁護レス連投するよ！
===【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！===
★日本の不幸に大はしゃぎ！★24時間日本下げ！★
まじめにレスしちゃった人ｗ【ばーど★】スレでしたｗ残念でした【ばーど★】ですｗ
*【ばーど★】の反日スレに→半島から仲間が応援レス連投するよ！！！
【ばーど★】【ばーど★】【ばーど★】日本叩き24時間！ 有料でいいに決まってる
迷い防止だって、最低限の標識はあるだろう。
あとは自己責任だろう。
完全を目指すと日本の町中みたいな、過剰な標識で溢れかえった趣もへったくれもない世界になる。 山岳遭難に対する保険加入を義務化にすればいい
そんでそこから遭難したときの救助費用を捻出する仕組みにするべき
保険に入ってない奴は全額自己負担で
年間5千円のかけ捨てでも遭難したときに助けてもらえるとするなら安い物
外国人用には旅行者経由で1日ごとのかけ捨て保険を用意すればいい なんでも反対共産党かよw
山岳救助は向かう方も命懸けってのを忘れてる馬鹿が多いよな。
テメーのタクシーじゃねーよ、って理解させるためにも保険と入山届けは必須にして
出してないやつは見殺しでいいじゃん。
それくらいしないと意識も変わらないだろ。 >>1(続き) 【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！
まじめにレスしちゃった人ｗｗ残念でしたぁｗｗｗ【ばーど★】スレでーすｗ
・超有名な反日スレ立て屋【ばーど★】
・朝から晩までアンチ安倍スレ！
・徹底的に反日スレ！
・24時間アンチ安倍
◎◎【ばーど★】の反日、反安倍スレに・・・
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”半島の愉快な仲間たち”が擁護レス連投するよ！
===【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！===
★日本の不幸に大はしゃぎ！★24時間日本下げ！★
まじめにレスしちゃった人ｗ【ばーど★】スレでしたｗ残念でした【ばーど★】ですｗ
*【ばーど★】の反日スレに→半島から仲間が応援レス連投するよ！！！
【ばーど★】【ばーど★】【ばーど★】の反日スレ 登山するやつなんて軒並みバカなんだからほっときゃいい 五万で山から下ろして貰えるってことかな？
天気が悪いときとか歩きたくないから便利かも。
なんて奴が現れそう。 >>21
同意だね、無料はよくない
５万〜１０万くらいは負担してもらった方がいいだろう、このくらいなら払えないこともないだろう。
と同時に無茶な登山計画の抑制にもつながるだろう。 じゃあ120万払えば捜索を打ち切らずに機材入れ替えながら
24時間探し続けてくれるんですかって話だ 有料化でいいけど「金払ってるのにその救助の仕方はなんだ」と難癖つけられそう。 まず入山料を取れ
さらに救助が必要な場合は実費+運営費の一部を請求しろ 税金も払ってるのに有料って二重払いにならない？
行政の職員は給料もらってないの？ 登山道周辺で商売してる奴らに負担させる手も有るが。 >>23
クレーマーや。地元民有志の炊き出ししたに文句垂れる遺族とかいるからな。 入山時に届の提出を義務化して日程に応じた保険料を支払うって形式が一番楽じゃないかなぁ
届の無い奴は放置でもいいし救助を要請なら全額自腹で ヘリ １回３０００万円、他の救助隊員を含め、１週間で５０００万円也 >>40
救助方法の但し書きをしていれば無問題。
「悪天候、夜間その他救助隊に危険が及ぶ場合は救助活動をやめる場合が有ります」とかなんとか。 防災ヘリを有料化して、浮いた金をを安全性の向上に使えばいいじゃん。 登山道とか舐めてるだろ
何もない自然の地形を登っていけ
それができないなら登るな あと、竹富島とかの小さな離島で、コンタクトレンズが取れないとか日焼けしてヒリヒリするとかの理由で島でたった1人の医者を夜中に呼び出したり、医療ヘリを出せとゴネたりする観光客も問題。 >>11
その通り。
受益者負担で問題ない。
1.では不可効力の場合を言うが、
危険負担を負うのは、登山者であり、
納税者ではない。
教育学部の教授ではそこの論理は、
理解出来ないかもしれないな。 >>1
有料化すりゃいいじゃないか
ただし勝手に救助して後で請求はするなよ
前もって同意を受けてからやれ >>22
雪解け後にクマが味しめておかしな事にならないなら賛成かな 捜索：1時間で5万円 救助：1時間20万円
救助はホバリングなど危険な作業なので割高でおｋ ヨットで太平洋横断に出向して１億円かけて海上保安庁が救助した場合、
受刑者負担で経費を出させるの？
チャレンジする勇者のいない臆病者だけの国になってしまうが。
遊ぶ時間と金の余裕がすべての人にあるわけでないので、ある程度国が面倒見てもいいのでは？
脱税している人や密入国者には費用を請求するなど工夫は必要だと思うが。 >>2
それともうひとつ
スポンサーのいる登山行為なんて商売でやってるんだから有料でいい
な >>43
遭難がブッキングすると民間のヘリに要請が入る県もある
そうなった時に不公平感が出るからどなた様も有料にするのは悪くない
まあそんなもん利用しないで自分の足で無事に降りるのが一番だけど そもそも、山岳保険が存在するのに加入もせずに遭難する奴など山に入る資格はないよ。
ハンター保険のように強制で良い >>6
それだな
きちんと法制化してハイキング気分で気軽に登らないようにして欲しいね 崖からパラシュートで飛び降りるスキーヤー
救助前提
一回の出動に、１０００万くらいとって構わないと思うよ 防災ヘリの救助で一番多いのは林業関係者だと聞いたが、登山客と区別するのか？ 立山なんて岐阜や長野から登って遭難しても富山県民（非登山者）の税金使われてるからな >>59 失敗したときに公共にたよることを前提にするようなものがチャレンジなのかね？甘えでは？ >>6
すべての登山について適用するべきだな。
例外を設ける必要性はない。 無理して呼ばずに死ぬパターンが増えるだろうが、それも仕方ない
強制的に山に登らせてる訳でもないし、仕事で登ってる訳でもないし 地元に居住していない入山者には１０倍くらい請求すべきだと思う。
皆、お金持ちなんだから。
地元民の生活は苦しいんだから、少しは助けろよ。 「名目という形で区切られてない」てだけで、既に日本人全員「保険料」は税金って形で徴収されてんだけどなｗ
ゴキブリ公務員「（ゴキブリ身内優先配分し過ぎて）もう予算ねえから今後救助ヘリ有償なｗ今まで無料だったのは単に特別に厚遇してやってただけだヵら」
口半開きの知障「そうなんだ！今まで無料なのがおかしかったんだ！払うのが当然！払わない奴は非国民！」
ゴキブリ公務員「（ゴキブリ身内配分し過ぎて）もう予算ねえから今後消防車も救急車も有償なｗ今までが特別だっただけだからｗ」
口半開きの知障「そうですよねーｗ俺もなんか無料はおかしいって判ってたしｗｗｗなんか住民税も消費税も上がってるけど
公益の為に適正最善に使われてるんだからしょうがない！文句言う奴は非国民！」
ゴキブリ公務員「（ゴキブリ身内優先配分し過ぎて）あー予算ねえから住民税も所得税も値上げな、逆に考えてみ、今まで安すぎただけだから、
その分遡及して払ってるって思ってくれれば全然普通っしょ？ｗｗｗ」
口半開きの知障「それはしょうがない！なんか偉い大学の先生が言ってたけど北欧じゃ税率日本より高いらしいし！
公益の為に使われてるんだから文句言う奴は行政知識無い中卒！間違いない！」 >>59
ヨットでの太平洋横断と単なる登山を同一視しているバカ発見w >>68 そうだね。それが結論だとおもう。ハイキング保険、ないし入山料。 燃料代整備代全部払えとはいわないが、3万円くらいは払わせるべき
払うことによる抑止力だ
まあ必ず保険に入らせて全額負担もありかもだが入らないバカは絶対いるからなぁ 入山時に登山計画書と保険加入義務づけてしてなかった人は自己負担あたりから始めて見たらどうかな >>66
林業は社会貢献しているが、趣味の登山とは別問題。 登山の歯止めになるならないに関わらず、有料化して実費請求しとけよ
救助隊が二次災害に巻き込まれるリスクだってあるんだから >>77 それはあとから実費高額請求でいいんだよ。ただ「頼んでないのに勝手に自治体が助けた」を
ゆるさないために特例法は必要だとおもう。 有料で当然でしょ？ 勝手に登りに行って遭難したから助けて欲しい
しかし金は払う気ないって変でしょ？ 助けに行く人はボランティアなの？
救急車も有料化すべきだね レッカーも有料なんだから、ヘリの有料化は当然だろう >>82
何かしら金銭ははらわせないとね
アホがノーリスクで登山すること自体がリスク高すぎる >>59
税の徴収と使途は公平.平等を原則とする。
これが近代国家だ。
例外を認める必要性はない。
自己責任でチャレンジしたらいいではないか。 リスク冒して遊びに行って金払いたくないなんて通用するわけねーだろ 共産党の反論はいつも論点がずれている
「防災ヘリの有料化」の是非に対して
「登山道の整備が先だ」というのはおかしいだろ
まずは防災ヘリの有料化に反対か賛成か、イエスかノーで答えるべき
立場を明確にせずズレた話を持ち出してくるのやめろよ
登山道を整備したところで富士登山みたいにイタズラ書きされたら終わりだろうが
登山道の整備は整備、防災ヘリの有料無料は切り離して議論されるべき 共産党はやま好きが多い。
自分らが使うとき金取られたくないんだろうな。 ＞共産党県議団の村岡正嗣幹事長は県内の山岳遭難の原因は「道迷い」が多いと説明。「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
なんでこういう連中ってまずはとかで論点狂わせるんだろうな
関係ないし同時進行でやればいいだけだろ 加計学園だの党首の二重国籍だのショーもないことで議会招集するんじゃなくて
こういうのさっさと結論してほしいよまったく(´・ω・｀) ヘリは高度500m以上には上がらない……だけですべて良し、500m以上を受け持つ民間の業者と契約してね、
登山道の階段や鎖は誰の管理なの？県や市じゃ無いだろ？ 取っちまえば誰も行かんやろ >>84
実際山岳救助はボランティアで成り立ってるって岳でやってたが本当なのかな 登山計画書割り引き50％
登山保険割り引き30％
に加えて
登山道整備協賛金割り引き
最大20％まで事前納付額相当
で1時間10万でどうだろう？ ＞消防と県警のヘリの連携が欠かせないが、一方だけが有料となれば不公平感が生じる
両方有料で もちろん計画書とルートに齟齬があれば割り引けないけど。 >>67
マジカヨ。ムキー
よく黒部市民病院にヘリコプターで運ばれてくるけど、
その病院無いにいるときに見ると「このヘリ落ちてこないよな・・・」と心配になる 共産党は財源が沸いて出てくる理論だからな
最後は防衛費を削れで終わりw 命の危機に瀕してる人を見殺しにすると犯罪になる
金を払わないからと助けに行かなかったら
遺族から損害賠償請求される予感 受け入れる側って何だよ
こいつらきても爆買いするわけでもないし
地元に金なんて殆ど落ちないだろ 登山客がカネ落とす商売のやつらが反対するならこれ専用の課税枠つけてやれ 抑止力にはならないな、当人は無謀の自覚がないからやってる、登山を資格制にでもしないと変わらないって >>1
> まずは遭難させない工夫をすべきだ
じゃあ登山禁止でｗ >>108
バカは何をやってもそりゃそうだろ
だからといって無意味ということにはならない 所で、金を払わないと救助しないんだろ?w
例えば3人遭難して、一人金持ってない奴がいれば
そいつだけ救助しないで置いて行くんだろ?w 地図やコンパスの見方。
応急手当。
装備知識。
コースや日程の組み方。
保険知識。
有料で講習会開いて、受けない奴は救助拒否でいいと思う。 県外の連中は有料、県内の連中は無理ってしてみたらどうだろうか なんでここ近年になって急激に山岳遭難が増えだしたんだ 金を払わない奴は置き去りにするぐらいの事をしないと有料にした意味がないよなw 公務員利権マジうめえｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」と
印象操作してるだけｗ
情弱な猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較
してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」
コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最近山岳事故の記事って職業書かれなくなったの気付いてる？
学生とか高齢者「のケースの時だけ」は逆に強調されてるんだけどさ。
ここ数年の行楽先、海外旅行、趣味の山岳事故で「実際趣味満喫してるの公務員だらけじゃん」
て「統計的事実」により発覚しそうになっちゃったんだよね。
「普段の公務員は激務薄給で優秀、従って組織ぐるみでどんな損失出そうがたまのミスには大目に見ようよｗ
あー後さ、公務員の人件費維持やむなしで増税ラッシュだけど、公務員なんか慎ましい生活してんだよ？
ね？趣味も遊びもできない哀れな公務員のささやかな給与の為に増税受け入れてくれるよね？」
てな「北朝鮮は地上の楽園」レベルの捏造工作が瓦解しちゃ不味い訳よ。
何しろ時間かけて築き上げた「公務員を悪く言う奴は顰蹙買う」「公務員に文句ある奴は僻みを転化してるだけ」
てな「設定」でもって、「公務員のやった事だから仕方ない」て流れで社会保険庁だの
巨額の損失を有耶無耶にしてきた訳。
今まで殆どの山岳事故が寄生虫公務員ばっかだったけど、今後はもう「そんな事は無い、公務員でもそりゃ趣味楽しむ余裕のある人も居るけどあくまで極一部」
てな捏造工作の為に職業は報道されなくなってきてるよね。
この国って実は北挑戦と同レベルかソレ以上に不気味な国って知ってる？ ヘリレスキュー出動一回３０万円でいいよ。
保険に入っている人は無料でOK. 少なくとも100万は払わせろよ
救助に行ったヘリの隊員が死んだりしたんだよ
許せないよ 公務員がまた不平等感を煽る作戦で来たのか
奴らは日本人の島国根性を巧みに利用してくるよな ＞不公平感が生じる
その必要が人には還元するということ？使わない人は負担なだけですが・・・
一方的な不公平はもう結構です 冗談抜きで救助者が危険にさらされるような作業はやめるようにすべきだよ 民間のヘリは元から有料だし、
地域や状況によってどっちが来るか色々だもんな現状
捜索も警察や消防と、民間の山岳隊では違うし、
自治体より国としてある程度方向決めた方がいい時期だな 前金で預けないと入山許可が下りない仕組みにすれば公平だな
遭難しなかったら返還な 山の中では携帯使えないようにしたほうが無謀な登山は減るんじゃね？
携帯があるから判断が狂うんで無けりゃ無茶する人も減るだろ 山岳救助隊なんていらないんだよ保険に入って民間の救助だけあればいいんだから税金の無駄どうせ公務員は仕事やる気無いんだから 山奥の送電線の点検補修に行くのなら理不尽な話だけど
遊びで山に登ってんだから当然だろ
なんでテメーらの遊びに付き合わなきゃならないんだよ
馬鹿じゃねーの >>35
・ 地元自治体が、「山岳安全保険」を運営し、入山時に保険料を徴収する。
・ その保険に入っている登山者は、救助時のヘリコプター代は地元が負担する。
・ 入山時に保険料を払わなかった奴のヘリコプター代は実費。
で良いんじゃないかな？
保険料で収益が上がれば、その金で登山道の整備とかもできるだろう。 >>1
日共は、税金の無駄遣いが好きだな。
どこに金があるんだ？ >>16
正月の出初式の時に消防隊のヘリが飛んできて水の空中散布を一回やって帰っていった、
消防署の人に聞いたらあれだけでも60〜70万くらい費用かかると言ってた、
何時間も山岳捜索したり救助活動したら出初式の何倍もかかるんだろうな、と思う、 (´･ω･`)社員のヌードをホームページに掲載しているリｺーの子会社が
鳥取にあるがな
https://goo.gl/s4c1Le （キモいホモ社員ヌード）
https://goo.gl/lYQBYo （醜い老婆社員ヌード）
https://goo.gl/UcFxAo （美少女社員ヌード）
わしはリｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗｗ
慰謝料７兆５千億円出せ！ ゴルァ
https://goo.gl/fz1pHu
鳥取のリｺーが電話を取り次がないので
他人を装って東京のリコー本社広報に「超一流リコー」で検索させ
この偽サイトを確認させると「適切な処置を取る」と以前言っていたが
下手に通報するとスキャンダル表沙汰の恐れありと判断したのか放置しとるがなｗｗｗｗ >>141
いいね
むしろあらかじめ整備費用を含めた多めの金額を徴収すべきだろう
余ったら自治体の財源にすれば問題ない 金の無い奴は見殺しか
どうせ税金で運営するんだろ
消費税なんか皆から取ってるんじゃないか これを有料化するなら
レジャーで高速使って事故った奴も救助有料化しろよな
登山の救助費なんて比較にならない程の損失なんだからよ 懲罰的な意味なら普通に罰金にするか懲役にすればいいが
安易な登山は犯罪とまではいえない
しっかり啓蒙しろ
あと金の亡者に危ない行為を助長させるな >>1
>>秩父山岳連盟の清水武司会長は「有料化というが、まずは登山道の整備を含め、秩父の山に来てくれた登山者を
>>遭難させないように工夫するのが、受け入れる側の責任ではないのか」と憤る。
じゃ、登山道や案内標識も整備するから、その分も登山者から徴収な。
山登りというレジャーを成立させるためには必要な経費だろ。なんで登山しない人からの
税金でやらなきゃならないの。 駅の階段のぼっててすべって骨折して救急車で運ばれる人間もいるんだから
なんでもかんでも事故責任とは言わんけど、登山はやはり危険のともなう、
なおかつ無意味な行為（娯楽）でしかないんだから、強制保険なり入山料とる
なりすべきだろうね。社会にめいわくかけても良いにも限度がある。 >>149
これがこの理屈でOKで良いなら、
同じ理屈で社会のものがどんどん
有料化されて、自己責任社会と言う名の
富裕層優遇社会が完成するのだよ。
山登りなんて自分には関係ないからどうでもいい、
って思ってるこれに賛成している底辺のバカが
支配者階層の連中にいいように操られていると言うお話。 そら生活保護もらってる人間は山登りするまえに職安行けいう話しや罠
保護世帯の子供が山登りするのはしょうがないか >>1
防災ヘリがいつから救難ヘリになったの？
是が非もないでしょ。ヘリの目的が違うよ。 >>154
ニーメラーの詩まんまだよな、今の社会って >>1
> 共産党県議団の村岡正嗣幹事長は県内の山岳遭難の原因は「道迷い」が多いと説明。
> 「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
よし、ライセンスを持つもの以外は入山禁止にしよう。 遭難用の保険を作って登山前に加入出来る様にして加入してないヤツは全額実費で良いだろ
金のないヤツは登山しなければいいだけだし 基本立入禁止、登るなら許可制ってことでどうだ
年齢制限もいるか？テストに合格した人だけ許可 反対派ほネパール政府にもエベレスト救助を無料にすべきって言えよ
根本一緒だろ >>120
単に金と暇があるだけなら他の職業もあるだろうけど、何不自由ない生活をしながら、わざわざ金と暇を使って危険に身を晒し、苦しい思いをするというような趣味を持つのは確かに公務員が多いような気がする。 ヘリの費用を受益者負担にしてその分浮いた金で登山道や看板を整備する金に充てればいいんだよ というか、
防災ヘリ運航者が救難救助の能力を持っているのか？
また、ヘリの性能は相応の能力を持ったヘリなのか？
自衛隊のヘリみたいに滑車とかついているの？
救難救助対応するようなヘリはお高いんじゃないの？ >>165
防災ヘリは基本的に90m級のホイスト付けてるからなんの問題もない 入山料＋預かり金
無事戻れば預かり金返却で良いだろ
誰も頼んでないから危険な山に登ってなんて ヘリ代金払える奴だけ入山許可で良い 遭難救助は前金制度+強制保険加入にした方が取りぱぐれがなくていいだろ
外国人にも適用させよう 5万10万とは言わん1万でも取れば確実に減る
後、入山で保険料を兼ねた入山料金を取れ、その金を山の整備に使えば良い >>150
車はガソリン税とか強制保険とか色々あるし、高速の経済効果だってないとは言えないから税金投入しても不当ではないだろう。 保険にすると使うのは無料だからと
気楽に呼べるようになる 金取るんだったら確実に連れて帰らないとダメんじゃね？
家族が一時間で見つけてこいと言ったらどうすんの？ ある程度の難度の山に入山するのには保険の加入を義務化しろよって話さ。 北海道で，
禁止行為行って遭難して，
二次災害の危険を冒してまで救助しに行っても，
救助が失敗したら賠償って最高裁判決が確定したからなぁ 救助されたら1000万円支払う。死んだら迷惑料として100万円支払う。これでいいだろ。 道案内だの山道の整備など言ってる輩も身勝手だな
観光客なんて必ずしも地元にお金落とすわけじゃない
整備する金は地元の納税者であって、みんな観光業者じゃないんだぞ？
登山者本人が出すのが一番合理的だろ >>174
アホか。
そんなら全員GPS発信機の携帯も義務付けなきゃダメだろ。 >>26
川遊びとかと同じく自分等で考えろよアホか >>178
負い目もないから増えてすぐ赤字になる
だから保険は意味ないってこと
俺は航空機好きだから高山病のふりして呼びたいわ >>182
だから今もそうじゃん？
救急車乗りたいから病気じゃなくても119番するようなもんだろ 税金でやっているのにおかしいだろ。民間に任せろよ。 >>182
それに保険が意味ないってことはないな
実費が5万かかるなら保険料5万にすりゃいいだけ >>142
中高年登山で脳梗塞や心臓麻痺、徘徊の予備軍みたいな人が歩いてる場合もある。街中ならすぐ救急車を呼べば良いが。 > 「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
でも山登りする奴って、登山道に柵だの階段だのあると興醒めするんでしょ？ 山岳遭難に詳しい関西大学名誉教授の青山千彰氏（危機情報論）は、有料化に懸念を抱いている。
「確かに、擦りむいた程度のけがで救助を求めるといった『ずさんな実態』がないわけではないが、
こうしたケースはごく一部だ。多くの登山者はアクシデントに見舞われても『なんとか自力で下山しよう』と
救助要請をためらう。登山事故の中には外見から疲労などの症状の判断が難しく、休憩中に命を落とす事例もあり、
安易な要請であったかの判断は実は難しい。有料化が本当に救助が必要な人の行動にブレーキをかけ、
命を危険にさらすことにならないか懸念が残る」
ソースの切れ端だけどこんなのは事前に体力に難があるわけで山登りすべきではないんですわ 有料でいい
外国だと登る前に山岳保険入れさせるんだっけ 携帯電話の普及で簡単にヘリタクができるようになったので自称遭難者が激増した
むかしは、ヘリタク不可なので、自称遭難者が出ずに、本当の遭難者しかいなかった 国や自治体の依頼で山岳調査するようなもの以外は全部個人の冒険趣味じゃねーか。んなもん有料に決まってんだろ。ざけんな。 どうせ生命保険入ってるんだろうし1000万くらい請求したらいいのに 金持ちの道楽に貧乏人の税金が使われてるのって納得できない 仕事でなくレジャーで交通事故に遭ったら救急車も有料になる流れ >>195
そもそもヘリや人員の導入維持には国民から吸い上げた税金が投入されているわけで、
そこからさらに高額請求するのは二重取りというか、税金で運営する意義を失わせるのでは? インドア派は運動不足でメタボで脳梗塞なら救急車有料だな 事前の届け出をしていれば割引とかにすればいいんだよ 普通に有料でいい
そうすれば安易な考えで登る人も少しは気を付けるだろ 登山届義務化のときも山カスは色々文句言ってたけど
要は気軽に登って気軽にヘリタク使いたいってだけやろ >>202
お前馬鹿だろwwwwwwww
遊びと病気の区別位着けれるようになってから”ちゃんに来た方が良いな〜？
夏休みだからキミみたいなのが来るのはしょうがないんだけど 物には限度があるよwwwww ダイビングだと事前に「死んでも文句言いません」て紙にサインするけどああいうのでいいんじゃないか？
遭難時の救助の要不要とか生死関係なく救助費用は応分に負担するとかさ
この前関東の山行ったけどロープウェー乗り場で暑いじゃねーかって係員に文句言ってるオッサンもいたからな >>199
今は下らんことで呼んだら有料じゃなかったっけ 有料化＋ちょっとでも事故りそうな悪天候だったら出動しない
救助マニュアル破って無理に救助遂行しようとしたら死刑 >>207
お前馬鹿だろ？レジャーってのは遊びだ 屁理屈こねても馬鹿晒すだけだぞwwwwwww
厨房は宿題でもやっときなwwwwww >>187
そもそも身体に爆弾抱えてる奴がヘリ救助が必要になるようなところを山歩きなんてするなよって話だわな
それこそきっちり保険に入ってもしもの時は何のためらいもなく救助してもらえる準備は自前でするべきじゃね 登山は登って行く時は楽しいんだけど、降りるのはめんどくさいんだよな。有料なら遠慮なく呼べるから、遊覧飛行かねてヘリで地上まで運んでほしい 人命救助に料金取るってあり得ないだろ。それが行政サービスじゃないの？
やるんだったら登山届を必須にして、きちんと審査して無謀な登山は認めない、悪天候なら登らないように命ずる方が先。
それを無視したやつから金を取るのはいいとおもうけど、「山は危ないから自己責任だ」では行政なんかいらなくね？
きちんと指導するほうが先に決まってる >>214
普通にあり得るぞ
外国の多くは救急車は有料
アメリカの場合は25000円からご利用になれます 人は記憶型と思考型に大別できる
データないとな・・・
・登山者数
・防災ヘリはの出動回数
・防災ヘリの維持費
ま、こういう話が出てくる背景には県が予算削減の方向に向かってるんだろうな
早い話が景気が悪いんだな >>216
予算だけじゃなくて
裁判になったら、しょうもない仕事が増えるとかありそうだけどな 値段設定を間違えると○○円で迎えのヘリを呼べると勘違いするのが出てくる 登山の際に100万くらい預け金取ればいいんじゃない？
下山時返却で、遭難時はそこから捻出して足りなきゃ追加請求 >>214
なんで行政が山登りの指導までするの
それに税金かかったら文句言うタイプだろ
もっとドライに民間に任せたらいいんじゃね >>1
馬鹿かてめえら
何が遭難させない工夫だよボンクラ
アホ登山者が遭難しない努力をしないのに防げる訳ねぇだろボケ
本当に自分達の金の事しか考えて無いってのがよくわかるわこの錢ゲバ共 登山道入口に「これより先に立ち入られる方は、救急時にかかる費用を本人が全額負担されることを了承したとみなします」
てな看板立てるのはどうだ 廃止でいいと思います
自己責任って便利な言葉がある 自殺に失敗して病院に担ぎ込まれ担ぎ込まれた場合、自分の意志でやらかした結果だから保険適用外でとてつもない医療費請求書されるというね
登山も同じじゃね >>196
金持はたんまり税金払ってる
貧乏人の税金は払う以上の利益享受してる 誰でもケガするし気をつけていても他の人の落とした落石に当たることもある。ヘリ救助の有料は当然だと思う。民間ヘリで大体1時間当たり60万円から80万円位だ。県警ヘリや防災ヘリが飛べない高度や場所もあるので保険加入は絶対必要だと思う。 >>6
遭難防止には役に立たんけどな。
それらは事故後の対策でしかない。 これはあれだな
麓の宿に泊まるとき、商店街で何か買うときに代金と一緒に0.5パーセントでもいいので共済金名目で徴収してそれ用の組合作って積み立てておくのよ
細かな制度設計は必要だけど、これだと登山者にまったく恩恵を受けていない県民には理解が得られるだろう
でも、よくよく考えてみたらこの方式だと利用者が殺到するなぁ 登山遭難者救助保険に強制加入しないと入山できないように法改正したら良い >>1
無謀な登山の防止とかはどうでもいい
税金がこんなことに使われなくなればそれでいい いいんじゃないの？
ヘリ無料と言っても、税金が使われているだけだろ 有料なら、商売だから断る事もできるよな♪
金を払ってるはから客なら、金をいらないからお前らには売らないもできるよな〜 無料で助けてやるから救急車みたいに軽く呼ぼうとするんだろ
最低でも実費を負担させないと
チョンみたいにバックれられないように外人にはクレカ提出義務づけろよ 知人がドクターヘリ搬送されて健康保険で15000でした。
40年間保険を払っlて一度もつかったことがない。一回くらいヘリに乗ってみたい。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
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Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
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Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
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モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds 現状でも、公務員による無料の捜索救助活動に限界が来たら家族の人に聞くらしいじゃん。
これ以上の捜索は民間のヘリや救助隊に依頼しなければならない。
高額な費用が掛かるがどうしますか？と。
生きて見つかる可能性の問題だから家族が決めればいい
ほとんど無ければ税金の無駄
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