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【GS】「いつ止まってもおかしくないです」 ガソリンスタンド 「不安あおる」整備トラブル相談急増 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/07/31(月) 21:06:23.64ID:CAP_USER9
「交換しないと危険」と言われタイヤやオイルなどを交換したが、後でなじみのディーラーに相談したら「必要性は疑わしい」と言われた−−。
ガソリンスタンドでの自動車整備を巡る国民生活センターへの相談件数が、2013年ごろから急増し、15年以降は60〜70件で推移していることが同センターへの取材で分かった。

国民生活センターによると、ガソリンスタンドでの点検に伴う商品販売に関する相談は、12年ごろまでは年間数件にとどまっていたが、13年は50〜60件に増え、15、16年は60〜70件だった。
安全に直結するバッテリーやタイヤに絡んだものが多く、運転に不慣れな人や、その車の所有者ではない人に対し、「危険だ」などと不安をあおりながら勧めるケースが目立つという。

ガソリンスタンド業者などでつくる全国石油商業組合連合会によると、スタンドには顧客の車の整備状態をチェックする役割もあり、「ドライバー本人はタイヤに問題がないと思っていても、プロから見れば摩耗していることなどもある」と話す。
相談件数の増加については「把握していない。個別のスタンドの問題と認識しているが、まずは情報収集をしたい」としている。

センターの担当者は、「交換を勧められても即断せず、日ごろの点検で車両の状態を知っているディーラーなどに相談を。
所有者自身も車の部品の交換時期や頻度をあらかじめ把握し、普段から自分で点検するように」と呼びかけている。【山本有紀】

■“疑わしい”部品交換を経験

記者も今年5月、給油で立ち寄った関越自動車道のあるサービスエリアのガソリンスタンドで“疑わしい”部品交換を経験した。

「高速(道路)なので安全確認します」と言われてボンネットを開けると、点検した男性従業員が「バッテリーがもうだめです」と交換を勧めてきた。
点検結果を示す紙には、バッテリーの状態が最低ランクの「NG」で、「だいぶ弱っています。早めの交換を」と記されていた。

交換費は計2万3000円。高額なので迷っていると、「いつ止まってもおかしくない状態」と迫られ、別の従業員も「何が問題なんですか? お金ですか?」と畳み掛けてきた。
高速道路を走行中のトラブルは怖い。結局、交換した。後日、1カ月前に定期点検を受けていたことを思い出し、整備会社に確認すると、点検時は「良好」だったという。

この整備会社によると、駐車中にライトをつけっぱなしにした▽急に夜間走行が増えた▽長期間使用していない−−などの場合は点検1カ月後でも交換が必要になることがあるというが、記者の場合はいずれにも該当しなかった。【山本有紀】

■ガソリンスタンドでのトラブルを避けるための注意点

・信頼できる整備業者やディーラーを見つけ、定期的に点検してもらう

・たまたま立ち寄ったガソリンスタンドで勧誘を受けた際はすぐに決断せず、整備業者などに相談する

・自動車の部品の交換時期や使用頻度をあらかじめ把握しておく

・普段からタイヤの空気圧やライトの点灯などを自分で点検する

 ※国民生活センターへの取材を基に作成

<国民生活センターに寄せられた相談事例>

・タイヤの空気圧を測ると「ひびが入っていて、空気漏れしている。交換が必要」と言われた。その場で交換せず、後で整備工場で点検したら「必要ない」と言われた。

・高齢の父がタイヤやオイルの交換を勧められ、高額な料金を払った。2カ月前に車検を受けた業者に確認したら「必要とは思えない」と言われた。

・「バッテリーの残量が少ない」と言われ交換してもらったが、なじみの整備会社に確認したら「必要性は疑わしい」と言われた。

記者がガソリンスタンドで示された検査結果の紙(上)。バッテリーの状態は「NG」を指しているが、1カ月前の定期点検の結果用紙(下)には「良好」にチェックが付いていた
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/08/01/20170801k0000m040052000p/7.jpg?1

配信2017年7月31日 18時40分(最終更新 7月31日 20時11分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170801/k00/00m/040/036000c
0595名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:35:57.09ID:U8n586nL0
>>83
お前がいい加減なやつだよ( ̄∇ ̄)
0596名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:36:04.42ID:+IF7uOLz0
>>592
国民が馬鹿じゃないと車検制度みたいなアホな制度が維持できないからなw
0597名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:36:08.21ID:gOJ1lWho0
>>585
ぶっちゃけて言うと
10年程度or10万キロ程度で買い換えるなら、車検毎の交換で全く問題ない
0598名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:36:15.63ID:IbtMWXYSO
>>549
大昔からあるよ
あんなの使わずにオナニーに使ったちり紙にオイルを吸わせればいい
紙なんかのすいとるゴミがないなら、漏斗でペットボトルにいれてレジ袋に包んでゴミの真ん中に入れて出せばいい
500円位するから高いんだわ
0599名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:36:19.04ID:sl98olTl0
自分が設計した車の事を言われると
ニヤニヤできていいわ
サービスの知り得ない情報も知ってるしな
0600名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:36:42.10ID:jJaGNilU0
>>577
初っぱなにディーラーに騙されてさ。
助けてくれたのがJAFのオッサン。
まぁ、当時地検部長だった親父がディーラーにキレかけてたから、
助かったのはディーラーかもしれんが。
0601名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:36:42.67ID:Mk3zoVK80
>>544
わかってないな
旅先のヘンテコ工場の適当にいちゃんに弄られて面倒な目に遭うなんてよくある話だぜ
無料とかwタダより高いものはないの教訓を身を持って経験した方がいいぞ
0602名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:37:08.40ID:hXu1PXctO
>>545 そもそもATFなんか数万キロ換えてなかったら
ヘタに換えない方がいいぞ
というが
そもそもATF交換はディーラーが一番良いわ
0603名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:37:08.77ID:yTWsEaSV0
いいな、そういうスタンドに行ってみたい。
何か言ってきたら、なぜ交換が必要なのか問い詰め、覆してやりたい。
0604名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:37:16.76ID:aU8Tm/u20
SR20エンジンのドレインボルトならガソリンスタンドに任せると80%舐める
0605名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:37:26.10ID:Mnv0k2KH0
>>534
君が言ってる欧米とはイギリスとアメリカ限定なんだな。
この二か国は異常に詳しい奴や、家のガレージで車、バイクをいじり倒してるからな。
カウンティングカーズやクラッシクカーディーラーズを見てりゃわかる。
クラッシクディ―ラーズのエドの口癖w「ご自分でやったら○○ポンドの節約になります。」だからな。
それと「この工具は、レンタルしていますので借りて作業できます。」
日本じゃ、アライメント測定する器具をレンタルしてる所なんてないわw
0607名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:37:53.39ID:DW8wqWUX0
車検で自走納車の時に走る分見越して入れるんだけど、
初回車検上がりで5万キロの車のタイベル交換勧められたのは唖然とした。
しかもタイベルタイベル言ってるんだが、タイミングチェーン車なの。
よくよく聞くとどうも補機ベルトの事を言ってるらしく、ベルトに前回交換日時が書いてると言い張ってくる。
それ補機ベルトの純正品番なんですけど…
0608名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:38:00.59ID:xFIIqD0T0
ビックカメラとかで良く解ってない奴がSIMフリー興味あるとか言っても止めといた方が言いとか型落ちキャリア機種安売りでも同じこと言ってるよな
0609名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:38:03.49ID:+IF7uOLz0
>>598
最近は生ごみにプラがないから火力不足で燃料投入したりしてるからな。
オイルを燃えるゴミに出すのはむしろ焼却炉に優しい行為w
0610名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:38:15.98ID:N+ClsKfj0
>>588
適当な抵抗を直列にかますんだな?
0612花*花
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2017/07/31(月) 22:38:26.31ID:cOoEZZWhO
>>571
ワロタwwwwwwww
0613名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:38:41.88ID:Xp9+TaLZ0
空気圧のチェック頼むと毎度毎度タイヤすり減ってますよ、このままだと危険ですよ!しか言わねえ糞エネ◎ス
0614名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:39:00.88ID:4pBfQxRa0
ガソリンスタンドがなくなったら山尾志桜里さんが路頭に迷うじゃないか!
0615名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:39:11.25ID:7hoDeZwX0
タイヤの空気圧だが・・・
運転席のドアの所に、メーカーが適制圧のシール張ってるんだが。

見もしない 知らない 独学?の 自称整備士や 高速道路だから余分にエアー入れようとするのは 困る。
0616名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:39:16.14ID:/4cO5P+90
貧乏人は、ネットオークションで20万円くらいの安い中古車を買って
車が壊れたら買い替える、これが一番安上がり
車の修理は高いのでやめたほうがいい、
0617名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:39:22.66ID:+IF7uOLz0
>>601
>旅先のヘンテコ工場の適当にいちゃんに弄られて

JAFって自前の整備工場持ってるの?
出先の工場に不信があるなら、任意の保険のロードサービスで地元の工場まで「無料」で牽引できるぞw
0618名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:39:25.18ID:kcgqkhZ30
ガソスタでバッテリー交換した。先月免許取得して関越を走ったときに即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと力強い、マジで。ちょっと 感動。
しかもMFバッテリーだからメンテも簡単で良い。ガソスタの店員は整備の腕が無いと
言われてるけど個人的には良いと思う。

ディーラーに比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
ガソスタの店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ値段はちょっと高いね。同じ銘柄なのに倍くらいするし。

でも腕にかんしてはディーラーもガソスタも変わらないでしょ。ディーラー整備であまりやったことないけど、
腕があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも整備なんかしないでしょ。
個人的にはガソスタでも十分。

嘘かと思われるかも知れないけど関越自動車道のガソスタで店員が「いますぐ壊れる」っていうんで
オイル交換をしたら140キロ位でも、ディーラーでオイル交換したときより静かになった。
つまりはオイルですらガソスタのオイルにディーラーのは勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
0619整備士
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2017/07/31(月) 22:39:30.28ID:nOIounknO
今の車はコンピューター仕掛け電気仕掛けだから、車知らん奴からはぼったくれるから儲かるわ。


俺からすれば基礎知識もない奴が多すぎるんだよ。そんな奴が車乗るから、悪いんだよ。
0620名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:39:52.33ID:6YzW6H/V0
ガソリンスタンドは油だけ売ってれば良いんだよ
0621名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:40:02.80ID:RBmgjfvw0
>>534
今の任意保険には標準で無料ロードサービスが付いてるから
もはや有料のJAFの存在意義はとっくに終わったかと

毎年金払ってまで5年や10年に1度しか使わないJAFに入るなんて
余りにバカバカしい
0622名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:40:08.05ID:vVlsNNK+0
>>8
これはどこかのギャル主婦みたいな女がインタビュー受けて答えていたネタだと思うけど、
知らずに真面目にレスしてる人が多いな
0623名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:40:10.62ID:t35BirE00
2CVで乗り込んできて「有鉛添加剤売ってくれ」って客が昔居たな
「ちょっとお待ち下さい」と言って店長が別途自分で経営してる整備工場まで取りに行って売ってたのは笑ったwww
0624名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:40:32.29ID:0/+VQq6x0
とりあえずセルフのガソリンスタンドにいけばいいわけか
0627名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:41:55.66ID:xFIIqD0T0
>>571
docomoの勧誘で、二度と掛けてくるなって言ったことはあるなそれ以来掛かってこない。
0628名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:41:57.49ID:Mk3zoVK80
>>607
どこのイモ代行屋だよw
タイベルとファン、クーラーベルト混同してるとこなんかによく出せるな
0631名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:42:33.16ID:GtGGnh910
一応JAFに入っていたけど、車のトランクにキー閉じ込めしたらやばいことが分かったので
もう解約しようと思うw
0632名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:42:40.65ID:jJaGNilU0
最近ディーラーでエアコンオイルの交換勧められたんだが、
流行ってるの?
0634名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:43:00.62ID:RCSMKcJE0
基本セルフしか行かんから言われない
0636名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:43:18.32ID:B5Bu4yYi0
レクサス乗ってるんだがディーラー持ってけば点検無料なんで
毎月、持って行ってる
こないだGSで見せてくれと言うから見せたら
バッテリーうんぬんいいだした、いや先週ディーラーにお墨付き貰ったから
何いってんのとか言い出したら、そんな事ない、あるで言い合いになった。
0637名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:43:22.02ID:+13DUME00
車に詳しい人に聞きたい。
セダンの乗用車やスポーツカーやサーブやらクロカンとかあるけど、長く乗れる壊れない車はなんですか?
メンテナンスさえすればどれ乗っても同じ?
0638名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:43:22.04ID:Aal9EFAV0
電球切れ、空気圧の確認だけはさせたほうがいい
その他GSのセールストークは全て無視してて良い

その代わり、ディーラーでの定期点検は必ずやっておけ
定期点検はしない、自分で日常点検も何もしないってやつは、免許を返納しろ
0639名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:43:38.14ID:ITXPPJn3O
窓拭きとごみ処理以外はガソリン入れる作業しかやらせない。

というか、それすらもなるべくセルフに行って自分でやるようにしてる。

そのくらいスタンドの人は信用出来ない。
0640名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:43:50.60ID:ev4m5ejg0
>>634
セルフでも寄ってこない?
0642名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:43:56.03ID:hXu1PXctO
>>594 ちゃうよ
車買った時点で純正(225/50R16)より1インチ大きいホイール付いてた(235/45R17)
ちなみにディーラー認定中古車な
あとインチアップリストで合法範囲内だ
でタイヤダメになってイエローハットで225/45R17を買うべきか相談したら
235で良いと言われる
次の年にアウト判定
0643名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:44:08.08ID:t35BirE00
>>633
知ってる店員なら「洗車ですね」だけど
殆どが給油口探してシドロモドロじゃね?
0646名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:44:42.72ID:xFIIqD0T0
>>632
効いてるなら変えなくてよい。高いよ。本当にガスなくなったら冷房聞かないから。
0648名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:45:13.51ID:dzwPmaiQ0
「来週ディラー点検するからいいよ」ていつも
断ってるよ。割高だしね。
0649名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:45:17.20ID:usiCXHsK0
ディーラーだって似たようなもんだよ
ディーラーで車検したときに、バッテリーがもうだめだから交換しますって言われたけど
とりあえず保留にして、近くのカー用品店で値段比較しようと思って行ってら、まだ、交換不要って言われた。
それからまだ1年近く交換せずに使えてる。
0650名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:45:18.91ID:t35BirE00
>>636
レクサスならその場で電話してリモートチェックして貰えば良いんじゃね?
0651名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:45:20.31ID:iwkSv9oI0
失礼ですが高速でどこまで行かれます?えっ?いつパンクしてもおかしくないですよ、と言われたこともあれば、
やや強引にバッテリー点検されたが「あっまだ全然問題ないですね(^。^)」で終了したこともある。
0652名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:45:29.02ID:NNjy3D2K0
ふつうオイル交換が必要なぐらい走る前に車買い替えるとか乗り換えるだろ
0653名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:45:36.09ID:qBYvJ1n30
ガススタで無料安全点検しますよ的に声をかけらても、急いでいるので結構ですって断ってるわ。
無料サービスはウォッシャー液の充填だけお願いしてる。
0654名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:45:42.40ID:jJaGNilU0
>>635
ガスじゃなくてオイル。
むしろ、ガスと一緒にオイルなら交換も有りかなとは思うんだが、
オイルだけってのは何の意味があるのかわからなくて。
ディーラーで聞いても明確な答えなかったし。
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:45:47.18ID:gOJ1lWho0
>>637
変わらないと言いたいが
間違いなくセダン メーカーは各セダンに1番の技術をつぎ込む
看板車だし、本当の技術をつぎ込まないと売れない
ワンボックスカーなどは黙ってても売れるから、外見や内装以外に力を入れない
0656名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:46:00.54ID:zesNk4nRO
軽自動車は軽油
原付は原油
みんな、間違えるなよ
0657名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:46:02.23ID:Mk3zoVK80
>>617
指定工場があるから
しかも大抵元JAF職員がやってるから、そこらの一見さんだからちょっとボルかってとこより信用ある
0659名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:46:09.52ID:BSrMTGXg0
バカが古い整備不良の安いセルシオなどの車買って
残り車検は7か月とかで、いざ車検受けたら整備費用が50万とかね
で、中古屋に文句言ったら保障期限内過ぎてます。半年保証なので対応できませんてね。
バカは結構、中古車買って痛い目みる。
0660名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:46:13.37ID:UUt3im5i0
走りが好きそうでいかにも車は知ってます的な人にはカード進めてくるくらいだなw
0661名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:46:14.24ID:NDxrFCH10
バッテリーで良かったね
生理じゃなく
0663名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:46:39.28ID:igC50MHn0
ガソリンスタンドで修理とかする気は無いが今はどこでやっても同じようなもんなのかねえ
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:46:40.56ID:SBtUM7Vo0
GS=ゴールドマンサックスか?
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:46:42.94ID:Mnv0k2KH0
>>615
うちの車、貼ってないんだよなw
Fiatは張ってないみたいだ。
しょうがないから、取説をだして、店員と二人でお勉強してしまったw
それ以来、俺の車に寄ってくる店員はいなくなった・・・・さみしい限りだw
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:46:48.34ID:ORnT93cZ0
>>605イギリスは古い車には税金かからないからな。
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:47:00.15ID:iqGV4CXa0
デーラーで年次点検、エンジン保持のゴム交換とバルブ清掃までやってもらって15,000円かかんなかった。
0669名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:47:05.35ID:EBd5tV1r0
こんなんガススタに限らずあらゆる業種で
似たようなこと行われてるよな
知らない人を信用してはいけないよ
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:47:32.37ID:zesNk4nRO
>>145
PCデポじゃないの?wwww
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:47:58.02ID:Qixh1xB40
水抜きしないとエンジンが止まるんですよ。

昔あったなー、何も知らなかったから買ったわ。
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:48:03.81ID:XBT/z3Tp0
うちの親父は部品足りないなら作っちゃったりする昔ながらの整備士だったけれど
今の奴らはエンジニアじゃなくチェンジニアだから部品交換しか出来ないって嘆いていたわ
そういう本人も今の車はコンピュータだらけだからディーラーでしか扱えないって自分の弱点も言っていたけれどね
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:48:13.65ID:pknQxk4w0
>>633
「バッテリーが弱ってますね。今すぐ交換しないと」

って言いそうw
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:48:18.24ID:ORnT93cZ0
>>637やっぱりサーブの新車が一番
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:48:19.85ID:/NFN8SrE0
>>649
ディーラーは次の車検までメンテしないこと前提に話さないか?メカと仲良くなったら一年は大丈夫だと思うけど二年は微妙っす、て言われたんでアマゾンでカオス買って取付け工賃払ってお願いしたよ。
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:48:24.04ID:B5Bu4yYi0
>>650
あの電話、そんな事もできるんかw
知らなかった。
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:48:30.90ID:xFIIqD0T0
>>651
サングラス置いとけば?舐められてると言うか人を見る。スタンドに入る前にサングラスかけろ
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:48:39.06ID:R+qqMawQ0
確かに煽る店員いるな
そういうところはノルマがあるんだよな
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:48:43.30ID:q2viN1wI0
うちの親父もやられたわ
浦和の●ネオスで
タイヤまるまる交換してきたわ
今度やったら訴えるわ
ボイスレコーダー持っていかせるわ
マジ最近のクソスタンドなめてるな
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/31(月) 22:48:46.87ID:3jOHXCwX0
昔、まだバブルの名残がある頃、添加剤をおススメしてくるミニスカ姉ちゃんを置いてるスタンドがあったな
まだそういうことやってるところってあるの?
0684名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:48:58.56ID:t35BirE00
>>637
スズキのジムニーじゃね?
安くて壊れにくいぞ
高速道路を沢山走るならオススメしないけどね
0685名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:49:04.50ID:SBtUM7Vo0
>>673
昔の車は水抜きしないとタンク錆て穴開きよったらしい
0687名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:49:34.36ID:+3LC5i5e0
スバル車乗ってるとガススタで営業されないよ
0688名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:49:35.07ID:DGXjOf3L0
GSのバイトになんか見せたくないからオレは空気圧チェックだろうがオイル量チェックだろうが断ってるわ
0689名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:49:35.70ID:KeHDxupp0
俺もエネオスでタイヤ取り替えた方がいい言われた
価格は五万円www
0690名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:49:37.09ID:aOHq1FkTO
ナナコと提携してるとこにすりゃいいじゃん
基本、セルフだからさ
0691名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:49:41.05ID:NDxrFCH10
いくら?
金ない

カードない
0692名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:49:42.48ID:2nMKmKoU0
>>630
ああ、4000円といわれたのは1Lあたりってことか
1Lあたりで1.4万円とられたって書いてあったからなんだろうとおもったわ
日本語があまりにも
0693名無しさん@1周年
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2017/07/31(月) 22:49:57.09ID:t8r9fKjN0
621 JAFは毎月送ってくる冊子がほのぼのして
おもしるい
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