【徳島】阿波おどり「4億円超の大赤字」に地元の怒りが爆発！チケット販売差し止め騒動に発展★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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■開催まであとわずか、だが…
徳島の夏の風物詩である阿波おどりが、主催者である徳島新聞の杜撰な運営によって、実に4億3000万円にものぼる巨額の赤字を積み上げている
「週刊現代」6月3日号で、阿波おどりの運営に関する疑惑（「この夏、『阿波おどり』に中止の危機?徳島の地元財界は大騒ぎ！」http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51853）が報じられて、およそ2ヵ月が過ぎた。
8月12日の開幕まで、残り2週間を切っているなか、なにか状況に変化はあったのだろうか。
近年、問題となっているのが、徳島新聞による阿波おどりの「チケット買い占め」である。まず、徳島新聞とともに阿波おどりの運営にかかわっている、徳島市観光協会幹部に解説してもらおう。
「徳島新聞は近年、人気席を中心に毎年2?3万枚のチケットを確保しています。そのため、一般発売が始まっても販売直後に売り切れてしまう状況です。
しかも、徳島新聞に流れた分は売り上げなどの詳細がわからないので、全てのチケットをオープンに販売する場合と比べて収益が低くなっているのが実情です」
さらに地元では、「徳島新聞が看板広告の集稿・制作を独占し、割高な手数料を取っている」「観光協会が資材を保管する倉庫を徳島新聞が『又貸し』する形になっている」といった指摘も出ている。
地元の市政関係者は、「『週刊現代』の報道以来、徳島は大騒ぎです。その後、フジテレビの『とくダネ!』でもこの問題が取り上げられたこともあり、阿波おどりの運営の実態が全国に知れ渡ることとなりました。
7月に入ってからは、関西のテレビ局なども取材に入っています」と話す。
■座席配分表を公開する
「週刊現代」に記事が掲載された直後、6月15日の徳島市議会では早速この問題が取り上げられた。すると驚くべきことに、徳島新聞は翌16日の紙面で「阿波おどり事業 累積赤字４億3000万円 演舞場改修など要因」という見出しで、赤字がさも初めて判明したかのように報じたのである。
しかし徳島新聞は、今年の阿波おどりも、運営体制を見直すことなく「例年通り」に実行しようとしている。
筆者は今回、今年8月12日から15日に開催予定の、阿波おどりの座席配分表の一部を入手した。オンラインでのチケット販売を担当する企業が取りまとめ、阿波おどり運営にかかわる関係者の一部で共有されている内部資料である。
阿波おどり本祭は、徳島市街中心部の街頭6カ所と、多目的ホール「あわぎんホール」の計7会場で行われる。特に観覧者の多い紺屋町や藍場浜など4つの桟敷演舞場のチケットは、総数10万枚ほどが用意されている。
屋内会場の「あわぎんホール」で行われるのは、技術レベルの高い「連（踊り子の団体）」のおどりを観覧できる「選抜大会」という枠。下記の座席表は、その某日程のものだ。
新＝徳島新聞社、観＝観光協会、大＝大手旅行代理店。空欄の一部が一般販売席
http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/7/f/640m/img_7f662a1d5b05917bb06bcb0955de4b67103564.jpg
「新」と書かれているのが、徳島新聞が押さえている座席。800あまりのキャパシティのうち、実に半数近くの約400席が占められている。
屋外の演舞場を観覧するための桟敷席も、同様の事態になっている。徳島市役所にほど近いメイン会場の一つ、南内町演舞場（一部）を見てみよう。紫色になっているのが、徳島新聞の押さえた座席である。
中央の空白部は演舞が行われるスペース
http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/1/7/-/img_170eb3aa2b6bba5e6a4a532e5f2d8da487993.jpg
■たった2分で完売、苦情が殺到
徳島市議会で阿波おどりの運営改善を主張する岡孝治市議は、怒りを露わにする。
「全日程・全会場を合わせると、徳島新聞は桟敷席（街中の屋外観覧席）だけで2万席近く押さえています。
7月1日の朝10時にチケットの一般販売が開始されましたが、一般向けに割り当てられたチケットが極めて少なかったため、10時2分にはもう売り切れてしまった。おかげでその後、観光協会には苦情の電話が殺到しました」
※省略
委員会の開催を遅らせ、『チケットはもう売れてしまったので、今年も例年通りでお願いします』と言うつもりなのでしょう。これだけ全国に悪事が知れ渡っても、何事もなかったかのように進めようとしているのです」
※以下省略 全文はソース先で
現代ビジネス 2017.08.01
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52364
★1が立った時間 2017/08/01(火) 11:23:00.43
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501554180/ ええじゃないか！
ええじゃないか！
ええじゃないか？ >>1
阿波踊りを食い物にする徳島新聞社の手口
・10万席ある桟敷席のうち市の中心部にある2〜3万席を徳島新聞が独占
一般人は申し込んでも買えない
・他人には情報開示を迫るくせに、徳島新聞がどこにどれだけチケットをいくらで販売しているのか観光協会にも開示しない。
・広告関連を担当するのは徳島新聞の関連会社で天下り先の「アイデル」
http://aidel.jp/company/about/?1
・毎年同じ看板を保管し立てつけているだけで2500万円を「アイデル」に支払う。契約は公募ではなく随意契約
・看板の企業広告も徳島新聞社の利権。企業が支払う広告費の15％は徳島新聞社の懐へ
・徳島新聞は自社の社員を「アルバイト」として阿波おどりに参加させ、日当１人当たり１万円超を請求
・『ボランティアを増やしてアルバイトを減らそう』と提案したが、徳島新聞に即却下された
・祭りの資材は徳島新聞が倉庫会社から借り受けた倉庫で保管（徳島新聞社が受け取る又貸し料は年間450万円）
・数々の疑惑を質問された徳島新聞事業部長渡辺一郎は「特に今の段階でお答えする義務はない」 _(二二二二＼
// | 丶 コーチやりたい言うのはネタやで
// 丶 |
Y ノ ヽ | | 適当にしゃべってカネもらえるタレントの方が楽でええわ！
| ＾ ＾ |6)
| ノ(_ 丶 ソ
| (二二) | 桐光の松井君！ 大事な体やから ほどほどにしときや・・・
丶 ノ ええとこで負けたな 大阪の子ための甲子園やからな
＞―――-＜ もう奪三振の記録更新はあきらめてーな
/ ＼＿＿_／ ＼ 楽天に決まって よかったなー
/Ｙ ‖ /
安倍総裁より 徳島出身の大川隆邦総裁はん 選挙資金の余り回してくれへんかな・・・・徳洲会でもええわ YOSAKOIにしたら全国のDQNが大喜びで群がるだろw こういうのこそふるさと納税に付ければ旅行客も増えるのに >>14 すでにキャパオーバーなくらい人集まってるのに意味不明だわ こんな新聞社の阿漕なこと、服部天皇在りし日の山形を思い出すなあ >>1(続き) 【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！
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で、赤字だしてるんでしょ
損するの徳島新聞じゃ >>1(続き) 【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！
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【ばーど★】【ばーど★】【ばーど★】だぞうｗ 本来、祭は、その土地や信仰の対象への
祈願だったり、祈念だったり、感謝だったりが基本にあって
決して、損得勘定優先で客寄せ商売をするものではないはずなんだが
日本全国津々浦々で祭ビジネスが当たり前になってしまった
良いのか悪いのかはわからんが 本来入るはずの入場券収入が徳島新聞のせいで入らないということ？ 前スレのわかりやすいまとめ
334 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/01(火) 12:04:45.00 ID:+XFX2jWW0 [2/3]
まとめ
徳島阿波踊りの主催者は
社団法人徳島新聞社と徳島市観光協会を中心とした実行委員会
徳島阿波踊りは毎年3000万円近い赤字を出し
徳島県や市の補助金も出されてる
観光協会は改善案を出したが徳島新聞社は無視
しかし徳島新聞は良い席を独占、広告も独占、阿波踊りに必要な資材の保管を
徳島新聞が請け負ってるが明らかに高額
チケットの独占や広告料の見直し、徳島新聞社員のイベントアルバイトも
仕事内容に比べて高額、経費も削減出来るのに
と観光協会が提案しても徳島新聞は無視
そのくせ、徳島新聞で「阿波踊りは赤字（ウチは儲けてませんよ）」って記事を書いたり
って内容 またゴミメディアかよ ってことはパヨクが火消しに湧いて来るのか 俺も3年前に阿波踊りを家族で見に行ったんだけど、せっかくだからレベルの高い踊りを見たかったんでチケット取ろうとしたらまったく駄目だった。
観光客呼び込んどいてこんな事してたのか。二度と行かんわボケ 日本全国同じような事例たくさんあるんじゃね？
洗い出してまとめwiki作ろう これって徳島新聞が徳島県民をすげー食い物にしてるって事だろ？
田舎の出来事なんかどうでもいいんじゃねーの 徳島新聞のやり方が悪くて、市の財政から何億も出て行くってこと？ 徳島でも真似してるのか
阿波踊りと言えば高円寺が発祥だけど全国に広まったよね 地元ならば、買い占められた？チケットの行方くらいはわかってそうなもんだけど、どういうふうにバラまいてるんだ？
お仲間と関係者だけに配ってるの？ >>20
つっきが〜でったで〜た〜
の方だったか？ 創価ビジネスの餌になってるんだろ？
日本中がそうだよ 地域おこしなんだから自治体が赤字かぶるのは当たり前だ
って考えてるイベンターは多いよというか端からそう思ってる 地方紙って、こんなんばっか。福岡の地元紙は余りに過酷な勤務なんで、中堅や若手社員が1年で10人ばかし辞めたらしい。 新聞社って庶民の味方ぶってるけど権力者側だよねえ。
新聞とテレビ局が同じ系列って明らかにおかしいよね。
分割するべき。 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
/;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
|;;;;;;;;｣ !
|;;;;;;| ━､ , ━ i
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'; ' |］ ' i,.
ｰi :::::: ._`ｰ'ﾞ ..!
i ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;' /⌒l
!. ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ |`'''| ＼,, ドゴォォォォン！！ ／
／ ⌒ヽ':.、:::;;;;:/ } | | ＿＿＿＿＿＿
／ へ }__/ / | 徳島新聞 |＼ ぐぇあ
／ ／ | ノ |ロロロロロロロ| |
( _ ノ | |´ ＿ |人人人人 ロロ| | . ’, ･ λ
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''----￣'´￣｀ヽ てロ|,∴ , ’
.| ＿＿ ノ （ロ| |
ヽ ＿,, -‐ ''"￣ゝ ^Y^Y^Y^Y^ ロ| |
＼ , '´ (' ⌒ |ロロロロロロロ| |(;; (´・:;⌒)/
＼ ( (;; (´・:;|ロロロロロロロ| |⌒` ,;) ） '
＼ ＼ (;. (´.|ロロロロロロロ|; .|´:,(' ,； ;'),`
＼ ＼ ;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
(⌒;;⌒;;〜⌒)〜⌒)〜⌒)〜⌒)〜⌒)〜⌒);;〜⌒)(;; (´・:;⌒)/ 主催４団体に利権独占されてクヤシイ外野が騒いでる毎年の構造だろ
おまえら徳島県民じゃねんだから遠慮しろよ はっきり言って新聞屋なんて利権で成り立ってる商売だからな
読売朝日毎日も叩けばナンボでも埃が出てくるわ ろくな新聞社がないな
新聞社こそ利権を握ってる
そいつらが偉そうに利権がどうとか記事を書いてる 別に新聞社が席確保しててもイイじゃん、全て前金で買い取りなら有難いことだ草 徳島新聞もマジで売るだろう。 まあ「まつり」というより集金イベントに堕してて、市民が参加というより強制動員されてる風味
あるから、徳島市民が不満いうのは理解できるがな。もうちょっとなんとかしたほうがいい。
いつのまにかたたの集金イベントだよあれじゃ。おまつりとはとても呼べない >>36
席取れなかったのは人気なだけだろ
結局新聞社がボッタクリ金額をふっかけて
市民に払わせているということさ >>54
阿波踊りというイベント使って市民が収めた税金を徳島新聞ががめようとしているのが問題 なんかよくわからん
累積赤字４億3000万円は誰が負担するの？
というか、負担してるの？
＞主催者である徳島新聞
とあるんだから、徳島新聞が負担してるんだろ？
なんか問題あるかな？ 私企業が利権を占めて、自治体も追認し、そこに政治家も絡んじゃって
複雑怪奇、魑魅魍魎跋扈で
一体、誰のための祭りなんだよってのは、あちこちで耳にするな >>53
そういう系統だろうな
徳島新聞社から金受け取ってる市議が何人もいるってこと
それをつきとめて警察に逮捕させるか、選挙で落とせばいい
むやみに騒いだってダメ
知ってる奴は密告しろ >>47
新聞社でエリートヅラしたかったんだろうけど
新聞屋ってのは足で情報かき集めて稼ぐものだからな
元々はそんなにかっこいいもんじゃない
文字印刷した紙売ってるだけの職業だもの 分かりにくい記事だけど
要するに徳島は
アホの集まりでいいんだよな
市の観光課が一番アホで
徳島新聞は悪代官のアホ
同じアホで踊らな損損（´・ω・`） ホールの演舞は年中やってるから本祭でわざわざ見るもんじゃないと思って一度も行ったことないなあ 徳島新聞はアカか？それによって批判の度合いをかえる。 要するに、金額は不明だが。
新聞社がスポンサーで1億出す。
スポンサーの権限でチケット、人件費、看板、倉庫など口を出し、新聞社関係の会社に割高で依頼。
その為本来、1億で開催できるところ2億で開催。
新聞社は金を払った以上に関連会社やら新聞促進やらでプラス。
赤字は税金補填。
おかしいので新聞社に改善をお願いしにいくと、徳島に居られなくするぞ、と恫喝。
って、こと？ >>40
関東人の得意技のパクって起源捏造乙ｗ
一昨日の夜に全国放送してた人気テレビ番組でも
田舎の菓子屋が16年前に発明した知る人ぞ知るお菓子を
関東の菓子屋が発明したかのように放送してて驚愕したわｗ 高校野球とお悔やみに運動会だけで成り立ってるんだろ
クライマーズハイでやってたわ 借金を徳島新聞が払えば解決
そして、来年から徳島新聞が主催すれば宜しい >>49
テレビと新聞同じ資本ってアメリカだと禁止されてんだっけ？
日本でも禁止にすりゃ良いのに
それを言い出す政治家なんて居ないだろうけど ヘッドラインから見たらスレタイがﾛﾘ島とあったので来ました！ 徳島新聞が確保した席を身内やお友達やスポンサーに配るんだろ
一般はおこぼれをありがとうございますって感謝しろって そもそも文句言ってる
公益社団法人徳島市観光協会
これが必要ないないんじゃね？
天下り先ってだけでしょこれ（´・ω・`） >>12
踊る阿呆に払う阿呆
同じ阿呆なら抜かなきゃ損損
えらいこっちゃ えらいこっちゃ ヨイヨイヨイヨイ そりゃ徳島は阿波踊りしか無いからな
どんな問題抱えてようがアホになって踊り続けるしかない哀れな県なんだ 徳島新聞の記者は徳島県随一の高給取りと言われている。 有力な新聞社が複数あるとこだと対抗意識燃やして似たような祭りを別々に開催したりする事がある お馬鹿役人が絡むとこのザマです
赤字分は役人の私財で補填しろよ >>7
自社の連を出すバイト代を請求っておかしいな
他の企業連はそんなことしてないだろ？ 徳島新聞 社説
7月28日付 蓮舫代表辞意 なぜ結束できないのか
ttp://www.topics.or.jp/editorial/news/2017/07/news_15012020866252.html
＞蓮舫氏自身の「二重国籍」問題も尾を引いた。党の都議選総括会合でも「国籍問題を
＞クリアにしない限り支持者に聞く耳を持ってもらえない」との訴えが相次ぎ、
＞蓮舫氏は戸籍公表に踏み切らざるを得なかったほどだ。
蓮舫って戸籍公表したっけ？ 徳島って自衛隊の人がエクストリーム自殺したところだっけ？ 徳島市観光協会
事業内容
阿波おどり会館及び眉山ロープウェイ管理運営事業
両方とも税金運営だよね建物も運営費も
徳島市の観光課は何の仕事してるの
観光協会に仕事頼むのが仕事か（´・ω・`） 役所系が関わらなきゃいいだけ
でも幹部は接待受けたいだろな 徳島県民の徳島新聞購読率は９０％越えだったと思う確か。
なので徳島新聞はやりたい放題 朝日やNHKに輪をかけて悪質DQNなのが地方マスゴミ 多分、他の地方祭にもこの手法は浸透している。どんたくとかねぶたは大丈夫かね？ わけわからん
だいたい、赤字４億てガタガタヌかす額かよ
あんなもんに１２３万人も四国傾いちゃうくらい来んなら
そこらじゅうから釣りくんだろ アホな事せんで
ただ集まって踊ってろよ
金かからんやろ
よけいな事すんなアホ 徳島だけじゃないだろ
地方の新聞屋なんて地場893とつるんで悪事隠ぺいが商売ネタなんだからみんな同じだよ
徳島の隣の県も有名な祭りが新聞社主催でやってるし似たような・・・ 社論はまだしも地域の一体化を演出してるぶんには立派なもんだよ
香川と戦争になったら徳島が勝つだろ >>1だけ見てもよく分からなかったが
レスをざっと見て大体の事情は分かった
俺にできる事は徳島に行かないとこくらいだ 徳島新聞は県内のシェアがすごい（７割とか）
なんでもそうだが独占すると腐敗する >>83
4200万人、つまり日本人の三人に一人がそうなのか ザ・ジャップの光景やな
自分の関係者に儲けを出させるために赤字覚悟で決行する
もうそんな昭和みたいなことが許される時代やないんやで みていろ、いまに徳島は再武装して香川に侵略戦争を開始すっから
善通寺とうろんをとりもろす 徳島県にはテレビ局がひとつしかない
超独占
残りは関西の電波を拾っているだけ 徳島新聞が買い占めたんなら、チケット売れたんだから、赤字になることないんじゃないの。まさか徳島新聞がさばけなかった分払い戻したりしてないだろうね <丶｀∀´> ウリ達の伝統的な踊りも披露する二ダ♪ >>6
踊るコアラに見るコアラ！
同じコアラにゃエジソン！ニクソン！ >>132
マジだった
四国放送しかテレビ局無いんだな 実に地方らしい話だな。
また胡散臭い真っ黒けのオッサンが、恥も外聞もなく大声張り上げて訳のわからん騒ぎを起こしたんだろうな。
ったく、地方の胡散臭い真っ黒けのオッサンどもときたらもうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww つまり、
徳島新聞が主催者としてチケットの販売委託みたいなことをしてるが、徳島新聞がその中から数万枚を懐に入れてるから、販売額がわからない。
広告料や倉庫代を割高で税金から還流させてるから、本当に赤字かどうかわからない。
見た目上、赤字だから脱税に利用してる可能性もある。
ってこと？ >>1
記事では補助金出ているから責任とあるが
スレで言われているような市の赤字じゃなければ
数千万の補助金なんて町起こしで良いんじゃねという感じ
問題点がわかりにくい >>142
その四国放送は徳島新聞の子会社で、四国放送の名物アナウンサーが現在の徳島市長
終わってるわ >>147
徳島市が債務保証しているから赤字が解消されなければ税金で負担
市長は徳島新聞子会社の四国放送出身 らっせーらー
らっせーらー
らっせーらっせーらっせーらー 祭りに利権は付きもの
ヤクザにどれくらい流してるか調べとけ 徳島新聞社は素晴らしい錬金術を編み出したよな
自分の会社にとっては超絶黒字イベント、赤字は市に付け回して税金で補填させる 要するに
徳島新聞が広告代理店業をやってるわけですよ 経済効果とか色々出して簡単に比較できるようにして欲しいわ 要するに
徳島新聞が地元企業の広告を集めてくる
そのほとんどを中抜き。徳島市には少ししか入らない そもそもがお盆の盆踊りでしょ
経済効果はあっても儲かるﾜｹがないのよ
道路封鎖して警備にもお金が掛かるんだし
全て税金運営でしょ
徳島市がお金の流れを透明にすればいい
でも、出来ないよね県どころか
国交省も絡んでくるから（´・ω・`） 人口が少なすぎると自浄作用が働かない
地方は利権とコネでしか物事が動かない
それ以外で動かそうって人がまずいないし、予めハコが出来上がってるのに後から入るのは至難の業
結果、こういうことになってる
地方はどこも似たようなもんじゃないの いち×に×さん掛けて！しかけたオメコは臭かった
５×６×７掛けてやっぱりオメコは止められない♪ 買い占めってことは徳島新聞が金払ってんだろ？
何で運営が赤字出してるのよ？
もしかして横領してるって意味か？?? >>164
確かに画像でしか見てないけど
あれが一番意味分からんよな
阿波踊りなのにな
TPOを考えてないよな（´・ω・`） 東京新聞系列の会社なんだから
そんなの日本の文化の破壊が目的に決まってんだろ
何今更知ったみたいな顔して驚いてんだ >>165買い占めじゃなくて販売委託じゃね？
売り上げの20%が報酬みたいな 東京住みのオレはずっと知らなかったけど、徳島の商店や看板にやたらオロナミンCやポカリスエットが
多い理由が最近になってわかったよ。オレが情弱だったのか？ 徳島県人がやりそうな事。
歩いた後はペンペン草も生えないと堺で忌み嫌われた阿波商人の気質まんま。 徳島県民はケチで有名だし阿波踊りに興味ない人がほとんどと思う
だから桟敷が半分ぐらいとれなくても気にならないそもそも見ないから
文句言うのは他県からわざわざ来る人じゃないのかな 阿波おどりが赤字でも、その分徳島新聞は黒字なんだろ。
プラマイゼロなんだから、誰も文句言う筋合いがないだろ。 ＞さらに地元では、「徳島新聞が看板広告の集稿・制作を独占し、割高な手数料を取っている」「観光協会が資材を保管する倉庫を徳島新聞が『又貸し』する形になっている」といった指摘も出ている
地方紙新聞社にありがちなんだよなあ
やりたい放題できる立場なんで
皆さんも地元新聞社チェックしてみてくださいね >>160
しかしチケット制なら大赤字だけは回避できるんじゃないか
赤字4億の対費用効果がどうなのか知らんが >>159
徳島新聞の関連企業に黒字を移転して徳島新聞は赤字、それを税金で補てん 新聞社が絡むとろくなことにならないからな、あの連中程サービス業に向いてないのいないぞ
絶対にかかわらせるな この阿波踊りは宗教行事ですか
それとも夏の巨大なイベントですか、消費税や納税はどうなんですか。
チケットには消費税は掛からないんですか。 そもそも阿波踊りなんて関東の人間は興味無い
あんな単調な行列に夢中になってる田舎者見てると鼻で笑うしかない >>1
赤字の具体的な原因も書かれてないし
原因が徳島新聞なら徳島新聞に損害賠償請求すりゃあ良いんじゃないの？
日本でありがちな責任の所在不明と再発防止案なしでぼんやりとした追及記事ってなんなの 北海道新聞も同じような手口で花火大会で1人5000円取ってる >>164
今そんな連があるの？
１０年近く行ってないけどそんな気持ち悪い奴らが出てるんならもう行くことはないかな 新聞社としたら赤字でいいんだよね税金減らせるしでさ
関連会社に仕事として回せるしでいいことづくめ 徳島なんて阿波踊りしかまともな観光資源ないからな。
他ならちょっとずつ利権を吸って太るところ、唯一の源泉を徹底的に吸い尽くすんだろう。 徳島県民の食べ物
ポカリ
ボンカレー
金ちゃんラーメン
うどん
たこ焼き
スダチ
鳴門金時
わかめ
以上。本当にほぼこれだけ。 ウリにも金渡さないからばらしてやったニダ ｂｙ 週刊現代 >>195
無料演舞場があるし、そこらじゅうで踊ってる 全国紙も地方の新聞社もロクな事してないな
新聞なんてとってるのはとっとと解約しろよ
でないとヤツらこの先も好き放題するぞ >>189
いやだから、赤字の大部分は主催者である徳島新聞の負担
市からの補助金は年３千万円 >>190
花火大会で入場料って聞いたことないな
岐阜新聞と中日新聞だけど 正直、徳島で解決は無理でしょ
当事者の徳島新聞しか
マスコミが存在しないから
大手マスコミが突っ込まないと（´・ω・`） >>191
連なのか知らないけど大日寺の韓国人住職が関係してる 徳島市民のわいがマヂレスしたろか。
7/1 10:00のコンビニは凄まじい。
例えば、県外の親戚8/15最終日藍場浜公園に招こうと
ローソンのロッピーでチケット買おうとするならば
近場山奥の香川県のコンビニまで行かないと買えない。
徳島市内のコンビニは数時間前からばあちゃんが並んでいて買えない。
一人でも前に人が並んでいたらロッピー操作で手こずり買えなくなる。
仮に8/15最終日S席は先頭で買っても業者が押さえてある最前列は買えない。
まっ、結論は
お前らがカスだから悪いんだけどな。 レベルの高い踊りが観たいのなら前夜祭がお勧めですよ（にっこり）
冷房のきいたそこそこ大きな箱で一日3公演するので快適でチケットも取り易い！
地元民でも毎年前夜祭だけは金払って観る人もいるくらいです
有料桟敷席？
あれは糞じゃ >>189
これ読んで理解できないならお前の読解力が低いんだよ。
しょうがっこう１ねんからべんきょうしなおしたほうがいい。 新聞屋がチケット売るわけないだろ
宣材だよ、配ってるだけ >>206
民放が席を確保して入場料を取る花火大会が多くなった。 アホの祭典だから黒字ならおかしい
赤字1兆ぐらいで良い 泡踊りは男のロマンだからな。
泡踊り日本一を決める競技が見れるなら利権が絡むのもわかるわ。 俺の所も取り止めになんねーかな交通規制が邪魔で邪魔で仕方がない
住んでる地区を囲む様に通行止め規制かけるとか狂気の沙汰だわ前はここまで酷く無かったのに 阿波踊りのスゲーのは踊りではなく
自前で鳴り物を持っているﾄｺ
連で完結してて
自分達の判断でリズムで
音を鳴らせて踊れるﾄｺ
そこを地元民さえ理解してないのが
アホだと思う（´・ω・`） 数日前に神楽坂で踊ってたけど自分はあれでじゅうぶん
歩道から見るだけ >>211
最低ですね
外国の方が日本に来て日本着物着て参加してるのは好感が持てるけど
わざわざチマチョゴリで参加するなんて日本文化の冒涜だと思います
挑発行為ですねまったく >>216
そうだと思うけど系列の旅行代理店が販売してる可能性もある
○○新聞トラベル(株)とかいうやつが そもそもチケットなんか買わなくてもいくらでも踊りは見れる。
道路が全部通行止めになって、至る所で踊ってるんだからな。
そのことを隠して観光客に高いチケット売りつけてるんだから
徳島市自体が詐欺をやっているに等しい。 地元の人にやらせると、何でも無料になってしまうｗｗｗ
日本人の悪いところなんだよな 彼のオートバイ、彼女の島
なんていう懐かしい映画思い出した >>235
すまん、市からの補助金は３千万円じゃなくて２千６百万円だった。
赤字を負担しているのは徳島新聞。 徳島市観光協会の阿波おどり会館なんか
ＰＡで音だして踊ってるだけだぞ
阿波踊りの意味ないじゃん（´・ω・`） まあ新居浜の太鼓台戦争とはちあわせバトルに比べりゃ。
阿波おどりよりこっちのが祭りなくなりそうだな。抗争のはちあわせで死人も出ているし。
愛媛県警が秩序を守らない祭りに開催禁止を本気で考えてるっていうし。 昔、
テレビで、芸人にキワモノミッションやらす特番見てて、
お袋に｢(テレビで)今、なにやるの？｣
俺｢蛇相手に阿波おどりやるんだって｣
泡踊りだった…orz 民間でやってて赤字も自社で処理してるなら何の問題がある？ >>226
生バンド帯同は地元民には常識すぎて気にしてないだけ（にっこり）
そういえば軽トラにテレコとスピーカー載せて録音源を大音量で流す祭りがあるけどなんだかねえ 徳島は色々喧嘩売り過ぎた
ザァマぁとしか言いようが無いw >>8
つ公道
道路をつかうから、どっちにしても警察様のアテンドが必要 >>49
そうなると一番困るのは産経新聞。
フジテレビから赤字を補完して貰っているから。 >>40
＞徳島でも真似してるのか
＞阿波踊りと言えば高円寺が発祥だけど全国に広まったよね
阿波国がどこか調べてごらん。 どうせ少子化で阿波踊り自体そのうち維持ができなくなるだろ 盆踊り系は踊ってなんぼだと思うんだけど見たい人がそんなにいるのか とにかく徳島がんばれよ
日本の伝統文化を守ってほしい うどん県に吉野川の水を売れば４億程度ならすぐに回収できる >>244
今までに保証債務を１円でも払ったことはあるの？ >>7
地元メディアという闇
ローカル局も持ってて県政市政に多大な影響力があり
批判がタブー視されてる しかも世襲 >>118
釣りがくるはずがブラックボックスの運営で赤字が出てるから批判があるんだろ 阿波踊りが有るのは知ってるが、二百万人以上が集まるのか驚くな。
最近じゃいろんなイベントが重複して、一点集中にならないものだが。
金ちゃんラーメンしかなじみはないが、袋にはいってたハガキだして
金ちゃん財布が当たったことがある。最近スーパで目にしないんだが。 新聞がチケット確保出来てしまう制度は誰が決めたの？ 田舎の大きな祭りはこういうのばっかなんだろな
ねぶたとかも赤字話題になってたな 日本の祭りは,基本的にこのタイプ。誰かが仕切ってその人が儲かる。寺社だって境内の
屋台から場所代を取っている。徳島へ移転するかもしれない消費者庁の職員もアホ踊りを
郷土文化会館の前で踊ってアホになってくれ！ 阿波おどり 資金枯渇 財政難 少子化
新居浜市の太鼓台祭 町内同士の争いによる祭りの無法化
禁止してるはちあわせを警察の制止すら無視してやる
事故で怪我人死人も多数出ている
どっちが五輪前に祭が終わるだろうか。 主催者が新聞屋なんだろ？
赤は自分で被ってんだからいいんじゃね？ 地方紙の闇 深すぎるな
アジアと世界のまとめ
http://gossipmatome999.web.fc2.com/index.html
☆ベトナムと中国が開発合戦へ 南シナ海資源争奪戦
☆ドラマに近平似顔絵も禁止 死劉暁波走生習近平
☆中共が殺したノーベル平和賞 劉氏 更に文革モンゴル大虐殺特集 読売新聞が 巨人戦1試合4万枚ばら撒くのと同じだろ しかし日本人の祭り好きは異常だな
そのくせ地元の祭りにはそんなに積極的では無いと言う
あほちゃいますか
よその土地に出張るより地元を大事にしたら？ >>259
まだ無いだろう
でもいつまでも積み上げられるものでもない
で、徳島市長は徳島新聞子会社の四国放送出身 地方の新聞社はクズみたいなの多いぞ
おなじみの琉球新報もそうだし、四国なら他に愛媛新聞もクズ >>232
チケットを売らないと、経営出来ないからだろう。
昨今イベントするにも警備費なども高額化して来てお金がかかるしね。
(昔はそんなにかからなかった警備費が経費の大半を占めて総経費がかつての倍以上になったので
取り止めたイベントもある)
チケットを販売するまでは理解出来るけど、
徳島新聞が利権を独占して赤字のツケは徳島市、
つまり徳島市民が結局払うことになるのが問題。 えーらやっちゃ えーらやっちゃ
よーいよーいよーい よーいよーい
てやつだっけ？ 阿波踊りだけは 踊り子さんがギャラ貰ってるって聞いた。
みんな プロのダンサーだったのね、超がっかり・・・。
風情もなにも あったもんじゃない ずるい。 最近になって家から結構近い越谷でやってる
阿波踊りが、日本の三大阿波踊りの１つだと知りました >>259
で、その市長が傀儡の糞ときている
観光協会長が徳島市長告発 「阿波踊り」の主催者怒らせ辞職迫られたか
ttp://www.sankei.com/west/news/170316/wst1703160073-n1.html
＞告訴・告発状によると、昨年１１月、阿波おどりのイベント事業で有力主催者を怒らせたとして、
＞市長に辞職を迫られたと主張。観光協会で勤務する男性に前科があると指摘され、人事に圧力をかけられたとしている。 >>278
赤字のツケは主催者である徳島新聞が金融機関から借り入れている。
市民の負担は市からの補助金2千600万円ぶん。 なんでこんなに足が出るの？中の人がつまんでるでしょ？町内会費で風俗行くおっさんとか良くいるからな。 徳島県とか知らないし行きたくないし、阿波おどり？お金がもったいない。 >>285
じゃあ徳島市が債務保証しているが、赤字を市が負担することは絶対無いんだな？ 徳島新聞動画 TPV(Tokushima Press Video)
https://youtu.be/5R1Dv2-25Kc
徳島新聞公式か 徳島県の阿波踊り。
東京都杉並区高円寺の阿波踊り。
埼玉県越谷市の阿波踊り。
これが日本の三大阿波踊りみたいですね >>281
七夕祭りもそうだよ。仙台や平塚ってイメージがあるが、何気に関東の七夕祭に
名前があるのが千葉県茂原市だよ。 >>276
徳島新聞は節税目的で金出してるでしょ。
いつまでも積み上げる必要もない。 そもそも祭りは利益を得る目的で執り行われる催事ではないのだから、主催者が赤字分を自腹を切る覚悟でやっているのならば、それはそれで構わないと思う。
但し、自腹を切らないで市から補填してもらう事を前提として主催しているのならば話は異なる。
徳島新聞社はどうなのだろう？この記事を読んだだけでは全く分からない 田舎は金の管理がずさんだよな。地方交付金にぶら下がっている赤字自治体とか沢山あるもんな。そんな奴らでも公務員なら安定した生活が出来るんだからお気楽なもんだよ。 すげーなおいw
まさにブラックメディア！
ヤクザ顔負けじゃん >>295
新居浜市の太鼓台祭り。毎年事件にトラブルやってるじゃん。東町と西町で。 >>275
日本各地の地域社会はそれほど空洞化して衰退している。
何とか60〜70年代辺りまでは都会へ出て行った人が帰郷するだけで、
村中総出で駅に迎えに行く光景が見られたけど、今は隔世の感がある。
しかし、また少しずつ戻るとも思う。
日本は低成長で格差がさらに拡大して行くだろうから、
中間層は消滅して低所得層や貧困層が増えるので
地域など人的ネットワークが無い人はお金が無くなり次第死んでしまうから。 >>293
そもそも積み上げる必要がないよね
>>297
倒産したら市の負担なら、やっぱり積み上げるのはおかしい 阿波おどり廃止したら一気に徳島に誰も来なくなるじゃん >>297
アホ踊りしながら計画倒産か。徳島人頭いいな。 まず新聞社の主催に負んぶに抱っこを止めて 踊り子が誰も参加しなければいいだろ
地方じゃなかったらここまでたたかれなかったのにね。 やめたらいいよ
こんなガイジが踊ってるようなもの見たくねえし
海外まで行ってやるなよ 税務署の出番だな
徳島新聞はタップリ裏金を持ってそうだ 「赤字だから」とか「トントンだから」とかいう言い訳を鵜呑みにしてはいけない
経費には給料その他も当然含まれている
JASRACしかり、ユニセフジャパンしかり、そして徳島新聞もまたしかり、だ >>304
道後温泉なくなったら何も観光がなくなって誰もいなくなる点では愛媛も。
新居浜の太鼓台祭なんかなくても構わないくらい悪化してるし。 官業の癒着かな？両者で結託して経費使いまくって、赤字になったら市で補填。こうすれば誰も損しないで公金使って遊び倒せる！ 警備員利権といえば、あそこ
警察むにゃむにゃも、あそこ
田舎自治体予算にも、あそこ
そうかそうですか。 ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ ♪
ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ ♪
♪ |＼ |＼ |＼
乂_＼ 乂_＼ 乂_＼
〈<｀∀>ﾉ｀∀>ﾉ｀∀>ﾉ
`└|==|┘|==|┘|==|┘
(( 〉 〉 〉 〉 〉 〉
￣ ￣ ￣
ｴｰﾗﾊｯﾀ ﾒｰｶﾞﾂｯﾀ
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ 去年すぐ売り切れたって聞いてやっぱ人気なんだなあなんて思ってたけど…
そういうことだったのか 桟敷のチケットをただで貰ったことあったがこういうからくりだったのか マスゴミが血税をちゅーちゅー吸ってるのか
どこまでも卑しい職業だな 阿波踊りなんて踊りたい人たちが集まってそのへんの広場で踊ってればいいじゃん
なんで企業に牛耳られてるの？ 金持ち中国人が荒らしまわって、飽きたらもう来ない
あとは日本人に嫌われて閑古鳥 ここで徳島新聞の不買運動とかにならないのが徳島クオリティー >>280
いわゆる有名連と言われるセミプロみたいな踊り子が何かの催しに招待されたり
遠征したりするときに交通費込みでギャラ貰うんじゃないかね
徳島新聞が踊り子のバイト代取っていたなんて初めて聞いたけどホンマかいな 徳島新聞と、四国放送はクソ
徳島新聞は、提灯記事みたいなのしか載らんし
四国放送は、CATVが読売テレビの再送信するのに待ったをかけて妨害しやがるし
絶対に徳島新聞なんて取らんからな
by 徳島県民より ポッケないないしてる悪のラスボスが徳島新聞
そりゃ報道されんわw >>222
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＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
|
／⌒ヽ
<丶｀∀´∩
{つ ﾉノ
( ヽノ
し（＿） 徳島は時間が明治で止まってる
役人や警察官が威張り散らしてる 嫌ならそんなもん辞めろよ。
マージン取って何が悪い？
徳島新聞がお祭りを始めたんだ掘り 農地解放、水利組合、みんな解体される運命にあるんや ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
主よ、あなたの道を教えて下さい。
(旧約聖書 『詩編』86編11節から)
gっhっっっっっっっっbhfxfg >>164
うわぁどこにでも入り込んでタカってくるな奴ら 日当もらってる新聞社がまともな記事書けるんだろうか >>230
888888
<丶｀∀´> はい
/ 丶 >>332
まああと数年後には中国に日本は占領されて祭りという祭りはみんななくなる運命。
あとは収容所で福島強制労役で死ぬかかそのまま皆殺しか。東京とかは核で焼き殺される。 >>1
よくわかんないけど
徳島新聞のチケット買い占めが徳島市観光協会の営業妨害になってるってことか
酷いなあ
本式に裁判でもしたほうがいいんじゃないの？ 田舎の利権、人脈、金脈、を特定の人たちが占拠して他を排除する。
どこも同じような構図で、若い人が出て行ってしまって益々劣化する。
利権を守る為の排除構造が、限界高齢化地区を醸成する。 >>363
買い占めたのでなくてチケットの発行権の寡占になってるだけなんだろうね
混雑しすぎて事故起きてもなんだし、呼べる客数の上限は有る程度決まっているんでしょ >>363バブルスター商法
ここからはセールスマンにかかってるぞ 徳島っていい加減なのかな
仙ダニ由人を国会に送りあまりの反日ぶりに落選させる
仙ダニ由人以来鳴門ワカメ買ってないしスダチもね >>365身内ばかりに待遇してるんだろうね
バブルスター なにこれ徳島新聞バカなの？死ぬの？
いまだにこんな未開土人地域があるんだね >>370
利権があろうとなかろうと、１２０万人の観光客を呼び込み、数百億の経済効果が見込まれる。
数億の赤字などものの数じゃないよ。 山形も似たようなもんだ。こういう騒ぎわないんだけど、地元の有力者と地元マスコミが支配してる。
今の県知事も悪い評判有っても報道しない自由 >>379
徳島新聞が買占めなきゃあ、赤字が出てないかもなｗｗｗ 徳島新聞切って管理を別の業者にやらせれば良いじゃん
楽天トラベル主催とかにすれば？ >>383
地元紙の育成費と思えば安いもの。
地方紙は貴重だよ。 >>384
徳島新聞は民間企業じゃなく社団法人だから、切るのは難しいんじゃないかなｗ 田舎によくある誰もが知ってたけど誰も怖くて声を出せなかった既得権益のあるある話だろう >>388
いや、新聞なんて購読者減ってるかた育てる必要はないよｗ >>1
徳島も市町村観光公式PR動画の阿波踊りの「看板娘」をアピールして地元観光に貢献すればいいのに
地元のかわいい子を起用して成功した市町村観光公式PR
福岡県柳川市https://youtu.be/NYOrc0h5SN4 視聴回数 427,576 回 ←福岡で１番かわいい子を起用
宮城県仙台市https://youtu.be/X9Gkus1V6wA 視聴回数 2,372,409 回
愛知県安城市https://youtu.be/KUssoFel82o?t=152 視聴回数 249,210 回 ←日本で１番かわいい女子高生を起用
岡山県 https://youtu.be/75zCBNCn6vY 視聴回数 169,410 回 ←岡山の奇跡を起用
秋田県秋田市https://youtu.be/5jdzrTcXI-8 視聴回数 72,061 回 >>382
日本の都道府県は４大都市圏(東京、大阪、福岡、札幌)以外は、
地方新聞社と子会社放送のやりたい放題。 >>389
なぜ？
スポンサーは市なんだろ？
市が徳島新聞主催から他に切り替えれば良いだけの話だろ？
でも市との癒着利権まみれで出来ないんだろ？ 国政の問題についても、このぐらいの勢いでマスコミがマスコミを監視しろよ。
泡踊りなんてどうでもいい。好きだけど。ｗ ちゃんと読んでないけど、徳島新聞が横領してる感じなの？ 週間現代の記事コピーして配らないと、徳島県民はたぶんこのこと知らない
おいらだって今初めて知った 福岡でいうと空港の土地問題みたいなもんか
全然違うか >>392
地域の情報を得るには地方紙が一番。
なくなったら、大手や通信社からの情報だけになる。
ネットでは、基本個人の発信だから、信用できないものが多い。 怒りも何も、単に金稼いでる奴の勝ちでしょｗ
何の魅力もない催しを伝統ってだけでゴリ推し続けてるんだしｗ >>389
切る切らないの是非は別にして
社団法人だから切れないって事は何も無いわな
むしろ新聞だから市や県の政治や行政と深くかかわっていて切るのをためらうってとこだな 徳島は政界のサラブレッドこと
ハレンチ不倫の後藤田氏の地元でしょ
震災処理より性欲処理が優先だった後藤田氏の
水野真紀さんのお陰で首の皮が繋がってる（´・ω・`） >>388
今更取り立てて育成しなくても徳島県の７９％が取ってる優秀地方誌らしいぞ 毎年の累積赤字が4億3000万円なんじゃん
祭りって普通は赤字じゃないの 岸和田のだんじり祭の観客席もそのようなもんだろ。完全に中国 韓国人らだし。 >>424
地方であれ全国であれ、新聞の収入の柱は広告費。
徳島の広告収入が潤沢とは思えない。 2ちゃんとホリエモンのビルはやめた方がいい高すぎて見えないから >>426
命がけでだんじりするのに中韓人に囲まれちゃ危険で可哀そうだなぁ 徳島市も今後は赤字認めないとか
祭りの主催が儲けるとか汚い祭りやな
地元還元で運営費は赤字で良いんじゃないの？
何か問題でも？ >>42
長宗我部元親ならチャンピオンでテントウムシに転生して天下を目指してるよ >>431
観客に突っ込んだりもするんだから
別に良いんじゃねw >>421うっわさを信じちゃいけないよ
リンダリンダ >2分で完売
創価HISがぶち抜きで新聞に広告出すおとり格安ツアーと同じじゃん。 >>1 阿波踊りは、やめて欲しい..... ハッキリ言うとウザいだけ。 その赤字は税金で埋めてる訳ね
無限にお金を引き出せるしくみ現在累計4億3000万円
もっと増えるだろうね自浄作用は不可能だし告訴でもしたら地元民 >>432
観光収入だけでも、市は赤字どころか黒字になってるはず。
数億の赤字自体は、なんの問題にもならない。 踊ってりゃいいだけだろ。何で四億も赤字になるんだ馬鹿め。 >>441
その税金にも阿波踊りの観光収入からの納税分がある。
赤字分よりかなり多いだろう。 >>429
それを言うなら徳島市も観光協会も資金が潤沢じゃないみたいだけど >>434ビタミン群と炭水化物とミネラルが少ないって
ドクターと栄養士がグラフまで作ってるよ
皮膚再生にさまたげだって むしろ徳島新聞は金を出すほうだよな
祭りのスポンサーって地元企業とか地元民なんじゃないの？
まずそこはおかしいし
祭りじゃなくて金儲けのための観光資源にしようとしてるところもおかしい 徳島市・鳴門市に転勤されると、春先から無理やり阿波踊りの練習をさせられます
徳島新聞社のために >>446
＞阿波踊りの観光収入からの納税分
だからその観光収入のうち徳島新聞が読んだ客が払った割合はどうなの？ >>396
新聞社に限らないが、役所と癒着したマスコミのやりたい放題だよね。
広島市なんかは市内中心部の空き地を、市が認めたイベントに限って無料で貸し出しているんだが、
その市が認めるイベントってのが、大半が地元の新聞社やテレビ局が主催するグルメや物販のイベント。
役所がマスコミに忖度し、マスコミが役所に忖度して、お互いにwin-winの関係なんでしょうが、
マスコミに中心部の空き地を無料で借りてコストを掛けずにグルメイベントをやりまくられたら、
マスコミは出店料を取って丸儲けに儲かって嬉しいだろうが、空き地周辺の飲食店は商売上がったり。
広島市の役人は、中心市街地で高い家賃を払って商売やってる業者のことを少しは考えるべき。 これ批判されたら報道の自由がって言えばなんとかなる！ >>456
ただで配っているのだから、そんな割合なんて存在しないよ 阿波踊りと言えば，僕の青春の１ページを飾った事件がある。
中学校の頃，家の風呂が故障したので，銭湯に行くことになった。
しかし，そこで番台をしていたのが同級生の女の子。
その女の子に「家の風呂が故障しちゃって…」と言うのがやっとだった。
恥ずかしくてパンツは脱げず終い。
月日が経ち，僕は社会人になった。
ふと立ち寄ったソープランドで泡姫として出てきたのは，
風呂屋の番台をしていた同級生の女の子だ。
またしても，その女の子に「家の風呂が故障しちゃって…」と言うのがやっとだった。
しかし，恥ずかしくてもパンツを脱いで彼女と阿波踊りをした僕は、大人になったことを実感した。 >>442
経済効果加味しないで赤字とか言ってんの？
この問題に本当に問題あるとしたら宣伝や設営費が
入札ではなく徳島新聞の独断で決められてるところや
チケット買い占めくらいだけど
赤字自体が問題じゃないのに
徳島新聞いい迷惑じゃん 祭りで大赤字って・・・・
どうやったらできるの??? >>449
観光客からの収入は、大半が地元に入る。
観光協会も自治体も大きな恩恵を受けてるはず。
数億どころではないだろう。 >>443そんな勿体無い
炭酸作って砂糖入れて味付けしてビー玉で栓して氷水に入れて徳島の萌えキャララベル貼って
パレードで躍りながら売りまくるの >>462
赤字削減・人件費抑制を提案したら、なぜか徳島新聞社から「ノー」と言われる現状で、なにを君は言いたいのだ？ 地方の田舎の衰退例そのもの
農家、公務員しか職がない
イノベーションなし、産業なし
若者出ていく
超高齢化
利権構造の相互容認
この時代に新聞とかいう遺物が幅きかせてる >>453
イベントはデカくなれば経費が莫大になる
普通のイベントでも入場料だけだと
他で儲けないと大赤字だよ
阿波踊りも座敷だけだと赤字でしょ
保管に設置、撤去に警備に
お金掛かるからな（´・ω・`） >>462
指摘のとおりだと思う。
透明性は高めたほうがいいが、それで地元紙の経営を圧迫したら、県民は自分で自分の首を絞めることになる。 >>460
チケットはただで配ってもホテルに泊まってお土産を買ってくれたりしたら市の税収に貢献するだろうけど
売り上げも分からないじゃ、ちょっと訊きたくなるぐらいしか貢献していないのでは >>463
根本的には、祭というのは金銭利益を出すためにやるものじゃないだろ >>472
なら、ホールでの徳島新聞社枠はもういらないよね >>462 黒字になるところが赤字になってるよって話。 >>475
ホテルに泊まらないんじゃないの？
日帰りする地域に配ってるとか職員の身内に配ってるとかで なんなん。阿波踊りのチケットとか意味わからんわ
そんなもんもう祭りでもなんでもねえ ＞徳島新聞に流れた分は売り上げなどの詳細がわからないので、
＞全てのチケットをオープンに販売する場合と比べて収益が低くなっているのが実情です
え・・・それって・・・・
「お金払ってない」 てことだろ・・・・・ 観光客が来るんだから赤字にはならないようには絶対出来ると思うけどｗ そんな赤字くらいクラウドファンディングですぐ補えるさ >>479
流れ的には色んな協会じゃね要らないのは
徳島市観光協会
徳島市阿波おどり振興協会とか
徳島県阿波踊り協会とか
一つにまとめれば安く済む（´・ω・`） 今年の初めに副市長と観光課の部長だかが
交流事業の折に必死にパンフ配ってたな(関東なのに)
パンフ見て金取るのにびっくりして更に高いのにびっくりした記憶
こんな問題抱えてたらそりゃ必死になるわなｗ ＞徳島新聞に流れた分は売り上げなどの詳細がわからない
主催者でも購入分は会計しなきゃ 「不正会計」 だろ・・・・
税務署なにしてるん？
税務署なにしてるん？？ 阿波おどりは参加することに意義がある
あんなの見ているだけなんてただのアホ フェート？ のポスター売れば、あっという間に黒字になるんぢゃね？
なんか凄い流行っているんでしょ？ >>467
より良い運営方法であるとか不要なものを無くすとか
そういうことが目的であって
削減することが目的ではないはずだ
むやみに減らした結果、観光客が減ったり
不便になったりしたらなんの意味もない
経済効果や評判を落とさずに無駄をなくしていくべきで
議論の中でノーもあると思う
ノー自体が問題ではない wikiから抜粋：
徳島市内には阿波踊り以外にこれといった観光資源が無く、
通年での収支を考えると宿泊施設を増やすことができない。
その結果、阿波踊り期間中は宿泊施設が決定的に不足し、
観光客の大半が22:30の演舞終了とともに徳島市を離れてしまう
（徳島県商工労働部観光戦略局観光企画課）。
このため観光客の数の割には地元への経済効果は薄い。
徳島県民のほとんどは有料演舞場で見る習慣が無い。
2006年以降はひとまず売上は安定しているが、依然として厳しい収支が続いている。 地元新聞社が一括購入して販促に使う→わかる
最大の協賛企業として倉庫や当日の運営に協力する→わかる
そのせいで祭りが大赤字！→わからん
倉庫代やバイトの出費は確かに割高なんだろうが、あんな巨大イベントが毎年赤字を計上するって
なんかおかしいぞ >>484それおかしいぞ
監査が入る
民進荻原先生がw 帳簿上の赤字を誰が負担するのか？
プールしている訳ではないだろうから誰かが負担 徳島弁って関西弁に似て入るんだが、関西弁の3倍くらい遅い喋り方でイラつくんだよね！ >>492
むしろ協会・公的機関はすべて外れ、逆に徳島新聞社だけが主催して開催すればよい
もちろん、公的機関はすべて外れるから県・市からの赤字補てんは皆無が条件だが 誰でも見よう見まねで踊れるのがいいところなのにね
練習なんていらないんだよ
マスゲームじゃあるまいし 要するに
これまで新聞屋が独占的に仕切ってきたから
内部の腐敗が凄いって事だな
一筋縄ではいかないだろうが全ての情報を開示させ透明化を測るしかないなこれは チケット完売してるのに大赤字ってわいはアホやから全然わからん
もう少しわかりやすく説明しておくれよ >>507
「県民は有料演舞場で見る習慣はない」のならば、
収益確保のためには演舞場の良席は大手観光代理店に高値で回さないとなあ >>1
君はコーチじゃなくてトクシマ (´・ω・｀)ｂ >>505
徳島新聞社だけが開催
県・市は何も協賛しないから、赤字補てんもしない
このどこが悪いんだ？ >>507
宿泊だけが経済効果じゃないだろwwwwww
観光課がいかに無能で宿泊しか統計してないのが
まるわかり
昨今のアニメによる経済効果見てみろ
宿泊じゃなくて主にグッズだろ
その日にたくさんの金を落としてもらえるよう
もっとがんばれよと 来年のチケット料金を倍に値上げして穴埋めすると思うわ >>519
そこだよね
徳島新聞が美味しいとこ持ってくにしてもタダではなくきちんと支払ってるならば
それでも赤字になるとしたらそもそもの運営に問題があるとしか >>526
自治体はなにもしないで観光収入だけ得るのか？
虫が良すぎないか？ 徳島新聞の拡販に使うニダ
一年間購読してくれたら１枚くれてやるニダ
むかしの読売新聞の巨人戦チケットみたいにネ >>507
だな
席さえ知らない県外の人に売れればあとはどうでもよいのが今の現状だから どの新聞社もクソだな。
過去のオワコンメディアなのに、
勘違いしちゃてるw なに騒いでるんだ？
徳島新聞が赤字を出して祭りを支えてるんだろ
売れ残りのチケットも買い取って美談としか言いようがない >>528
宿泊以上に金を落としてもらえるものが存在するなら書いてみろ 県・市は協力して協賛すればいいのよ
なんなら県や市が主催すればいいのよ
経済効果のある盆踊りなんだから
問題は役所が仕事しないで
天下り先作って観光協会に
お金を垂れ流してるｺﾄよ（´・ω・`） 誰も言えないんなら、力のある有名連が抗議すべきだと思う。
阿呆連とか >>520
記事はそれを言ってるんだろうね
本四連絡橋が充実して関西人は四国に泊まらないとなればそうするしかない 岐阜県郡上の徹夜踊りのように趣向を変えて長時間滞在させる様にできないのか？
伝統行事に胡坐かいて何の努力もせず中抜きに精出し続けてきた結果だろ？
田舎にありがちな疑惑だわ いい席のチケットをお得意さんとかに配ってんじゃないの？ >>508お前らは祭りか
俺もライト振って休み返上で立ちんぼで祭り 転売屋が、転売に失敗したんじゃないの？なんか、すっきりする話だね >>1
要は、地元の新聞社がうまく立ち回って、
うまい汁だけ吸ってるってこと。
静岡新聞社と同じだ。 >>549
宣伝広告にスポンサー探し（´・ω・`） >>537
観光収入が入った分徳島市民に還元していれば何も問題は無いよ
儲けてるわけじゃないから 利益は徳島新聞〜
損失は徳島市へ〜
♪ はああぁ〜 エライこっちゃ ♪エライこっちゃ ♪ヨイ ♪ヨイ ♪ヨイ ♪ おまはんら阿波弁で書いたらどうじぇ？
阿波の人やったら阿波弁でけるだろ？ マイナンバーで座席を買えば
転売目的の買い占めが防げるのでは？ 徳島新聞だけじゃなく朝日もいろいろやってそう
甲子園とか >>575
一家に一台だんじりある岸和田といっしょにせんといてっちゃ！！ ここも時事だか共同だか云う朝鮮通信屋から社説の台本まで買い込んでおる馬鹿珍聞屋か？
ろくなことするわきゃないやね。 社説も自前で書けないなら、儂が一本１０万円くらいで書いて
やろか。 たまには他人と違うことやってみな。 なにー、心配でできない❔ 阿呆メ！ >>537
これまで独占的に開催してきたのなら
借金出来た時だけそうやっていい放つ方が虫が良すぎると思うが おまはんらなにいよんえ〜？
阿波弁でけんの〜？
どないしょんじぇ？ >>547
宿泊というホテルや旅館だけの経済効果じゃ薄い
祭りを起点に、宿泊、交通や飲食、土産、それにかかわる生産、消費、雇用など全て含めての経済効果だよ
おそらく観光課はトータルの経済効果を調べてはいない あーなるほど
これもしかして基本は地元民のためのお祭りを長く仕切ってきた徳島新聞と
運営の主導権を奪って更に利益を生み出すイベントに変容させようとしてる誰かの対立がある？ 手法はともかく、徳島新聞も赤字をかぶってるんじゃないの？
いい話では？ ＞利益は徳島新聞
＞損失は徳島市
際立つ徳島市民のアホぶり >>582
噓
もし、それがウソなら熱海が寂れた理由を書いてみろ >>593
赤字はすべて県と市がかぶっています
文盲なの？
夜間中学行けよ 高円寺で踊りを見物してから、荻窪でラーメンを食べる >>591
ほんなこと言わんといてっちゃ！
徳島はキョーエイとマルナカあるけんいけるんよ！
チャーリーあるけん不便せんわ〜♪ >>569
職員の給料や共済年金にはなってないと思ってる？ やめりゃいいじゃん
みたことねぇしこれからも見ないだろうし 最近のオリンピックと同じ印象だな
一部の人間と団体が利権を独占しようとして、イベントそのものが衰退して大赤字を出しまくるという ttp://www.city.tokushima.tokushima.jp/shisei/mayor/mayor_profile.html
徳島市長 遠藤 彰良（えんどう あきよし）
生年月日 昭和30年10月27日
主な経歴
昭和49年3月 徳島県立城北高等学校卒業
昭和55年3月 青山学院大学法学部卒業
昭和55年4月 四国放送株式会社に入社
平成20年4月 アナウンス部長
平成26年4月 ラジオ局次長を兼務
平成27年11月 同社を退職
平成28年4月 徳島市長に就任
四国放送の筆頭株主は徳島新聞 >>580
いままでどおりの運営だと、なにか虫のいいことでもあるのか？ >>603
そこにはお祭りがあるかどうか書かれてないです。 >>611
どれだけ赤字になろうとも、県と市が補てんしてくれる >>597フェスもないし
踊れもないし
海で大網海産バーベキューもないんだぜ >>612
それは君に国語の能力がないという証拠だから、ROMってろ（死語） >>1
どうせそんなとこ行かないし
バカ踊りなんて興味もない、アホ踊りだっけ？ どっちでもいいや さいきん二軒屋のあたり栄えとるでよ〜
ほなけんど「まごころ」なくなったん？
穴場は ちゅうでんやとおもうわ〜
みなみこまつしまのあたりまで景色ええわ〜 >>581
じょ、じぇは徳島市近辺でしかつこうてないんとちゃうで？
わいはずっと「でよ」「で？」もしくは「え？」やで？
どないしよんじぇ？とか言わんで
どなんしょんで？
か
どなんしょんえ？
やで >>585
きっとそうだ
1を読んでもイマイチ問題点が読み取れない >>613
県も市も、赤字を補って余りある収入を得ているんだから、問題ないだろ？ >>619
日本の公用語は阿波弁やけんな〜♪
ごっついっちゃ！ 阿波を今一度洗濯し候
そう高知の龍馬さんも言ってた（´・ω・`） >>614
だーよーねー？
>>615の人は何で熱海を出したんだろう？ >>585
そうだとしても人気の席を先に押さえていくらでどれだけ掃けたか不透明なのは問題がある どないしてこっさえるん？
どないしてこっさえるんえ！？ >>620
夜になっても
徳島みたいに
女の子落ちてませんよね？ >>611虫の良いことが有るかどうかは運営手腕によるだろ
そんな事一々聞かれてもそれが世の流れとしか言えんしな
てか責任感の問題なんだがお前には難しかったか？ せっかく祭りで県外の人が徳島市に来てもらえるのに、徳島県内で宿泊させずにそのまま追い返す徳島県
つまり、1つのことだけを見て、祭りの運営システムのまずさ、更に金を落としてもらう宿泊型旅程の提案すらできないような、視野狭窄にハマっている >>629
ほんなんほっといたらだれかこっさえてくれるわだ この赤字穴埋めにどれだけ税金が投入されてるんだい？ >>1
主催者である徳島新聞が赤字の責任を負えば良いだけの話ちゃう？
それとも市や県が税金で主催したり、商工会が主催したいわけ？ >>635
夜通し
飲み歩いてもらうしかないですね。 >>630
徳島は女の子が落ちてるのか？
拾ったら一割請求していいよな
ﾁｮｯﾄ徳島行ってくる（（（´・ω・） コリアンダンサーが住職の札所があるんだっけ？
法則だな チケット全部売ったって4億にはならんやろうに
この新聞はスポンサーとかになってるんだろ？ こんなもの一年中見れるし、何で怒ってるのか意味が分からん。 >>634
どの程度の観光客を集められるかどうかが、主催者の一番大きな責任。
県内観光客に対しては、地元紙のキャンペーンがとても大きな役割をはたす。
イベントというのはそういうもの。 徳島新聞がチケット権利放棄、県へ倉庫の又貸しをやめたら済む話 祭りが終わったら帰れ
↓
どうして宿泊させない
↓
宿泊なんかしなくても、宿泊する以上の金を落としてもらえればよい
↓
なら、どうして熱海が寂れたんだ
この回答が>>597
いや、視野狭窄の馬鹿ってすごいよね >>642
ご飯代くらい奢ってあげましょう。
ちなみに当たりかハズレかは一切保証できません。 >>635また待機児童問題勃発かぁ
車中泊バーベキューかぁw
パチ閉じ込め待機児童かぁw >>646
>徳島新聞は阿波おどりに口は出してもカネは出さない。それどころか、阿波おどりを単なる収入源にしているんです。
徳島新聞は出資してない しかしだからといって、開催自体中止というのは無理だろうね。 >>653
踊るアホウに 見るアホウ！
同じアホなら 踊らにゃ損損〜〜〜〜！ >>645
どうだろう、
地元民もいたし、
他所から遠征に来てた人もいたはず。 俺らは徳島県民のようにアホになれない
ああなったらおしまい
阿波踊りとは徳島県民を戒める祭だったのだ >>651
だから
どうして熱海がでてきたの？
お祭りないんでしょ？ 徳島の坊主も新聞社も既にコリアンだよ
阿波踊りなんて遺物はもう終わったんだよ
気づけよ徳島県民 ヤットサー！ ヤットサー！
ヤット！ ヤット！
アーラ エライヤッチャ！ エライヤッチャ！
ヨイ ヨイ ヨイ ヨイ〜〜〜〜〜！！ >>663 中止にしたら、そっちの方が暴動起こるんじゃないのかな。
徳島県人のこれにかける思いは全然違うだろう。 赤字分は徳島新聞がケツ拭くならいいけど、どうせ市が補填する算段だろう
億の税金注ぎ込まないと維持できないならチケット廃止して完全ボランティア参加型にしろアホ A氏は、「チケットをオープンにして販売したい」と徳島新聞側に話したところ、
担当者から「おまはん、何を言うとんぞ！そんなことしたら徳島におれんようなるぞ」と脅されたと証言する。
阿波おどりでは、企業名の入った広告看板が沿道を埋める。
徳島新聞はその看板でも多大な利益を上げているという。
「広告看板の作成は、『アイデル』という徳島新聞のグループ企業に大半が発注されます。
ここは徳島新聞幹部の『天下り先』です。
そこに昨年だけで約2500万円もの発注をしている。それも随意契約です」（A氏）
そこで請け負っている業務も、受注金額に見合ったものではないとA氏は主張する。
「広告看板の作成、設置などが主な業務ですが、
実際には看板は倉庫に保管してあり、デザインの変更などがなければ例年使い回しているものがいくつもある。
しかし、同社は看板製作料を取っています。
運び出して設置するだけにしては、2500万円は高すぎる」
別の市観光協会幹部B氏もこう口を揃える。
「看板広告を企業から取ってくるのは徳島新聞です。そして徳島新聞は15％も手数料を抜く。
主催社は本来、運営費におカネを回す側なのに、むしろ取っていくのですから運営は厳しくなる一方です。
5％でいいから手数料を安くしてくれとお願いしていますが、頑として聞いてくれません」 >>664
宿泊以上の金が落ちるなら、熱海だって寂れることがないはずだよね 阿波の〜〜〜 殿さ〜〜〜〜ま
蜂須賀〜さま〜〜が
今に〜〜のこ〜〜せ〜〜し
阿波〜〜踊〜〜り〜〜〜 >>658
徳島新聞社1社主催・開催なら何も問題ない >>677
しかも、徳島新聞は自社の社員を「アルバイト」として阿波おどりに参加させ、
その数は延べ100人を超えるという。
「日当は一人1万円以上出ています。
彼らの弁当代も観光協会に請求される。タクシー代が支給されることもある。
経費が圧迫されているので『ボランティアを増やしてアルバイトを減らそう』と提案したが、徳島新聞に即却下された」 >>661沖縄のアクターズスクールも舐められたもんだな >>680
ヂーゼルでよ！ ヂーゼルターボでよ！！ >>682
行政的に許されない問題もあった。
それは阿波おどりで使用する資材の保管場所となる倉庫代をめぐる問題だ。
「徳島県の物流拠点であるマリンピアに倉庫はありますが、
ここは徳島県の土地で、流通業や港湾業に限って貸し出しの許可が出ています。
ところが、徳島新聞は『東海運』という会社の倉庫を借りていて、そこに阿波おどりの資材を保管させている。
市観光協会には年間にまとめて一括で450万円程度の請求が来ますが、
詳細がわからないので東海運と直接契約させてくれと申し入れたところ、これも徳島新聞側から断られました」（A氏）
県庁は本誌の取材に対して、「目的外での利用は認められない」（港湾担当）と答えた。
また、県が出している使用許可証にも
「この許可によって生じる権利義務を他人に移譲することはできない」と明記されている。
阿波おどりの資材をこの倉庫に保管し、
徳島新聞がこれを市観光協会に「又貸し」することは法律上問題があるわけだ。 >>649それは勝手な都合だろ
理由はどうあれ
一個人の企業が開催してたのならその損失のケツを県に向けるのはお門違いも甚だしいぞ
第一経済効果はあくまでも効果であって開催者に利益を分け与えて貰ってる訳では無いからな
ちょっと恩着せがましぞその考え方は 朝日と毎日も甲子園の席を押さえてるんじゃないのか？ 徳島県って４０万人以上いるよね。それなら４億円は一人千円。
８０万人いれば、一人５百円。
もうそれで割り切るしかないんじゃないの。
誰か４億円をポケットに入れてそうな者がいるなら、後でじっくりつるし上げればよい。 この問題は金の問題だから、税務署が新聞社と協会の監査をやれば良い。
もしやらないならグル認定すれば良い。収支が本当かどうかは新聞社全体の
ＰＬや関係資料からしか分からないからね。 >>677
追及してる側が、自分に利権を回せ、といってるようにも見えるけど、ゲスの勘繰りなんだろうなw フジ産経と現代が地方を潰しにかかってるな
クズだねえ 貧乏人は黙って地べたでみろよ
買えないのは自己責任
自分が貧乏なせいだろ
日とのせいにするなよ
くそ貧乏人が >>679
阿波踊りの歴史はもっと古いけどね
なぜか蜂須賀の江戸時代からになってるのよね（´・ω・`） >>692
みんなえらいひとでよ〜
さかろうたら逮捕されてまうわ〜 こういうイベントって赤字が当たり前だろ
税金つかうのが当然だろ
公務員に意味の分からないボーナスをだすのがおかしいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それにテレビ局の電波使用料を今の２０倍にしろや
なんで自民しないのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏で仲良しこよしなんだよな 鉄道を見ているのだが、
午後10時30分以後その日の最終列車まで出発する列車の本数（徳島駅発）
高松・鳴門方向へ
特急列車 4両 臨時1本
普通列車 4両 定期2本+臨時1本
徳島西部方向へ
普通列車 4両 定期2本+臨時1本
徳島南部方向へ
普通列車 4両 定期2本+臨時1本
こりゃだめだ >>703別に赤字が当たり前ではないよ
無能者が自分の身丈に見会わぬ容で開催するから赤字になるだけだ 自治体が金だしてイベントを開催して収益を得るのが本来だが
間に徳島新聞を入れて、収益を流していると
そうなると自治体は赤字だけになるが
どういうカラクリか >>678
だから>>528に書いた通り
宿泊以外をがんばれよと言ってるのだが？ とくしんごっついでよ〜
ふつうのひとはとくしん入社でけんけんな〜
ふつうでないあんなひとやこんなひとだけが入社でけるんでよ〜
おそろしわ〜ああおそろし！おそろし！ ケーブルカーやモノレールを除く徳島の鉄道はすべて非電化ですが何か？ 金払って演舞場で観たこともあるけど、一回だけ。
阿波おどり会館前の、新町橋あたりの無料席でもじゅうぶん楽しめるよ。 ◆県の土地を又貸しして、市に年間450万円請求
徳島県の土地（流通業や港湾業に限って貸し出しの許可）を、会社名『東海運』で安く借りる
↓
徳島新聞は、会社名『東海運』の倉庫に、阿波おどりの資材を保管する
↓
徳島新聞は、徳島県市観光協会に年間450万円支払わせる。詳細説明を求めるも不明
◆徳島新聞が自社社員100人以上を「アルバイト」として阿波おどりに参加させ、日当1万円を請求
・弁当代金＋タクシー代も請求
・『ボランティアを増やしてアルバイトを減らそう』との提案を、徳島新聞が却下
◆阿波おどりでの、企業名の入った広告看板の収益、15%を徳島新聞が手数料として抜く
・5％でいいから手数料を安くしてくれとお願いするも拒否
◆広告看板の作成は、徳島新聞のグループ企業。昨年は2500万円の発注
・ここは徳島新聞幹部の『天下り先』
・実際には看板は倉庫に保管してあり、例年使いまわしている
・しかし、同社は看板製作料を請求 こう言うのってよく分からんのだけど、主役の踊り子たちに
報酬は支払われてるのかね この日のために最もエネルギーや
時間を費やしてるのは踊り子たちだと思うんだけど >>715
つまり、
「宿泊以上に金を落としてもらえるものが存在しない」
ことを認めるのだね >>701 もう阿波踊りのついでに、フランス革命みたいなの起こしてしまえよ。
大規模街頭デモの踊りバージョンなんだから、そのまま革命でもいいだろう。 とくしまけんちょう前はヨットハーバーでよ〜
ごっついな〜
じぶんのヨットながめながら仕事しょんやな
とくしまけんちょう ごっついっちゃ！！ >>721
払われてない、みんなボランティア
っていうか踊り子以外にも運営に多数地元民が参加してるが、みんなボランティアだから >>715そもそも経済効果云々でケツまくる自体がお門違いだから >> 722が体にも刺さらない釣り針らしいものに見えるのだが >>710
三好記に記載されてるのよ
勝瑞城で今のような組踊りのようすが
それで今の蜂須賀さんからの歴史は
徳島市と徳島新聞が作った歴史とも言える
郷土の歴史だったりする（´・ω・`） こざーな！！
いてもたるけん！！
くらっしゃげるぞこら！ いったい何に 金かかるんだ？
そもそも イベントは 赤字なら次回中止だろうに
別に しなくてもいいんだから 阿波踊りはビッグイベントなんだがそれは一年でたった1日の話
残りの360何日は特に観光客が来るわけでもなく閑散としている
しかしビッグイベントの為にはその運営を出来る規模を維持しなくてはならない
だったらある程度の不公平な利権はしょうがないだろう
もっと上手くやると騒いでいるのは目先の利益に飛びつくだけ
これからもずっと祭りを運営なんてのは考えてない
ましてやその中枢は余所者になるだろうから地元の事情なんて関係ない
利益をぶんどってオレがやってやったと大きな顔していなくなる
残った地元はこんな事なら今まで通りで良かったと泣くのが明らか ＞まず、徳島新聞とともに阿波おどりの運営にかかわっている、徳島市観光協会幹部に解説してもらおう。
来年から徳島新聞とやらを運営から追い出せば解決なんじゃないの？ 行動保守への参加呼びかけ（一方的にMISSILE撃ち込まれ抵抗せず死にたいですか？）
日本を浄化しましょう！
反日マスコミや帰化人政治家が日本を滅ぼす。
このまま日本政府に任せておくと日本は滅亡します。
日の丸旭日旗を掲げ●軍艦島に行きます。秋は訪英。
デモ街宣集会様々な行事への参加も募集中。
詳しくは、桜井誠Twitterもしくは日本第一党及び行動する保守運動で検索
● 日本を守る ●政治家を目指している人を募集しています。
★桜井誠（日本第一党党首・行動する保守運動代表・元在日特権を許さない市民の会会長） これは徳島新聞が赤字覚悟で地元伝統行事を維持しているっていう美談なんだろ >>735
ほれにしては中国人やが歩いて歩いてしようでよ？
あのひとらなにしよんえ？
なんしょんえ？ >>723
たしかに宿泊は大きいね。
そうはいっても、短期間のイベントでは宿泊の供給を増やすわけにもいかない。
短期間のイベントには短期間の金の流れがある。
それを上手にすくいあげられるかどうかが、イベントの成否のカギ。
たぶん、主催者にも自治体にも、長年のノウハウはあるんだろう。
ちなみに熱海が没落したのは、狭い地域で団体客だけを相手にしてきたから。 >>739
美談なら徳島新聞社が赤字をすべて自腹で補てんしているのだが、
その赤字はすべて徳島県と徳島市が支払っている こんな汚れた祭りなんか行かずにみんなレゴランド行こうぜ！ >>744
大神子海岸でテント張って寝たらええんで？ これって徳島市と徳島新聞の癒着じゃね？
市か新聞社に便宜を図ってもらう代りに利益を渡すっていう >>743
仕事を教わった親方が徳島の人で
ナニをナニしとけ
〇〇できるんえ?や?
〇〇じょ
こういう言われ方したのを思い出した >>736
徳島でシェア7割をほこる新聞
市職員が意見したら「徳島におれんようなるぞ」と脅されてる 4億円が巨額な赤字の件？
数十万人の観光客が日本中から押し掛けるのに。 収支は ト−タルで集計したほうがいい
１．チケット代
２．宿泊費
３．交通費
４．おみやげ販売額
５．寄付金
出演者から参加料をとれ 熱海周辺はどこも観光地だし、
観光客は一帯に分散しちゃうしなあ。
徳島自体は、観光を第一に売りにしてるわけでないけども、
お祭りの期間だけに集中させること自体は悪くない。 徳島駅前はな〜
ハロウィンなったらごっついんでよ〜
駅前に４人ぐらい集まるんでよ〜
４００人ちゃうでよ？ ４０人ともちゃうでよ？
４人でよ！ ごっついっちゃ〜〜！！ 徳島といえば消費者庁移転はまだせんのか
ごねまくる奴は強制解雇でいいのに >>745
主に収益を得るのが、県や市だからだろう。 >>752
7億円までの赤字は、徳島県が保証するとしてたが
（それ狙いで徳島新聞は赤字をださせるほど利益を貪ってた）が
徳島市が独自に4億円まで引き下げた
癒着はないんじゃないか 一部の奴等がもうけて後はボランティア。24,27時間TVと同じくえげつないな 今年、初めて行ってみようかと調べてみたら、まさにこの事が気になったわ。
有名な祭りにも関わらず、物凄く閉鎖的なシステムだと思った。 >>748
あれ？
なにか気に障ること書いたっけ？ >>751
あそこは穴場なんだから
観光客呼んだらいけん。 ♪ ／.i ／.i ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴﾗｲｺｯﾁｬ
〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ ｴﾗｲｺｯﾁｬ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 なにこれ
美味しい部分は全部新聞社が持っていってるってこと？
広告制作費だけでも莫大に儲けてそうだけど >>44
スッキリ スッキリ ヨイヨイヨイ ヤサァ チケット捌けて良かったじゃないか、売り切れごめんｗ >>3
♪いっせぇぇぇぇのぉぉめいぃぃぶぅぅつぅぅぅ
あっかふっくぅもちはえぇじゃないかっ(じゃん) >>770
特権階級やけんな〜
この人らにさかろうたら消されるんよ〜 観客席だって公有地だろうし認可とかいろんな役所とズブズブの関係がありそうだな >>743
観光じゃろ？
今時の中国人て日本中あちこちいっきょるけん。
どこいってもほたえぬっきょんよ。 >>773
徳島新聞がかっさらっていく数万枚の良席が、多数オークションに高値で出品されてる
徳島新聞はどうやって誰に配布しているのか、詳細説明を拒否 話が見えないが、徳島新聞は損しない転売ヤーに成り下がってるってことかな 私企業が主催するもんじゃないだろう
高校野球と同じ胡散臭さを感じる 今の時代4億円が大赤字か？観光客の税収で軽く取り戻せるだろ。
たった4億が大赤字ってあんたぁ、 徳島で新聞といえば、とくしん一択ってくらい
他の新聞は誰もとってない。
だから調子こき放題。やりたい放題。 主催者に4億の累計赤字があり自治体が債務保証をしてるとして、自治体が保証するような事態になるのは主催の徳島新聞が倒産するときじゃないの？ 地方のこういう利権って凄いからなあ 新聞社とつるんでる議員 役人とかもいそう
県の役人の奴らは絶対知ってて巧い汁吸って来てたろ 市民に踊らせて >>783
一番の儲け時で赤字がおかしい
徳島新聞が入らなければ普通にやれば
黒字になるなら、黒から赤だから大赤字で間違ってない 踊りたい奴や目立ちたい奴に
自腹で踊らせる系のイベントは
金がかからなくておいしいから
相当中抜きしたと思われ 地元からすればこのまま廃れてもらいたいわ
クソつまんねーわやかましいわ道路は混むわで何もいいことがない 徳島新聞締め出すわけにはいかないのか？
他に融資募ったら協力する地元企業あるんじゃねーの？ >しかも、徳島新聞は自社の社員を「アルバイト」として阿波おどりに参加させ、その数は延べ100人を超えるという。
この部分がよう分からんが徳島新聞連なんて見たことないし
100人いうたら巨大な連やけど新聞社の社員ってそんな暇なんか？ おまはんら この話にかかわったら
どうなってもしらんでよ？ どないなってもしらんでよ！？
おとろしいんでよ！ ごっついおとろしいんでよ！！ 阿波踊りってオープンな感じでやってるのかと思ったら両脇に観客席作って真ん中で踊っていてワロタわ。 >>512
関西から鳴門に引っ越しして来たが娘が言葉がおかしいって言われるらしい。
お前ら徳島土人は大学とかで関西に出たら阿波弁で恥かくから憶えとき
なんだよウチンク(じぶん家)って >>795
主催するには様々な業者との連携が必要。
会場の設営から、警備、交通整理まで、少なく見ても数十の企業がかかわっている。
それを手配して、スケジュールを組み、統括するにはかなりの専門知識と交渉力が必要。
現在の主催者が手を引けば、どこかの広告代理店に委託するくらいしか方法はない。 >>797
田舎の新聞社なんてそんなもんやろ
うちも盆踊り系の祭(花笠祭り)あるけど
山形新聞がほぼ主催者だな
もともとは最上義光の祭りがあったんだけど
戦時中好ましからざる人物として
消されたらしい 意味が分からん
10万枚のチケットが売れて
踊る参加者にギャラが支払われている訳でもないのに
どうこをどうやったら赤字になるんだよ >>797
運営のアルバイトでしょ
他はボランティアで（´・ω・`） ”最終的には、徳島新聞からチケットの売り上げが支払われますが、徳島新聞がどの席を誰にどれだけ売って、何枚売れ残ったのかといった詳細は、毎年明らかにされていません”
今時、こんな状態がよく許されてきたな
徳島新聞って、ヤクザでも経営に絡んでるのか？
ありえんわ >>769
一六タルトは洋菓子と和菓子の不味いところだけ合体させたような味でダメ。ってか、徳島名産だったか？
スダチは土産に喜ばれるけど、すぐ傷むのがな。 >>801
イタリア語みたいなもんでよ ＞ウチンク
チンクェチェントみたいなニュアンスで 徳島新聞はチケット代払ってないからこんな事になってるの？ >>813
あれな〜徳島は隣り近所が朝鮮系の帰化人やザイニチの人らばっかりやけん
どないもならんのよ〜
もとは兵庫あたりから流れてきた人らやけんどな〜 >>801
家ん所じゃね
自分の場所で
ある意味
正しい日本語でしょ（´・ω・`） >>795
徳島新聞社を閉め出すと困る人がいるってことですよ。
新聞社からの見返りという旨い汁吸ってきた県議会議員とか市議とかさ。 >>815
ほれな
言うたらアカンことなんよ
ぜったい言うたらアカンでよ
どないされるか分からんけん 徳島新聞役員一覧
植田 和俊 理事会長
米田 豊彦 理事社長 販売・営業担当（兼務）
吉村 昇 理事 事業担当 事業局長・地域連携推進室長
宮本 正 理事 編集・編成・システム・NIE担当 編集局長
喜多條 高資 理事 財務・労務・印刷・関連会社担当 総務局長
竹内 洋一 監事（非常勤）
みんな徳島の人なのかね？ 祭り本体の収支は赤字になるのが当たり前だろ、何を騒いでいるんだ？ 新聞社が前もって買って買えない人がたくさんいてクレームになるほど人気で赤字?
どういう事?
てかこんなもん金を払ってまで見たいか? 新聞屋は大なり小なり似たような悪事働いてるよ
偉そうに政権叩いてるがマスコミこそ腐りきってる >>826
あれだけ人が来て赤字？
チケット収入はどこ行ったの？ 【徳島市の行政まとめ】 キーワードは「西新町の再開発事業」
徳島新聞：県内で７割のシェアをもつローカル新聞。 「西新町の再開発事業」問題を追及していた。
岡孝治市議 ： 「西新町の再開発事業」推進派。
母親に生活保護を受けさせていたことがバレて過去に議員辞職したが土建、産廃、同和がバックなので再当選。
「西新町の再開発事業」がポシャったことで徳島新聞に対して激おこ。
産廃業者に対する行政処分問題で百条委員会にかけられている。
原秀樹 ：前市長（岡孝治市議と仲良し） 「西新町の再開発事業」推進派。今回は
遠藤彰良：現市長（岡孝治市議と仲が悪い）「西新町の再開発事業」反対派で新市長に当選。
【徳島市阿波おどり】
主催： 徳島市、徳島市観光協会、徳島新聞
（徳島市ではなく「岡孝治」個人が徳島市観光協会と徳島新聞に阿波おどりチケットを売るなと徳島地裁に仮処分を申立てていたが却下）
なんで今更のようにこの問題を騒ぎたてるようになったのかといえば
もともとは「西新町の再開発事業」においての 岡孝治 vs 徳島新聞 バトルの場外乱闘ステージとして阿波おどりが選ばれたってこと >>794
高円寺でもそうだけど、お店屋さんは期間中
すごく儲かるらしいから我慢してる えらいこっちゃ♪ えらいこっちゃ♪ 酔いよい良い好い >>797
社員は1日１時間参加しても、日当1万円請求とかでしょ
タイムカードあるわけでも誰かがチェックしてるわけでもないから >>817
マジレスすると本場関西に比べたら在日や帰化人ははるかに少ないよ
まあ朝鮮人も寄り付かない所ちゅうことですわ >>826
参加者が踊る系の経費なんて
神輿担いだり山車引っ張る系に比べたら安いぞ 警察も動いてくれんけんな
触ったらアカンことなんよ
誰も助けてくれんけん 深夜に近い時間帯だからいろいろ面倒
吉野川を越えさせるだけで渋滞は大幅に減るのだけど、
ほとんど徳島新聞社がバカ采配をしている現状ではどうすることもできない
協賛の形をとるしかないけど、
当分の間は勝瑞駅近くで無料駐車場をしてもらい、
JRは駐車証明書があれば片道タダにしてもらうけどな 徳島の女の子可愛くて頭が弱くて
すぐに股を開きよる
馬鹿ばっかりじょ
と親方が言ってた 世の正義を語る新聞社が利権まみれて
どっかの新聞社みたいだね 意味わからんのだけど
本当は売れてるのに、売れんかったわー言って
補償金もらってるってこと？ 以前自治版に県庁職員スレが立っててアレは面白かったな
今はどくろマークが出るんだっけ？ｗ >>835
関西より多いでよ
兵庫の永田より多いでよ
徳島駅で 「キムさん！」 って呼んでみ？
数えれんぐらい振り向くけん >>838
徳島弁丸出しかよ
隣の県だけど内容は解るよ
全国で解る人は半分もいないかも つまり金払って阿波おどり見に行くやつらはバカってことだなw
徳島新聞はそいつらを養分にタダ券くばってるわけだw チケット大量に買い込む
↓
タダや安くばら蒔く
↓
赤字は税金で補填
こうなの？ この記事を見る限り「徳島新聞」が悪役なのかどうかさっぱり分からん。
徳島新聞も大損してないか？ 徳島にはな
「倫理」 の概念が無いんよ
意味わからん人ばっかりやけん
子供の頃から教えてないけん理解でけんのよ >>845
最低限に見積もっても、観光客が落とした金の地方消費税分は、自治体の収入だ。 >>836
その徳島商工会議所が徳島観光協会でしょ
近藤宏章は同姓同名なのか（´・ω・`） 踊る阿呆に見る阿呆
まさか運営する阿呆も出てくるとはな >>817四国四県は在日朝鮮人は全国的に見ても少ないよ。
愛媛 朝鮮学校でググると歴史背景がわかるかと。 >>852
単純に言えばそういうこっちゃな
徳島新聞買取ぶんのチケット枚数と原価を発表すればいいだけの話 頭にシャンプーを掛けて洗髪踊りとかの工夫が必要になってきたな >>815
徳島新聞の関連企業や親しい人たちじゃないの >>854
んでネットなどで、このネタで盛り上がると得心の翌日の朝刊には
ネット上における差別がーって内容を役所に申し入れ！って書かれるんだよな
どんな連係プレーだよ >>831
それなら、徳島市民（徳島県民）が自らの手で
「阿波踊りを徳島県の観光資源から外そう」
としているのだが 徳島は 「倫理」 の概念がないけん
みんな 「損得」 で動くんよ
善人に見える人でもそれが 「得」 やけんそうしとるだけ
善悪そのものは理解してないんよ パンフの発注ぼったくってましたよねぇ
チラシも
我が物顔っすねぇ もうこれから何を書こうとお前が言うなだそ徳島新聞。 >>767
北陸はわからんけど、
民俗学者の説だと、
京都中心に言葉がドーナツ状に拡がると、
南北離れた場所同士で言葉が似ることがあるらしいです。 KよりBの印象だけど
他所から流れてきたKでBなのかもね
積極的に呼び込んだ旦那衆のお陰で 徳島県民がみんな解約して、徳島新聞潰しちゃえばいいじゃん。 >>868
徳島新聞に「徳島にすめなくなるぞ」って脅迫されてる 連の参加団体からも参加費とって二重取りで
昔の阿波踊りは坂本龍馬ゆかりの部落とやくざがしきってたけど
今は新聞社がやくざがわりなのね >>852ステージに長渕が立ち
下で自衛隊が拳を挙げ
長渕にチケット代が入らない
アリーナは満席御礼 >>868
先祖供養の盆踊りでしょ
別に踊る阿呆に見る阿呆は
観光化なんか考えてもいないんじゃね
欲ボケした連中が観光化したいだけで（´・ω・`） .
ローカルな土着文化に戻せばいいだけだろ。
愚民国家でバカが金儲けしようたって無理だよ テレビ、新聞、ラジオが同資本ならば田舎を牛耳るくらい簡単だった
インターネットが普及する前はな。
社会の木鐸とか言いながらどんだけあくどい事をやってきたんだよ。 >>841
浮気が多いのがね…
しょっちゅうトラブルも… >>868
今回の騒動の火付け役は岡孝治なんだってば
本来ならばチケット販売について物申せるのは徳島市長もしくは徳島市議会のはずなんだけど
仮処分の申し立てをしているのが岡孝治個人なんだよ 高校野球でもおなじような汚い利権があるんだろうなあ そうだ思い出した
しじら織りとか、なんでハイクラスの服地気取ってんの?
同等の品質の安価なものがたくさんあるのに
地元でどんどん技術を広めて安くたくさん売れよ >>841
じゃあもう阿波踊りやめて泡踊り大会やれよ
観光客からガッツリ金取って稼ぐのさ 情報公開をしろと言う側が情報公開を渋ってるのかよ。
徳島新聞はクソ過ぎ 竹細工のあの虫の行列みたいな土産は如何とか成らんもんかのう、全くイミフｗ >>849
関東人だが余裕でわかる
日本語訳は
警察も動いてくれないからな
触れたらいけないことなんだよ
誰も助けてくれないんだからマジで マスゴミは腐敗する
ローカルマスゴミはローカル密着で腐敗する チケットが即完売するのに累積赤字？
イミフすぎんだろ その徳島新聞の席にどんな奴が座ってるか
見てみたいもんだ。 >>883
>欲ボケした連中
に徳島新聞社は含まれるか？ >>900
日本語訳はひどいっす
せめて標準語訳にしてつかあさい >>888
別に告発は誰でもできる
初めの一人は徳島であれば誰もが嫌がる 反旗もできない地方ならそのまま一緒に沈めば良いと思うわ 徳島新聞？が座席を確保したら赤字ってのがイマイチよくわからない
タダで押さえてるんならともかく
そうじゃないなら誰が確保しても赤字は変わらないんじゃ？？ >>907
蒼いのには少し難しかったか
wikiから引用
阿波戦争（あわせんそう）とは徳島県における保守分裂選挙のこと
きっかけは1974年の第10回参議院議員通常選挙。分裂選挙の舞台となった1人区の徳島県選挙区には現職の久次米健太郎がいたが、
田中角栄首相は現職を優先するという不文律に反し内閣官房副長官であった後藤田正晴を自民党公認候補とし、現職の久次米に公認を出さなかった。
徳島選挙区は三木派を率いる大物政治家三木武夫の地元で、久次米は「三木武夫の城代家老」と呼ばれていた三木側近の一人であったことから、
三木は田中の決定に猛反発し、派閥をあげて党公認候補後藤田の対立候補である久次米の選挙戦を支援し保守陣営が分裂する選挙戦となった。
この選挙以後長きにわたって徳島では自民党が分裂状態に陥った。 >>1
阿呆踊りなんでどうでもいいわ
嫌ならやめろ、阿波踊りなんてなくなっても日本国民は困らん >>905
もちろん入るでしょ
利益があるんだから（´・ω・`） >>872
それってもともと同じとこに
なんかの違うものが入ると中心部から遠いとこは
影響が少ないから、もともとが残ってるだけじゃないの？ >>906１人１人カプセルに入れて宇宙に送るんじゃないの？ 徳島新聞社って営利団体なのでしょう。
アコギに商売して利益を上げて、少なく税務申告するのは健全な経済活動じゃん。 >>1
こんなのより高野連やれよｗ
一般人（笑）はひっくり返るだろｗ >>913
その損失補填は公費からて事らしいな、このスレの趣旨は・・・よう知らんかったけど 数万枚になると新聞の購読者にでも配ってるんかねぇ
観覧席の取り仕切りでは無く祭りの取り仕切りを市や青年団・婦人会ではなくて観光協会と新聞社ってのがピンと来ないな 本当の悪は善人面をしてるって本当だな。
徳島新聞の不買運動をやればいい。 >>914
代金全額支払いしないから
1割くらい払ってるだけ これに限らず、今や大体の地方祭りはヤクザ他の食いものにされているし
祭り粛清の動きがあればいいのにな… >>918
詳しくはないので自信を持って何も言えませんが
そして中心部では消えてしまった語彙が
遠く離れた場所同士で残ることがあるそうです。
なのでドーナツ状と。 主催者だしな甲子園とかと一緒やろ
嫌なら観光協会が自力で開催すべき >>33
全体で見ると大赤字でも、徳島新聞社は大儲けってことか。 >>929
地方ソープに地元の人間は居ないけどな、田舎の世間は極端に狭い >>33
徳島新聞が中抜きしてるから赤字ってことじゃねーか。ｗ チケットが全部売れるのに赤字なら
どうやったらそんな事業が利益出しながら継続できるってんだ
ビジネスモデルが破綻してんじゃないか 徳島新聞が抜いてたわけなんだから徳島新聞が4億全額支払わなきゃおかしいでしょ トンキンオリンピックは？
都民はそんなもの望んだ事実ないんだけど勝手に背負わされて… 阿波踊りの運営団体を新しく作れば？
そして、運営および金銭の流れを透明化する規約をつくる
誰がどれだけの発言権を確保するのか明確化する
徳島新聞が何かいってきても、
どうぞそちらはそちらで好きなようにやってください 得信の御偉いサンが阿波風呂経営してたって随分前に聞いたなｗ 何が問題なんや？徳島新聞が潰れて株主が損害を被るちゅうことか？
勝手にすればいいやんｗ >>941
恐らく新聞購読者に無料で配ってる
で、自分所が雇ったアルバイトの観覧席会場の建設費用や自分所で出す新聞広告費とかは費用として計上されてるんじゃないかな？
無料配布でも新聞取ってもらえれば全体としてみればプラスでしょ 徳島新聞を挟む必要がない
市と県が赤字補填するならそのまま市と保存協会が運営すればいい >>858
つまり、4.5億円を地方消費税（1.7％）とし、
消費税の納税が免除される売り上げ1000万円/年の零細（割合で少なくとも5.5%）を外したら、
阿波踊りだけで売り上げが4.5/0.017/(1-0.055)≒280.11億円必要だが まあ今年は従来通りやるのがいいだろう
来年から大きく変えるのも一年では難しいかもしれない
けど
まあ数年をかけて運営委員会の仕組みを透明化すればいい 徳島新聞の収益減らすつもりかよ
新聞社潰れ寺お前ら責任取れるのかよ
うどん茹でてろよ馬鹿野郎 各連は、有料演舞場をボイコットして
各々街角で踊りまくれば良いのに。
長年のおつきあいで、難しい？ 毎年同じもの提供して客席が完売して赤字になるんだな
普通に考えれば黒字にしかならないと思うが、
踊り子にも金払ってるんか？ 赤字を圧縮するために民間に委託するなら分かるが、単に徳島新聞に
食い物にされてるだけだよなｗ そもそも阿波踊りなんか全く面白くない。
全くだ。見る価値なんかない >>949
毎年赤字が出て市から補助金が出てる
で、その赤字の要因が外への支払いなんだけど
その支払いは新聞屋関連の人に流れる仕組みになってるみたいだな >>967
「踊らにゃ損損て」何気に凄いセリフだわなｗ 税金補填されてるってのが腐ってるよな
合法的な公金詐取だな。 主催で入った徳島新聞が中抜きしてる
税金で予算を補って予算を徳島新聞に使ってるってことだな 完売なら徳島新聞は、らくだね、アレレ？何億も請求書が山になってるけど、え？ ここで読み取れないのは赤字を誰がどれだけ払ってるかってこと
2000万の赤字を市が全額請け負ってるのか徳島新聞も負担してるのかで話が変わってくる 地方に行くほど地方紙強い
朝毎読より地方紙のほうが強い
ましてやかつて仙石のお膝元民共巣窟 窓際でも４０もこえりゃ年収１０００万越えらしいな、大塚でもそうはいかない
ド田舎で破格 ほかのいろいろな祭り関係者も
ビクビクしてたりな
うちもたたけば埃がでる・・・って 記事を見る限り、3600万円以上の単年度赤字
赤字600万以上+自治体からの補助金3000万円
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51853 >>978
現代もそこはだんまりだな。
地方では珍しくもなんともないパターンなのに ていうか、もう、こんなお金の使い方は通用しません！
恥を知れ！
領収証を取り繕うために、嘘を嘘で固めるのは時代錯誤だよ？おまえ、大丈夫？
夢を叶えなよ！ >>972
そういうことだったのか、という感じだわな 少し前までは記事が載ってる雑誌を根こそぎ買い占めてたりしてた
でも今はネットだから買占めようがない。
どうせ地元のテレビやラジオの連中もグルなんだろ。
地域メディアが束になって腐敗してる悲惨な地区か。 次スレ
【徳島】阿波おどり「4億円超の大赤字」に地元の怒りが爆発！チケット販売差し止め騒動に発展★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501580848/ 高知のよさこい祭りは主催は高知商工会
高知の人間からすると阿波踊りは伝統あるのに新聞社が主催って凄い違和感ある 新宿古着屋はいつも大赤字です
何のために営業を続けているのかキチガイ七不思議のひとつですね >>989
徳島新聞は民間の企業だろ
民間の企業が自分で事業やって赤字出そうが儲けようがそれはその企業の自由
徳島新聞が予算をじゃぶじゃぶつかって徳島新聞に利益が出るようにしてる
その赤字補填に公金が使われてるのが問題
公金でやるなら最初から公務員がやった方がいい 土地会社からの収入で赤にして補助金を得ているタイプ >>1000なら徳島新聞購買歴50年のワイ新聞解約へ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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