【山岳遭難救助】役所の防災ヘリ有料化は是か非か？ 無謀な登山の歯止めになるのか [無断転載禁止]©2ch.net
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埼玉県防災ヘリコプターの出動・収容件数
http://www.sankei.com/images/news/170730/prm1707300019-p1.jpg
埼玉県が全国に先駆けて決めた県防災ヘリコプターによる山岳遭難救助の有料化が議論を呼んでいる。３月に成立し、来年１月１日に施行される改正条例は「受益者負担」を明確に打ち出すことで無謀な登山の抑止を狙うが、
登山客らを迎える地元関係者からは「まずは遭難させない工夫をすべきだ」などと反発の声も上がる。運用に当たっては多くの課題が残されているとの指摘もある。
改正条例は、埼玉県内の山岳で遭難し、県防災ヘリの救助を受けた登山者などに手数料を求める。改正案では、手数料は燃料費を基に算出、おおむね５万円程度（１時間当たり）と想定された。現在は県が、実際の運用規則の検討に入っている。
改正案の検討は、平成２２年７月に秩父市の山中で起きた県防災ヘリの墜落が契機となった。事故は遭難者の救助活動中に発生、乗員５人が死亡した。
改正案作成に深く関わった自民党県議団の田村琢実政調会長は、「危険が潜む山に挑むのは自己責任の側面が大きい。
遭難して救助されたのなら受益者負担が基本だ」と指摘。登山者の中には、立ち入り禁止区域に入って事故に遭うなど、モラルやマナーが問われるケースもあるといい、「有料化によって無謀な登山の抑止につながる」と力を込める。
有料化は登山計画書の提出や山岳保険加入を促す狙いもあるという。
一方、反論もある。
共産党県議団の村岡正嗣幹事長は県内の山岳遭難の原因は「道迷い」が多いと説明。「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
登山客を迎える地元関係者からは、複雑な思いも漏れる。秩父山岳連盟の清水武司会長は「有料化というが、まずは登山道の整備を含め、秩父の山に来てくれた登山者を遭難させないように工夫するのが、受け入れる側の責任ではないのか」と憤る。
登山道の一部では、木の階段が朽ち果てていたり、岩場に付けられた滑り止めの鎖が更新時期を迎えたりしているという。「仮に、ヘリが県境付近で遭難者を見つけた場合、救出場所の特定などで現場の混乱も予想される。
救助されたのが、他県なら無料だが、埼玉県内だから有料といわれたら、救助された側も困惑する。納得は得られるのか」（清水氏）
×××
防災ヘリの有料化をめぐってはこれまで、他県でも議論されてきた。だが、課題が多いなどとして話はまとまっておらず、埼玉県の取り組みに対する注目度は高い。
長野県も有料化を検討した過去を持つが、「山岳救助は複数人を助けなければいけない事態も発生する。そういった場合、長野では消防と県警のヘリの連携が欠かせないが、一方だけが有料となれば不公平感が生じることも考えられた」と同県の担当者。
同県防災ヘリの山岳救助の出動件数は平成２８年は６６件に上っているが、「（仮に有料化されれば）滞納者の対応を含めて、徴収業務が相当大変になることなども予想された」（担当者）といい、多くの課題があったことをうかがわせる。
山梨県でも今年４月、有料化を検討するかどうかについて議論されたが、「課題が多い」などとして話は進まなかったという。
「有料化で本当に救助の必要な人が要請を躊躇（ちゅうちょ）するといった問題が生じてはいけない。埼玉県の取り組みなどを通じ『有料化は無謀な登山の抑止になるか』といった実効性を注意深く見極めていく必要がある」と山梨県の担当者は話す。
×××
専門家はどうみるのか。
静岡大学教育学部の村越真教授（山岳リスクマネジメント）はこう語る。
「リスクの伴う登山は本来、自己責任の下で行うべきだが、山岳救助の現場では安易な救助要請も散見される。山岳救助における防災ヘリの有料化は『登山者の負うべき責任』を考える一つの材料になり得る。
有料化を機に、登山者が自己の安全をどう守るかを考えてほしい。ただ、山岳事故には不可抗力が原因で起きるものがあるのも事実だ。有料化だけでなく、山岳事故、山岳遭難を防ぐための啓発活動を同時に行っていくことも非常に重要といえる」
山岳遭難に詳しい関西大学名誉教授の青山千彰氏（危機情報論）は、有料化に懸念を抱いている。
配信 2017.7.30 16:00更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/170730/prm1707300019-n1.html 登山するやつなんて軒並みバカなんだからほっときゃいい 五万で山から下ろして貰えるってことかな？
天気が悪いときとか歩きたくないから便利かも。
なんて奴が現れそう。 >>21
同意だね、無料はよくない
５万〜１０万くらいは負担してもらった方がいいだろう、このくらいなら払えないこともないだろう。
と同時に無茶な登山計画の抑制にもつながるだろう。 じゃあ120万払えば捜索を打ち切らずに機材入れ替えながら
24時間探し続けてくれるんですかって話だ 有料化でいいけど「金払ってるのにその救助の仕方はなんだ」と難癖つけられそう。 まず入山料を取れ
さらに救助が必要な場合は実費+運営費の一部を請求しろ 税金も払ってるのに有料って二重払いにならない？
行政の職員は給料もらってないの？ 登山道周辺で商売してる奴らに負担させる手も有るが。 >>23
クレーマーや。地元民有志の炊き出ししたに文句垂れる遺族とかいるからな。 入山時に届の提出を義務化して日程に応じた保険料を支払うって形式が一番楽じゃないかなぁ
届の無い奴は放置でもいいし救助を要請なら全額自腹で ヘリ １回３０００万円、他の救助隊員を含め、１週間で５０００万円也 >>40
救助方法の但し書きをしていれば無問題。
「悪天候、夜間その他救助隊に危険が及ぶ場合は救助活動をやめる場合が有ります」とかなんとか。 防災ヘリを有料化して、浮いた金をを安全性の向上に使えばいいじゃん。 登山道とか舐めてるだろ
何もない自然の地形を登っていけ
それができないなら登るな あと、竹富島とかの小さな離島で、コンタクトレンズが取れないとか日焼けしてヒリヒリするとかの理由で島でたった1人の医者を夜中に呼び出したり、医療ヘリを出せとゴネたりする観光客も問題。 >>11
その通り。
受益者負担で問題ない。
1.では不可効力の場合を言うが、
危険負担を負うのは、登山者であり、
納税者ではない。
教育学部の教授ではそこの論理は、
理解出来ないかもしれないな。 >>1
有料化すりゃいいじゃないか
ただし勝手に救助して後で請求はするなよ
前もって同意を受けてからやれ >>22
雪解け後にクマが味しめておかしな事にならないなら賛成かな 捜索：1時間で5万円 救助：1時間20万円
救助はホバリングなど危険な作業なので割高でおｋ ヨットで太平洋横断に出向して１億円かけて海上保安庁が救助した場合、
受刑者負担で経費を出させるの？
チャレンジする勇者のいない臆病者だけの国になってしまうが。
遊ぶ時間と金の余裕がすべての人にあるわけでないので、ある程度国が面倒見てもいいのでは？
脱税している人や密入国者には費用を請求するなど工夫は必要だと思うが。 >>2
それともうひとつ
スポンサーのいる登山行為なんて商売でやってるんだから有料でいい
な >>43
遭難がブッキングすると民間のヘリに要請が入る県もある
そうなった時に不公平感が出るからどなた様も有料にするのは悪くない
まあそんなもん利用しないで自分の足で無事に降りるのが一番だけど そもそも、山岳保険が存在するのに加入もせずに遭難する奴など山に入る資格はないよ。
ハンター保険のように強制で良い >>6
それだな
きちんと法制化してハイキング気分で気軽に登らないようにして欲しいね 崖からパラシュートで飛び降りるスキーヤー
救助前提
一回の出動に、１０００万くらいとって構わないと思うよ 防災ヘリの救助で一番多いのは林業関係者だと聞いたが、登山客と区別するのか？ 立山なんて岐阜や長野から登って遭難しても富山県民（非登山者）の税金使われてるからな >>59 失敗したときに公共にたよることを前提にするようなものがチャレンジなのかね？甘えでは？ >>6
すべての登山について適用するべきだな。
例外を設ける必要性はない。 無理して呼ばずに死ぬパターンが増えるだろうが、それも仕方ない
強制的に山に登らせてる訳でもないし、仕事で登ってる訳でもないし 地元に居住していない入山者には１０倍くらい請求すべきだと思う。
皆、お金持ちなんだから。
地元民の生活は苦しいんだから、少しは助けろよ。 「名目という形で区切られてない」てだけで、既に日本人全員「保険料」は税金って形で徴収されてんだけどなｗ
ゴキブリ公務員「（ゴキブリ身内優先配分し過ぎて）もう予算ねえから今後救助ヘリ有償なｗ今まで無料だったのは単に特別に厚遇してやってただけだヵら」
口半開きの知障「そうなんだ！今まで無料なのがおかしかったんだ！払うのが当然！払わない奴は非国民！」
ゴキブリ公務員「（ゴキブリ身内配分し過ぎて）もう予算ねえから今後消防車も救急車も有償なｗ今までが特別だっただけだからｗ」
口半開きの知障「そうですよねーｗ俺もなんか無料はおかしいって判ってたしｗｗｗなんか住民税も消費税も上がってるけど
公益の為に適正最善に使われてるんだからしょうがない！文句言う奴は非国民！」
ゴキブリ公務員「（ゴキブリ身内優先配分し過ぎて）あー予算ねえから住民税も所得税も値上げな、逆に考えてみ、今まで安すぎただけだから、
その分遡及して払ってるって思ってくれれば全然普通っしょ？ｗｗｗ」
口半開きの知障「それはしょうがない！なんか偉い大学の先生が言ってたけど北欧じゃ税率日本より高いらしいし！
公益の為に使われてるんだから文句言う奴は行政知識無い中卒！間違いない！」 >>59
ヨットでの太平洋横断と単なる登山を同一視しているバカ発見w >>68 そうだね。それが結論だとおもう。ハイキング保険、ないし入山料。 燃料代整備代全部払えとはいわないが、3万円くらいは払わせるべき
払うことによる抑止力だ
まあ必ず保険に入らせて全額負担もありかもだが入らないバカは絶対いるからなぁ 入山時に登山計画書と保険加入義務づけてしてなかった人は自己負担あたりから始めて見たらどうかな >>66
林業は社会貢献しているが、趣味の登山とは別問題。 登山の歯止めになるならないに関わらず、有料化して実費請求しとけよ
救助隊が二次災害に巻き込まれるリスクだってあるんだから >>77 それはあとから実費高額請求でいいんだよ。ただ「頼んでないのに勝手に自治体が助けた」を
ゆるさないために特例法は必要だとおもう。 有料で当然でしょ？ 勝手に登りに行って遭難したから助けて欲しい
しかし金は払う気ないって変でしょ？ 助けに行く人はボランティアなの？
救急車も有料化すべきだね レッカーも有料なんだから、ヘリの有料化は当然だろう >>82
何かしら金銭ははらわせないとね
アホがノーリスクで登山すること自体がリスク高すぎる >>59
税の徴収と使途は公平.平等を原則とする。
これが近代国家だ。
例外を認める必要性はない。
自己責任でチャレンジしたらいいではないか。 リスク冒して遊びに行って金払いたくないなんて通用するわけねーだろ 共産党の反論はいつも論点がずれている
「防災ヘリの有料化」の是非に対して
「登山道の整備が先だ」というのはおかしいだろ
まずは防災ヘリの有料化に反対か賛成か、イエスかノーで答えるべき
立場を明確にせずズレた話を持ち出してくるのやめろよ
登山道を整備したところで富士登山みたいにイタズラ書きされたら終わりだろうが
登山道の整備は整備、防災ヘリの有料無料は切り離して議論されるべき 共産党はやま好きが多い。
自分らが使うとき金取られたくないんだろうな。 ＞共産党県議団の村岡正嗣幹事長は県内の山岳遭難の原因は「道迷い」が多いと説明。「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
なんでこういう連中ってまずはとかで論点狂わせるんだろうな
関係ないし同時進行でやればいいだけだろ 加計学園だの党首の二重国籍だのショーもないことで議会招集するんじゃなくて
こういうのさっさと結論してほしいよまったく(´・ω・｀) ヘリは高度500m以上には上がらない……だけですべて良し、500m以上を受け持つ民間の業者と契約してね、
登山道の階段や鎖は誰の管理なの？県や市じゃ無いだろ？ 取っちまえば誰も行かんやろ >>84
実際山岳救助はボランティアで成り立ってるって岳でやってたが本当なのかな 登山計画書割り引き50％
登山保険割り引き30％
に加えて
登山道整備協賛金割り引き
最大20％まで事前納付額相当
で1時間10万でどうだろう？ ＞消防と県警のヘリの連携が欠かせないが、一方だけが有料となれば不公平感が生じる
両方有料で もちろん計画書とルートに齟齬があれば割り引けないけど。 >>67
マジカヨ。ムキー
よく黒部市民病院にヘリコプターで運ばれてくるけど、
その病院無いにいるときに見ると「このヘリ落ちてこないよな・・・」と心配になる 共産党は財源が沸いて出てくる理論だからな
最後は防衛費を削れで終わりw 命の危機に瀕してる人を見殺しにすると犯罪になる
金を払わないからと助けに行かなかったら
遺族から損害賠償請求される予感 受け入れる側って何だよ
こいつらきても爆買いするわけでもないし
地元に金なんて殆ど落ちないだろ 登山客がカネ落とす商売のやつらが反対するならこれ専用の課税枠つけてやれ 抑止力にはならないな、当人は無謀の自覚がないからやってる、登山を資格制にでもしないと変わらないって >>1
> まずは遭難させない工夫をすべきだ
じゃあ登山禁止でｗ >>108
バカは何をやってもそりゃそうだろ
だからといって無意味ということにはならない 所で、金を払わないと救助しないんだろ?w
例えば3人遭難して、一人金持ってない奴がいれば
そいつだけ救助しないで置いて行くんだろ?w 地図やコンパスの見方。
応急手当。
装備知識。
コースや日程の組み方。
保険知識。
有料で講習会開いて、受けない奴は救助拒否でいいと思う。 県外の連中は有料、県内の連中は無理ってしてみたらどうだろうか なんでここ近年になって急激に山岳遭難が増えだしたんだ 金を払わない奴は置き去りにするぐらいの事をしないと有料にした意味がないよなw 公務員利権マジうめえｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」と
印象操作してるだけｗ
情弱な猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較
してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」
コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
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ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最近山岳事故の記事って職業書かれなくなったの気付いてる？
学生とか高齢者「のケースの時だけ」は逆に強調されてるんだけどさ。
ここ数年の行楽先、海外旅行、趣味の山岳事故で「実際趣味満喫してるの公務員だらけじゃん」
て「統計的事実」により発覚しそうになっちゃったんだよね。
「普段の公務員は激務薄給で優秀、従って組織ぐるみでどんな損失出そうがたまのミスには大目に見ようよｗ
あー後さ、公務員の人件費維持やむなしで増税ラッシュだけど、公務員なんか慎ましい生活してんだよ？
ね？趣味も遊びもできない哀れな公務員のささやかな給与の為に増税受け入れてくれるよね？」
てな「北朝鮮は地上の楽園」レベルの捏造工作が瓦解しちゃ不味い訳よ。
何しろ時間かけて築き上げた「公務員を悪く言う奴は顰蹙買う」「公務員に文句ある奴は僻みを転化してるだけ」
てな「設定」でもって、「公務員のやった事だから仕方ない」て流れで社会保険庁だの
巨額の損失を有耶無耶にしてきた訳。
今まで殆どの山岳事故が寄生虫公務員ばっかだったけど、今後はもう「そんな事は無い、公務員でもそりゃ趣味楽しむ余裕のある人も居るけどあくまで極一部」
てな捏造工作の為に職業は報道されなくなってきてるよね。
この国って実は北挑戦と同レベルかソレ以上に不気味な国って知ってる？ ヘリレスキュー出動一回３０万円でいいよ。
保険に入っている人は無料でOK. 少なくとも100万は払わせろよ
救助に行ったヘリの隊員が死んだりしたんだよ
許せないよ 公務員がまた不平等感を煽る作戦で来たのか
奴らは日本人の島国根性を巧みに利用してくるよな ＞不公平感が生じる
その必要が人には還元するということ？使わない人は負担なだけですが・・・
一方的な不公平はもう結構です 冗談抜きで救助者が危険にさらされるような作業はやめるようにすべきだよ 民間のヘリは元から有料だし、
地域や状況によってどっちが来るか色々だもんな現状
捜索も警察や消防と、民間の山岳隊では違うし、
自治体より国としてある程度方向決めた方がいい時期だな 前金で預けないと入山許可が下りない仕組みにすれば公平だな
遭難しなかったら返還な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
